Возможно, провокационный вопрос, но он злободневный. Надеюсь, что участники будут себя держать в рамках приличия.

И так, пора подумать о будущем. И если Запад точно не загниет, как предсказывают российские власти уже больше 100 лет, то с самой Россией не всё так однозначно. За это время она успела развалиться без чужой помощи два раза. Впереди маячит третий раз. Подведем итоги последних 23 лет:

- мафиозное государство, которого история еще не знала

- РФ проиграет войну и это уже 99,999%

- примитивизация экономики и её падение будет, несмотря на относительную устойчивость в 2022 году на фоне высоких цен на углеводороды

- острый демографический излом, связанный с большими человеческими потерями из-за войны и прошлым нерадостным советским демографическим наследием помноженный на кризис 90х.

- глубокая деградация науки, образования, медицины и исчезновение каких-либо гражданских институтов как противовес власти.

- Возвращение законов джунглей. Полный слом верховности закона и даже его видимости. Появление "кувалды Пригожина" ему на смену.

- Деградация населения.

Есть мнение, что россиян ждет фашизация и Рогов уже наблюдает постоянное увеличение патернализма, ресентимента и мечтаний о советской империи среди граждан РФ и мне, кажется, что это и есть особый российский путь к фашизму.

В экономике РФ может стать Венесуэлой. Там тоже верхушка превратилась в мафию и живет за счет кокаина. При этом остальная часть населения нищая, и самая нищая часть особенно яро поддерживает мафиозную власть в борьбе с США.

И мне кажется, что это останется так. Мафия власть не отдаст и все в ней испачканы кровью и грехами так, что их всех ждет тюрьма (даже Грефа, как тут выяснилось).

Очень сложно по РФ гадать на гуще. Но хотелось бы подумать, как РФ могла бы вернутся к цивилизованным государством и не стать "диким полем" с пригожинами, сырьевым придатком Китая.

Надежды на то, что режим Путина после разгрома резко ослабнет до состояния распада, пока беспочвенны. Такие режимы рушатся либо после полноценного военного поражения извне, либо в результате внутренних переворотов. В случае, если Кремль пойдет на соглашение с Западом и сможет зачистить пространство внутри, ему в обозримом будущем опасаться почти нечего. Даже в случае безвременной кончины Путина. Будет другой "геостратег", и только.

Не вполне понятно, почему Вы не считаете существующий режим в РФ фашистским. Kаких деталей для этого еще не хватает?

А Запад пойдет на соглашение с Кремлем, зная, что этот режим непременно будет только ждать удобного момента для развязывания следующей (на этот раз окончательной) войны?

- РФ проиграет войну и это уже 99,999%

Ага, сейчас, уже проиграла. Не делите шкуру неубитого медведя. Пока у России ЯО гадать что будет на воде вилами писано.

Даже при самом благоприятном развитии событий, сначала нужно понять, кто и как вскормил Путина, кто залил его деньгами, почему, кто и какую цель преследовал?

Будущее не только России но запада непонятно.

Вот будущее США немного понятно, у них какая никакая а все ж демократия, если они конечно ее не свергнут.

В случае, если Кремль пойдет на соглашение с Западом и сможет зачистить пространство внутри, ему в обозримом будущем опасаться почти нечего. Даже в случае безвременной кончины Путина. Будет другой "геостратег", и только.

А вот такой ход событий может быть вероятней всего. У запада демократия, свободная конкуренция, свободное предпринимательство, свобода слова ... ? Нет.

Западная элита боится больше всего потерять собственность и власть, поэтому с любым Путиным пойдут на переговоры. И все будет сначала, как было и до этого многие сотни лет.

Пойдёт. Война уже всех достала, а жертв и затрат сколько. Экономика везде ухнула.

А совсем далеко они не заглядывают.

Лишь бы Путин вменяемо себя повёл и выставил разумные (а не заоблачные) требования.

Лишь бы Путин вменяемо себя повёл и выставил разумные (а не заоблачные) требования.

Запад пойдет с Путиным на любых условиях для удержания власти и гегемонии в Европе, с сохранением собственности.

Уверен, запад изначально не будет выставлять таких условий, боясь что Путин откажется от переговоров. Германия все страны ЕС сделала на подобии римской империи своими провинциями, так же и Россию хотела сделать своей провинцией. Поэтому и война в Украине.

Как мне видится запад и дальше будет преследовать ту же цель. Западные элиты и политики не изменились, и делится ни властью, ни присвоенной собственностью не собираются. И принятые последние законы в самой Германии, и внешнее политическое поведение говорит об этом.

А Запад пойдет на соглашение с Кремлем, зная, что этот режим непременно будет только ждать удобного момента для развязывания следующей

вы так подаёте мысли, как будто запад это какая-то единая сила, с завидной солидарностью.... да этот запад в культурном плане уже распался хрен знает на сколько сегментов, и в этом нет ничего хорошего.

Пойдёт. Война уже всех достала, а жертв и затрат сколько. Экономика везде ухнула.

А совсем далеко они не заглядывают.

Лишь бы Путин вменяемо себя повёл и выставил разумные (а не заоблачные) требования.

Тогда аминь.

Россия давным давно - тюрьма народов.

Украина , как и многие другие народы не сегодня и не вчера , а ещё позавчера хотела освободиться от этого угнетения.

У РФ нет права собственности на Украину.

Дело дошло до такой полномасштабной и кровавой войны.

На наших глазах происходят события , которые являются историческими.

Произойдет освобождение Украины.

Это уже однозначно. Запад будет помогать Украине до полного её освобождения.

Украина вступит в Европейский союз.

Из за тех зверств , на которые пошла РФ , произойдёт политический и культурный разрыв Украины с РФ.

Это вполне объяснимо. Потому что , после такой безпредельной жестокости и зверств народу Украины станет противно все , что связано с РФ на десятилетия вперёд.

Так же Россию ждёт длительный разрыв с Западом. Изоляция.

Запад не хочет распада РФ.

Потому что это ещё больше увеличит угрозу ЯО.

Поэтому запад не будет способствовать политическим потрясениям внутри РФ и свержению власти .

То есть Путин не Путин. Но там ещё долго останется та власть, что и сейчас.

Но санкции, изоляция приведут к снижению уровня жизни в РФ.

Дальше РФ будет плясать под Китай.

Выживать она будет под китайским крылом.

Зависимость от Китая и однозначно в его пользу. И на его условиях.

Это все займёт десятилетия.

Дальше я не знаю ))

Лишь бы Путин вменяемо себя повёл и выставил разумные (а не заоблачные) требования.

Все это было бы смешно, коль не было б так грустно. Ну как может невменяемый выставить разумные требования?

Я честно говоря, сомневаюсь в его невменяемости. Просто он гопник и руководствуется своими гопническими установками. И страшно боится попасть под раздачу. Поэтому будет выкручиваться и пойдёт на переговоры, придётся прийти к какому-то консенсусу. Нет у него другого выхода

А мне думается, что это мы все невменяемые. А Путин, его элита, также как и западные политики и элита очень даже вменяемые.

Это ж у них газеты, самолеты, пароходы, а у нас чубы трещат.

Да, мне тоже кажется, что все так далеко зашло, что с сохранением Путина у власти будет проблематично. Можно было отмотать назад в определенный момент, опомниться, вывести войска, но он верил (и кажется верит), что все-таки сможет додавить. Уже не сможет. Так вышло, что решили сделать Украину образцово-показательным мировым примером того, как демократически настроенное население одной страны противостоит тирании и дремучести другой страны, и еще к тому же как весь мир встал и помогает. Все уже решено, будут гнуть линию до конца. А у Украины и выбора другого нет, с самого начала не было. Не помню, кто сказал - "мы уже никогда не будем с Россией, лучше смерть". Т.е. выбор либо смерть, либо борьба - понятно, что борьба.

С правительством рф - вопрос, кто там принимает решения сейчас, в этом Зеленский прав. Путин или кто-то другой? Путин то появляется, то исчезает с радаров надолго, возникают сомнения - он вообще еще дееспособный? Конечно, главная проблема - ЯО. Думаю, его будут выцарапывать, но постепенно и всякими нетривиальными способами.

Россия давным давно - тюрьма народов.Украина , как и многие другие народы не сегодня и не вчера , а ещё позавчера хотела освободиться от этого угнетения.

Ну так она и свободна уже более 30 лет , кто её угнетал

Исходя из того, что его лечат лучшие западные врачи , такая у меня инфа - он жив.

Ну , а сколько у него осталось сил для полноценного принятия решений, управления страной и тд - это другой вопрос.

Поэтому Зеленский так и высказался.

Это можно сравнить с очень больным человеком , у которого уже есть опекун.

Кто в таком случае принимает какие то решения - сам больной , вместе с опекуном (и) или вообще опекуны (пока ещё до этого вряд ли дошло) - сказать сложно.

Вот так и с путиным.

Этого не знает никто. Можно только предполагать и сомневаться , что возможны серьёзные переговоры с самим путиным.

Поэтому Зеленский и огласил вслух проблему.

Да, мне тоже кажется, что все так далеко зашло, что с сохранением Путина у власти будет проблематично.

В европе уже с незапамятных времен никакого политика не стремились сохранить. В европе если политик перестает быть популярным его списывают в помойку. А если политик популярен, будь он хоть змей горыныч, его будут пытаться использовать. Так есть и будет с Путиным. Сейчас он в России популярен, и все сбежавшие популярные люди из России как бы не поливали Путина желчью ровным счетом большого значения не имеют, может быть только его рейтинг немного снижают, и то под вопросом. А значит с Путиным говорить будут.

Сталин убил своего народа больше чем Гитлер своего. Но сталинские фото были у водил за стеклом и в СССР, да и сейчас. Многие россияне до сих пор хотят Сталина. А вы думаете в Германии по другому? Вы думаете таких немцев нет, которым снова подавай Гитлера? Разница лишь в том, что Гитлера всенародно "осудили", а Сталина нет.

А если политик популярен, будь он хоть змей горыныч, его будут пытаться использовать.

А Хуссейн? Он вроде тоже у себя был популярен. А Каддафи?

Я не знаю, популярен ли уже Путин... Народу нравился альфа-самец на лошади или с клюшкой, который там в Крыму про родную гавань что-то решительно в рупор говорил. А сейчас от него карикатура осталась. Да и Изюм с Херсоном неприятный осадочек оставили, перешептывания типа "сколько можно отступать, Путин предатель"... Пока пытаются подогревать народ лозунгами про "священную войну" за типа исторические земли, за традиционные ценности, но сама персона Путина уже за этими лозунгами явно не просматривается, тает в дымке. Взятие чего-нибудь наверное популярность Путина вернуло бы, но где ж его взять, это взятие? Соледар пытаются так продать, даже со Сталинградом сравнивают, но че-то не очень получается, а ничего больше (например, Бахмут) не берется. Я это к тому, что Путин постепенно становится марионеткой, его на заседаниях всяких пока вперед выставляют, а кто реально управляет, уже вроде как и не ясно. Коллектив какой-то, но какой?

Да я с вами согласен. Был человек популярен и вдруг в одночасье стал непопулярен. Феномен политиков. Люди часто поддерживают того или иного политика не от большого ума, или совсем не думая о будущем, скорее от зависти, ненависти, злобы. Поэтому потом быстро забывают любимца.

Но пока Путин популярен и запад будет с ним говорить в отличии от США. В США все же другой народ и другие политики, они почти с самого начала говорили, что с Путиным говорить и сотрудничать нельзя, все же у них есть какая-то свобода слова у народа, в отличии от Западной Европы.