О планах коалиции по облегчению получения немецкого гражданства
ОЧЕНЬ хорошая инициатива Доброй Коалиции.
Потому что 5 лет "отсидки" на паспорт - современное требование, на уровне большинства европейских стран да и в среднем по миру. Отсидка годов свыше этого 5ти годового порога не только не добавляет степени интеграции - она может её, напротив, уменьшить.
В текущих условиях отличная профессия с крутой 6ти значной зарплатой за 8 лет может уйти ниже плинтуса, а сам человек из амбициозного здоровяка стать депрессивным доходяжкой (не говоря об астрономических 10-12 годах отсидки в соседней Швейцарии или 30 лет во всяких Лихтенштейнах и Монако).
Очень желаю, чтобы эти поправки приняли на благо обществу, людям.
А еще понятно, что те, кто успеют получить гражданство до новых выборов, скорее всего будут голосовать за правящую коалицию в качестве благодарности. Поэтому в их же интересах этот процесс ускорить. А вот товарищи из CDU/CSU фишку понимают, поэтому всячески будут палки в колеса вставлять; Но тезисы, что мы будем "продавать гражданство за просто так" считаю вообще неуместными. Люди годами живут в Германии и знают о проблемах тут, при этом не имеют права голоса. Консерваторам из CDU/CSU пора на пенсию в Швейцарию.
А еще понятно, что те, кто успеют получить гражданство до новых выборов, скорее всего будут голосовать за правящую коалицию в качестве благодарности.
"русские" пойдут голосовать за AfD.
турки, наверное за SPD, молодёжь за зелёных...
"русские" пойдут голосовать за AfD
Подобные стереотипы слышу от сторонников CDU постоянно. По выборке поколения приехавшего в Германию 20+ лет назад и голосующего на AFD почему-то старательно судят текущее поколение. Что лишь подтверждает консервативность мышления и подходов. «Раздача» паспортов, безусловно не очень уместна, но на фоне катастрофической нехватки рабочих кадров, оставаться в формате 8-ми летнего срока для такой большой страны, как Германия - неуместно и далеко от современных реалий глобализации и потребностей рынка
а в чем разница, если срок отсидки сократят до 5 лет, а сам EBZ придет года через 4 после подачи заявления, если у человека все предпосылки к тому времени еще сохранятся?
Это политическая акция и ничего больше. Раз решили раздавать паспорта без отсидки, значит других привлекательных опций нет. Потом и это не будет действовать и тогда будут действительно экономические реформы. Если конечно до этого ничего другого не произойдет.
НП. Согласен. Вы боитесь, что ФРГ станет проходным двором?
Так в Канаде вся модель экономического роста переключена на прирост населения за счёт эммиграции. Больше новых приехавших - рост спроса на жильё, товары, услуги, что даёт работу предыдущим волнам приехавших. Своеобразная финансовая прирамида, такой вот экономическиф "МММ".
Я Ваши опасения понимаю. Германия - больше не некий элитный клуб, а гражданство Германии - не членский билет в этом некоем элитном клубе. Современное гражданство - некий проездной билет, а страна - как автобус. Пока направление движения совпадают с нашими интересами - едем, если изменилась - делаем пересадку. После иммиграции в Германию вполне возможно переехать ещё куда-нибудь если есть навыки / предпосылки. Поэтому если под "проходным двором" понимать некую временную тусовку по интересам... то так оно и есть.
Уникальность Германии была именно в наличии этнической иммиграционной программы (Поздних) Переселенцев, Русских Немцев. За исключением Израиля и в небольших объёмах Финляндии, подобных программ для выходцев с территорий экс-СССР и нет. Та же Канада открыта ВСЕМ, кто наберёт нужное количество баллов, не важно какой он этничности и откуда он - из РФ, Японии или Зимбабве. Но некакой специальной программы "русских канадцев" или "бразильских канадцев" НЕТ. Этничность неважна, нужны компетенции и языки. Причём статус PR ("ПМЖ") дают сразу, без всяких многолетних отсидок. И для огражданивания 5 лет, причём не обязательно все их целиком отсиживать в Канаде (минимум 3 года). Так что ДАЖЕ с учётом предлагаемых поправок, законодательство ФРГ будет далеко не самым либеральным.
Не в либеральности дело. Весь западный мир заинтересован в ресурсах, в том числе и в первую очередь человеческих. Они все действуют по принципу МММ. Разница только между странами западного мира, выгодней всех выделяется США, в остальном разницы нет. В отличии от древнего мира действуют они не путем военного захвата и порабощения, а путем экономической конкуренции.
Древний мир (сейчас я беру только Европу, северную Африку) развивался примерно одинаково. Кругом были города государства, не только в античной Греции но и в остальной Европе, и в северной Европе чеканили и монеты, и письменность была(в основном только деловая, поэтому до нас практически ничего не дошло), и эти города воевали между собой непрерывно, и народы всей Европы назывались Кельтами.
Первая обогнала всех античная Греция. Это они стали строить дороги, акведуки, и главное первые стали применять принципы республики и демократии. В том числе ввели Олимпийские игры, чтобы города прекратили воевать между собой, хоть на какое то время. Образовавшаяся Римская Империя переняла все у Античной Греции, в том числе и демократию (вообще звучит комично, империя и демократия, но так было в самом начале империи) и дальше очень сильно развили. И вместо армии в каждом городе, теперь была одна армия на всю империю, хорошо обученная и хорошо вооруженная, которая защищала всех. Поэтому до нашей эры Римская Империя была сильно привлекательна. Хотя в самой империи некоторые города время от времени продолжали между собой воевать. Чтобы покончить с Гражданской войной империя приняла христианскую религию но одновременно подменили демократию монархией, от республики остался только фасад. С Гражданской войной покончили, но через время как и в любой монархии началась борьба за власть и в конечном счете Римская Империя развалилась. А дальше средние века и отход назад, хотя конечно с трудом, но плоды цивилизации Римской Империи постепенно внедряли все, например: строили дороги, водопровод, канализацию, задания школ и.т.д. То, что мы называем средневековьем отбросило цивилизацию сильно назад. Поздние империи все время пытались повторять успех Римской Империи, у кого получались лучше, те существовали. Российская империя образовалась тоже потому, что все племена и народы воевали между собой, а империя покончила с непрерывными воинами, хотя отставание от Европы было большим и объективным.
Единственным, кому удалось повторить успех Античной Греции но без непрерывных гражданских воин это США. Остальные страны западного мира, в том числе и ЕС, скорее повторяют позднюю Римскую Империю без свободы и с делящимся обществом на группы. Отсюда и все проблемы на западе. А многие политики Европы и не только, с примитивным мышлением заводят свои страны и народы в катастрофу, так было с Гитлером, Сталиным, с Милошевичем, с Путиным, да и многими другими. И вся СССР шла по этому шаткому пути.
Кстати, понятие группы и классы на западе понимают совсем по другому, нежели учили в советской школе да и сейчас. Отсюда у бывших советских людей полное непонимание, что такое классовое общество.
Кстати, понятие группы и классы на западе понимают совсем по другому, нежели учили в советской школе да и сейчас. Отсюда у бывших советских людей полное непонимание, что такое классовое общество.
Это ОЧЕНЬ интересно!!!!
Расскажите, пожалуйста, как трактуют понятия "группа" и "класс" в западной модели?
Этот интерес не чисто теоретический: сам замечаю некие невидимые (классовые? групповые?) стены при сохранении поверхностного благодушия немцев.
Отсюда у бывших советских людей полное непонимание, что такое классовое общество.
как раз эти советские люди - жили в классовом обществе:
- ты рабочий, на тебе все и всегда ездят
- ты в классе начальников, снабженцев, работников торговли - кушаешь по другому чем рабочие
- ты влез в класс воров, бандитов - у тебя другие порядки , чем у рабочего
- ты в партийной элите - тебе вообще все по другому
ссср классовость и по наследству передавалась...
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…
«Кин-дза-дза́!»
С древних времен люди делились на группы и классы.(западная культура) На группы делились по положению в обществе и привилегиям, и к первой группе относились высшая элита (короли, цари, князья, ...), ко второй группе вассалы (в первую очередь дворянство и военные), и третья группа ремесленники, крестьяне и никаких привилегий они не имели, и перейти во вторую группу не имели права.
А на классы делились по богатству и зажиточности, и сейчас также. Случалось и ремесленник мог разбогатеть хорошо продав свой товар или крестьянин, что уж совсем невероятно.
Так развивалось западное общество хотя к концу средневековья несколько изменилось.
Так вот в античной Греции впервые отменяли деление людей на группы с привилегиями по рождению, вводили выборы, и называли это демократией. Римская Империя при образовании имела успех переняв от греков все самое передовое. Но потом начиная с Августуса снова постепенно установили монархию.
И только после Великой Французской революции снова деление людей на группы с привилегиями было отменено.
Из немецкой вики.
4. August: Mit den Augustbeschlüssen erfolgt die Abschaffung der Vorrechte von Adel, Klerus, Städten und Provinzen durch die Nationalversammlung. (Abschaffung der Feudalherrschaft; Abschaffung der Leibeigenschaft; Abschaffung der Steuerprivilegien von Adel und Klerus; Gleichheit vor Gericht; Kostenloser Zugang zur Justiz)
Из русской вики.
Во время заседания «ночи чудес» (фр. La Nuit des Miracles) 4 августа и декретами 4—11 августа Учредительное собрание ответило на революцию крестьян и отменило личные феодальные повинности, сеньориальные суды, церковную десятину, привилегии отдельных провинций, городов и корпораций и объявило равенство всех перед законом в уплате государственных налогов и в праве занимать гражданские, военные и церковные должности. Но объявило при этом о ликвидации только «косвенных» повинностей (т. н. баналитетов): оставлялись «реальные» повинности крестьян, в частности, поземельный и подушный налоги[35].26 августа 1789 года Учредительное собрание приняло «Декларацию прав человека и гражданина» — один из первых документов демократического конституционализма. «Старому режиму», основанному на сословных привилегиях и произволе властей, были противопоставлены равенство всех перед законом, неотчуждаемость «естественных» прав человека, народный суверенитет, свобода взглядов, принцип «дозволено всё, что не запрещено законом» и другие демократические установки революционного просветительства, ставшие отныне требованиями права и действующего законодательства. Статья 1-я Декларации гласила: «Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах». В статье 2-й гарантировались «естественные и неотъемлемые права человека», под которыми понимались «свобода, собственность, безопасность и сопротивление угнетению». Источником верховной власти (суверенитета) объявлялась «нация», а закон — выражением «всеобщей воли»[36].
Разумеется что это не только в вики, полно всяких исторических сайтов, где можно более подробно все почитать.
Как развивалось общество на территории современной РФ с древних времен ничего нет, только учение коммунистической партии, что раньше было первобытно общинное устройство.
Российское общество смешанная культура, очень много азиатского. Азиатская культура развивалась по другому нежели западная. Как будет время напишу об азиатской культуре развития общества коротко.
И еще хочу сказать, отменив на западе деление людей на группы не значит, что все получили равноправие, как мы видим, и в суд бесплатно в Германии вы обратиться не можете, и.т.д. И рабство при демократии в античной Греции было, например при завоевании. А сейчас людей фактически загоняют в рабство в Германии например, ХАРЦ4, теперь бюргергельд, ляйфирмы, и.т.д.
Только в США пошли даже дальше чем в античной Греции, они отменили даже рабство, и для этого им пришлось воевать в Гражданской войне. После этого у них воин не было, не считая с Мексикой.
Только в США пошли даже дальше чем в античной Греции, они отменили даже рабство, и для этого им пришлось воевать в Гражданской войне.
когда в ссср сельскому населению не положено было иметь паспорт - это как бы вы назвали , "деление людей на группы", "рабство" или еще нет ?
Советская паспортная система начала формироваться только в 30-е годы. Так, 27 декабря 1932 года ЦИК и СНК СССР издали постановление, согласно которому паспорта должны были оформить все городские жители. Сельское население начало получать паспорта только в 60-е годы.
Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/social/vseobshhaya-pasportizaciya-v-sss...
Спасибо большое за Ваш подробный ответ!
А вот как в такой констелляции определяется место иммигранта из экс-СССР? Какой класс / группа и можно ли её изменить? И нужно ли на Ваш взгляд?
Если я понимаю правильно, влияет имущественный статус?
А имеет ли, на Ваш взгляд, значение факта наличия немецкой этничности? Грубо говоря, больше ли "плюшек" у русского немца по сравнению с эмигрантом из той же РФ, но АБСОЛЮТНО без немецких корней?
Также владение немецким языком, akzentfrei произношение, местное образование?
Имущественный статус влияет только к какому классу принадлежит человек, к богатому, среднему или бедному, но на положение в обществе никак не влияет. Германия любит с таких людей драть 3 шкуры, платят за все троекратно.
Все мы приезжие принадлежим к третьей группе, практически к самой дешевой рабсиле, в отличие от средневековья у нас нет в Германии наследственных привилегий, но возможность пробиться во вторую группу есть. Для этого нужно принимать самое активное участие в общественной жизни, или другими словами буквальным образом пробить себе дорогу в общественную жизнь, и как тут быть без хорошего образования и языка, а точнее без двух главных языков, немецкого и английского, без понимания немецкого менталитета и устоев.
Русская или какая немецкая этничность не имеет значения. Многие русские немцы до сих пор не могут попасть в германию по программе шпейтаусзидлер, получают отказ и точка. Легче приехать как иностранец специалист, или как студент, и.т.д. Сама программа существовала для привлечения к Германии народа, а когда процесс пошел надобность в программе отпала.
Поэтому многие местные немцы(уже состоявшиеся, с деньгами) едут жить в США или еще куда, где больше свободы хотя бы для предпринимательства.
Это мое субъективное мнение.
Спасибо!
Русская или какая немецкая этничность не имеет значения.
Вот это поворот! 🤯 Мне почему-то казалось, что урождённые немцы должны бы к этническим немцам (пускай и рождённым и выросшим вне ФРГ) относиться ну хотя бы капельку лояльнее, с большей симпатией.
Вопрос то не праздный. На работе, к примеру, всем хочется как-то улучшить свои конкурентные преимущества. Поэтому и встаёт вопрос о привлечении внимания к своей немецкой этничности, "прокаченному" языку.
Сама программа существовала для привлечения к Германии народа, а когда процесс пошел надобность в программе отпала.
Так вроде заезжали в 90х десятками (иногда даже сотнями) тысяч в год. Если я правильно понимаю, создали эту программу именно с упором на этничность, родство менталитета и душ. В других странах с подобными программами редко встретишься: есть, разумеется репатриация в Израиль, был ручеёк карело-финов в Финляндию... Но никаких программ подобного рода ни в США, ни в Канаду НЕТ.
Я думаю, что все связано с подпорченой репутацией Германии из за двух мировых воин.. Надо было сделать так, чтобы наверняка народ поехал в Германию, поэтому как будто сделали ударение на этнических немцев, даже придумали привилегии для аусзидлеров, засчитывали стаж в СССР, давали ссуды на постройку дома, выплачивали за дом кредиты по количеству детей назад ... потом в последствии конечно с приезжающих драли три шкуры, и до сих пор дерут ... Германия всегда была центром самой жестокой эксплуатации третьей группы населения в Европе. И опять эти средневековые игры теперь уже экономические отбросили Германию назад, но теперь элита ввязывается в войну с Россией а не помогает Украине, хотят быть бенефициарами войны. Они только снова подведут народ под монастырь.
поэтому как будто сделали ударение на этнических немцев, даже придумали привилегии для аусзидлеров, засчитывали стаж в СССР, давали ссуды на постройку дома, выплачивали за дом кредиты по количеству детей назад ...
Да это королевские подарки!
В принципе полно людей, готовых ехать из той же РФ (особенно сейчас) НА ЛЮБЫХ условиях. Не ради финансовой выгоды, а сами от отчаяния, паники и страха, готовые даже приплатить, чтобы как-то "хоть чучелом, хоть тушкой" свалить и легализоваться на Западе.
Понятное дело, что у иностранцев, приезжающих в Германию из, скажем Франции или США, кардинально иная жизненная философия и мотивация, чем у иммигрантов из экс-СССР. Они могут хоть 25 лет жить в Германии с ПМЖ, или иным разрешением на проживания и не заморачиваться о гражданстве. И им фиолетово какой там срок отсидки на немецкий пасс 15 лет, 8 лет или 5 лет. И их вечно будут считать практически наравне с немцами по статусу.
А вот для выходцев из пост-СССР. Даже попав во вторую группу по Вашей классификации (приехав как специалист) можно легко из неё спикировать и в третью т.е. ДЕГРАДИРОВАТЬ.
И опять эти средневековые игры теперь уже экономические отбросили Германию назад, но теперь элита ввязывается в войну с Россией а не помогает Украине, хотят быть бенефициарами войны.
а я думаю - они хотят что бы не было русских танков у границы.
А вот для выходцев из пост-СССР. Даже попав во вторую группу по Вашей классификации (приехав как специалист) можно легко из неё спикировать и в третью т.е. ДЕГРАДИРОВАТЬ.
Теоретически попасть сразу во вторую группу с привилегиями можно, но на практике я не слыхал. Просто специалисты, даже самые высоко оплачиваемые программисты все равно приравниваются к ремесленникам, (3 группа, низшая группа общественной лестницы) к второму классу зажиточным, не больше.
Какие нибудь медики с именем, научные работники права, гуманитарии, и.т.д., теоретически могли бы попасть во вторую группу, но таких нет, наши гуманитарии вообще на западе не признаются. А как они могут признаваться если они даже истории не знают. История в свете решений коммунистической партии на западе на дух не принимают.
А те немногие наши люди с именем практически в Европу не едут, только в США.
Теоретически попасть сразу во вторую группу с привилегиями можно, но на практике я не слыхал.
значит их нет, можно расходиться......
А те немногие наши люди с именем практически в Европу не едут, только в США.
вот же, Павел Дуров глупый , в ОАЭ поехал.....
Я думаю, что все связано с подпорченой репутацией Германии из за двух мировых воин.. Надо было сделать так, чтобы наверняка народ поехал в Германию, поэтому как будто сделали ударение на этнических немцев, даже придумали привилегии для аусзидлеров, засчитывали стаж в СССР, давали ссуды на постройку дома, выплачивали за дом кредиты по количеству детей назад ... потом в последствии конечно с приезжающих драли три шкуры, и до сих пор дерут ...
Что вы всякую ерунду пишете,если не знаете?
Какие-то программы переселения.
Не было никаких программ!
Это было в 90-х годах,с 1991 и дальше. Какая дешевая рабочая сила?
В 1989 году присоединили ГДР к Германии,а там экономика рухнула,как и в СССР.
Bезде толпы безработных и все хотят на Запад. Рабочей силы было валом.
Всё было по другому.
В 1941 году советских немцев вывезли из Поволжья и Кавказа,где они жили 250 лет,на чужие территории в Казахстан,Киргизию.
В 1989 году в Казахстане проживало больше 40% "пришлых" от общего населения.
После распада СССР руководство Казахстана и Киргизии стали проводить политику мягкого выдавливания чужеродного населения со своих территорий,a Россия отказала советским немцам в переселении на свои старые территории проживания.
Люди стали массово ставить прошения на переселение в Германию .
Руководство Германии пыталось сдержать волну переселения и вело переговоры с Российским руководством о переселении в Поволжье.
В 1992 году переговоры зашли в тупик,тогда Германия махнула рукой и открыла въезд.
Так советские немцы прожившие 250 лет в России и почти забывшие родной язык оказались в Германии.
И ещё.!
Немцы переселенцы получали сразу после въезда в Германию немецкие паспорта.
Без всяких ПМЖ,ВНЖ и виз.
Меня больше интересует не отсидка 5 лет, что считаю правильным, а ликвидация отказа от предыдущего гражданства. Это собираются вводить, или так и надо отказываться?
Немцы переселенцы получали сразу после въезда в Германию немецкие паспорта.
Без всяких ПМЖ,ВНЖ и виз.
Похоже вы ни слова не поняли. По вопросам переселения вам в другой форум.
Кстати, а как можно было въехать в Германию без визы? Визу для въезда в любом случае надо было ставить. А чтобы поставить визу надо было предоставить основание поездки, цель, туристическая или на постоянное место жительства, или еще какая, а для выезда на жительство надо было сначала ставить антракт и ждать решения ... и.т.д., и.т.п. Это вам ликбез для форума переселения, если вы начнете и там писать.
Меня больше интересует не отсидка 5 лет, что считаю правильным, а ликвидация отказа от предыдущего гражданства. Это собираются вводить, или так и надо отказываться?
Собираются вводить.
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
А те немногие наши люди с именем практически в Европу не едут, только в США.
Ну тут такое дело....
Просто 30 лет назад траектория движения была ПРЕДЕЛЬНО ясна: хочешь сытой и богатой жизни, вали на Запад. Было всего 3 центра благополучия weltweit: Западная Европа (в первую очередь Германия, Франция и Великобритания - всякая экзотика типа Швейцарии и Лихтенштейна не в счёт), США, ну и Япония (в последнюю мало кто ехал, слишком специфично). И всё.
Тогда переезд автоматически повышал уровень материальных благ. Сейчас это не так. Одно дело переехать из маленькой казахстанской деревни в маленькую немецкую в 1992м и совсем другое, к примеру, из Москвы в маленькую немецкую деревню в 2012м.
Плюс появилось много реально много направлений, где уровень бытового комфорта для иммигранта выше - типо Дубая. Правда там не выйдет присесть на социал - там его нет (для иммигрантов, а огражданиться там не выйдет).
Я надеюсь вы приведете доказательства этой старой еврейской фантазии конти, до вас не доходит что немцы были намного трудолюбивее других и поэтому массово строят дома в Германии, никаких дешевых кредитов и денег на детей никогда не было, единственно что было это комендатурские и быстро получали аусвеис я через 1,5 месяца после приезда.
В моем понимании США остается самой привлекательной страной мира для жизни человека, который ценит свободу. США это мекка для иммигрантов всех народов.
Но в любом случае те люди, которые решились сами (не по программе переселенцев, или еще какие газпромовские или иные посланцы, агенты ...) поехать жить в другую страну, это самые продвинутые. Им приходится выучить другие языки, культуру, научиться понимать разницу между странами и внутренним политическим устройством. Они уже с двух слов понимают пропаганду и ложь политиков, они умеют сравнивать и научились понимать жизнь. И это не только люди из бывшего СССР но так же и из других стран. Такое свободное передвижение людей было возможно 3000 лет назад. Потом с образованием государств и границ свободное передвижение людей прекратилось. И только последнее время опять по немногу самые продвинутые начинают перемещаться и изучать жизнь.
Также владение немецким языком, akzentfrei произношение, местное образование?
Можно, нужно работать лучше немцев и желательно говорить на немецком диалекте, ещё лучше получить здесь образовали и не разлениться как местные аборигены
начальству нужен результат работы а не происхождение.
В вашу брехню про русские танки у границы немцы не верят, 
Медики работают врачами и получают как и местные, так и инженера, моя жена в 60 лет стала обеарцтом в Баварской клинике. Оклады здесь по тарифной сетке, моя млдшая дочь родившаяся в Казахстане в 34 года имела ера 12 в немецком концерне.
В вашу брехню про русские танки у границы немцы не верят,
Теперь, спустя почти 11 месяцев - да.
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
Брехня, немцев Германия приглашала всегда у Румынии их даже выкупали, просто СССР не выпускал, ещё Аденауер в 1955 просил Хрущева отпустить немцев в Германию Хрущев отказал, землячество РД в Германии с 1950 года
Здесь нет разницы между городом и деревней, богатые немцы живут в деревнях и ездят на авто.
Я уверен вы и сами не верите, но методичка заставляет 
Я слышу в вашем голосе нотки обиды аусзидлера.
Ну сами подумайте, кем вы бы были во Франции, или Италии, или в Англии? Получили бы вы гражданство в Англии и построили бы там дом?
Или вот это:
до вас не доходит что немцы были намного трудолюбивее других
Трудолюбивые люди это просто хорошие рабы. Для общества и процветания страны они ничего не делают, они потребляют работу и хорошо питаются.
Германии нужны люди, которые развивают общество. На месте долго устоять не удастся. Или общество станет более свободным, или провалится в раннее средневековье, как и Россия, и тогда новая война с Россией обеспечена. Как раз мы туда и катимся. В России уже есть Путин вместо Сталина, а в Германии пока еще общество нового Гитлера не хочет, ну может только кроме некоторых восточных немцев и наших аусзидлеров.
Впрочем, можете и не отвечать.
У меня более серьезный вопрос, почему сейчас практически всем немцам из бывшего СССР отказывают в приеме в Германию?
Это вам ликбез для форума переселения, если вы начнете и там писать.
Чтоб проводить ликбез нужно самому знать тему.
Вы написали,что Германия создала программу переселения немцев из стран СССР,чтоб привлечь людей в Германию.
А я вам говорю,что программы не было.
Люди сами ставили прошение ( Antrag) по законам созданым после войны для немцев Восточной Европы,Закон о изгнанных.
По закону немцы переселенцы не иммигранты, а изгнанные.
Виза для въезда ставилась в паспорт страны исхода.
Германии нужны люди, которые развивают общество. На месте долго устоять не удастся.
Вот тут Вы АБСОЛЮТНО правильно задали фокус внимания.
Причём само понятие "развитие" сейчас в 2023 году и 30 лет назад - различные вещи.
В 90е годы на Западе господствовала нео-либеральная модель, которая получила "второе дыхание" в силу распада СССР, получения доступа к новым рынкам. Во главе угла стояло экономическое развитие, понимаемое как экономический РОСТ. Не вдаваясь в частности, постулировалось постоянное и стабильное улучшение уровня жизни, рост зарплат, экономики, благосостояния и т.п. Именно в этих условиях сформировалось и видение Запада у людей в пост-СССР.
Сейчас же экономические отношения изменились, мир движется от индустриально-капиталистического общества к новому технологическому укладу, информационному обществу. Изо всех утюгов кричат, что
ресурсы близятся к исчерпанию, климатический кризис и т.д. Поэтому в этой констелляции места экономическому росту больше нет, нужно некое "устойчивое развитие". В конечном счёте требовать себе роста зарплаты и благосостояния, как было раньше УЖЕ не приходится, более того, такие требования становятся де-факто как бы аморальными. Нельзя больше желать жить в большом доме и передвигаться на крутом SUV, иначе Греточка Тунберг расплачится и ещё несколько десятков истеричных подросточков с разноцветными волосами прикляются к асфальту автобана или замажут музейную статую зубной пастой.
Мы, грубо говоря, переходим от цели увеличения размера пирога к поиску наименее конфликтогенного способа разделки этого пирога. Проще говоря, как сделать так, чтобы уровень жизни падал, но люди особо не бухтели. Общество не может дать молодёжи высокооплачиваемые
рабочие места и карьерные перспективы, но может дать поиграться в каких-то "эко-активистов", поснимать на смартфон какие-то танцульки для всяких тиктоков... создать некий заменитель общественного развития. Типо как фаст фуд - вроде и вредно, но голод уталяет.
Высасываются из пальца какие-то мнимые оправдания деграждации: сначала какая-то "модная болезнь" с локдаунами, потом какой-то Energiekriese... потом на фоне общемирового тренда на увеличение автоматизации и роботизации поют про какую-то Фахкрефтемангель, призывая по 400,000 иммигрантов в год в Германию в попытке стать "второй Канадой" (что, кстати, обречено на провал, ибо зачем образованным профессионалам ехать во "вторую Канаду", когда есть оригинальная первая?)
Я уверен вы и сами не верите, но методичка заставляет
У меня методичек нет, но было небезынтересно узнать, чем руководствуетесь вы.
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
Чтоб проводить ликбез нужно самому знать тему.
Вы написали,что Германия создала программу переселения немцев из стран СССР,чтоб привлечь людей в Германию.
А я вам говорю,что программы не было.
Люди сами ставили прошение ( Antrag) по законам созданым после войны для немцев Восточной Европы,Закон о изгнанных.
По закону немцы переселенцы не иммигранты, а изгнанные.
Виза для въезда ставилась в паспорт страны исхода.
На это вам хорошо ответил Тургай в пост 36
Вы пишите искренне и часто в самую точку.
Но хочу вам сказать, я не приехал ни по еврейской линии, ни по линии поздних переселенцев. Евреи жалуются что у аусзидлеров больше привилегий, а аусзидлеры жалуются что у евреев больше привилегий. А сейчас никому никаких привилегий нет, и это прогресс, любой может приехать в Германию.
Я только считаю, что не дай привилегий ни аусзидлерам, ни евреям, облегченного выезда из бывшего СССР и въезда в Германию на место жительства, то процесс массового желания уехать в Германию не было бы. Во все бы страны ехали а в Германию нет, потому что Германия из за 2МВ сыскала дурную славу. И сейчас бы Германия не была бы на первом месте в Европе. Но опять же еще не вечер. Все больше европейских стран начинают выдвигать требования из за 2МВ, и чем все закончится никому не известно. А все из за авантюристических политических игр немецких политиков.
потому что Германия из за 2МВ сыскала дурную славу.
Вообще то, если исходить из того, что планы по допущению второго граждантсва (ибо двойное гражданство это несколько иное) делается дабы сделать страну более привлекательной для квалифицированной миграции, то решать эту задачу нужно более глубинно. И хоть вопрос второго граждантсва где то частично проблему решает, но не решает глубинных причин почему Германии для квалифицирвоанной миграции например не столь привлекательная как США или Канада например.
Я не заглядывалала в статистку опроса и не могу сказать какие там указаны причины. Но я лично знаю несколько человек из моего окружения, кто выезжал в другие страны как высококвалифицированный специалист. Я как то в какой то теме уже писала кажется на эту тему. Так вот, никто из моих знакомых не приехал в Германию и даже не рассматривал этот вариант.
Мои знакомые это: врачи (хирургия, гинекология), инженеры (строительство и связь) 1 айтишник и еще пару человек технического тоже образования, но я уже не могу сказать какой точно професии
Как видите, все профессии высококвалифицированы и востребованы. Страны куда они уехали: 1 США, 2 Канада и один в Австралии
Я с этими людьми до сих пор поддерживаю связь, с кем то чаще, с кем не очень. Но я с многими из них осбуждала их мотивы, почему та или иная страна
И вот какие мотивы люди приводят
1 Язык. Да да и еще раз да. Как ни крути, язык стоит на первом месте. Так как без языка нет работы и нет интегарции в общество. Тут увы ... английский опережает. Во всех этих 3 вышеуказанных странах есть английский. В Канаде хоть есть и французская часть, но можно выбрать миграцию в англоязычную часть
2 Все эти страны допускают два гражданства. А для многих выезжающих, у кого на родине остались пожилые родители или иные близкие люди, крайне важно иметь связь со своей родиной и далеко не каждый готов полностью порвать с родиной отказавшись от ее гражданства. Мало того, в страну США и Канады (про Австралию не знаю) можно даже вывезти своих родителей, братьев и сестер. Их законодательство допускает это абсолютно без проблем. Да, конечно, на свое содержание. А почиатйте пожалуйста закон о том как вывезти родителей в Германию, чисто для сравнения.
Но помимо этих причин, некоторые из моих знакомых называли еще некоторые причины и они лежат куда более глубинно. Налоги ... Мой знакомый например из Австралии, с ним я обшаюсь часто, наотрез отказывается рассматривать вариант Европы, не только Германии. Спросила почему: с его слов слишком высокие налоги, слишком сложная налоговая система. Были и другие причины, которые мне называли, из той же серии, например: трудно создавать свой бизнесс, слишком много юридических сложностей, что бы открыть свой бизнес, слишком тяжелая система если не дай Бог бизнес не пойдет 3 причина, которую мне называли: заработать в США или Канаде можно больше чем в Европе
И многие другие причины.
И это то, что я реально слышу от людей. Это не из статистики, а реально мне сказанные причины. Но никто из них в качестве причины не стал рассуждать об истории Германии. Причины назывались совсем иные. А эти причины лежат куда более глубинно. И их не решишь лишь одним изменением в законе о гражданстве. В Европе на самом деле высокие налоги, разве нет?. Да, мы с Вами понимаем, что в Европе и социальная защита сильнее чем например в США, но поймите, врачу инженеру айтишнику, им не нужна соц помощь, они заграницу не за тем едут. Им нужна возможность хорошо заработать, развиваться и тд, строить бизнес, легче интегрироваться в общество и тд
А увы в Европе с этим сложнее. Налоги высокие, язык сложный, интеграция тут сложнее и вероятность почувствовать себя в Европе чужим выше чем в США, Канаде или Австралии, странах которые изначально на миграции и строились.
Все это причины куда более глубинные. Но понимаете, если Германии остро нужна квалифицированная миграция, я подчеркиваю слово квалифицированная, то Германии тогда важно понять, что раз именно Германия борется за то, что бы привлекать в страну квалифицированную миграцию, то тогда Германии и нужно изменить в своей стране что то, что бы сделать страну привлекательной, не квалифицрованные потенциальные мигранты должны что то менять, а Германия должна в себе что то поменять. У квалифицрованных мигрантов есть выбор уехать просто в другие страны и все.
Язык ... я понимаю, это не помеяешь. Язык это все таки ценность каждого народа и ни одна страна язык свой менять не будет и не должна (хотя в английском языке когда то было аж 5 падежей :) ), но можно же хотя бы увеличить количество рабочих мест на английском? Хотя бы для програмистов или ученных. На месте уже люди смогут учить язык дополнительно посещая курсы языка.
Также, как мне кажется, нужно работать и над другими вещами
Германии нужны люди, которые развивают общество.
Интересная мысль. В первую очередь нужно общение и социум.
А в Германии трудно завести общение и друзей
Скажем так ... вот я для примера сталкивалась тут с американцами. Скажу Вам честно, они мне показались куда более общительными людьми чем немцы. Уж простите, я уважаю каждый народ. Ничего не хочу сказать плохого. Но в Германии крайне трудно интегрироваться, крайне трудно найти друзей. Местные необщительны по больше части
С американцами сталкиваюсь, так те очень и очень общительны.
Понятное дело, у америанцев есть такое понятие как смол толк, да никто не говорит, что они завтра прям станут близкими друзьями. Но тут важно омтетить, человку существо социальное. Ему нужен социум. В Германии его крайне трудно найти. А это тоже часть интеграции иностранца в общество. Если у меня есть на выбор 1 страна где я заработая на своей профессии и смогу легче интегрироватсья в общество и 2 страна где я также смогу заработать, но там мне труднее будет найти друзей я выбиру первый вариант.
Я иногда бываю в гостях своих соседей немцев, однажды у них в гостях была женщина с соседнего дома, она сказала такую фразу, ну прям прорезавшую мое ухо. Женщина лет 60 жаловалась, что вон когда то были времена, с соседями больше дружили, а сейчас даже с соседями не пообщаешься (там тема была еще и интеграция иностранцев и тд). Это я сейчас с ее слов говорю. Я спросила а что стало? Она начала "Ну раньше были соседи немцы ,потом приехали итальянцы и уже не с кем поговорить" я спросила, а что эти итальянцы совсем не знали немецкий? ее ответ меня ошарашил там на месте же. "нет, говорили, но они другие, другой менталитет, понимаете?"
Ой как меня понесло после этих ее слов. Я ей говорю "неет не понимаю, Вы тут только что с одной стороны жалуетесь, что иностранцы не интегрируют (она как раз на эту тему и обсуждала до этого) но с другой стороны вы сами не дружите с иностранцами. Скажите, как вы себе представляете интеграцию иностранцев если им трудно будет заводить дружбу с местными а?"
Меня уж простите реально прорвало. Она долго демагогничала о том, что нам иностранцам нужно больше стараться интегрироваться в общество, а тут на тебе выдает.
Я просто не сдержалась и высказала ей свое мнение, что для интеграции нужен социум и общение. И если иностранцу элементарно тяжело завести дружбу с местными, даже зная язык, о какой его лично успешной интеграции может идти речь?
И если иностранцу элементарно тяжело завести дружбу с местными, даже зная язык, о какой его лично успешной интеграции может идти речь?
Тут есть ещё вот какой аспект.
А зачем вообще нужна интеграция с немцами, в немецкое общество? Раньше, когда Германия всё ещё была одним из мировых лидеров, имело смысл подстраиваться под немцев, интегрироваться. И чем лучше ты освоил язык и подстроился под их культуру, тем больше "плюшек" в форме лучших должностей, более высоких зарплат и т.п.
Сейчас же стало очевидным, что Германия всё более отчётливо утрачивает свои передовые позиции, экономика трещит по швам, один за одним всплывают хорошо до сих пор скрытые от взорапроблемы и дисбалансы.
Поэтому интеграция в немецкое общество становится всё более спорной стратегией. Германия буквально вываливается из международных трендов, становится всё менее конкурентоспособной страной. Встаёт вопрос: а зачем интегрироваться с людьми, которые сами плохо интегрированы в реалии современной жизни?
Это как приехать в Кремнивую Долину в (или в Нью- Йорк) в США и вместо того, чтобы интегрироваться с людьми успешными типо айтишников (или финансистов соответственно) пойти перенимать манеры, взгляды и привычки каких-то сомнительных агрессивных типков из глубин гетто без определённого места жизни, без работы и с кучей дурных привычек?
Сами же успешные немцы валят из Германии, кто в Швейцарию, кто в Дубай, кто в США.
Тем же успешным немцам, намного ближе условный итальянец или россиянин, с которым он учился в безнес-школе и работал вместе в международной компании, чем хоть урождённый немец в 100 поколениях, но с местечковым менталитетом, ностальгирующий о "прекрасной Германии прошлого".
В вашу брехню про русские танки у границы немцы не верят,
cпециально сегодня спросил , показав заявления пропагандистов - верят.
они так же не верят путину - он врет.
А зачем вообще нужна интеграция с немцами, в немецкое общество?
Ну это глубокий вопрос. Дама жаловалась на то, что мы иностранцы не стараемся интегрировать.
Сейчас же стало очевидным, что Германия всё более отчётливо утрачивает свои передовые позиции
Вот тут это надо уже изучить этот вопрос. Так как я не спец не стану спорить.
Я лишь говорю о том, с чем сама столкнулась. Ни один мой знакомый с востребованной квалификацией не решился перезжать в Германию, в принципе в остальные страны Европы также
Мне кажется, что Германии нужно менять многое. Начиная от налоговой системы, экономики, вплоть до социальных вопросов.
Нужно понимать, что человек все таки социальное существо. И ему нужно не только что бы он мог в другой стране развиваться, делать бизнес карьеру и тд, но ему нужен также и социум. Возможность находить друзей, вливаться в общество. Для этого должны бы созданы условия.
А те немцы с которыми я общаюсь, правда большая часть из них 50+ возраста, только и сетует на то, что тут слишком много иностранцев. Да да ... не стесняются даже мне иностранке в лицо это говорить. Приятно да слушать?
И вот будь я инженер, врач или айтишкник, посмотрела бы на все это ... например ... низкие зарплаты, к сожалению иногда мигрантам платят меньше, налоги высокие, возможность найти друзей тут крайне мала, возможность бизнеса упирается в сложнейшие законы, посмотрела бы на все это ... и сказала .... а поеду ка я в Канаду например или как мой друг инженер в Австралию. Мне одного факта, что в Германии теперь разрешат два гражданства было бы недостаточно, что бы выбрать именно эту страну для жизни.
Мне кажется (лично мое мнение, никому его не навязываю), что Германии нужно правительство понимающее реалии современного мира, более современное правительство. Германии, как мне кажется, нужен свежий глоток, обновление скажем так... даже не знаю как правильней выразить свою мысль.
Мне кажется в Германии многое устарело и многие законы очень устарели. Нужно обновляться, модернизироваться
Германия не плохая страна. Из Германии вполне можно сделать современную передовую страну. У Германии удобное расположение. Центр Европы. Выход на моря.
Она главный стержень ЕС, обнови Германию обновится весь ЕС. Сам ЕС может быть еще той экономической державой, сильной и крупной экономикой. А Германия прям в центре, прям сердце ЕС
Поэтому мне лично кажется, что просто Германии нужно соверменное правительство, с современным подходом. Мне лично кажется, что зеленые более современные чем другие партии. А вот Юнион меня крайне разочаровали. Я не ожидала от них такого. Когда шла дисскусия в бундестаге о законе о гражданстве, Боже они столько наговорили. Я в шоке была. Я даже заметила, что в шоке были и выступающие от других партий. Вам если не лень будет послушайте обсуждения в Бундестаге, кажется конец 2022 года, на тему изменения закона о гражданстве. Послушайте выступления представителей Юниона.
Любое государство это живой организм и проведение реформ в государстве должно проходить непрерывно. Это понимают все политики.
Но на деле реформы проходят волнообразно, от кризиса до кризиса, или еще хуже от революции до революции, или еще хуже от полномасштабной войны до следующей войны.
Сами люди достигнув власти и большой собственности чаще всего теряют все только в старости, когда становятся беспомощными, отсюда и волнообразное проведение реформ, а попросту передел власти и собственности.
Такой страны в мире, где непрерывно проводят реформы нет вообще, есть только кто делает это более регулярно и успешно, и есть те, кто проводит реформы только от революции до революции(она же перестройка) или от войны и до войны, таких в мире большинство.
ОЧЕНЬ хорошая инициатива Доброй Коалиции.
Учитывая демографическую яму? О, да!
Народ, вы уже выучили Коран?
Народ, вы уже выучили Коран?
Не понимаю таких комментов.
Что Вы хотите этим комментом сказать? Вам что то мешает?
Вот кто Вам навязывает религию? Есть и атеисты вообще и что? Что Вы хотите своим комментом сказать? Вам мусульмане как то мешают?
Я вообще не религиозный человек и больше верю в науку, но у меня есть близкие друзья и мусульмане и христане и иудеи тоже, две семьи евреев прекрасные люди
И ничья религия мне не мешает. И при том, что я нерелигиозный человек, но чисто из уважения всегда поздравляю их с их праздниками, если получается даже присоединяюсь к их торжеству если на то имеется возможность. И мне никак не мешает. Мир прекрасен тем что он разнообразен и каждый прекрасен по своему
Так что о чем Ваш коммент и че Вы им хотели сказать непонятно.
Умеющий дружить умеет дружить со всеми, знаете ли.
Учитывая демографическую яму? О, да!
Дело не только в яме. Германия всё больше открывается международному рынку труда, что нименуемо приведёт к росту конкуренции во многих сферах.
До какого-то момента можно ещё полагаться на защитную функцию немецкого языка, который сложен к освоению. И к чудовищно низкому образовательному уровню в Германии, по сравнению с теми же странами Скандинавии. Дело в том, что без знания немецкого в Германии в большинстве сфер работать тяжело. Это, кстати, связано с тем, что немцы плохо владеют английским. По мере проникновения английского в общественную жизнь, Германия будет становиться всё более привлекательной для иммиграции. И это УЖАСНО. Пока в Германии всего 56% могут изъясняться по-английски, протмв 86% в Швеции.
Мир прекрасен тем что он разнообразен и каждый прекрасен по своему
Так то оно так... да не совсем.
Вопрос то не в прекрасности мира, а в том, как втереться к ним в доверие, подлизаться.
И если с немцами ещё пути решения этой задачи кое-как понятны, то что делать с другими ребятами? К примеру, в Индии кастовая система, европейцу ВООБЩЕ в неё нельзя вломиться. Никак. Ни на высшую ступеньку Брахманов, ни на низовую Шудра или даже Неприкасаемых. Индуизм - на прозолитическая религия, нельзя стать индуистом не будучи урождённым индусом. Ислам может принять и араб (по рождению) и японец или русский (по убеждению). А вот в индуизм влрмиться НЕЛЬЗЯ. Все эти светские йога-гимнастики не имеют к этому отношения. Поэтому глубока закорифаниться НЕТ. Пальцами.
Дело не только в яме. Германия всё больше открывается международному рынку труда, что нименуемо приведёт к росту конкуренции во многих сферах.Я хотел бы только сравнить с США, как открывается.
Если внимательно посмотреть, то в США как правило едут и работают и имеют успех талантливые, энергичные-предприимчивые и молодые. Для остальных США делает заслон, просто "работящие" чем обычно хвастаются немцы не нужны. Это просто потребители работы и еды. Работящих нелегалов девать некуда.
А как происходит в Германии? Талантливые и предприимчивые едут в Германию? Нет. Потому что в Германии да и в ЕС нет ни свободной конкуренции, ни свободного предпринимательства. И соответственно прорывных технологий в Германии нет, талантливым тут просто делать нечего.
Зато Германия принимает на работу всех, кто соглашается на меньшую зарплату.
Или другими словами Германия копирует позднюю римскую империю. Римская Империя развалилась из за захвата или принятия новых территорий в качестве провинций и непрерывная погоня за дешевой примитивной рабсилой, в купе с полным демонтажем демократии. В конечном счете провинции стали предъявлять претензии центру, плюс внутренняя борьба за власть - и нет больше римской империи.
Зато Германия принимает на работу всех, кто соглашается на меньшую зарплату.
Это пока.
Я вот как рассуждаю: если что-то в принципе нелогично и противоестественно, то это рано или поздно закончится.
В передовых экономиках ценится креативность, на рутинные позиции приходят автоматизация и искусственный интеллект. Товарищ Канцлер и его министры всё время тарабанят про какую-то Fachkräftemangel, хотят завозить иммигрантом сотнями тысяч в год ибо некому якобы работать.
Уверен, что через несколько лет и как всегда ВДРУГ окажется, что никакого дефицита рабсилы нет, а есть переизбыток. Либо Германия развивает автоматизацию, современные технологии и людей будут вытеснять компьютеры и автоматы и грядёт фантастическая БЕЗРАБОТИЦА либо Германия искусственно поддерживает занятость и её продукция становится неконкурентоспособной. Что пять таки ведёт к безработице и экономическому кризису. В любом случае, людям прийдётся согласиться "затянуть пояса", понизить уровень жизни.
А сейчас уровень жизни опускают просто потихонечку целенаправлено, чтобы сгладить гиядущий резкий обвал. Чтобы катастрофа на так болезненно ощущалась.
Я вот как рассуждаю: если что-то в принципе нелогично и противоестественно, то это рано или поздно закончится.
Именно так, и все что вы пишите ниже так и есть. Но может ли это продолжаться долго? Я думаю может и вот при каких условиях.
До сих пор немецкая экономика держалась не на современных технологиях и на талантливых специалистах, а на дешевом газе и дешевой рабсиле. Строились газопроводы и принимались иностранцы под всеми предлогами, но только в качестве дешевой рабсилы. Путина заливали деньгами а в Германии создали ХАРЦ4, и никто даже не заикался, что творится в РФ и что такое на самом деле ХАРЦ4. Как только прекратилась подача газа и ХАРЦ4 сам собой обнулился и сменил аббревиатуру. И сейчас немецкие элиты и политики не оставляют надежду заполучить уже теперь газ бесплатно. РФ совершила агрессию и в любом случае будет наказана, и тут немецкая элита и политики хотят быть главными судьями, а попросту бенефициарами.
Я не сомневаюсь что США будут против, а значит Германия будет не бенефициаром а еще одним козлом отпущения, наравне с РФ и Украиной.
Я не сомневаюсь что США будут против, а значит Германия будет не бенефициаром а еще одним козлом отпущения, наравне с РФ и Украиной.
Это ОЧЕНЬ больно. Хочется выть.
С детства, с 90х стратегия моя была проста: свалить на Запад. Смотрел и завидовал жутко тем же этническим немцам, в 90е валившим в ФРГ. Сам когда начинал учиться немецкому в Гёте институте в Москве, со мной там учились на языковой экзамен Шпэтауссидлеры и Конти. Я про это тогда не знал и просто удивлялся, почему они сваливают, а я нет. А ведь ехали ТЫСЯЧИ. Мне рассказывали, что тогда буквально паспопта отъезжающих большими сумками носили. Былт некое единение и движуха.
А когда я свалил сам из РФ в ФРГ наконец в начале 2010х и за 10 лет в 2021 таки высидел немецкую паспортину, оказалось, что пришёл фактически к шапочному разбору. Германия УЖЕ не та, я опоздал на 30 лет. Вернуться нельзя ибо сама РФ планомерно и АБСОЛЮТНО предсказуемо скатывается в трэш. Украина сражается с РФ за право попасть в Прекрасную Европу 1990х, т.е. в ту Европу, которой УЖЕ нет. США наблюдают за этим спектаклем, но даже на личном уровне американцы не засчитают мои годы, отсиженные в Германии. Им всё равно. Как и многим европейцам. Хоть 30 лет проживи в Лихтенштейне, всё равно тяжело отмыться от РФ, а значит особенно сейчас европейцы (о обенно восточноевропейцы из бывшего соцблока) чморят.
Тяжко. Ощущение участия в каком-то жОстком спектакле.
Не вы только один испытываете такие чувства, миллионы думают также. Люди потратили годы на изучение языка, вырастили детей, у многих внуки. И теперь понимают, что тут демократии и не было, а людей использовали просто как рабов. А теперь еще Германия окажется первой под ударом РФ ЯО, из за немецких политиков авантюристов и элиты.
Не вы только один испытываете такие чувства, миллионы думают также
Вот только не надо говорить за миллионы. Кому в Германии мало демократии? Съездите на месяц пожить в РФ. Вы просто зажрались и мечтаете, что, переехав в какую-то страну, сразу попадете в рай, где ничего не надо делать, а только наслаждаться свободой и большими зарплатами. Такого не было никогда и не будет. Всегда и везде надо было пахать, ходить голосовать и жаловаться на всякое нарушение прав и договоров.
В 90ые не было проще. Все, кто приехал тогда и чего-то добился, все пахали как проклятые. У них были лишь чуть лучшие стартовые позиции, но не более. Я приехал в Германию в 2003 с нуля и сам себе устроил жизнь. Было сложно? Да. Но не сложнее, чем в России было, где приходилось постоянно договариваться с совестью и осознавать, что всё идет ко дну, хоть и экономика растет и "зарплату с леваком" в Москве можно организовать легко на уровне 10.000 баксов в месяц (половина моих сокурсников столько получали, а некоторые и сейчас получают).
Вот только не надо говорить за миллионы. Кому в Германии мало демократии? Съездите на месяц пожить в РФ. Вы просто зажрались и мечтаете, что, переехав в какую-то страну, сразу попадете в рай, где ничего не надо делать, а только наслаждаться свободой и большими зарплатами. Такого не было никогда и не будет. Всегда и везде надо было пахать, ходить голосовать и жаловаться на всякое нарушение прав и договоров.В 90ые не было проще. Все, кто приехал тогда и чего-то добился, все пахали как проклятые. У них были лишь чуть лучшие стартовые позиции, но не более. Я приехал в Германию в 2003 с нуля и сам себе устроил жизнь. Было сложно? Да. Но не сложнее, чем в России было, где приходилось постоянно договариваться с совестью и осознавать, что всё идет ко дну, хоть и экономика растет и "зарплату с леваком" в Москве можно организовать легко на уровне 10.000 баксов в месяц (половина моих сокурсников столько получали, а некоторые и сейчас получают).
Вы рассуждаете как типичный россиянин, такие же пошли убивать в Украину, ни какие то инопланетяне. Вы будете кричать, что вы против войны, хотя вас это не беспокоит, пока не получите повестку в военкомат. А как получите повестку так начинаете просчитывать возможности в зависимости от своего кошелька.
Я хочу сравнивать со страной, которая по моему мнению имеет лучшее политическое устройство, это США. Таких стран в мире вообще больше нет. А таких как Россия пол мира, но я с ними не хочу иметь дела.
У вас на первом месте стоит к какому классу вы относитесь, к бедному, среднему, или богатому. А о том что общество еще делится на социальные группы наверно никогда и не думали, а для меня это главное.
Вы рассуждаете как типичный россиянин, такие же пошли убивать в Украину,
Не делайте поспешных выводов. Я уже с 2001 с разгона НТВ в активной оппозиции к Вовочке. Так что под дулом автомата я не пошел бы умирать за его дворцы и яхты.
Про США можно долго спорить и интереса нет. Вы утверждаете, что в Германии нет демократии или она не такая. Так вот моя позиция - не нойте, а участвуйте в политической жизни Германии. Все возможности есть.
Рекомендую книгу "Узкий коридор" (Робинсон, Аджемоглу) для прочтения.
Так это ж вы ноете, когда слышите критику в отношении власти и демократии. А критика должна быть на всех уровнях, тогда только можно сказать что весь народ понимает, и только тогда можно что то изменить. Народ должен измениться. Если вы являетесь только потребителем работы, если вы только ноете что вы много и хорошо работаете, то изменений не будет. Такие как вы потребители работы и колбасы ни Германии, ни Европе не нужны, таких девать некуда. Нужны не рабы, которые хорошо и много работают.
И быть в оппозиции к Путину это вчерашний день. Была бы в Европе демократия и войны бы сейчас в Украине не было.
Вот только не надо говорить за миллионы. Кому в Германии мало демократии? Съездите на месяц пожить в РФ. Вы просто зажрались и мечтаете, что, переехав в какую-то страну, сразу попадете в рай, где ничего не надо делать, а только наслаждаться свободой и большими зарплатами. Такого не было никогда и не будет. Всегда и везде надо было пахать, ходить голосовать и жаловаться на всякое нарушение прав и договоров.
Вот эту вашу пламенную мораль можно назвать типичной речью советского попа, комсорга, или ГэБэШника, или всех в одном флаконе.
Я хочу сравнивать со страной, которая по моему мнению имеет лучшее политическое устройство, это США
В чём-то ваши идеи интересны, но в чём-то совершенно наивны.
Даже по democracy index демократии в США меньше чем в Германии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
А если копнуть поглубже, то выяснится что мнение людей не учитывается совсем, а реальная власть принадлежит денежным мешкам
https://www.cambridge.org/core/journals/perspectives-on-po...
Multivariate analysis indicates that economic elites and organized groups representing business interests have substantial independent impacts on U.S. government policy, while average citizens and mass-based interest groups have little or no independent influence. The results provide substantial support for theories of Economic-Elite Domination and for theories of Biased Pluralism, but not for theories of Majoritarian Electoral Democracy or Majoritarian Pluralism.
Измерять демократию по голосованию в корне неверно. А Германская бюрократия в этом преуспела. Это называется фасад демократии.
Демократию надо измерять по свободному предпринимательству, свободной конкуренции, бесплатному доступу в суд. Если есть искуственные монополии то никакой конкуренции и предпринимательство невозможны. В США хоть как то борются с монополиями, в западной Европе и РФ их тотально создают.
Единственная страна, где есть демократия это США, но и они постоянно держатся на волоске, потому что больше демократии нет ни у кого.
Единственная страна, где есть демократия это США, но и они постоянно держатся на волоске, потому что больше демократии нет ни у кого.
Это грустно. Но в США иммигранту сложнее, чем в Германии чисто исходя из строения общества. Идеальны как ни странно либо Германия образца 80-90х ("Прекрасная Германия прошого"), либо Польша / Чехия. Понятны правила: выучи местный язык на уровень С2, полности перейми манеру и менталитет местных и жизнь удалась.
А в США или теперешней Германии что? Кому лизнуть, кому нюхнуть? Непонятно и мало, что даст. Структура общества усложнилась и полевела, много демократо-леваков. Не случайно европа-ориентированным украинцам больше нравится Польша, чем Германия. Вернее, доя украинцев Польша или Литва - истинная Европа, Германия илм Франция - так, кошелёк в тумбочке с баблом, не более.
Была бы в Европе демократия и войны бы сейчас в Украине не было.
Почему? Среднестатистический европеец до февраля 2022 года вообще не знал, где эта Украина на карте и не видел различий между украинцами и россиянами (русскими).
Я думаю, если бы была в Европе демократия, то Путина европейские политики и элиты не смогли бы вскормить. У них бы самой такой возможности не было бы.
СССР уже строился по западному образцу, и только и делал, что с кем то воевал. И запад тоже самое. На западе общество делится на социальные группы, пока это будет никакого мира в европе не будет.
Демократия возможно тоже не принесет полного мира, она снизит возможность воин на порядок. Это уже очередное достижение.
Измерять демократию по голосованию в корне неверно. А Германская бюрократия в этом преуспела. Это называется фасад демократии.
Демократию надо измерять по свободному предпринимательству, свободной конкуренции, бесплатному доступу в суд.
У вас каша в голове. Демократия - это когда законы соответствуют пожеланиям избирателей. Точка.
И та статья это как раз и измеряет
То о чём вы говорите, это следствие законов, которые могут не соответствовать вашим пожеланиям (т.е. вы хотели бы больше тех трёх параметров), но тем не менее могут быть абсолютно соответсвовать пожеланиям избирателей
Это грустно. Но в США иммигранту сложнее, чем в Германии чисто исходя из строения общества. Идеальны как ни странно либо Германия образца 80-90х ("Прекрасная Германия прошого"), либо Польша / Чехия. Понятны правила: выучи местный язык на уровень С2, полности перейми манеру и менталитет местных и жизнь удалась.А в США или теперешней Германии что? Кому лизнуть, кому нюхнуть? Непонятно и мало, что даст. Структура общества усложнилась и полевела, много демократо-леваков. Не случайно европа-ориентированным украинцам больше нравится Польша, чем Германия. Вернее, доя украинцев Польша или Литва - истинная Европа, Германия илм Франция - так, кошелёк в тумбочке с баблом, не более.
Большинство людей не готовы к свободе, им нужно социальное государство. Никто не знает, как избавиться человеку от рабской психологии.
В США изначально не перевоспитывали человека, туда изначально поехали те, кто хотел свободы. Теперь они только поддерживают такое воспитание.
А в других странах сначала надо каким то образом установить демократию, хотя большинство и не понимают ее, и не хотят.
У вас каша в голове. Демократия - это когда законы соответствуют пожеланиям избирателей. Точка.
Совсем не так.
Избирателей можно обработать пропагандой незадолго до голосования. Эта технология используется от голосования и до следующего голосования. И толку, что после каждого голосования народ локти кусает. А пришедшие к власти могут вообще создать только свои карманные партии, и за какую бы партию народ не голосовал, последующий результат будет одинаков.
И надо брать во внимание то время, когда придумали голосование и демократию, в то время сама жизнь была проще. Теперь все гораздо стало сложнее, но многие люди ничего не знают, не понимают, и знать не хотят. А право голоса имеют одинаковое. Такие люди легче всего поддаются пропаганде.
Одним словом люди те же, а жизнь совсем другая.
Совсем не так.
Избирателей можно обработать пропагандой незадолго до голосования. Эта технология используется от голосования и до следующего голосования. И толку, что после каждого голосования народ локти кусает. А пришедшие к власти могут вообще создать только свои карманные партии, и за какую бы партию народ не голосовал, последующий результат будет одинаков.
У вас каша в голове. Я говорю про законы, а вы про выборы, и при этом немедленно говорите что если народ кусает локти после выборов (т.е. законы по прежнему не соответствуют) то это не демократия. Да, очевидно. Согласно определению "Демократия - это когда законы соответствуют пожеланиям избирателей"
Наличие института выборов никак не коррелирует с демократией.
Согласно определению "Демократия - это когда законы соответствуют пожеланиям избирателей"
Какие законы?
Наличие института выборов никак не коррелирует с демократией.
А что с демократией коррелирует?
Пока в Германии со средней ЗП снимают более 40 процентов налогов, пока в Германии такие тяжелые законы и порядки по ведению бизнеса, беспокоиться о наплыве квалифицированной миграции не стоит
Даже если вдруг в Германии станет легче работать на английском
Вы посморите сколько налогов платят в той же Великобритании к примеру
У мужа есть друзья там и родные, многие зельбсштендиг, но налоги платят прилично меньше чем такой же зельбштендиг в Германии
Пока государство пытаеся сделать страну привлекательной за счет изменения закона о гражданстве, но это не решает глубинных причин почему Германии для квалифицированной рабочей силы непривлекательна
Вчера, 15:13 в ответ Moroznik Вчера, 12:36, Последний раз изменено Вчера, 15:44 (Signor Molinari)
Дело не только в яме. Германия всё больше открывается международному рынку труда, что нименуемо приведёт к росту конкуренции во многих сферах.Я хотел бы только сравнить с США, как
открывается.Если внимательно посмотреть, то в США как правило едут и работают и имеют успех талантливые, энергичные-предприимчивые и молодые. Для остальных США делает заслон, просто "работящие" чем обычно хвастаются немцы не нужны. Это просто потребители работы и еды. Работящих нелегалов девать некуда.А как происходит в Германии? Талантливые и предприимчивые едут в Германию? Нет. Потому что в Германии да и в ЕС нет ни свободной конкуренции, ни свободного предпринимательства. И соответственно прорывных технологий в Германии нет, талантливым тут просто делать нечего.Зато Германия принимает на работу всех, кто соглашается на меньшую зарплату.Или другими словами Германия копирует позднюю римскую империю. Римская Империя развалилась из за захвата или принятия новых территорий в качестве провинций и непрерывная погоня за дешевой примитивной рабсилой, в купе с полным демонтажем демократии. В конечном счете провинции стали предъявлять претензии центру, плюс внутренняя борьба за власть - и нет больше римской империи.
В США налоги ниже и бизнес строить легче
Эти два пункта впереди планеты всей
Ни один хороший специалист из тех кого я знаю, кто мигрировал, не захотел ехать в Европу что бы пол зарплаты оставлять на налоги
Так что никакая энергия и таланты не являются корнем, если из заработанных Вашими талантами 40-50 процентов нужно отдать государству
Далее соцвыплаты для ангештельте
Элементарно посмотрите распределение соц выплат в других странах ЕС между работдателем и работником
А в Германии 40 процентов соц выплат разделили поровну между работником и работодателем. 20 процентов от ЗП только соц выплаты.
И простите, но за тот сервис что предлагает гезетцлихе кранкенферзихерунг 16 процентов?
За такую низкую пенсию 19 процентов выплат?
Пенсия моей мамы в размере минималки зарплаты при том ее пенсионные отчисления составляли 3 процента от ЗП. Зарплата всю жизнь была на уровне средней.
Но никто с ее зп не снимал аж 9 процентов на пенсию. Я когда родным говорю, что у нас 9 процентов с ЗП снимают на пенсионнык отлчисления и почти столько же медстраховка и пфлегеферзихерунг, мои друзья смотрят с вылупленными глазами, обладевая от таких цифр. Что это вообще такое? А если зельбсштендиг то все плати сам, а если зельбсштендих в хандверк професии то первые 18 лет пфлихт пенсионных выплат.
Вы уж простите, но с такими цифрами вести бизнес в Германии уж как то не хочется
Так что извините, но причина всегда деньги, а не таланты. Один из самых сильных мотиваторов деньги
Поставьте денежный вопрос правильней и выгодней для работаюих и страна сразу станет в разы привлекательней
А я разве спорю? Все так и есть, деньги на первом месте. И талантливые не поедут в Германию где у них все отберут да еще будут заставлять работать на их условиях. Ну так в Германии и производительность более чем вдвое ниже чем в США, и своего высокотехнологичного производства нет ... и у власти одни и те же люди ...
Все так и есть, деньги на первом месте. И талантливые не поедут в Германию где у них все отберут да еще будут заставлять работать на их условиях.
Если Вы такой талантливый и умный, что же Вы поехали в Германию, а не в США?
Езжайте в США и не расчесывайте нам мозг. Или не берут?
Поздно. Когда была возможность ехать куда угодно поехал в Германию, поверил пропаганде, что тут демократия, мне казалось запад весь одинаков, демократический. Я же в советской школе учился, а нас учили что запад милитаристский монстр, не ест, ни пьет, а только спит и видит как бы напасть на хороших советских людей и убить их. Нужны были годы чтобы вообще разобраться в западном мире, оказалось запад весь разный. Хотя по приезду у меня и появилось подозрительное чувство, как будто я вернулся в Советский Союз, потом еще много раз слыхал от других образованных опытных людей, которые тоже выражали такое чувство, как будто они вернулись в Советский Союз. И вот я в Германии, и на старуху бывает проруха. Но делать нечего, будем тут строить демократию, свободную конкуренцию, свободное предпринимательство, свободу одним словом.
вас на первом месте стоит к какому классу вы относитесь, к бедному, среднему, или богатому. А о том что общество еще делится на социальные группы наверно никогда и не думали, а для меня это главное.
Согласна, в России сейчас сложно с социальными группами, фактически их игнорируют. Есть много людей с благородной кровью, с наследственными возможностями своих героических предков, некоторые даже занимают государственные посты, но таких мало. Не удивительно, что просвещенные западные страны не могут взаимодействовать на приличном уровне, если к ним посылают сынка владельца порнобизнеса, наделяя его красивой должностью и поддельным нарядом от Кутюр. Почему поддельным? Разумеется, платят из бюджета за него дорого, но шваль не может удержаться от воровства. Люди это понимают, а что тут скажешь? А потом лже-патриоты начинают вопли о недоброжелательном западе, надеясь на дополнительное финансирование. Не удивительно, что такие обворовывают пенсионеров под разными видами, а то и совсем там укольчик или прививочку, и с концом - возраст, знаете ли, а вовсе не желание запустить руку в карман.
Деление общества на социальные группы это гораздо сложнее. Была великая французкая революция, и специальным законом отменили деление людей на социальные группы, а деление как было так и есть. Конечно время внесло свои коррективы, но и только.
В США удалось избежать деления на социальные группы только потому, что все приезжие, изначально все принятые законы заточены на равноправие. Наверно только у оставшихся индейцев между собой еще соблюдается деление их на социальные группы.
Поздно. Когда была возможность ехать куда угодно поехал в Германию, поверил пропаганде, что тут демократия, мне казалось запад весь одинаков, демократический.
Хоспади Ясуси и всявышней Алах! И что же мешает Вам, танцору, упрыгать за Атлантику?
В Омерике Вы не жили, но верите, что там истинное демократическое счастье. Ню-ню. Переедете туда жить и будете ныть, что и там демократии мало, но при этом ещё не кормят.
Послушайте человека, который несколько лет пахал на дядю Сэма в топ 1 работодателе США. Не зря каждый третий в США сидит на антидепрессантах и каждый день шутинги, через которые счастливый американский народ пытается уйти в мир иной. Рейтинг счастья в США ниже немецкого. И куча денег с низкими налогами никак не спасают.
Так вот, в той компании 90% работников становились инвалидами через 5 лет от переработок и стресса. Не помогала даже супер-пупер медицинская страховка, которая покрывала абсолютно всё, включая новые дорогущие очки раз в год. Мой шеф десять лет общался с детьми с помощью холодильника: уходит на работу - дети еще спят, оставляет бумажку с мессиджем на холодильнике; приходит с работы - дети уже спят, читает сообщение от них на холодильнике. Да, он зарабатывал в год пару сотен тысяч, но в свои 50 был уже глубоким стариком. Я свалил оттуда полный радости штанов. Теперь в немецкой компании я плачу больше налогов, но зарабатываю нетто больше, чем там зарабатывал брутто, и работаю в разы меньше.
Дурак тот, кто мерит счастье деньгами.
А зачем вы мерите счастье деньгами, если знаете что дурак?
Среднестатистический европеец до февраля 2022 года вообще не знал, где эта Украина
Если среднестатистический европеец не знает о странах не так далеко удаленных от его страны, то тут надо разбираться что происходит в системе образования
Если среднестатистический европеец не знает о странах не так далеко удаленных от его страны, то тут надо разбираться что происходит в системе образования
Почему Вы так быстро поверили в слова о "среднестатистическом европейце"?
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
Если среднестатистический европеец не знает о странах не так далеко удаленных от его страны, то тут надо разбираться что происходит в системе образования
Тут дело не только в системе образования, которая, к слову, в Германии не самая лучшая (причём так задумывалось ИЗНАЧАЛЬНО).
Исторически те же выходцы из экс-СССР очень были заточены на изучение других стран. В том числе и в связи с темой иммиграции. Вечный вопрос: "Куда иммигрировать, куда уехать... куда свалить???". Вот были вопросы дня.
Кстати, сам глагол "свалить" вообще толком не перевести ни на английский, ни на немецкий. Ведь философия "сваливания" - это совсем не философия сухого расчёта переезда немца в Швейцарию или лихорадочного бегства уроженцев Южного Судана на надувных лодках через Средиземное море. Пост-советское "сваливание" - это ещё и статусная штука. Типо "Я то УЖЕ свалил из ЭТОЙ СТРАНЫ, а вы ЕЩЁ нет". Статус немца просто в силу переезда из Германии автоматически не прокачается.
Немцы по рождению вообще не интересовались какими-то странами всерьёз, никакой необходимости сваливать (хоть по политическим, хоть по сугубо "колбасным" поводам) у них ИЗНАЧАЛЬНО не было. Потом, позднее в жизни и если надо было, то иммигрировали. Делали auswandern. Ausreise. Но не королевский свал.
Да, он зарабатывал в год пару сотен тысяч, но в свои 50 был уже глубоким стариком. Я свалил оттуда полный радости штанов. Теперь в немецкой компании я плачу больше налогов, но зарабатываю нетто больше, чем там зарабатывал брутто, и работаю в разы меньше.Дурак тот, кто мерит счастье деньгами.
Вы так и не ответили, зачем вы так мерите.
Вы так и не ответили, зачем вы так мерите.
Вы бредите?
Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
У вас завышенная самооценка.
Замените на "Мало знаю,но учу других".
В США удалось избежать деления на социальные группы только потому, что все приезжие, изначально все принятые законы заточены на равноправие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабс�%...
В США из за рабства произошла гражданская война. В демократии США пошли дальше чем в античной Греции.
В античной Греции где и родилась демократия рабство тоже было, как правило это пленные или кто сам себя продавал попав в долги. С рождения же все граждане были равноправны.
В советской школе умышленно запутали, что такое деление общества на социальные группы, и что такое деление на классы по зажиточности. Все смешали и называли западное общество классовым обществом имея в виду социальные группы. это было очень удобно. Так как в советском союзе как в раннем средневековье общество делилось на социальные группы.
А по зажиточности любое общество и сегодня делится на классы. В США самый многочисленный средний класс. В Европе самый многочисленный бедный или нищий класс, и больше всего самых богатых, намного больше чем в США.
Аргументы закончились?
Нет. А Вы даже не отрицаете, что бредите. Так что какой смысл обсуждать Ваш бред?
Так как в советском союзе как в раннем средневековье общество делилось на социальные группы.
Я же так и написал,что вы невежда.
У моей бабушки было три класса образования,а уже у моей матери ВО и это всё за 25-30 лет.
Откройте и почитайте биографии советских ученых и конструкторов.
М. К. Янгель родился 25 октября (7 ноября) 1911 года в деревне Зырянова Иркутской губернии (ныне — Нижнеилимский район Иркутской области, деревня затоплена водами Усть-Илимского водохранилища) в многодетной крестьянской семье Кузьмы Лаврентьевича и Ангелины Петровны Янгелей (12 детей).
Дед Михаила Кузьмича по отцовской линии Лаврентий был выслан из Черниговской губернии за бунтарство на каторгу, а затем на вечное поселение. С женой и детьми он в 1880-х годах поселился в с. Зырянова,
где впоследствии родился будущий конструктор.
В 1926 году, окончив 6-й класс, переехал в Москву к брату Константину. Учась в 7 классе, подрабатывал в типографии — разносил по городу стопки печатной продукции.
Окончив ФЗУ, работал помощником мастера текстильной фабрики им. Красной армии и флота (город Красноармейск Московской области, 1929—1931). Одновременно учился на рабфаке. В 1931 году вступил в ВКП(б).
В 1931 году поступил в Московский авиационный институт (МАИ), который окончил с отличием по специальности «Самолётостроение» в 1937 году. Во время учёбы был секретарём комитета комсомола МАИ. Позже с отличием окончил Академию авиационной промышленности СССР (1950).
Конструктор, ведущий инженер, помощник главного конструктора, зам. директора, директор завода-филиала в КБ Н. Н. Поликарпова (1935—1944) на авиазаводах № 39, № 84, №
156, № 1 и № 51. Зам. главного инженера завода № 155 в ОКБ А. И. Микояна (1944). Ведущий инженер в КБ В. М. Мясищева (1945). Участвовал в разработке самолётов И-153, ТИС, работе акционерного общества «Amtorg Trading Corporation» в США. Организовал доводку истребителей И-180, И-185, модификацию самолёта По-2. В Министерстве авиационной промышленности СССР (1946—1948) координировал работы по развитию самолётостроения. Начальник отдела, зам. главного конструктора С. П. Королёва; директор, главный инженер НИИ-88, 1950—1954). Главный конструктор ОКБ-586 (КБ «Южное»), Днепропетровск (1954—1971).
Участвовал в испытании Р-16, случайно выжил в неделинской катастрофе 1960 года, отойдя в курилку.
Основоположник нового направления в ракетной технике, основанного на использовании высококипящих компонентов топлива и автономной системы управления, что существенно повысило боеготовность ракет стратегического назначения. Участвовал в
разработке проектов ракет Р-5 и Р-7, руководил разработкой проектов ракет Р-11 и Р-12, организовал исследования в области аэродинамики, баллистики, материаловедения и других проблем ракетной отрасли (1950—1954). Возглавлял создание ракетных комплексов Р-12, Р-14, Р-16, Р-36, космических ракет-носителей «Космос», «Космос-2», «Циклон-2», «Циклон-3», ракетного блока лунного корабля комплекса Н1-ЛЗ, космических аппаратов «Космос», «Интеркосмос», «Метеор», «Целина» (1954—1971).
Академик АН СССР (1966). Академик АН Украинской ССР (1961). Доктор технических наук (1960).
Депутат городского совета г. Калининграда Московской области (1952—1954). Депутат Верховного Совета СССР (1966—1971). С 1966 года являлся кандидатом в члены ЦК КПСС.
М. К. Янгель умер в Москве от пятого инфаркта. Похоронен на Новодевичьем кладбище[2].
Полностью согласен.
Вот прямо сейчас новость прошла в британской прессе, что самым крупным физлицом-налогоплательщиком в Великобритании стал человек из России. Причём сообщили об этом, добавив, что человек родился и получил образование в России.
Для непосвящённого читателя из пост-СССР может показаться, что упоминание этих фактов из биографии типо просто факты. А вот и нет. Сам факт рождения в РФ в глазах людей Запада человека может "запомоить", особенно в текущих непростых геополитических реалиях. Но факт получения образования не на Западе - сигнал, что этот чувак НИКОГДА не попадёт в какую-нибудь высокую соцгруппу.
Именно образование в Западном вузе - ключ к реальной интеграции, а не всякие чисто формальные статусы типо ПМЖ или даже гражданства. Русский без паспорта ФРГ, учившийся с урождённым немцем в Оксфорде или Гарварде, будет ближе к мировой правящей тусовке и к этому немцу, чем любой урожлённый или натурализованный немец.
Основатель трейдинговой компании XTX Markets Александр Герко, родившийся и получивший образование в России, по итогам 2022 года стал крупнейшим налогоплательщиком Великобритании.
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/news/worldnews/vyhodec-iz-rossii-st...
Сам факт рождения в РФ в глазах людей Запада человека может "запомоить", особенно в текущих непростых геополитических реалиях. Но факт получения образования не на Западе - сигнал, что этот чувак НИКОГДА не попадёт в какую-нибудь высокую соцгруппу.
Хватит ерунду писать,многое зависит от человека.
У нас один шеф выходец из РФ.
Просто люди делятся на тех,кто учится и работает,и на тех кто чешит язык в ДК.
многое зависит от человека
Многое... но далеко не всё. Надеюсь, Вы это понимаете. И можно теоретически там что-то кому-то в иностранном обществе пытаться доказать... но просто такой возможности не предоставится. Отбракуют на входе. Образно говоря, социальный фейсконтроль не пройдёте. А дальше можно хоть на одной ножке со злобы прыгать, хоть всем средний пальчик тыкать во все стороны. Глушат жОстко.
Глушат жОстко.
если вам кажется что вас "глушат жОстко" - значит вы ничего достойного не смогли предложить, придумают колесо - ему говорят - это уже создано - он в слезы - вы против меня все !
прекращайте требовать к себе особенного отношения,
хотя.... вы всегда можете продолжать играть роль непризнаного гения ... это мало на что влияет.
XTX Markets Александр Герко, родившийся и получивший образование в России,
Проведя 10 лет в Великобритании, в 2016 году Герко получил британское гражданство, пишет Evening Standard. В конце 2022 года бизнесмен отказался от гражданства России, пишут Evening Standard и The Telegraph. Российский паспорт, отмечает Evening Standard, создавал ему трудности в работе.
https://www.forbes.ru/finansy/484269-rodivsijsa-v-rossii-m...
как и следовало ожидать - на рф , такой человек никому не надо
Вся разница средневековья от позднего средневековья в том, что раньше из 3й социальной группы невозможно было перейти хотя бы во вторую, потому как принадлежность к социальной группе передавалась по наследству, и грамоте 3я группа не обучалась. Но с веками прогресс заставил все общества и 3ю социальную группу обучать грамоте. Потом это привело к французской революции, и после великой французской революции переход из одной социальной группы в другую стало возможно. И до сих пор так.
И если инженер, конструктор, рабочий, да кто угодно, не занимает определенной государственной платной должности, он относится к самой бесправной 3й социальной группе.
В Европе самый многочисленный бедный или нищий класс, и больше всего самых богатых, намного больше чем в США.
зачем писать этот бред ? который легко опровергается
Топ-10 стран с наибольшим количеством миллиардеров по данным Forbes[4]:
| № | Страна | Число миллиардеров | Богатейший |
|---|---|---|---|
| 1 |  США | 565 | Илон Маск |
| 2 |  КНР | 319 | Ван Цзяньлинь |
| 3 |  Германия | 114 | Бит Хеистер и Карл Альбрехт |
| 4 |  Индия | 101 | Мукеш Амбани |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спис�%...
значит вы ничего достойного не смогли предложить
Так до стадии "предложить" ещё надо дойти. 🙂
А это совсем не гарантировано.
Многие думают стереотипами. Те же Персоналеры.
Видят в Лебенсляуфе место рождения "Россия"... и сразу в помойное ведро. Они не будут разбираться, какой русский - хороший или нехороший, либерал, "ымперец" , агент спецслужб или невинная овечка. Есть ли ПМЖ или гражданство. Лучше с их точки зрения сразу отмести.
Забыл написать
Die 628 Milliardäre in Europa verfügten 2021 über insgesamt drei Billionen Euro – eine Billion Euro mehr als noch im Jahr 2020. Deutschland hat europaweit mit 136 Menschen die meisten Milliardäre.
Так до стадии "предложить" ещё надо дойти. 🙂
А это совсем не гарантировано.
для начала - надо иметь что предложить,
а вы уже деньги от прибыли считаете и мало выходит....
никому ваш "стих в голове" не надо, даже на рф - идите запишите его, что бы другие смогли прочесть,
поинтересуйтеся как надо оформить, тогда и поговорим ....
Видят в Лебенсляуфе место рождения "Россия"... и сразу в помойное ведро.
похоже - у вас ничего толкового не написано выше места рождения.
но вы продолжайте требовать: если место рождения рф -> сразу СEO позиция...
успехов!
Die 628 Milliardäre in Europa verfügten 2021 über insgesamt drei Billionen Euro – eine Billion Euro mehr als noch im Jahr 2020. Deutschland hat europaweit mit 136 Menschen die meisten Milliardäre.
есть такая шутка: если открыли список Forbes и не нашли свою фамилию -> идите работать.
Маску было скучно в ЮАР , не плакался - поехал в США,
зачем вы нам плачетесь ? почему не едите ?
Нет, я лично ни в РФ, ни в Германии работать не собираюсь и изначально не собирался. Я получил гражданство ФРГ, отказался от гражданства России, "онемечил" имя и фамилию. Стал западным.
Мне надо найти место, где теперь эту западность пристроить. Где за цивилизованность, европейскость и т.д. готовы платить и много платить. Как экспатам в РФ в 1990е. На Западе западность продавать БЕСПОЛЕЗНО, её тут никто не купит. Тут всё западное - от музеев до бордюра. Раньше, когда РФ ещё целовалась в дёсны с Западом и был нефтяной дождь в 2000х-2014 (до аннексии Крыма), думал валить ЭКСПАТОМ в РФ.
Но сейчас придётся отправиться эмиссаром Западной Цивилизации в Украину. Там Запад любят и ценят. Готовы за европейские ценности (от которых сама Европа УЖЕ отдаляется) умирать и убивать. Россия, похоже, менее вероятно запрыгнет на евроволну...
Нет, я лично ни в РФ, ни в Германии работать не собираюсь и изначально не собирался.
ах, вы оказывается теоретик в области работы
это многое объясняет.
Я получил гражданство ФРГ, отказался от гражданства России, "онемечил" имя и фамилию. Стал западным.
никем вы не стали без стажа и опыта работы.
у вас просто - появились другие документы на ту же самую персону.
Мне надо найти место, где теперь эту западность пристроить. Где за цивилизованность, европейскость и т.д. готовы платить и много платить.
пристраивают опыт и знания, именно за них и платят деньги
если таковых нет - остается только бурчать что "никому не надо , они все вокруг плохие"
Но сейчас придётся отправиться эмиссаром Западной Цивилизации в Украину. Там Запад любят и ценят.
еще раз - если у вас нет знаний, вас выгонят даже оттуда, даже не сомневайтесь.
факт наличия европейского имени и паспорта - только ускорит дорогу домой.
вас выгонят даже оттуда
А почему "даже"?
Как будто Украина чем-то уступает Германии по привлекательности. Я считаю, что Украина круче и НАМНОГО перспективнее Германии.
После войны Украину ждёт мега экономический рост, ВВП может в лёгкую и удвоиться и утроиться. Про Германию этого явно сказать нельзя.
А почему "даже"?
Как будто Украина чем-то уступает Германии по привлекательности. Я считаю, что Украина круче и НАМНОГО перспективнее Германии.
потому что надо будут разные специалисты, много, их будет не хватать
НО вас не будет в их числе - у вас нет знаний и опыта для соотв. работы.
Никто сегодня не будет платить только за факт паспорта.
Про Германию этого явно сказать нельзя.
это очень теоретическое мнение,
учитывая что это вы - даже не буду спрашивать про основания подобного вывода.
А почему "даже"?
Как будто Украина чем-то уступает Германии по привлекательности. Я считаю, что Украина круче и НАМНОГО перспективнее Германии.
После войны Украину ждёт мега экономический рост, ВВП может в лёгкую и удвоиться и утроиться. Про Германию этого явно сказать нельзя.
Судя по здешним пропагандистам в экономический рост Украины мне не верится, у них война а они тут ведут себя мягко выражаясь склочничают. Германии нужен бесплатный газ, чтобы снова оживить свою экономику в старом, бесправном для рабов формате. Западу не нужна победа Украины, западу нужно поставить Россию на место, и наказать Россию, Россия не лучше гитлеровской Германии но наказания в свое время избежала, Германии обидно.
После войны в Украину вообще будет опасно ехать, народ поголовно вооружен. Вы для них будете выглядеть как золотая ойровая монета, как жирный вундеркабанчик.
Сколько раз я слыхал от украинцев приехавших в Германию что раньше, что сейчас сбежавших от войны полными семьями, что в Украине творится что попало.(мягко сказано)
Обратите внимание, эти называют тех фашистами, а те этих. Мне тоже хочется, чтобы там было лучше чем в Германии со свободой, со свободой конкуренции и свободой предпринимательства. Но ведь чудес не бывает. Народу предстоит вылечиться хотя бы от войны для начала, реабилитация. Россия своей агрессией не только убивает и разрушает города, война еще калечит души людей.
Но сейчас придётся отправиться эмиссаром Западной Цивилизации в Украину. Там Запад любят и ценят. Готовы за европейские ценности (от которых сама Европа УЖЕ отдаляется) умирать и убивать.
"Если хочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах" (с)
Зачем Кремль напал на Украину? На этот вопрос я пытаюсь сам себе ответить.
Запад помог сделать все, чтобы все ЯО оказалось в России. Потом заливал Путина деньгами. Путин не занимается народом и экономикой, Путин строит для себя олимпийские города и летает туда по вечерам поиграть в хоккей, Путин строит себе дворцы, разводит тигрят, катается на настоящих подводных лодках и военных самолетах как на детских каруселях, страна огромная со всеми климатическими зонами, есть где развернутся.
И тут он захватывает Крым, потом восток Украины, зачем? Русских людей стало жалко? Так предложи им переехать в Россию, или просто выкупи и Крым, и восточную Украину, ведь олигархи продали бы с потрохами.
С кастрюлями на голове и свастикой скачут? И что? Путин, вспомни свою молодость, ты ведь тоже ГЭБЭШником был, бегал, подслушивал, подглядывал, стучал ... ну с кем по молодости не бывает?
Есть у меня конечно ответ, не то чтобы выжил из ума, а уже уродом был рожден. Но может у кого есть лучшее объяснение?
Но может у кого есть лучшее объяснение?
Не претендуя на истину в последней инстанции, попытаюсь пояснить.
Есть мелкие воришки, живущие от одной карманной кражи до другой. Мелкий криминалитет. Его логика и метод предельно линеен и прост. Свистнул 50 евро из кошелька, пропил / прогулял и всё. Акция - реакция. Такая вот незамысловатая двуногая амёба. И дальше пока не поймали и не закрыли.
По мере роста масштабов преступлений / афёр увеличивается и сложность. Какие-то обвесы, скрытые комиссии, навязчивые договора.... вплоть до махинаций а-ля Wirecard или скандала Cum-ex. Но всё это про бабло. Большое бабло. Миллионы и миллиарды.
А вот гэбисты так не могут. Им чисто денежного наполнения мало. Они же не коммерсы / олигархи какие-то примитивные. Они - государственники. Или как они сами себя стали называть "новые дворяне". Они не могут ПРОСТО воровать, им нужна некая ИДЕЯ. Всякое "вяличие", "геополитика" и пр. В принципе и мелкие воришки могут рассказывать про какие-то высокие мотивы своих преступлений, картинно закатывать глаза, говорить следователю: "Вам этого не понять, простым людям сия истина недоступна". Главное - в глазах окружающих подельников выглядеть круто.
Всё это делается доя СТАТУСА. Типо вы все остальные просто живёте, работаете или воруете, но мы круче. Вам нельзя, а нам - можно. На просторах пост-СССР везде от заплёванного подъезда до золотого дворца идут жОсткие битвы за СТАТУС. Статусная бойня.
Но ведь статус уже был.
Ведь сказку о рыбаке и рыбке писали не для Путина, а для мелких жуликов, у которых предполагалось ума нет. Ну а если чел уже достиг высшего статуса, то по определению должен понимать, что владыкой морским даже в сказке стать оказалось невозможно.
Я вижу свою роль в помощи людям. Сейчас поясню. Смотрите.
1. Украина сейчас находится примерно в той же психологической ситуации, что поздний СССР. Она пропитана Светлым мифом о Западе, пока РФ обмазывается неким Тёмным мифом о Западе. Я проживал и поздние 80е и 1990е и могу помочь. Ибо сам в своё время сделал ставку не на "новых дворян", а на западничество. При том, что кгбэшники / олигархи и западные банкиры взаимвыгодно существовали в 2000е, финансисты помогали им цивилизованно, мягко и ненавязчиво, истинно по-европейски, изящно и грациозно грабить РФ.
2. Демократия, свобода, свободное предпринимательство.... у меня от одних этих слов случается экстаз. Это - слова-маркёры либерализма, который был ещё свойственен Западу на рубеже 80х и 90х и в который Запад затащил и пост-СССР. Естественно, сейчас либерализм - отжившая и отработанная модель на Западе, идёт переход в иную общественно-экономическую формацию (Информационное Общество), базирующееся на иных законах и правилах. Но Украина, Украинцы и Украинки хотят именно либерализма. Именно это отжившее им продают западники и я хочу западникам помочь это втюхивать, ибо мне самому кроме этих речёвок дать нечего.
3. Есть такой человек. Зовут его Алексей Навальный. Вместе со своими соратниками он хочет привести РФ к "Прекрасной России Будущего". А Украинцы и Украинки умирают и убивают, чтобы прийти к "Прекрасной Европе Прошлого". Т.е. к 90м годам. Назад в будущее. В самой Европе мне это некому продать, это тут УЖЕ не актуально. В Германии вот любят новоприбывшим говорить: "Германия уже не та, вы опоздали на 20 (или 30, или 40) лет". Так и Европа то УЖЕ не та. Но мне надо продать просрочку. Я то тут причём?
Я ОЧЕНЬ хочу помочь Украине, смелым и открытым Украинкам и Украинцам. Наглые и циничные урождённые западники или какие-нибудь американизированные и жадные до бабла и хайпа стартаперы-бизнесмены из Силиконовой Долины или Дубая слишком неэмпатичны и грубы. А я добренький и мягенький. Но, как известно, услуги психотерапевта недёшевы. Тем более, что мне, скорее всего, вынуждено предстоит взять на себя и роль пропагандиста. Такого вот Киселёва / Соловьёва, но истерично-прозападного пошиба. Эти ребята вместе со Скабеевой тоже скоро переобуются, но я то ИЗНАЧАЛЬНО обулся по Западной погоде 😄. И готов триумфально визжать.
Спасибо заранее за понимание.
Но ведь статус уже был.
Есть такая штука неприятная. Такой вот феномен. Пока достигаещь статус стареешь. Пока есть цель это не страшно, а потом ЭТО начинает всё больше досаждать.
Сначала думать как достигнуть, потом как сохранить? А как сохранить??? А.... НИКАК! Жизнь конечна, а человек смертен. На тот свет SWIFT -ом деньги не отправить.
Осознание конечности бытия и невозможности противодействовать смерти удручает. Никакие косметические операции или военные спецоперации не помогут. Сложности с приятием смерти - путь к психозу. В оличие от рядового человека, дядя вова и компания втащили в свои экзистенциальные кризисы сначала всю Россию, а потом и весь мир.
Кстати, запад всегда навязывал только демократию, ни о какой свободе и тем более свободной конкуренции запад не заикался, это только американцы, но США и сейчас эту пластинку не меняют.
Выходит не только с Путиным, с каждым такое может случиться.
Германии нужен бесплатный газ, чтобы снова оживить свою экономику в старом, бесправном для рабов формате.
......опять эти слезы и плач .....
Сколько раз я слыхал от украинцев приехавших в Германию что раньше, что сейчас сбежавших от войны полными семьями, что в Украине творится что попало.(мягко сказано)
в Украине - реальная война, это хуже чем "что попало"
это убить может.
а вы тут и в это время - плачите что Германия не туда идет,
причем НИЧЕГО не предложив.
Мне тоже хочется, чтобы там было лучше чем в Германии со свободой, со свободой конкуренции и свободой предпринимательства.
кто и когда вас обидел ?
что вы предлагаете ?
помимо общего - пусть все живут красиво !
Зачем писать этот бред ? который легко опровергаетсяТоп-10 стран с наибольшим количеством миллиардеров по данным Forbes[4]:№СтранаЧисло миллиардеровБогатейший1США565Илон Маск2
КНР319Ван Цзяньлинь3
Германия114Бит Хеистер и Карл Альбрехт4
Индия101Мукеш Амбани
А сравнить с общим числом населения не пробовали? Соотвественно и количество задействованных людей в экономике тоже отличается.
В США 350 миллионов население и количество налогоплательщиков в казну страны намного больше чем в Германии.
В Германии 83 ныне кажется даже 84. Население США более чем в 4 раза выше чем в Германии, а точнее в 4.2 раза
И если в Германии 114 миллиардеров, а в США 565, 565 деленное на 114 дает нам 4.95
Итого в США почти столько же миллиардеров как и в Германии.
А В китае так и вообще население более миллиарда, соответственно их 319 миллиардеров никак не равняется на немецкие 114, и не могут быть в таблице стоят выше Германии.
Так что ставить в таблицу просто по количеству миллиардеров на страну абсолютно необьективно
Украина сейчас находится примерно в той же психологической ситуации, что поздний СССР. Она пропитана Светлым мифом о Западе,
не удивлен такому от теоретика.
Я ОЧЕНЬ хочу помочь Украине, смелым и открытым Украинкам и Украинцам.
давайте честно - вы хотите получить денег, не имея ни опыта ни знаний НО прикрыв свое желание - красивым лозунгом.
А сравнить с общим числом населения не пробовали?
зачем ? человек утверждал что
В Европе самый многочисленный бедный или нищий класс, и больше всего самых богатых, намного больше чем в США.
Стал западным.
И многое это дало?
Мне надо найти место, где теперь эту западность пристроить. Где за цивилизованность, европейскость и т.д. готовы платить и много платить.
А разве гражданство с этой целью получают?
думал валить ЭКСПАТОМ в РФ.
Если есть на чем делать деньги, то вполне можно было бы и с паспортом РФ делать деньги в РФ и не ехать вообще на Запад.
Только не говорите мне, что в РФ невозможно заработать деньги. Еще как можно
А вот в Германии на каждом шагу такие правила, такие ограничения, а потом такие бешенные налоги ... что когда думаешь уже тогда волосы дыбом встают.
Если же нет ни идеи на чем делать деньги, ни не из чего, то ни в РФ ни в Германии много зарабатывать не будете.
У меня знакомые ехали в Германию продолжать бизнес, что то связанное с машинами, уж не знаю подробности, так вот пожили тут два года, платили налоги, а когда поняли, что тут они живут не так как жили в РФ, уехали обратно
Другую семью знаю из РФ, там муж приехал сюда и жена потом вынуждена была с детьми к нему сюда переехать, а в Москве у них был свой, хоть и небольшой, но бизнес, сейчас тут сидят на социале. В РФ на хорошую машину, не экономить на продуктах, оплачивать ипотеку и хороший отпуск хватало. Приехали сюда и уже несколько лет такой же уровень жизни тут себе построить не могут.
Я искренне не понимаю откуда идет это убеждение, что в Германии звезды с неба падают? Мне знакомая с Москвы звонит и спрашивает как ей можно отправить детей в Европу работать после универа. И это при том, что у себя они там нормально живут. Не бедствуют. Но им почему то кажется, что в Европе такой высокий уровень жизни, что нужны последнее свое продать но всеми возможными способами умотать в Европу. ЗАЧЕМ?
Когда я ей это говорю, она мне "ну конечно, ты то своей пятой точкой уже в Европе, че сама не вернешься?" Но мне некуда просто, будь куда и на что, я бы вернулась
В Европе самый многочисленный бедный или нищий класс,
Я бы сказала немного по другому.
В таких странах как Германия очень трудно стать на ступеньку выше среднего, даже с хорошим образованием и гражданством Германии и прекрасно зная немецкий язык.
Страна Германия богата, да ... но ее население трудно назвать богатым.
Страна Германия богата, да ... но ее население трудно назвать богатым.
я не понимаю что вы подразумеваете под субъективными понятиями: "богатый" и "ступеньки"
мой главный посыл - для улучшения качества жизни, надо иметь цель и работать, хоть в какой стране
а не рассуждать о ВВП на душу населения и откровенно плакаться что - меня тут обижают и не любят.
давайте честно - вы хотите получить денег
Разумеется, Вы правы.
не имея ни опыта ни знаний
Не совсем. У меня есть опыт из 2000х из РФ. В те времена я помогал западным инвесторам открывать для себя РФ, я умело "упаковывал" инвестиционные истории. Делал из дендрофекалий конфетки. Тот же навык пригодится и в Украине. Это investment portfolio management. Особенно пока будет стадия восстановительного роста экономики. На нём особого рвения и суперталанта не надо 😉.
Втереться в доверие и втюхать... Ну, как втюхать, там тоже не первоклашки были, все и всё понимали. Просто делали кэш пока пёрло. В Германии же конечно мне было это сложно делать без хорошего знания языка. Но Украина симпатизирует англо-саксам, а это мой языковой конёк. Я с амерами на одной волне, не с немцами. После 10 лет в Германии я конечно вскрыл их немецкий культурный код, но от этого мало финансового "выхлопа". В мире финансов немцы учатся у американцев, так зачем мне полировать попочку немцам, лучше сразу идти к первоисточнику.
НО прикрыв свое желание - красивым лозунгом.
Как Вам будет угодно. У концернов это называется высокопарным словом "Миссия". К примеру, телеком-компания же не скажет: "Мы хотим рубить бабло на дорогущих интернет тарифах и навешивать всякие ненужные комиссии лохам". Надо сказать так: "Наша миссия - дарить бюргершам и бюргерам радость общения". Так вот гендерно-правильно и позитивненько.
А разве гражданство с этой целью получают?
Ну, зависит от человека. Каждый получает исходя из своих целей. Я всегда хотел жить в РФ (пока там совсем не "похолодало"), но не как гражданин. Т.е. скинув паспорт РФ и жить вне её правового поля, как ЭКСПАТ. Чтобы всякие грозные законы, начинающиеся со слов "Граждане РФ обязаны (должны) и т.п." мне были по фигу.... Чтобы из России только качать ништяки, и без обязательств / последствий.... Ну не так по-императорски как дядя вова и его дружки, но хоть как некое приближение. Как делали все иностранцы в сытые 2000е, слетевшиеся на российский нефтегазовый пирог, на манящий запах денежек....
Только не говорите мне, что в РФ невозможно заработать деньги.
А я и не скажу такую дезинформацию
😄😄😄. Мой чистый доход в РФ был раза в 2 выше, чем в ФРГ. Тут я чисто из-за гражданства. Как показывают последние события, не зря.
Во-первых, из российского гражданства нельзя выломиться "в никуда". Нужно пересесть на другую ветку, образно говоря.
Во-вторых, хоть в Германии я финансово и терял, но если бы я остался в РФ я бы за 6 лет всё равно не заработал на приличный евро-паспорт по всяким тогдамсуществовашим программам, типо "золотого гражданства" Австрии. Оно стоило 10-12 млн евро, вернее ОТ 10-12 млн. Чтобы загнать такую сумму за кусочек пластика надо было иметь зарплату чистыми в 200,000 евро в месяц или около того.
Да, мои бывшие коллеги по Москве смеялись, что типо, что пока они развиваются в РФ я деградирую в ФРГ. И что они потом соисвоей карьерой и ПМЖ или паспорт купят. Они были с карьерой БЕЗ европаспорта, я с европаспортом и БЕЗ карьеры. А сейчас, когда инофирмы с РФ посваливали или сильно свернули деятельность, то они остались БЕЗ карьеры и БЕЗ европаспорта, а я хоть с европаспортом. Да, это чисто российская история, эта страновая специфика накладывает отпечаток и очень плохо пахнет.... Имел бы я гражданство США или Польши от рождегия, никакие немецкие пассы я бы, понятное дело, не высиживал.
я не понимаю что вы подразумеваете под субъективными понятиями: "богатый" и "ступеньки"
Имею в виду, что экономика страны развита
Ступеньки имею в виду материальное благосостояние. В Германии крайне трудно материально поднятсья выше среднего уровня
мой главный посыл - для улучшения качества жизни, надо иметь цель и работать, хоть в какой стране
Согласна на 200 процентов.
а не рассуждать о ВВП на душу населения и откровенно плакаться что - меня тут обижают и не любят.
Ну это очень глубокая тема. Тут нет только белого и только черного. Я уже приводила примеры, лично из жизни, когда один и тот же человек в одной стране смог устроиться, а в другой нет
Тут от многих обстоятельств зависит, и от образования и от умения что то делать и от характера и от обстоятельств вокруг
Но я согласна с Вами, что если не делать ничего то нигде не будет хорошо, это безусловно. Из ничего ничего и не строится
И что Вам это дает?
Сейчас работал в Скандинавии без виз. А в перспективе хотя бы возможность свалить из ФРГ в Украину или РФ хоть на 1 день, хоть на 10 лет, но вслучае какого-то очередного бадабума сдрыснуть в Германию за 24 часа. Без всяких паспортно-визовых заморок.
Фокус не только в европассе, а ещё в том, что нет второго / другого проблемного гражданства. Естественно, если есть российский пасс в дополнение к немецкому, то в РФ человек рассматривается исключительно как гражданин РФ, пускай у него там ещё гирлянда паспортов США, Лихтенштейна, ФРГ и Швеции. Поэтому спокойно в РФ не поживёшь.
Да, я для РФ теперь из "недружественного" государства, проще говоря, враг. Но я вышел из гражданства РФ, так сказать оформил цивилизованный развод. Попросил РФ о выходе, меня отпустили. А вот сидельцев на двух стульях не из правящей верхушки власти охотно запишут в предатели. В чекистско-кагэбэшной иерархии предатель КРАТНО хуже врага.
не имея ни опыта ни знаний
Не совсем. У меня есть опыт из 2000х из РФ.
После 10 лет в Германии я конечно вскрыл их немецкий культурный код
уууу .... все плохо....
не могу обнадеживать пожеланием удачи, сорри.
Имею в виду, что экономика страны развита
Ступеньки имею в виду материальное благосостояние. В Германии крайне трудно материально поднятсья выше среднего уровня
я все же - не понимаю о каком "среднем уровне" вы говорите,
кому то Лидл - это средний уровень, кому то - каждый год новая машина и тд ...
Но я согласна с Вами, что если не делать ничего то нигде не будет хорошо, это безусловно. Из ничего ничего и не строится
вот только по этому - я не понимаю, когда люди плачут о чем то, ругают что то
не показав хотя бы - что они сами уже сделали, даже если не получилось.
не могу обнадеживать пожеланием удачи, сорри.
Спасибо! 😃 Говорите как есть.
уууу .... все плохо....
Да нет. Типично. Особенно если начнётся движуха в РФ. Как говорят американские HR "Good personal fit".
В такие эпохи самое время нестандартных личностей, всяких фриков, авантюристов и прочих "персонажей". Туда они слетятся как пчёлы на мёд. Всякие аналитики по акциям из бывших официантов, какие-то электрики в роли зиц-председателей.... Разумеется не стандартные Streber с lückenloser Lebenslauf. Надо поймать свою волну... А дальше только ПРОРЫВ без раскачки.
Зачем Гарвард и карьера, когда за углом может притаиться повар с кувалдой?
Мне знакомая с Москвы звонит и спрашивает как ей можно отправить детей в Европу работать после универа. И это при том, что у себя они там нормально живут. Не бедствуют. Но им почему то кажется, что в Европе такой высокий уровень жизни, что нужны последнее свое продать но всеми возможными способами умотать в Европу. ЗАЧЕМ?
Два варианта.
1. Старые стереотипы.
2. Её дети не востребованы т.к. либо профессия такая либо сами познания желают лучшего.
В такие эпохи самое время нестандартных личностей, всяких фриков, авантюристов и прочих "персонажей". Туда они слетятся как пчёлы на мёд. Всякие аналитики по акциям из бывших официантов, какие-то электрики в роли зиц-председателей.... Разумеется не стандартные Streber с lückenloser Lebenslauf. Надо поймать свою волну... А дальше только ПРОРЫВ без раскачки.
это не так работает, вы теоретик
лучше покупайте лотерейный билет - у вас будет больше шансов.
Старые стереотипы.
Ну тут надо различать реальность и представление о реальности.
Если в какой-то группе людей возник консенсус по какому-то поводу, то реальное положение дел не имеет значения.
Допустим, если люди решили, что поедание гнилых яблок со склона одной конкретной горы в Польше способствует дожитию до 200 лет, то дальше им можно продавать эту гниль хоть по 100 евро за кило. Это маркетинг.
Так разница между портфелем за 5 евро и 50 евро очевидна. Между портфелем за 50 евро и 500 евро менее очевидна. А вот межлу портфелем за 500 евро и 50,000 евро практически отсутствует. Там платится за бренд, всякие Гуччи, Лоро Пьяна и т.п. Так и Европа. Раскрученный бренд,
Послать детей в Европу - это СТАТУС. В той же РФ. Как брендовый портфель, Ясно, что не в самой Европе, где АБСОЛЮТНО ВСЁ европейское.
В своё время и в пост-СССР делали "евроремонт". А вот в Европе я что-то не видел объявлений про "русский ремонт".
лучше покупайте лотерейный билет - у вас будет больше шансов.
Одно другого не исключает. 😉☝️
Хотя... при моих вводных и огражданиться в ФРГ было шансов даже меньше, чем сорвать джек-пот. Однако же додавил, досидел, вырвал заветный пасс.... Большинство не верило, рекомендовало собирать вещи и сваливать. Но я дожал таки.
Мне знакомая с Москвы звонит и спрашивает как ей можно отправить детей в Европу работать после универа.
Нет ничего проще, за дополнительную плату объясните ей, что им ехать никуда не надо, Москва тоже Европа.
Сейчас работал в Скандинавии без виз.
Вот насчет этого
Не знаю правда или нет, так что не судите строго, читала в других соц сетях, что в wahlprogramm зеленых есть план по изменению налогового резидентсва и что теперь немцы живущие заграницей и работающие там должны будут платить налоги в Германии
Я пока не проверяла инфу, читала вчера об этом. И не знаю подробностей. Но предполагаю, что это как в США, где налоговое резиденство определяется не местом жительства, количеством дней в году и центром жизненных интересов, а гражданством.
Надо найти сегодня время почитать их wahlprogramm, мне очень интересно естьт ли там такое на самом деле
Два варианта.1. Старые стереотипы.2. Её дети не востребованы т.к. либо профессия такая либо сами познания желают лучшего.
Вот вот
Я тоже так думаю. Только откуда эти стереотипы?
А если у человек невостребован профессионально в своей стране, неужели его ждет карьерный рост в Германии?
А если у человек невостребован профессионально в своей стране, неужели его ждет карьерный рост в Германии?
зависит от рода деятельности,
пример автопрома - ничего не ждет на рф, против вполне реального в Германии
много других родов деятельсти, включая IT.
Послать детей в Европу - это СТАТУС.
Сколько я слышала гордых заявлений "мой ребенок ... " и дальше продолжайте ... США, Германия. Великобритания и тд
И так гордо заявляется.
Но какова цена этого "статуса" ?
А если капнуть глубже и изучить каждую историю ребенка проживающего где то там, а чем этот ребенок там занимается, понимаешь, что ничего особенного. Живет, работает, особо богатым там не стал, одна моя знакомая в Канаде сидиь дома ибо ее знания там не нужны, она окончила юрфак, работала юристом у себя в крупных фирмах, в Канаде сначала работала продавщицей в магазине одежды, потом ушла оттуда и сидит сколько лет уже дома с ребенком. Но живет в Канаде и звучит статусно наверное, нет?
Нет ничего проще, за дополнительную плату объясните ей, что им ехать никуда не надо, Москва тоже Европа.
🤣🤣🤣
Когда я пытаюсь знакомым пояснить, что миграция должна иметь хоть какую то цель, а не просто так, что миграция это нелегко и тд ... мне говорят, что я свою пятую точку пригрела в Европе и нечего вредничать, если б мне на родине было бы лучше ,я бы наверное приехала бы обратно
Никто просто не понимает, что мне обратно ехать некуда и не на что.
зависит от рода деятельности,пример автопрома - ничего не ждет на рф, против вполне реального в Германиимного других родов деятельсти, включая IT.
Согласна. Есть определенные отрасли, где в Европе или США есть больше возможностей карьерного роста и развития. В таком случае у эмиграции есть смысл и цель
Но во всем остальном, эмиграция крайне сложная вещь и может стать переломом в жизни.
Лично я считаю, что эмиграция из родины должна иметь лично для данного человека очень веские причины и очень четкие цели. Иначе ... эмиграция может стать причиной глубокой затяжной депрессии
А уезжать в другую страну по причине, которую я часто слышу от знакомых "там лучше", "там уровень жизни выше", "там люди лучше живут" и тд ... эти абстрактные причины, allgemein, я считаю перезд основанный на таких причинах крайне рискованным ибо нет ни конкретной веской причины в жизни человека ни четкой цели зачем. А такие желания перехать от знакомых я вижу очень часто
А если у человек невостребован профессионально в своей стране, неужели его ждет карьерный рост в Германии?
Приведу Вам лично свой карьерный пример.
Работал в международной финансовой компании с дочерней структурой в Москве.
К примеру, головному офису в Европе надо было объяснять, что такое "Мосэнерго" или "РЖД" перед тем как они одобрили бы долговое финансирование. Они толком российских компаний, даже самых крутых, не знали. Открывали их ДЛЯ СЕБЯ. ОЧЕНЬ сомневаюсь, что при кредитовании того же ""РЖД" кто-то из менеджмента Сбербанка или ВТБ стал бы спрашивать: "А что это за компания? Расскажи нам на 10 страницах и на английском их историю, их активы, выручка, оперативные показатели и т.д." Да ещё и потом дискутировать о целесообразности кредитования, когда всё давно решено в самых высоких кабинетах госчиновников.
Поэтому, когда с 2014го международный бизнес стал выползать из РФ, сокращать объёмы бизнеса, конкретно в сфере международных финансов имело смысл уезжать. Ибо перейти в российский банк не вариант. Там такие навыки некому не нужны. А в рамках крупного международного концерна можно устроить международную ротацию. В той же Германии можно как-то проболтаться с примерно тем же функционалом, что в Москве.
Те же российские финансовые компании были более прокачены в сфере IT, они строили свою айти инфраструктуру "с нуля" на современной основе в 2000е и 2010е, а не занимались бесконечным латанием старого legacy ископаемого наследия 1980х-1990х. В Германии эти процессы более отсталые, поэтому больше вариантов для старомодных олд-скульных специалистов-делопроизводителей, неторопливых Sachbearbeiter-ов образца 90х. В РФ этот сегмент "сожрали" компьютеры.
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/wahlversp...
Мда ... я пока повременю с гражданством Германии
Если сия новость верна, пока я только эту статью нашла, не знаю так ли это, но если так ... тогда я с немецким паспортом повременю
Лично для меня паспорт, по которому я всегда налогообязана даже если переехала в другую страну, крайне непривлекателен.
Те же российские финансовые компании были более прокачены в сфере IT, они строили свою айти инфраструктуру "с нуля" на современной основе в 2000е и 2010е, а не занимались бесконечным латанием старого legacy ископаемого наследия 1980х-1990х.
как раз и именно в IT - рф компании брали лучшие европейские и американские решения, копировали их на свои лад и свою законодательную базу - и это выдавали за свои разработки.
В Германии эти процессы более отсталые, поэтому больше вариантов для старомодных олд-скульных специалистов-делопроизводителей, неторопливых Sachbearbeiter-ов образца 90х. В РФ этот сегмент "сожрали" компьютеры.
вы не знаете или отрицаете базовый принцип "never touch a running system"
вы сравниваете две модели работы на разных временных отрезках, все что вы видите в Германии сейчас - обязательно прийдет на рф,
только позже, когда рф догонит по времени.
в Канаде сначала работала продавщицей в магазине одежды, потом ушла оттуда и сидит сколько лет уже дома с ребенком. Но живет в Канаде и звучит статусно наверное, нет?
Так ведь СТАТУС то не перед канадцами, а перед россиянами, оставшимися в РФ.
Плюс, не обязательно рассказывать правду. Можно заливать, что добился успешного успеха с з/п в миллион долларов в год, супер особняк, люксовая тачка и т.п. Так многие и делают.
Понятно, что прошаренным эту туфту на уши не намотаешь. Ну ничего, один не поверил, пойдут искать другого, кто слабоумнее. Тут важно, где пройдёт. В лоб. Методом тупого перебора.
Особенно приехав "на побывку" в Москву и тыкать людям свою канадскую ксиву в условной "Пятёрочке". Понятное дело, что олигархи или коррумпированное топ-силовичьё на эти дешёвые понты не купятся. Ну и что? Это же спорт не для самых интеллектуальных. Так, потешить свою самолюбие перед простыми, несчастными, забитыми людьми.... будучи примерно на той же ступеньке.
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/wahlversp...
Мда ... я пока повременю с гражданством Германии
это статья 2013 года, сплошной популизм.
и если не знали - такое уже давно практикуется у американцев.
Лично я считаю, что эмиграция из родины должна иметь лично для данного человека очень веские причины и очень четкие цели. Иначе ... эмиграция может стать причиной глубокой затяжной депрессии
то что мы и наблюдаем у оппонентов по дискуссии в этом топике
они почему то и сами считали - получив паспорт, все вырулится само собой.
https://www.bundestag.de/webarchiv/presse/hib/2013_06/02-2...
Оказывается об этом писали еще в 2013 году.
Но в 2013 году зеленые не были у власти
Все эти предложения, что мол будут льготы и простых это не коснется, для меня это не звучит особо успокаивающе
Я знаю, что в США это есть и еще в нескольких странах и все
Всего несколько стран в мире практикуют такое
Вот потому в этих странах я бы и не стала получать гражданство
Так как большинство стран мира такое не практикуют
Для меня это удавка, ограничение моих свобод, осграничение моих жизненных возможностей
Зачем нужен паспорт такой страны, когда в моей стране такого закона нет?
Нет, я не знала о таком
Но я еще хочу найти их wahlprogram и если таковое там на самом деле есть, то ни ни ни ... спасибо ... мне такая удавка на шее не нужна
А популизм или нет, покажет время. Они только пришли к власти
Вот потому в этих странах я бы и не стала получать гражданство
насколько я знаю - странам нет интереса выдавать имено вам свое гражданство,
это вы должны определиться, собрать документы и доказать что вы достойны гражданства.
еще раз , гражданство - это ваш инструмент достижения цели,
если вы неправильно пользуетесь инструментом - глупо винить страну гражданства.
Так ведь СТАТУС то не перед канадцами, а перед россиянами, оставшимися в РФ.
У себя она бывает самое частое в год раз, иногда и того реже, все остальное время в Канаде и я с ней общаюсь и особого счастливого голоса не слышу обычно
Зачем делать себя несчастной ради того, что бы раз в год выпендреться перед знакомыми?
Они и у себя неплохо жила. Работала юристом в компаниях и жила на широкую ногу. Ей этот СТАТУС особо то и не нужен был
Я помню времена когда она мужу полоскала мозги уехать в Канаду. Мол он технарь, востребован
Они уехали по какой то программе востребованных специалистов
Но почему то с его зарплатой востребованного специалиста они получают самую высокую ставку киндергельд в Канаде. Почитайте как выплачивается киндергель в Канаде. Не как в Германии, всем одинаково. А сумма киндергельд зависит от размера доходов родителей. Выше доход, ниже киндергельд и наоборот. А она сказала, что они получают максимальную ставку как малоимущие
И это у ее мужа востребованная техническая специальность
Я понимаю почему она несчастлива. От такого и я бы взвыла. В своей стране юрист в крупных компаниях, муж технарь, у него была высокая ЗП. Я помню ее образ жизни, помню эти дорогие акксесуары, дорогие парфюмы, шмотки дорогие, рестораны каждые выходные, отличные отпуска. Жила себе хорошо.
Я ее давно знаю. Я тогда еще не поняла зачем они умотали в Канаду. Она тогда говорила мол он там будет востребован.
Ну вот .. востребован
А где я сказала, что страна сама просит кого то получать ее гражданство?
Есть условия граждантсва и есть Ваш выбор. Соглашаться на такие условия или нет
Вот я и говорю, что на такие условия я бы не пошла
Тем более, что гражданство не всегда имеет смысл
получив паспорт, все вырулится само собой
Ну не вырулится, а станет немного лучше.
Ну вот конкретный пример. Если человек в своё время сделал ставку на "западников", а в моменте победили "русскомировцы". Да, человек просчитался. Припал губамии не к тому аффедрону, лизал пяточки не тем. Международные компании в 90е зашли на (в то время) привлекательный рынок, накачали баблишка, а когда стали тучки на горизонте сгущаться - сдрыснули. И всякие экспатики из Германии, США и т.д. насосались бабла на сочных экспатских контрактах, а как поплохело - свалили. А что делать россиянам из западных компаний? Куда валить, когда их таланты и скиллы ОЧЕНЬ локальны, местечковые???
Идти в российский "бизнес"? Там этого не надо. Там нужны связи... или работать простым клерком "за крышу и кашу". 🤮
А свалив на Запад можно было продлить немного олд-скулл. А если уж приехал на Запад, просто НЕОБХОДИМО отсидеть на паспортину и скинуть российский пасс. Потому что иначе что? Вернуться в РФ с российским аусвайсом? Как враг народа? Под тонну репрессивных законов, которые были и до начала войны (типо Уведомление о зарубежных счетах, Уведомление о ПМЖ и т.д.... фактически самодонос гэбне). А тем более сейчас, когды упырьки распоясались окончательно.
Плюс, как говорили выше, паспорт... это типо как лотерея. Да, шанс выигрыша невелик. По лотерее там в евро джек пот 1 к 100,000,000. Но пока не разыграли, глупо выкидывать билетик. Это элементарная математика, вероятность близкая к нулю ВСЁ РАВНО больше нуля.
Как-то так.
Вот я и говорю, что на такие условия я бы не пошла
начнем с того - и не предлагают идти.
Если человек в своё время сделал ставку на "западников", а в моменте победили "русскомировцы". Да, человек просчитался. Припал губамии не к тому аффедрону, лизал пяточки не тем.
я не понимаю как подобное описание должно что то менять.
метафоры по кучере.
Плюс, как говорили выше, паспорт... это типо как лотерея
я такого не говорил,
у вас - неправильный вывод, как и другие выводы.
я не понимаю как подобное описание должно что то менять
Поясню. Меняет АБСОЛЮТНО ВСЁ!!!
Если бы условный Иван Иванов вместо начала карьеры в международной финансовой компании, к примеру:
- пошёл бы в госбанк в РФ;
- женился бы на девушке-коллеге, которая была по совместительству дочкой прикомандированного к госбанку сотрудника ФСБ. К слову, эти девушки часто настойчиво ищут мужей "шоб было", ибо замужний статус им "полагается" для их кагэбэшной работы, а многие молодые люди совсем не горят желаниям идти в услужение в семью силовика.
То можно было бы начать карьеру по другой схеме. Не подстраиваться под западников, не высиживать какие-то релокации из Москвы, потом ГОДАМИ паспорта, а всё это время УЖЕ с 2000х весело чавкать из золотого корыта. Быть встроенным в коррупционную систему дяди вовы, стать "новым дворянином". Чтобы не бояться путинской Системы, а быть бенефициаром всего этого людоедского беззакония.
Ставка на западников была выигрышной в 1990е, но не в 2000е.
Точно также, как сейчас система дяди вовы на издыхании и лезть туда в 2023 - глупость. Как говорят в народе: Прийти к шапочному разбору. Только попасть под раздачу БЕЗ ВСЯКИХ НИШТЯКОВ.
Вопрос в самой ПРОСТОЙ И ЛАПИДАРНОЙ форме стоит так: кому СЕЙЧАС нюхнуть, кому лизнуть и продать пятую точку за хорошее бабло?
Логично опять продавать западничество всем тем, кто готов за это ещё НУ ХОТЬ ЧТО-ТО отслюнявить.
Вопрос в самой ПРОСТОЙ И ЛАПИДАРНОЙ форме стоит так: кому СЕЙЧАС нюхнуть, кому лизнуть и продать пятую точку за хорошее бабло?
не советую с таким ЛГБТ подходом ехать на рф.
не советую с таки ЛГБТ подходом ехать на рф.
Вот именно СЕЙЧАС не надо, согласен. Там вокруг царской пятой точки велика конкуренция. Много предложения.
Надо ехать СВОЕВРЕМЕННО. Когда начнётся переобувание.
Надо ехать СВОЕВРЕМЕННО. Когда начнётся переобувание.
вы переоцениваете свою пятую точку, с любым ее гражданством.
вы переоцениваете свою пятую точку, с любым ее гражданством.
Так и надо делать при переговорах. Азбучная истина.
Nenne nicht dein persönliches Wunschgehalt, sondern führe einen etwas höheren Betrag an, da du mit Sicherheit heruntergehandelt wirst. Als kleinen psychologischen Trick kannst du einen noch höheren Vergleichswert erwähnen, welcher für deine Position in der Branche wenn auch nicht üblich ist, aber durchaus gezahlt wird. Neben diesem erscheint dein Gehaltswunsch, als würdest du dem Unternehmen schon entgegenkommen.
https://www.workwise.io/karriereguide/vorstellungsgespraec...
вы переоцениваете свою пятую точку, с любым ее гражданством.
Так и надо делать при переговорах. Азбучная истина.
вы лукавите
ибо выхватываете из контекста только удобную информацию, нарушая изначальную логическую цепочку.
требуйте миллиард миллионов, так звучит круче,
все равно - у вас нечего предложить по сути.
у вас нечего предложить по сути
В Германии для немецкого рынка нечего предложить и не было никогда. Я никогда обратного не утверждал. А откуда оно, простите, возьмётся, если я тут лишь кусок пластика отсиживал?
А вот в проектах, ориентированных на Украину, РФ или иные страны - совсем наоборот. В Германии не нужно знание российского рынка, умения гнать пургу головному офису, знания языков. А для работы с рынками вне Германии минусы становятся плюсами. Я фактически - вторая производная. Головная функция - урождённые немцы, американцы, первая производная - люди из РФ и Украины с образованием и / или опытом в Германии и / или иных странах Запада. А я - в услужении у первых двух групп, но выше условного россиянина в Москве или украинца в Киеве. Ближе к телу экспатиков.
Я помню времена когда она мужу полоскала мозги уехать в Канаду. Мол он технарь, востребован
Правильно. Тут есть проявление пост-СССР-ного колорита.
Если условный француз Жак Дюпон работал дворником в Париже с зарплатой в 500 евро чистыми, потом прилетел Гарри Поттер, взмахнул волшебной палочкой (ибо без магии тут никак 😄) и Жак перелетел в Нью-Йорк и стал там топ-менеджером с зарплатой 25,000 евро эквивалента чистыми, то все в Париже будут завидовать Жаку. Но не самому факту переезда, эммиграции в США, а повышению социального статуса, резкому росту достатка и т.д.
Если же этот Жак Дюпон в Париже был топ-менеджером с зарплатой 25,000 евро, а переехал в Нью-Йорк дворником на 500 евро эквивалента, то НИКТО ему завидывать не будет. Такая эммиграция никому во Франции не нужна.
А вот если условный Иван Сидоров уедет с позиции менеджера в Москве с 25,000 евро на позицию дворника в Париж на 500 евро будут те, кто обзавидуется до боли в скулах. И жена условного Петра Иванова, менеджера с 25,000 евро оклада начнёт проедать ему плешь, что ПОРА ВАЛИТЬ! И если он полюбопытсвует зачем, жена просто взорвётся: "Сдоров то УЖЕ свалил с этой страны, а ты ЕЩЁ НЕТ". Многие убеждены, что мести троттуар в Париже лучше, чем сидеть в кресле управленца в Москве.
Уяснив для себя это, я более трезво смотрю за истерики многих немцев по поводу переезда в Швейцарию. Просто, от самого факта переезда в более богатую страну богаче не стать. Наоборот, там уровень цен (Мита, коммуналка, продукты) выше, так что без улучшений по зарплате, такой переезд - способ стать беднее. Те же российские олигархи ошивались в Швейцарии, потому что накачали миллиарды евро, а не стали миллиардерами там проживая.
Просто некоторые считают, что в богатой локации что-то само собой "прилипнет".
А иммиграция, повторю, во многом как бренд. Как говорят в рекламе, вот эта XYZ марка телефона, "Это - не просто смартфон, это новый стиль жизни".
Тем более, что гражданство не всегда имеет смысл
Ну иногда засасывают в иммиграцию как в некую секту.
Вот сидит мальчик, а ему говорят: "Мы то УЖЕ свалили, а ты ЕЩЁ нет". Мальчик пугается, возбуждается на эту идею и пошёл алгоритм затягивания:
1. Сначала получи хотя бы разовый Шенген, а потом мы с тобой может быть соизволим поговорить.
2. Получил разовый Шенген? Это НИ О ЧЁМ. Получи хотя бы мультивизу, и потом мы может к тебе низойдём.
3. То же с нацвизой.
4. То же со всякими Блю Кард. Типо это всё ни о чём, вот добейся сначала ПМЖ
5. Потом и ПМЖ - это не тот иммиграционеый статус, вот попробуй-ка гражданство получить
А когда УЖЕ ты получил гражданство и такой радостный идёшь к ним, типо "Пацаны, теперь я с Вами, пацаны. Мы можем единиться. Влиться, слиться и залиться"....А они как из холодного душа облевают: "Германия УЖЕ не та, ты опоздал на 10-20-30 и т.д лет". Типо мы ещё застали ту "Прекрасную Германию Прошлого".
И тут конечно становится больно. Ибо отсидеть, вымучить паспорт ещё можно... а повернуть время вспять и попасть в Германию 1980х или 1990х нет.
Мышеловка захлопнулась. Занавес. И только пальцами как поршнями....
Правильно. Тут есть проявление пост-СССР-ного колорита.Если условный француз Жак Дюпон работал дворником в Париже с зарплатой в 500 евро чистыми, потом прилетел Гарри Поттер, взмахнул волшебной палочкой (ибо без магии тут никак 😄) и Жак перелетел в Нью-Йорк и стал там топ-менеджером с зарплатой 25,000 евро эквивалента чистыми, то все в Париже будут завидовать Жаку. Но не самому факту переезда, эммиграции в США, а повышению социального статуса, резкому росту достатка и т.д.Если же этот Жак Дюпон в Париже был топ-менеджером с зарплатой 25,000 евро, а переехал в Нью-Йорк дворником на 500 евро эквивалента, то НИКТО ему завидывать не будет. Такая эммиграция никому во Франции не нужна.А вот если условный Иван Сидоров уедет с позиции менеджера в Москве с 25,000 евро на позицию дворника в Париж на 500 евро будут те, кто обзавидуется до боли в скулах. И жена условного Петра Иванова, менеджера с 25,000 евро оклада начнёт проедать ему плешь, что ПОРА ВАЛИТЬ! И если он полюбопытсвует зачем, жена просто взорвётся: "Сдоров то УЖЕ свалил с этой страны, а ты ЕЩЁ НЕТ". Многие убеждены, что мести троттуар в Париже лучше, чем сидеть в кресле управленца в Москве.Уяснив для себя это, я более трезво смотрю за истерики многих немцев по поводу переезда в Швейцарию. Просто, от самого факта переезда в более богатую страну богаче не стать. Наоборот, там уровень цен (Мита, коммуналка, продукты) выше, так что без улучшений по зарплате, такой переезд - способ стать беднее. Те же российские олигархи ошивались в Швейцарии, потому что накачали миллиарды евро, а не стали миллиардерами там проживая.Просто некоторые считают, что в богатой локации что-то само собой "прилипнет".А иммиграция, повторю, во многом как бренд. Как говорят в рекламе, вот эта XYZ марка телефона, "Это - не просто смартфон, это новый стиль жизни".
А вот если условный Иван Сидоров уедет с позиции менеджера в Москве с 25,000 евро на позицию дворника в Париж на 500 евро будут те, кто обзавидуется до боли в скулах.
Хммм... не совсем так
Завидуют потому, что думают, что в Европе живется лучше. И скажем честно, многие из уехавших, кто тут особо не устроился, своим на родине этого не говорит, а заливает в уши своим там как он тут в Европе шикует. Вот оттуда и зависть.
Зависть не факту переезда, а из за веры в то, что уехавший в Европу живет тут лучше чем в постсоветской стране
Скажи многие мигранты у себя на родине правду, зависти со временем стало бы гораздо меньше, равно как и стремления других переехать в Европу
Так что зависть тут идет от заблуждения. А это у и печальней всего
Француз просто не живет мыслями, что мол вот там вот ... где то ... там ... живется лучше, почему? Да потому, что его страна как раз одна из тех кто и пускает пыль в глаза будто бы она шикарно живет. Вера в то что в Европе все шикарно вызвана также и пропагандой, исходящей из многих мест, также и из самой Европы тоже. А как Вы сподвигнете Ивана из Москвы бросить все и приехать сюда мыть полы?
А Вы расскажите Ивану все без прекрас прежде чем он сюда приедет и посмотрите приедет ли он?
Также и мигрировавшие тоже приезжая к себе начинают заливать своим как они тут шикарно живут. Я лично знаю девченку, которая тут живет, наша старая знакомая, я общаюсь с ее подругами, которым она заливает, что шикарно тут живет ... на социале ... а у себя у нее была работа дизайнером.
Проблема в том, что после развала СССР во многих странах бывшего СССР на самом деле начались тяжеоые времена, в то время как в Европе была стаблиьность и экономика
Только это было все 30 лет назад.
И жена условного Петра Иванова, менеджера с 25,000 евро оклада начнёт проедать ему плешь, что ПОРА ВАЛИТЬ! И если он полюбопытсвует зачем, жена просто взорвётся: "Сдоров то УЖЕ свалил с этой страны, а ты ЕЩЁ НЕТ". Многие убеждены, что мести троттуар в Париже лучше, чем сидеть в кресле управленца в Москве.Уяснив для себя это, я более трезво смотрю за истерики многих немцев по поводу переезда в Швейцарию. Просто, от самого факта переезда в более богатую страну богаче не стать. Наоборот, там уровень цен (Мита, коммуналка, продукты) выше, так что без улучшений по зарплате, такой переезд - способ стать беднее. Те же российские олигархи ошивались в Швейцарии, потому что накачали миллиарды евро, а не стали миллиардерами там проживая.
Каждое предложение прям по сердцу и как от сердца.
И жена условного Петра Иванова, менеджера с 25,000 евро оклада начнёт проедать ему плешь, что ПОРА ВАЛИТЬ! И если он полюбопытсвует зачем, жена просто взорвётся: "Сдоров то УЖЕ свалил с этой страны, а ты ЕЩЁ НЕТ"
Вооо ... точно история моей знакомой из Канады. У них сначала знакомый ее мужа технарь свалил. Я его не знаю и как у него дела там сложились тоже не знаю. Но она так и узнала об этой программе иммиграции.
Многие убеждены, что мести троттуар в Париже лучше, чем сидеть в кресле управленца в Москве.
Вы прям как пересказываете моих родственников. Они мне слово в слово говорят, что лучше в Германии полы мыть. Боже ... почему они убеждены, что моя (не знаю это вообще правильная форма глагола :) ) полы в Германии я буду лучше жить???
Просто, от самого факта переезда в более богатую страну богаче не стать.
Это должно уже стать народной мудростью
Те же российские олигархи ошивались в Швейцарии, потому что накачали миллиарды евро, а не стали миллиардерами там проживая.
И вот тут Вы сказали самое главное. Деньни сделаны были НЕ в Швейцарии.
Ну иногда засасывают в иммиграцию как в некую секту.Вот сидит мальчик, а ему говорят: "Мы то УЖЕ свалили, а ты ЕЩЁ нет". Мальчик пугается, возбуждается на эту идею и пошёл алгоритм затягивания:1. Сначала получи хотя бы разовый Шенген, а потом мы с тобой может быть соизволим поговорить.2. Получил разовый Шенген? Это НИ О ЧЁМ. Получи хотя бы мультивизу, и потом мы может к тебе низойдём.3. То же с нацвизой.4. То же со всякими Блю Кард. Типо это всё ни о чём, вот добейся сначала ПМЖ5. Потом и ПМЖ - это не тот иммиграционеый статус, вот попробуй-ка гражданство получитьА когда УЖЕ ты получил гражданство и такой радостный идёшь к ним, типо "Пацаны, теперь я с Вами, пацаны. Мы можем единиться. Влиться, слиться и залиться"....А они как из холодного душа облевают: "Германия УЖЕ не та, ты опоздал на 10-20-30 и т.д лет". Типо мы ещё застали ту "Прекрасную Германию Прошлого".И тут конечно становится больно. Ибо отсидеть, вымучить паспорт ещё можно... а повернуть время вспять и попасть в Германию 1980х или 1990х нет.Мышеловка захлопнулась. Занавес. И только пальцами как поршнями....
Лично я немалую ответственность накладываю и на уехавших. Зачем приезжая к себе домой они приукрашают правду? Почему не говорят как есть? Так мало того, еще начинают своим лить в уши "да вы посмотрите как вы живете... фу ... да в такой ..." вызывая у людей чувство неполноценности.
Ок я согласна, что местами улицы постсоветских стран не так аккуратны и красивы как в Германии. Да, деревни в Германии реально ухоженные и красивые, что увы не скажешь про наши деревни, ок. Но это только вопрос косметической красоты.
Но скажем так, я погуляла по той же Франции недавно, ну простите меня ... архитектура там ... местами ну полный ссср. Почему бы такие фотки Франции не выкладывать в сеть а? Покажите Францию без прекрас.
Я недавно была в Реймсе, Вы там были? Отьезжали за пределы центра (который красив безусловно, а что центр Москвы некрасив?) ? Вы видели спальные районы Реймса? У меня как дежавю, назад в СССР просто ей Богу.
А я на цены посмотрела в продуктовых и погуглила их зарплаты и цены на жилье.
Ок есть голландия, аккуратная, красивая ... безусловно. Внешне очень красивою Но это только внешняя красота. Это не говорит о том, что условный Иван пререехав в Голландию устроит свою дизнь там лучше чем у себя только потому, что Голландия акккуратная и красивая.
https://www.google.com/search?q=рейм%D...
Вот он ... Реймс
А я его глазами видела.
Но я че т не вижу кучу фоток спальных районов Реймса. Отьездте на трамвае от центра Реймса всего лишь на 10 минут и посмотрите спальные районы. Но почему то в гугле таких фоток нет
Лично я немалую ответственность накладываю и на уехавших. Зачем приезжая к себе домой они приукрашают правду? Почему не говорят как есть? Так мало того, еще начинают своим лить в уши "да вы посмотрите как вы живете... фу ... да в такой ..." вызывая у людей чувство неполноценности.
Затем, чтобы доминировать в социальном контексте. Свой статус прокачать вверх, и ещё статус окружающих дополнительно продавить вниз. В той же РФ для этого благотатнейшая почва:
1. У 75% населения НЕТ загранников и за границей они не были сами. А многие, кто и был - по Турциям и Хорватиям. Можно рассказывать сказки.
2. Зацикленность на Западе. Люди либо люто борятся с Западом (4/5 исторического времени) с 10-15 летними перерывами на скоротечные периоды "целований в дёсны". Но так или иначе, всё крутится именно вокруг Запада. Либо "вернуться на столбовую дорогу Цивилизации", "принять общеевропейские ценности", либо "бороться с тлетворным влиянием Запада", противодействовать "коллективному Западу и НАТО", дружить с Востоком (Китаем и Индией), но не только из-за выгоды, а опять-таки против Запада.
Слишком чешется Запад. Всё расчёсывают и расчёсывают.
Это ИСТОРИЧЕСКИ так. И сейчас, и пост-перестройку, и при СССР и при Империи и при Царствах-Княжествах.
почему они убеждены, что моя (не знаю это вообще правильная форма глагола :) ) полы в Германии я буду лучше жить???
Для веры не нужны доводы.
Почему мытьё унитазов в Европе лучше работы гендиректором в Москве? Потому что:
1. Потому.
2. Потому что это Европа.
3. Кто знает, тот понимает.
4. А почему все хотят в Европу, а на в Зимбабве?
5. Знакомая уехала, богачкой стала. И т.п.
Как Вам такая стратегия аргументирования? 😃
Просто, от самого факта переезда в более богатую страну богаче не стать. Наоборот, там уровень цен (Мита, коммуналка, продукты) выше, так что без улучшений по зарплате, такой переезд - способ стать беднее.
сразу видно теоретика.
ты торгуешь пятой точкой - вот тебе пример: торговать в пригороде челябинска и торговать на мск,
где у тебя шанс и возможность выторговать больше денег , что бы стать богаче ?
Просто, от самого факта переезда в более богатую страну богаче не стать.
Это должно уже стать народной мудростью
Зацикленные вы все на богатстве и успехе.
Я уехал больше "от" чем "за".
Увидел что воруют,а не работают и уехал.
Ну что можно построить продав чужое аферистам?
Кто работать будет?
сразу видно теоретика.
Так ведь за это и бьёмся 😃. Куда в 21м веке без научного подхода?
выторговать больше денег , что бы стать богаче ?
Вот тут то элементарная теоретическая база Вас и подвела. Богаче становишься, не когда только доход растёт, а когда прибыль (чистый денежный поток) в плюсе. Не забудем о РАСХОДАХ. Если при переезде расход растёт более дохода, то прибыль уменьшается. Так не разбогатеть.
Плюс глобализация. Она тянет зарплаты вниз. Никто простому клерку даже при переезде из Франкфуркта в Париж или Женеву не будет подкручивать зарплату с учётом роста издержек. Иначе он будет стоить больше местных и тогда зачем он? А если согласиться на меньшее, в чём смысл переезда?
торговать в пригороде челябинска и торговать на мск,
Так в Челябинске не было крутых финансовых компаний, а в Москве были. Ну не было Goldman Sachs и Deutsche Bank в Челябинске, таминет экспатиков котопых облизывать. А зарплатка в отделении Сбера в Москве может и повыше Челябинска, но по уровню аренды Москва покруче будет.
И вообще, таких различий в Западной Европе по зарплате НЕТ, нельзя удвоить доход свалив из Берлина на ту же позицию в Париж.
Ну что можно построить продав чужое аферистам?
Начинают с продажи аферистам...
заканчивают постройкой дворца.
нельзя удвоить доход свалив из Берлина на ту же позицию в Париж.
можно, а если еще и компания другая - еще больше выгоды выбивается, но вы то - теоретик и фантаст.
то что вы это не знаете - не говорит что такого нет.
Вот тут то элементарная теоретическая база Вас и подвела. Богаче становишься, не когда только доход растёт, а когда прибыль (чистый денежный поток) в плюсе. Не забудем о РАСХОДАХ. Если при переезде расход растёт более дохода, то прибыль уменьшается. Так не разбогатеть.
ну так надо иметь знания - за которые будут платить больше,
а не только - пятую точку на продажу.
в больших местах - конкуренция жестче, работодатель платит заведомо больше
в больших местах - конкуренция жестче, работодатель платит заведомо больше
Это справедливо лишь для рынка кандидата т.е. когда множественные работодатели бьются за малочисленных / редких / уникальных спецов. Тут Вы АБСОЛЮТНО правы.
А на рынке работодателя особенно не разгуляешься. А я же Вам УЖЕ писал выше. Банковских клерков вытесняют компьютерные алгоритмы, люди там всё менее нужны вручную всякие бумажные дела оформлять, какие-то таблички в Экселе подбивать и заявки писать. Это скоро сможет всё AI перенять без ощутимой потери в качестве. А на людях семьи-счета-кредиты. Готовы сильно продавливаться по зарплате. Кандидатов - завались. Низвели некогда элиту общества до интеллектуальных ассенизаторов. Плюс аутсорс то никто не отменял. Пальцами со злобы как молотками....
рынка кандидата / рынке работодателя
я вас не понимаю.
Чем «рынок работодателя» отличается от «рынка кандидата»
Обратимся к эйчарам. Если работодатели часто обновляют вакансии, наращивают количество предложений, предлагают выгодные условия труда — мы ближе к рынку соискателя. Ещё один признак перекоса в сторону кандидатов — активный хантинг и конкуренция за ценных специалистов.
На рынке работодателя всё обстоит с точностью до наоборот. Компании тормозят найм, закрывают вакансии, снижают порог по зарплатам и премиям, экономят на рекрутинге и адаптации новичков. Конкуренция среди соискателей обостряется, возникают очереди на вакансии.
https://www.journal.zarplata.ru/employer-market-vs-job-can...
заканчивают постройкой дворца.
Вот именно...
Построили не передовую экономику,а страну с царём,попами, двуглавыми орлами,дворцами.
Чем «рынок работодателя» отличается от «рынка кандидата»
ваши слова - об одном
ваши ссылки - о другом
я понял печаль в ваших глазах,
хочу ли что то делать - нет.
Ну что там не понятного???
Моя специальность была актуальной, но 20 лет назад и в РФ.
В 2023 м это не актуально, причём:
- В ФРГ и в иных западно-европейских странах это не было актуально и ранее. Там не надо было изначально втюхивать каких-то мутных российских корпоративных клиентов как "европейских" и "цивилизованных", выдумывать инвестиционные проекты, объяснять экспатам из Европы и США особенности местечковых российских финансовых реалий. В Европе такое не надо от слова "совсем". Тут с клиентами бизнес ведут по 30-50 лет, всё более-менее прозрачно и корректно. А я этого всего не знаю.
- РФ сейчас с Западом не дружит, вести бизнес Западные банки и инвесткомпании с Россией не будут и из-за санкций и потому что УЖЕ не выгодно. От слова "Россия", "русский бизнес", "кредит русской компании" , "Газпром", "Роснефть" все с отвращением разбегаются. Они разобрались и с тем, "Ху из Мистер Путин", и со всякими Дерипасками-Абромовичами.
Больше (по крайней мере на этом витке истории) российский мутный тухляк европейцам не втюхать. Надеюсь это Вам понятно. И услуги профессиональных втюхивателей и "Russlandversteher" не нужны.
>рынка кандидата / рынке работодателя
я вас не понимаю.
Подразумевается один и тот же рынок труда. Когда не хватает работников, кандидат может перебирать - это рынок кандидата. Наоборот, когда не хватает рабочих мест, работодатель может перебирать - рынок работодателя.
Интересно, зачем автор открыл эту тему, он ведь гражданство уже давно получил. И отказаться от российского автору было важно (с несколько вычурной идеей вернуться в рФ в качестве иностранца, сейчас наверно уже неактуальной).
Интересно, зачем автор открыл эту тему, он ведь гражданство уже давно получил. И отказаться от российского автору было важно (с несколько вычурной идеей вернуться в рФ в качестве иностранца, сейчас наверно уже неактуальной).
что бы нам поведать что - опыта нет, денег нет, а кушать хочется
и во всем этом - обязательно виновато государство.
Больше (по крайней мере на этом витке истории) российский мутный тухляк европейцам не втюхать. Надеюсь это Вам понятно. И услуги профессиональных втюхивателей и "Russlandversteher" не нужны.
Переориентируйтесь в сторону Украины. Грядут инвестиции, репарации, много что нужно будет восстанавливать с нуля. Подучите украинский язык - и вперед, рулить проектами как менеджер с европейской стороны...
во всем этом - обязательно виновато государство
Вывод Ваш не корректен.
Если и можно указать на главного виновника, то это не какое-то абстрактное "государство", а конретно дядя вова путин.
В своё время он создал уникальную систему, привлекшую на российский рынок крупных международных финансовых игроков. В 2004 он потребовал, чтобы они в РФ создавали дочерние компании (т.е. юридические лица с капиталом, и сотрудниками и т.д.), а не просто "бумажные" представительства. Пока не было геополитических забрыков, рывков и прорывов, система работала нормально. Российские олигархи ельцинской эпохи и / или дружки путина использовали каналы международных финансовых институтов для выкачкм бабла из России. Работники этих международных фирм, вкючая и меня, создавали видимость респектабильности этих сделок. Имитировали западность. И там были жирные должности для экспатов и не столь жирные - для местных россиян. Именно чтобы влиться именно в этот экспатский чавкающий у золотого корыта коллектив я и решил отсиживать немецкое гражданство.
А вот с началом 2014 года, после аннексии Крыма хорошо налаженная, исправная система разграбления России начала ломаться из-за санкций. Ну а феврале 2022 го, с началом войны в Украине, она была доломана. Больше не стало экспатских должностей, на которые я бы мог приехать с немецким пассом в качестве иностранца-прихлебателя. Эмиссара Западной Цивилизации.
Жаль, что путин не знал Вашей мудрой фразы про "Never touch a running system". Такие волшебные, тучные денежные потоки сломал!!! Даже капельки из этих потоком могли озолотить, там триллионы евро текли.
Переориентируйтесь в сторону Украины.
Так и поступлю 👍.
Спасибо Вам большое за Ваш совет.