Что ждет Россию
Там было на самом деле два референдума: один в 1936, второй - через 10 лет после Второй Мировой войны. Вы имеете в виду второй, но там дело было даже веселее, например, на шахматной олимпиаде выступала отдельная команда этой земли - до референдума, в начале 50-х... А насчёт внешнего вмешательства и сепаратизма... а как же оно будет, в смысле отделения, чтобы без сепаратизма? В Крыму бунтовали ещё в начале 90-х, в 92-м, 94-м, и что? Центральные власти всё это задавили, а потом и автономию из Конституции забрали. А как в Каталонии было? С результатами референдума, в смысле. А в других сепаратистских зонах?
Злые вы какие-то тут. Со знанием истории плохо, с пониманием написанного плохо, с воспитанием плохо, с нервами плохо. Но все эксперты ёпта
Не злые, а справедливые. И да, краткий курс ВКПб не зазубрили наизусть, потому что "советская правильная история" - это чушь, поэтому "эту историю" не знаем и знать не хотим эти советские сказки и вранье.
Там было на самом деле два референдума: один в 1936
В 1935.
А насчёт внешнего вмешательства и сепаратизма... а как же оно будет, в смысле отделения, чтобы без сепаратизма? В Крыму бунтовали ещё в начале 90-х, в 92-м, 94-м, и что? Центральные власти всё это задавили, а потом и автономию из Конституции забрали. А как в Каталонии было? С результатами референдума, в смысле. А в других сепаратистских зонах?
Согласно википедии Конституция Украины до сих пор содержит Автономную Республику Крым. А несогласованные сепаратистские референдумы центральные власти никогда не признают.
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
Далее. Они же, эти т.н. патриоты и называющие себя и немцами и гражданами Германии очень радовались, когда их главу государства прилюдно оскорбляют (канцлера, не президента, я прекрасно знаю кто реально руководит Германией).
Как же Вы, россияне, меня смешите. Сидите у себя в России и с умным видом рассказываете про устройство жизни в тех странах, в которых не бывали, языка и культуры которых не знаете. Всё Ваше представление о них ограничивается советскими фильмами и рассказами Соловьёва, который купил себе виллу в Италии и который знает целых два итальянских слова.
А насчёт внешнего вмешательства и сепаратизма... а как же оно будет, в смысле отделения, чтобы без сепаратизма? В Крыму бунтовали ещё в начале 90-х, в 92-м, 94-м, и что? Центральные власти всё это задавили, а потом и автономию из Конституции забрали. А как в Каталонии было? С результатами референдума, в смысле. А в других сепаратистских зонах?
Очень хороший вопрос.
В том то и дело, что в Крыму, в Каталонии была нестабильная обстановка, явный сепаратизм.
В Зарланде была спокойная ситуация, никакого сепаратизма, пропаганды, никакого вмешательства из вне. Народ поголовно говорил на немецком, народ бурчал и хотел жить в немецкой культуре. Границ ведь не было, они и так могли ездить туда сюда. Тогда взяли и провели опрос, поголовно, несколько раз, соблюдая желание всех и наблюдая, нет ли какого давления, вмешательства, пропаганды. И убедившись в течении многих лет, что действительно, народ хочет жить в немецкой культуре, без всякого шума и крика, и тем более не опасаясь ни с чьей стороны военных действий, перевели Зарланд в Германию.
У меня знакомый немец пенсионер из Зарланда, я не особо доверяя немецкой прессе лично раскрашивал его, как все было. Он там жил в то время и говорит что просто надоели с опросами, где вы хотите жить. Кроме всего каждый раз приходилось заполнять формуляры, кем вы себя считаете, к какой культуре вы себя относите, агитировал ли вас кто то или предлагал ли кто то более лучшие условия, и.т.д., и.т.п. Как он говорит, что просто надоели.
Из интервью с Борисом Джонсоном:
— Не рассматриваете ли вы сценарий, что Россия проигрывает войну, Путин идет или садится в тюрьму и происходит распад России? Она распадается на куски...
– Я не думаю, что нас должна беспокоить политическая карьера Путина. Это не наша работа – советовать, как ему сохранить свое кресло в Кремле. Наша задача – помочь Украине победить так быстро, как это возможно. И когда это произойдет – знаете, что будет? Посмотрите на опрос в России, посмотрите, как Путин контролирует медиа и формирование общественного мнения в России. Ему не будет сложно убедить российское население в том, что его "специальная военная операция" достигла "специального успеха", просто это произошло "очень специальным способом", который он всем объяснит. Он расскажет россиянам, что Украина "денацифицирована" и исчезли все "нацисты", которых на самом деле и не существовало.
– Если он потеряет Крым – то не получится… Крым – это его сокровище, "сокровище".
– Все равно я считаю, что у него достаточно политического пространства, чтобы заявить российскому народу, что он достиг своей цели в Украине. Хотя я и не говорю, что эти объяснения будут звучать убедительно.
– Но Россия не развалится?
– Нет, я не думаю что это произойдет. Я думаю, что Россия – большая, гордая, старая страна. Поэтому Россия не развалится, нет.
Никто на Западе не будет помогать народу России свергать клептократический путинский режим, сами, всё сами (с)
„Поэтому для вас Россия агрессор, а для Донбасса и Крыма она освободитель„»
Ну да, для Нюрнбергского трибунала нацистская Германия агрессор, а для Силезии, Судет и Данцига она освободитель.
Потому как «народ решает, каким быть государству, а не государство, каким быть народу. Народ первичен, а государства вторичны.«
Вообще, поразительно, как « борцы с нацизмом» почти дословно повторяют самые лютые штампы нацистской пропаганды 80летней давности.
Сударь,первый раз на форуме позволила себе сорваться.На вас.И не жалею.Не всегда стоит прилично себя вести .
Репрессии были вынужденной мерой? Новый перл.
Я так понимаю,что историю российских немцев вы не знаете абсолютно.Или ваших предков не репрессировали,не расстреливали по национальному признаку ?Объяснять вам что-то не стоит.
Я родилась в Казахстане,выросла и бОльшую часть жизни прожила в Беларуси.В России регулярно была в Питере,Москве.Да,был Союз ССР.И что теперь?Закрыть глаза на происходящее только потому,что угораздило родиться в стране,где всю историю перевернули?Вопрос риторический.Можете не отвечать,мы друг друга не поймём.
Ссылку на подтверждение на сайте ООН https://unric.org в студию.
В Одессу никто не приходил, а людей сожгли. И на Донбассе бы несогласных поубивали, это только вопрос времени.
Российские авантюристы у власти не объяснили этим людям, что они не в Росси а в Украине, что так случилось по вине этих же властей, и если они не хотят жить в Украине они могут переехать в Россию, им предоставят равноценное жилье и работу.
Вместо этого их стали подогревать сепаратистскими настроениями - " да, да, вы на своей земле, зачем вам уезжать, вы имеете право, а это правда, а то не правда, а где справедливость, а мы хотим так, а так мы не хотим ... ". Бывший советский народ абсолютно политически неграмотен и поэтому клюет на любое беззаконие.
Но и для народа оставили выбор, это референдум. Референдум может быть тогда и только тогда действителен, когда нет внешнего вмешательства, нет сепаратизма, когда в стране стабильная ситуация. Как было например между Францией и Германией присоединении земли Зарланд к Германии. Весь процесс занял примерно 10 лет.Сейчас еще нет у народов права решать быстро и без бюрократии отсоединяться, присоединяться, или просто отделяться. Желания такие есть у многих, но права нет. Сколько регионов в РФ хотят иметь такое право? Например бастовал Хабаровск. Никто туда из других стран никого не посылал, потому что это сразу война. А Путин в другую нестабильную страну послал, теперь война.
По факту. 8 долгих лет попытки разрешить конфликт мирным путём через Минские соглашения. И все 8 лет обстрелы Донецка с гибелью мирного населения. Что помешало Украине выполнить соглашение, отвести войска и провести референдум, но не только в Донбассе, а по всей Украине с вопросом о федерализации страны? Ведь Донбасс не хотел отделяться первоначально. Он желал лишь федерального устройства по типу Германии и статуса русского языка как государственного. Нет, надо было ломать через колено, "государство должно быть только унитарным, иначе оно погибнет", "язык только один украинский". Ну и как там с украинским государством сейчас? Ще не вмерла? А что мешало провести эти мероприятия до 2014 года? Какое, к бесу, тогда было внешнее вмешательство? Об этом говорили все годы существования Украины.
Хотя да, внешнее вмешательство таки было. Только не России, а западных советников. Более того, само правительство Украины одно время состояло из иностранцев. Не слыхали, нет? Вот такая была "незалежнисть" на которую покусились "злые" русские.
Эмоционально. Не укронацистам говорить о референдуме. Не тем, кто стрелял в "небесную сотню", сжигал несогласных в Одессе, швырял коктейли Молотова в полицию и уж тем более не тем, кто ввёл войска в Донбасс и начал обстреливать мирное население. Не тем, кто маршировал под фашистской схвастикой и с ней же воевал против ДНР. Бандеровско-нацистская идеология и референдум вещи несовместные.
“Ссылку на подтверждение на сайте ООН“
https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N22/637/76/P...
“Комиссия задокументировала систематические случаи суммарных казней, незаконного лишения свободы, пыток, жестокого обращения, совершения актов изнасилования и применения сексуального насилия в других формах на оккупированных российскими вооруженными силами территориях в четырех областях, на которых она сосредоточила свое внимание. Люди подвергались задержанию, некоторые были незаконно депортированы в Российскую Федерацию, и многие до сих пор числятся пропавшими без вести. Жертвами сексуального насилия становились лица всех возрастов. Пострадавших, включая детей, порой вынуждали присутствовать при совершении преступлений.
Дети становились жертвами всего спектра нарушений, расследованных Комиссией, включая неизбирательные нападения, пытки и изнасилования, и страдают от вполне предсказуемых психологических последствий”
Ну да, для Нюрнбергского трибунала нацистская Германия агрессор, а для Силезии, Судет и Данцига она освободитель.Потому как «народ решает, каким быть государству, а не государство, каким быть народу. Народ первичен, а государства вторичны.«
Ну да, а как оценил Нюрнбергский трибунал захват СССР Западной части Украины, Прибалтики части Белоруссии? СССР тоже признали агрессором? Или нападение Союзных войск США и Англии на Германию? Тоже агрессия?
Вообще, поразительно, как « борцы с нацизмом» почти дословно повторяют самые лютые штампы нацистской пропаганды 80летней давности.
Вообще поразительно, как укронацисты выворачивают наизнанку право народов самим решать свою судьбу, причём, путём референдума согласно Констатуции, выдавая её за "нацистскую пропаганду". Вор первым кричит "Держи вора!"
“как оценил Нюрнбергский трибунал захват СССР Западной части Украины, Прибалтики части Белоруссии?“
Никак. Трибунал еще и про войну Алой и Белой розы не успел высказаться..
Я правильно понимаю, что Вы на этом основании ставите под сомнение его решения относительно
возвращения в родную гавань Австрии и разделенного немецкого народа в Силезии, Судетах и Данциге?
«право народов самим решать свою судьбу, причём, путём референдума«
Путем референдумов на руинах уничтоженных городов, как в Мариуполе? Или среди пыточных подвалов и расстрельных рвов, как в Херсоне?
Расскажите нам про такое « право».
Кстати, Аншлюсс Австрии тоже был « путем референдума».. Удивительно, да?
А Нюрнбергский трибунал не оценил.
По факту. 8 долгих лет попытки разрешить конфликт мирным путём через Минские соглашения. И все 8 лет обстрелы Донецка с гибелью мирного населения. Что помешало Украине выполнить соглашение, отвести войска и провести референдум, но не только в Донбассе, а по всей Украине с вопросом о федерализации страны?
Мирным путем можно было решить только если бы РФ вывела из Донецка своих наемников и сепаратистов. Минские соглашения изначальна были нерабочими а лишь хоть как то остановить бойню в то время совсем неустойчивой Украине. Российским авантюристам была дана возможность подумать, а возможен ли вообще захват территории военным путем, и кто вообще это может признать? Приведет ли это к миру? А какие решения в отношении агрессора были приняты после 1МВ и 2МВ? Мы то с вами можем об этом и не знать, но высшие политики имеют юридических консультантов мирового права.
А на счет федерализации Украины, это ведь право Украины. Россия то какое имеет право указывать, что им делать?
Россия ведь себя так ведет агрессивно только потому, что у нее ЯО. Об этом и политики РФ, и пропаганда так и заявляют, и все время ссылаются на какие нибудь случаи постоянно их извращая. Но ведь бывший советский народ совсем политически безграмотен, им можно навешать все что угодно. И это тоже преступление.
Ведь Донбасс не хотел отделяться первоначально. Он желал лишь федерального устройства по типу Германии и статуса русского языка как государственного. Нет, надо было ломать через колено, "государство должно быть только унитарным, иначе оно погибнет", "язык только один украинский". Ну и как там с украинским государством сейчас? Ще не вмерла? А что мешало провести эти мероприятия до 2014 года? Какое, к бесу, тогда было внешнее вмешательство? Об этом говорили все годы существования Украины.
Все это можно было проводить, но только в спокойной обстановке, без вмешательства. Или Россия могла предоставить своим соотечественникам равные условия в России, если они на самом деле пекутся хоть об одной российской душе.
Об этом говорили все годы существования Украины. Хотя да, внешнее вмешательство таки было. Только не России, а западных советников. Более того, само правительство Украины одно время состояло из иностранцев. Не слыхали, нет? Вот такая была "незалежнисть" на которую покусились "злые" русские. Эмоционально. Не укронацистам говорить о референдуме. Не тем, кто стрелял в "небесную сотню", сжигал несогласных в Одессе, швырял коктейли Молотова в полицию и уж тем более не тем, кто ввёл войска в Донбасс и начал обстреливать мирное население. Не тем, кто маршировал под фашистской схвастикой и с ней же воевал против ДНР. Бандеровско-нацистская идеология и референдум вещи несовместные.
Вы не правовед международник, и я тоже. Такие сложные вопросы уже стопитсот раз договорились решать в международных организациях. По крайней мере они знают, как можно избежать войны. А нас с вами может только обработать пропаганда, чтобы не избежать войны.
Украина была нестабильным государством, а Путин не смог решить проблемы в России что создавало еще большую нестабильность России, и не придумал ничего лучше как затеять свару с Украиной, тем самым поставил себя и народ вне закона. Надежда что за счет ЯО все сойдет с рук? Ну может быть. Только тогда грозит нестабильность во всей Европе. Европейцы начнут тыкать пальцем в своих политиков и называть их преступниками и подельниками преступника и террориста Путина. Именно так сейчас Путин представлен на западе. Западные политики и так преступники, это они залили Путина деньгами, получали дешевый газ и перепродавали европейцам в 10 раз дороже, нахапали миллиарды и теперь дрожат от страха, какую еще фигню выкинет Путин.
О чем это говорит? Это говорит о том, что как их не одевай, а быдло останется быдлом и рыбак видит рыбака из далека, так и они радовались быдлячеству ибо это свое, родное. Да и читая их сообщения на форуме бросается в глаза их уровень интеллекта и образования. А что оскорбляли по сути государство в котором живут, так они себя считают гражданами этого государства только формально, пока халява есть.
Зато мы не целуем задницу президента как это делаете вы образно.
У нас в канцлера яйцами кидают, пощечину дают и обзывают прилюдно.
Если ему на каждое оскорбление, а то, что вы имеете в виду, это даже очень мягко, реагировать, то времени не будет служить народу.
Это у вас считается смертельным оскорблением, если на вас косо посмотрят.