Вот только не надо говорить за миллионы. Кому в Германии мало демократии? Съездите на месяц пожить в РФ. Вы просто зажрались и мечтаете, что, переехав в какую-то страну, сразу попадете в рай, где ничего не надо делать, а только наслаждаться свободой и большими зарплатами. Такого не было никогда и не будет. Всегда и везде надо было пахать, ходить голосовать и жаловаться на всякое нарушение прав и договоров.В 90ые не было проще. Все, кто приехал тогда и чего-то добился, все пахали как проклятые. У них были лишь чуть лучшие стартовые позиции, но не более. Я приехал в Германию в 2003 с нуля и сам себе устроил жизнь. Было сложно? Да. Но не сложнее, чем в России было, где приходилось постоянно договариваться с совестью и осознавать, что всё идет ко дну, хоть и экономика растет и "зарплату с леваком" в Москве можно организовать легко на уровне 10.000 баксов в месяц (половина моих сокурсников столько получали, а некоторые и сейчас получают).

Вы рассуждаете как типичный россиянин, такие же пошли убивать в Украину, ни какие то инопланетяне. Вы будете кричать, что вы против войны, хотя вас это не беспокоит, пока не получите повестку в военкомат. А как получите повестку так начинаете просчитывать возможности в зависимости от своего кошелька.

Я хочу сравнивать со страной, которая по моему мнению имеет лучшее политическое устройство, это США. Таких стран в мире вообще больше нет. А таких как Россия пол мира, но я с ними не хочу иметь дела.

У вас на первом месте стоит к какому классу вы относитесь, к бедному, среднему, или богатому. А о том что общество еще делится на социальные группы наверно никогда и не думали, а для меня это главное.

Вы рассуждаете как типичный россиянин, такие же пошли убивать в Украину,

Не делайте поспешных выводов. Я уже с 2001 с разгона НТВ в активной оппозиции к Вовочке. Так что под дулом автомата я не пошел бы умирать за его дворцы и яхты.

Про США можно долго спорить и интереса нет. Вы утверждаете, что в Германии нет демократии или она не такая. Так вот моя позиция - не нойте, а участвуйте в политической жизни Германии. Все возможности есть.

Рекомендую книгу "Узкий коридор" (Робинсон, Аджемоглу) для прочтения.

Так это ж вы ноете, когда слышите критику в отношении власти и демократии. А критика должна быть на всех уровнях, тогда только можно сказать что весь народ понимает, и только тогда можно что то изменить. Народ должен измениться. Если вы являетесь только потребителем работы, если вы только ноете что вы много и хорошо работаете, то изменений не будет. Такие как вы потребители работы и колбасы ни Германии, ни Европе не нужны, таких девать некуда. Нужны не рабы, которые хорошо и много работают.

И быть в оппозиции к Путину это вчерашний день. Была бы в Европе демократия и войны бы сейчас в Украине не было.

Вот только не надо говорить за миллионы. Кому в Германии мало демократии? Съездите на месяц пожить в РФ. Вы просто зажрались и мечтаете, что, переехав в какую-то страну, сразу попадете в рай, где ничего не надо делать, а только наслаждаться свободой и большими зарплатами. Такого не было никогда и не будет. Всегда и везде надо было пахать, ходить голосовать и жаловаться на всякое нарушение прав и договоров.

Вот эту вашу пламенную мораль можно назвать типичной речью советского попа, комсорга, или ГэБэШника, или всех в одном флаконе.

Я хочу сравнивать со страной, которая по моему мнению имеет лучшее политическое устройство, это США

В чём-то ваши идеи интересны, но в чём-то совершенно наивны.

Даже по democracy index демократии в США меньше чем в Германии.

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

А если копнуть поглубже, то выяснится что мнение людей не учитывается совсем, а реальная власть принадлежит денежным мешкам

https://www.cambridge.org/core/journals/perspectives-on-po...

Multivariate analysis indicates that economic elites and organized groups representing business interests have substantial independent impacts on U.S. government policy, while average citizens and mass-based interest groups have little or no independent influence. The results provide substantial support for theories of Economic-Elite Domination and for theories of Biased Pluralism, but not for theories of Majoritarian Electoral Democracy or Majoritarian Pluralism.

Измерять демократию по голосованию в корне неверно. А Германская бюрократия в этом преуспела. Это называется фасад демократии.

Демократию надо измерять по свободному предпринимательству, свободной конкуренции, бесплатному доступу в суд. Если есть искуственные монополии то никакой конкуренции и предпринимательство невозможны. В США хоть как то борются с монополиями, в западной Европе и РФ их тотально создают.

Единственная страна, где есть демократия это США, но и они постоянно держатся на волоске, потому что больше демократии нет ни у кого.

Единственная страна, где есть демократия это США, но и они постоянно держатся на волоске, потому что больше демократии нет ни у кого.

Это грустно. Но в США иммигранту сложнее, чем в Германии чисто исходя из строения общества. Идеальны как ни странно либо Германия образца 80-90х ("Прекрасная Германия прошого"), либо Польша / Чехия. Понятны правила: выучи местный язык на уровень С2, полности перейми манеру и менталитет местных и жизнь удалась.

А в США или теперешней Германии что? Кому лизнуть, кому нюхнуть? Непонятно и мало, что даст. Структура общества усложнилась и полевела, много демократо-леваков. Не случайно европа-ориентированным украинцам больше нравится Польша, чем Германия. Вернее, доя украинцев Польша или Литва - истинная Европа, Германия илм Франция - так, кошелёк в тумбочке с баблом, не более.

Была бы в Европе демократия и войны бы сейчас в Украине не было.

Почему? Среднестатистический европеец до февраля 2022 года вообще не знал, где эта Украина на карте и не видел различий между украинцами и россиянами (русскими).

Я думаю, если бы была в Европе демократия, то Путина европейские политики и элиты не смогли бы вскормить. У них бы самой такой возможности не было бы.

СССР уже строился по западному образцу, и только и делал, что с кем то воевал. И запад тоже самое. На западе общество делится на социальные группы, пока это будет никакого мира в европе не будет.

Демократия возможно тоже не принесет полного мира, она снизит возможность воин на порядок. Это уже очередное достижение.

Измерять демократию по голосованию в корне неверно. А Германская бюрократия в этом преуспела. Это называется фасад демократии.

Демократию надо измерять по свободному предпринимательству, свободной конкуренции, бесплатному доступу в суд.

У вас каша в голове. Демократия - это когда законы соответствуют пожеланиям избирателей. Точка.

И та статья это как раз и измеряет

То о чём вы говорите, это следствие законов, которые могут не соответствовать вашим пожеланиям (т.е. вы хотели бы больше тех трёх параметров), но тем не менее могут быть абсолютно соответсвовать пожеланиям избирателей

Это грустно. Но в США иммигранту сложнее, чем в Германии чисто исходя из строения общества. Идеальны как ни странно либо Германия образца 80-90х ("Прекрасная Германия прошого"), либо Польша / Чехия. Понятны правила: выучи местный язык на уровень С2, полности перейми манеру и менталитет местных и жизнь удалась.А в США или теперешней Германии что? Кому лизнуть, кому нюхнуть? Непонятно и мало, что даст. Структура общества усложнилась и полевела, много демократо-леваков. Не случайно европа-ориентированным украинцам больше нравится Польша, чем Германия. Вернее, доя украинцев Польша или Литва - истинная Европа, Германия илм Франция - так, кошелёк в тумбочке с баблом, не более.

Большинство людей не готовы к свободе, им нужно социальное государство. Никто не знает, как избавиться человеку от рабской психологии.

В США изначально не перевоспитывали человека, туда изначально поехали те, кто хотел свободы. Теперь они только поддерживают такое воспитание.

А в других странах сначала надо каким то образом установить демократию, хотя большинство и не понимают ее, и не хотят.

У вас каша в голове. Демократия - это когда законы соответствуют пожеланиям избирателей. Точка.

Совсем не так.

Избирателей можно обработать пропагандой незадолго до голосования. Эта технология используется от голосования и до следующего голосования. И толку, что после каждого голосования народ локти кусает. А пришедшие к власти могут вообще создать только свои карманные партии, и за какую бы партию народ не голосовал, последующий результат будет одинаков.

И надо брать во внимание то время, когда придумали голосование и демократию, в то время сама жизнь была проще. Теперь все гораздо стало сложнее, но многие люди ничего не знают, не понимают, и знать не хотят. А право голоса имеют одинаковое. Такие люди легче всего поддаются пропаганде.

Одним словом люди те же, а жизнь совсем другая.

Совсем не так.

Избирателей можно обработать пропагандой незадолго до голосования. Эта технология используется от голосования и до следующего голосования. И толку, что после каждого голосования народ локти кусает. А пришедшие к власти могут вообще создать только свои карманные партии, и за какую бы партию народ не голосовал, последующий результат будет одинаков.

У вас каша в голове. Я говорю про законы, а вы про выборы, и при этом немедленно говорите что если народ кусает локти после выборов (т.е. законы по прежнему не соответствуют) то это не демократия. Да, очевидно. Согласно определению "Демократия - это когда законы соответствуют пожеланиям избирателей"

Наличие института выборов никак не коррелирует с демократией.

Согласно определению "Демократия - это когда законы соответствуют пожеланиям избирателей"

Какие законы?

Наличие института выборов никак не коррелирует с демократией.

А что с демократией коррелирует?

Пока в Германии со средней ЗП снимают более 40 процентов налогов, пока в Германии такие тяжелые законы и порядки по ведению бизнеса, беспокоиться о наплыве квалифицированной миграции не стоит

Даже если вдруг в Германии станет легче работать на английском

Вы посморите сколько налогов платят в той же Великобритании к примеру

У мужа есть друзья там и родные, многие зельбсштендиг, но налоги платят прилично меньше чем такой же зельбштендиг в Германии

Пока государство пытаеся сделать страну привлекательной за счет изменения закона о гражданстве, но это не решает глубинных причин почему Германии для квалифицированной рабочей силы непривлекательна

Вчера, 15:13 в ответ Moroznik Вчера, 12:36, Последний раз изменено Вчера, 15:44 (Signor Molinari)

Дело не только в яме. Германия всё больше открывается международному рынку труда, что нименуемо приведёт к росту конкуренции во многих сферах.Я хотел бы только сравнить с США, как

открывается.Если внимательно посмотреть, то в США как правило едут и работают и имеют успех талантливые, энергичные-предприимчивые и молодые. Для остальных США делает заслон, просто "работящие" чем обычно хвастаются немцы не нужны. Это просто потребители работы и еды. Работящих нелегалов девать некуда.А как происходит в Германии? Талантливые и предприимчивые едут в Германию? Нет. Потому что в Германии да и в ЕС нет ни свободной конкуренции, ни свободного предпринимательства. И соответственно прорывных технологий в Германии нет, талантливым тут просто делать нечего.Зато Германия принимает на работу всех, кто соглашается на меньшую зарплату.Или другими словами Германия копирует позднюю римскую империю. Римская Империя развалилась из за захвата или принятия новых территорий в качестве провинций и непрерывная погоня за дешевой примитивной рабсилой, в купе с полным демонтажем демократии. В конечном счете провинции стали предъявлять претензии центру, плюс внутренняя борьба за власть - и нет больше римской империи.

В США налоги ниже и бизнес строить легче

Эти два пункта впереди планеты всей

Ни один хороший специалист из тех кого я знаю, кто мигрировал, не захотел ехать в Европу что бы пол зарплаты оставлять на налоги

Так что никакая энергия и таланты не являются корнем, если из заработанных Вашими талантами 40-50 процентов нужно отдать государству

Далее соцвыплаты для ангештельте

Элементарно посмотрите распределение соц выплат в других странах ЕС между работдателем и работником

А в Германии 40 процентов соц выплат разделили поровну между работником и работодателем. 20 процентов от ЗП только соц выплаты.

И простите, но за тот сервис что предлагает гезетцлихе кранкенферзихерунг 16 процентов?

За такую низкую пенсию 19 процентов выплат?

Пенсия моей мамы в размере минималки зарплаты при том ее пенсионные отчисления составляли 3 процента от ЗП. Зарплата всю жизнь была на уровне средней.

Но никто с ее зп не снимал аж 9 процентов на пенсию. Я когда родным говорю, что у нас 9 процентов с ЗП снимают на пенсионнык отлчисления и почти столько же медстраховка и пфлегеферзихерунг, мои друзья смотрят с вылупленными глазами, обладевая от таких цифр. Что это вообще такое? А если зельбсштендиг то все плати сам, а если зельбсштендих в хандверк професии то первые 18 лет пфлихт пенсионных выплат.

Вы уж простите, но с такими цифрами вести бизнес в Германии уж как то не хочется

Так что извините, но причина всегда деньги, а не таланты. Один из самых сильных мотиваторов деньги

Поставьте денежный вопрос правильней и выгодней для работаюих и страна сразу станет в разы привлекательней

А я разве спорю? Все так и есть, деньги на первом месте. И талантливые не поедут в Германию где у них все отберут да еще будут заставлять работать на их условиях. Ну так в Германии и производительность более чем вдвое ниже чем в США, и своего высокотехнологичного производства нет ... и у власти одни и те же люди ...

Все так и есть, деньги на первом месте. И талантливые не поедут в Германию где у них все отберут да еще будут заставлять работать на их условиях.

Если Вы такой талантливый и умный, что же Вы поехали в Германию, а не в США?

Езжайте в США и не расчесывайте нам мозг. Или не берут?

Поздно. Когда была возможность ехать куда угодно поехал в Германию, поверил пропаганде, что тут демократия, мне казалось запад весь одинаков, демократический. Я же в советской школе учился, а нас учили что запад милитаристский монстр, не ест, ни пьет, а только спит и видит как бы напасть на хороших советских людей и убить их. Нужны были годы чтобы вообще разобраться в западном мире, оказалось запад весь разный. Хотя по приезду у меня и появилось подозрительное чувство, как будто я вернулся в Советский Союз, потом еще много раз слыхал от других образованных опытных людей, которые тоже выражали такое чувство, как будто они вернулись в Советский Союз. И вот я в Германии, и на старуху бывает проруха. Но делать нечего, будем тут строить демократию, свободную конкуренцию, свободное предпринимательство, свободу одним словом.

вас на первом месте стоит к какому классу вы относитесь, к бедному, среднему, или богатому. А о том что общество еще делится на социальные группы наверно никогда и не думали, а для меня это главное.

Согласна, в России сейчас сложно с социальными группами, фактически их игнорируют. Есть много людей с благородной кровью, с наследственными возможностями своих героических предков, некоторые даже занимают государственные посты, но таких мало. Не удивительно, что просвещенные западные страны не могут взаимодействовать на приличном уровне, если к ним посылают сынка владельца порнобизнеса, наделяя его красивой должностью и поддельным нарядом от Кутюр. Почему поддельным? Разумеется, платят из бюджета за него дорого, но шваль не может удержаться от воровства. Люди это понимают, а что тут скажешь? А потом лже-патриоты начинают вопли о недоброжелательном западе, надеясь на дополнительное финансирование. Не удивительно, что такие обворовывают пенсионеров под разными видами, а то и совсем там укольчик или прививочку, и с концом - возраст, знаете ли, а вовсе не желание запустить руку в карман.