Германии нужны люди, которые развивают общество. На месте долго устоять не удастся.

Вот тут Вы АБСОЛЮТНО правильно задали фокус внимания.

Причём само понятие "развитие" сейчас в 2023 году и 30 лет назад - различные вещи.

В 90е годы на Западе господствовала нео-либеральная модель, которая получила "второе дыхание" в силу распада СССР, получения доступа к новым рынкам. Во главе угла стояло экономическое развитие, понимаемое как экономический РОСТ. Не вдаваясь в частности, постулировалось постоянное и стабильное улучшение уровня жизни, рост зарплат, экономики, благосостояния и т.п. Именно в этих условиях сформировалось и видение Запада у людей в пост-СССР.

Сейчас же экономические отношения изменились, мир движется от индустриально-капиталистического общества к новому технологическому укладу, информационному обществу. Изо всех утюгов кричат, что ресурсы близятся к исчерпанию, климатический кризис и т.д. Поэтому в этой констелляции места экономическому росту больше нет, нужно некое "устойчивое развитие". В конечном счёте требовать себе роста зарплаты и благосостояния, как было раньше УЖЕ не приходится, более того, такие требования становятся де-факто как бы аморальными. Нельзя больше желать жить в большом доме и передвигаться на крутом SUV, иначе Греточка Тунберг расплачится и ещё несколько десятков истеричных подросточков с разноцветными волосами прикляются к асфальту автобана или замажут музейную статую зубной пастой.

Мы, грубо говоря, переходим от цели увеличения размера пирога к поиску наименее конфликтогенного способа разделки этого пирога. Проще говоря, как сделать так, чтобы уровень жизни падал, но люди особо не бухтели. Общество не может дать молодёжи высокооплачиваемые рабочие места и карьерные перспективы, но может дать поиграться в каких-то "эко-активистов", поснимать на смартфон какие-то танцульки для всяких тиктоков... создать некий заменитель общественного развития. Типо как фаст фуд - вроде и вредно, но голод уталяет.

Высасываются из пальца какие-то мнимые оправдания деграждации: сначала какая-то "модная болезнь" с локдаунами, потом какой-то Energiekriese... потом на фоне общемирового тренда на увеличение автоматизации и роботизации поют про какую-то Фахкрефтемангель, призывая по 400,000 иммигрантов в год в Германию в попытке стать "второй Канадой" (что, кстати, обречено на провал, ибо зачем образованным профессионалам ехать во "вторую Канаду", когда есть оригинальная первая?)

Я уверен вы и сами не верите, но методичка заставляет

У меня методичек нет, но было небезынтересно узнать, чем руководствуетесь вы.

Чтоб проводить ликбез нужно самому знать тему.

Вы написали,что Германия создала программу переселения немцев из стран СССР,чтоб привлечь людей в Германию.

А я вам говорю,что программы не было.

Люди сами ставили прошение ( Antrag) по законам созданым после войны для немцев Восточной Европы,Закон о изгнанных.

По закону немцы переселенцы не иммигранты, а изгнанные.

Виза для въезда ставилась в паспорт страны исхода.

На это вам хорошо ответил Тургай в пост 36

Вы пишите искренне и часто в самую точку.

Но хочу вам сказать, я не приехал ни по еврейской линии, ни по линии поздних переселенцев. Евреи жалуются что у аусзидлеров больше привилегий, а аусзидлеры жалуются что у евреев больше привилегий. А сейчас никому никаких привилегий нет, и это прогресс, любой может приехать в Германию.

Я только считаю, что не дай привилегий ни аусзидлерам, ни евреям, облегченного выезда из бывшего СССР и въезда в Германию на место жительства, то процесс массового желания уехать в Германию не было бы. Во все бы страны ехали а в Германию нет, потому что Германия из за 2МВ сыскала дурную славу. И сейчас бы Германия не была бы на первом месте в Европе. Но опять же еще не вечер. Все больше европейских стран начинают выдвигать требования из за 2МВ, и чем все закончится никому не известно. А все из за авантюристических политических игр немецких политиков.

потому что Германия из за 2МВ сыскала дурную славу.

Вообще то, если исходить из того, что планы по допущению второго граждантсва (ибо двойное гражданство это несколько иное) делается дабы сделать страну более привлекательной для квалифицированной миграции, то решать эту задачу нужно более глубинно. И хоть вопрос второго граждантсва где то частично проблему решает, но не решает глубинных причин почему Германии для квалифицирвоанной миграции например не столь привлекательная как США или Канада например.

Я не заглядывалала в статистку опроса и не могу сказать какие там указаны причины. Но я лично знаю несколько человек из моего окружения, кто выезжал в другие страны как высококвалифицированный специалист. Я как то в какой то теме уже писала кажется на эту тему. Так вот, никто из моих знакомых не приехал в Германию и даже не рассматривал этот вариант.

Мои знакомые это: врачи (хирургия, гинекология), инженеры (строительство и связь) 1 айтишник и еще пару человек технического тоже образования, но я уже не могу сказать какой точно професии

Как видите, все профессии высококвалифицированы и востребованы. Страны куда они уехали: 1 США, 2 Канада и один в Австралии

Я с этими людьми до сих пор поддерживаю связь, с кем то чаще, с кем не очень. Но я с многими из них осбуждала их мотивы, почему та или иная страна

И вот какие мотивы люди приводят

1 Язык. Да да и еще раз да. Как ни крути, язык стоит на первом месте. Так как без языка нет работы и нет интегарции в общество. Тут увы ... английский опережает. Во всех этих 3 вышеуказанных странах есть английский. В Канаде хоть есть и французская часть, но можно выбрать миграцию в англоязычную часть

2 Все эти страны допускают два гражданства. А для многих выезжающих, у кого на родине остались пожилые родители или иные близкие люди, крайне важно иметь связь со своей родиной и далеко не каждый готов полностью порвать с родиной отказавшись от ее гражданства. Мало того, в страну США и Канады (про Австралию не знаю) можно даже вывезти своих родителей, братьев и сестер. Их законодательство допускает это абсолютно без проблем. Да, конечно, на свое содержание. А почиатйте пожалуйста закон о том как вывезти родителей в Германию, чисто для сравнения.

Но помимо этих причин, некоторые из моих знакомых называли еще некоторые причины и они лежат куда более глубинно. Налоги ... Мой знакомый например из Австралии, с ним я обшаюсь часто, наотрез отказывается рассматривать вариант Европы, не только Германии. Спросила почему: с его слов слишком высокие налоги, слишком сложная налоговая система. Были и другие причины, которые мне называли, из той же серии, например: трудно создавать свой бизнесс, слишком много юридических сложностей, что бы открыть свой бизнес, слишком тяжелая система если не дай Бог бизнес не пойдет 3 причина, которую мне называли: заработать в США или Канаде можно больше чем в Европе

И многие другие причины.

И это то, что я реально слышу от людей. Это не из статистики, а реально мне сказанные причины. Но никто из них в качестве причины не стал рассуждать об истории Германии. Причины назывались совсем иные. А эти причины лежат куда более глубинно. И их не решишь лишь одним изменением в законе о гражданстве. В Европе на самом деле высокие налоги, разве нет?. Да, мы с Вами понимаем, что в Европе и социальная защита сильнее чем например в США, но поймите, врачу инженеру айтишнику, им не нужна соц помощь, они заграницу не за тем едут. Им нужна возможность хорошо заработать, развиваться и тд, строить бизнес, легче интегрироваться в общество и тд

А увы в Европе с этим сложнее. Налоги высокие, язык сложный, интеграция тут сложнее и вероятность почувствовать себя в Европе чужим выше чем в США, Канаде или Австралии, странах которые изначально на миграции и строились.

Все это причины куда более глубинные. Но понимаете, если Германии остро нужна квалифицированная миграция, я подчеркиваю слово квалифицированная, то Германии тогда важно понять, что раз именно Германия борется за то, что бы привлекать в страну квалифицированную миграцию, то тогда Германии и нужно изменить в своей стране что то, что бы сделать страну привлекательной, не квалифицрованные потенциальные мигранты должны что то менять, а Германия должна в себе что то поменять. У квалифицрованных мигрантов есть выбор уехать просто в другие страны и все.

Язык ... я понимаю, это не помеяешь. Язык это все таки ценность каждого народа и ни одна страна язык свой менять не будет и не должна (хотя в английском языке когда то было аж 5 падежей :) ), но можно же хотя бы увеличить количество рабочих мест на английском? Хотя бы для програмистов или ученных. На месте уже люди смогут учить язык дополнительно посещая курсы языка.

Также, как мне кажется, нужно работать и над другими вещами

Германии нужны люди, которые развивают общество.

Интересная мысль. В первую очередь нужно общение и социум.

А в Германии трудно завести общение и друзей

Скажем так ... вот я для примера сталкивалась тут с американцами. Скажу Вам честно, они мне показались куда более общительными людьми чем немцы. Уж простите, я уважаю каждый народ. Ничего не хочу сказать плохого. Но в Германии крайне трудно интегрироваться, крайне трудно найти друзей. Местные необщительны по больше части

С американцами сталкиваюсь, так те очень и очень общительны.

Понятное дело, у америанцев есть такое понятие как смол толк, да никто не говорит, что они завтра прям станут близкими друзьями. Но тут важно омтетить, человку существо социальное. Ему нужен социум. В Германии его крайне трудно найти. А это тоже часть интеграции иностранца в общество. Если у меня есть на выбор 1 страна где я заработая на своей профессии и смогу легче интегрироватсья в общество и 2 страна где я также смогу заработать, но там мне труднее будет найти друзей я выбиру первый вариант.

Я иногда бываю в гостях своих соседей немцев, однажды у них в гостях была женщина с соседнего дома, она сказала такую фразу, ну прям прорезавшую мое ухо. Женщина лет 60 жаловалась, что вон когда то были времена, с соседями больше дружили, а сейчас даже с соседями не пообщаешься (там тема была еще и интеграция иностранцев и тд). Это я сейчас с ее слов говорю. Я спросила а что стало? Она начала "Ну раньше были соседи немцы ,потом приехали итальянцы и уже не с кем поговорить" я спросила, а что эти итальянцы совсем не знали немецкий? ее ответ меня ошарашил там на месте же. "нет, говорили, но они другие, другой менталитет, понимаете?"

Ой как меня понесло после этих ее слов. Я ей говорю "неет не понимаю, Вы тут только что с одной стороны жалуетесь, что иностранцы не интегрируют (она как раз на эту тему и обсуждала до этого) но с другой стороны вы сами не дружите с иностранцами. Скажите, как вы себе представляете интеграцию иностранцев если им трудно будет заводить дружбу с местными а?"

Меня уж простите реально прорвало. Она долго демагогничала о том, что нам иностранцам нужно больше стараться интегрироваться в общество, а тут на тебе выдает.

Я просто не сдержалась и высказала ей свое мнение, что для интеграции нужен социум и общение. И если иностранцу элементарно тяжело завести дружбу с местными, даже зная язык, о какой его лично успешной интеграции может идти речь?

И если иностранцу элементарно тяжело завести дружбу с местными, даже зная язык, о какой его лично успешной интеграции может идти речь?

Тут есть ещё вот какой аспект.

А зачем вообще нужна интеграция с немцами, в немецкое общество? Раньше, когда Германия всё ещё была одним из мировых лидеров, имело смысл подстраиваться под немцев, интегрироваться. И чем лучше ты освоил язык и подстроился под их культуру, тем больше "плюшек" в форме лучших должностей, более высоких зарплат и т.п.

Сейчас же стало очевидным, что Германия всё более отчётливо утрачивает свои передовые позиции, экономика трещит по швам, один за одним всплывают хорошо до сих пор скрытые от взорапроблемы и дисбалансы.

Поэтому интеграция в немецкое общество становится всё более спорной стратегией. Германия буквально вываливается из международных трендов, становится всё менее конкурентоспособной страной. Встаёт вопрос: а зачем интегрироваться с людьми, которые сами плохо интегрированы в реалии современной жизни?

Это как приехать в Кремнивую Долину в (или в Нью- Йорк) в США и вместо того, чтобы интегрироваться с людьми успешными типо айтишников (или финансистов соответственно) пойти перенимать манеры, взгляды и привычки каких-то сомнительных агрессивных типков из глубин гетто без определённого места жизни, без работы и с кучей дурных привычек?

Сами же успешные немцы валят из Германии, кто в Швейцарию, кто в Дубай, кто в США.

Тем же успешным немцам, намного ближе условный итальянец или россиянин, с которым он учился в безнес-школе и работал вместе в международной компании, чем хоть урождённый немец в 100 поколениях, но с местечковым менталитетом, ностальгирующий о "прекрасной Германии прошлого".

В вашу брехню про русские танки у границы немцы не верят,

cпециально сегодня спросил , показав заявления пропагандистов - верят.

они так же не верят путину - он врет.

А зачем вообще нужна интеграция с немцами, в немецкое общество?

Ну это глубокий вопрос. Дама жаловалась на то, что мы иностранцы не стараемся интегрировать.

Сейчас же стало очевидным, что Германия всё более отчётливо утрачивает свои передовые позиции

Вот тут это надо уже изучить этот вопрос. Так как я не спец не стану спорить.

Я лишь говорю о том, с чем сама столкнулась. Ни один мой знакомый с востребованной квалификацией не решился перезжать в Германию, в принципе в остальные страны Европы также

Мне кажется, что Германии нужно менять многое. Начиная от налоговой системы, экономики, вплоть до социальных вопросов.

Нужно понимать, что человек все таки социальное существо. И ему нужно не только что бы он мог в другой стране развиваться, делать бизнес карьеру и тд, но ему нужен также и социум. Возможность находить друзей, вливаться в общество. Для этого должны бы созданы условия.

А те немцы с которыми я общаюсь, правда большая часть из них 50+ возраста, только и сетует на то, что тут слишком много иностранцев. Да да ... не стесняются даже мне иностранке в лицо это говорить. Приятно да слушать?

И вот будь я инженер, врач или айтишкник, посмотрела бы на все это ... например ... низкие зарплаты, к сожалению иногда мигрантам платят меньше, налоги высокие, возможность найти друзей тут крайне мала, возможность бизнеса упирается в сложнейшие законы, посмотрела бы на все это ... и сказала .... а поеду ка я в Канаду например или как мой друг инженер в Австралию. Мне одного факта, что в Германии теперь разрешат два гражданства было бы недостаточно, что бы выбрать именно эту страну для жизни.

Мне кажется (лично мое мнение, никому его не навязываю), что Германии нужно правительство понимающее реалии современного мира, более современное правительство. Германии, как мне кажется, нужен свежий глоток, обновление скажем так... даже не знаю как правильней выразить свою мысль.

Мне кажется в Германии многое устарело и многие законы очень устарели. Нужно обновляться, модернизироваться

Германия не плохая страна. Из Германии вполне можно сделать современную передовую страну. У Германии удобное расположение. Центр Европы. Выход на моря.

Она главный стержень ЕС, обнови Германию обновится весь ЕС. Сам ЕС может быть еще той экономической державой, сильной и крупной экономикой. А Германия прям в центре, прям сердце ЕС

Поэтому мне лично кажется, что просто Германии нужно соверменное правительство, с современным подходом. Мне лично кажется, что зеленые более современные чем другие партии. А вот Юнион меня крайне разочаровали. Я не ожидала от них такого. Когда шла дисскусия в бундестаге о законе о гражданстве, Боже они столько наговорили. Я в шоке была. Я даже заметила, что в шоке были и выступающие от других партий. Вам если не лень будет послушайте обсуждения в Бундестаге, кажется конец 2022 года, на тему изменения закона о гражданстве. Послушайте выступления представителей Юниона.

Любое государство это живой организм и проведение реформ в государстве должно проходить непрерывно. Это понимают все политики.

Но на деле реформы проходят волнообразно, от кризиса до кризиса, или еще хуже от революции до революции, или еще хуже от полномасштабной войны до следующей войны.

Сами люди достигнув власти и большой собственности чаще всего теряют все только в старости, когда становятся беспомощными, отсюда и волнообразное проведение реформ, а попросту передел власти и собственности.

Такой страны в мире, где непрерывно проводят реформы нет вообще, есть только кто делает это более регулярно и успешно, и есть те, кто проводит реформы только от революции до революции(она же перестройка) или от войны и до войны, таких в мире большинство.

ОЧЕНЬ хорошая инициатива Доброй Коалиции.

Учитывая демографическую яму? О, да!

Народ, вы уже выучили Коран?

Народ, вы уже выучили Коран?

Не понимаю таких комментов.

Что Вы хотите этим комментом сказать? Вам что то мешает?

Вот кто Вам навязывает религию? Есть и атеисты вообще и что? Что Вы хотите своим комментом сказать? Вам мусульмане как то мешают?

Я вообще не религиозный человек и больше верю в науку, но у меня есть близкие друзья и мусульмане и христане и иудеи тоже, две семьи евреев прекрасные люди

И ничья религия мне не мешает. И при том, что я нерелигиозный человек, но чисто из уважения всегда поздравляю их с их праздниками, если получается даже присоединяюсь к их торжеству если на то имеется возможность. И мне никак не мешает. Мир прекрасен тем что он разнообразен и каждый прекрасен по своему

Так что о чем Ваш коммент и че Вы им хотели сказать непонятно.

Умеющий дружить умеет дружить со всеми, знаете ли.

Учитывая демографическую яму? О, да!

Дело не только в яме. Германия всё больше открывается международному рынку труда, что нименуемо приведёт к росту конкуренции во многих сферах.

До какого-то момента можно ещё полагаться на защитную функцию немецкого языка, который сложен к освоению. И к чудовищно низкому образовательному уровню в Германии, по сравнению с теми же странами Скандинавии. Дело в том, что без знания немецкого в Германии в большинстве сфер работать тяжело. Это, кстати, связано с тем, что немцы плохо владеют английским. По мере проникновения английского в общественную жизнь, Германия будет становиться всё более привлекательной для иммиграции. И это УЖАСНО. Пока в Германии всего 56% могут изъясняться по-английски, протмв 86% в Швеции.

Мир прекрасен тем что он разнообразен и каждый прекрасен по своему

Так то оно так... да не совсем.

Вопрос то не в прекрасности мира, а в том, как втереться к ним в доверие, подлизаться.

И если с немцами ещё пути решения этой задачи кое-как понятны, то что делать с другими ребятами? К примеру, в Индии кастовая система, европейцу ВООБЩЕ в неё нельзя вломиться. Никак. Ни на высшую ступеньку Брахманов, ни на низовую Шудра или даже Неприкасаемых. Индуизм - на прозолитическая религия, нельзя стать индуистом не будучи урождённым индусом. Ислам может принять и араб (по рождению) и японец или русский (по убеждению). А вот в индуизм влрмиться НЕЛЬЗЯ. Все эти светские йога-гимнастики не имеют к этому отношения. Поэтому глубока закорифаниться НЕТ. Пальцами.

Дело не только в яме. Германия всё больше открывается международному рынку труда, что нименуемо приведёт к росту конкуренции во многих сферах.Я хотел бы только сравнить с США, как открывается.

Если внимательно посмотреть, то в США как правило едут и работают и имеют успех талантливые, энергичные-предприимчивые и молодые. Для остальных США делает заслон, просто "работящие" чем обычно хвастаются немцы не нужны. Это просто потребители работы и еды. Работящих нелегалов девать некуда.

А как происходит в Германии? Талантливые и предприимчивые едут в Германию? Нет. Потому что в Германии да и в ЕС нет ни свободной конкуренции, ни свободного предпринимательства. И соответственно прорывных технологий в Германии нет, талантливым тут просто делать нечего.

Зато Германия принимает на работу всех, кто соглашается на меньшую зарплату.

Или другими словами Германия копирует позднюю римскую империю. Римская Империя развалилась из за захвата или принятия новых территорий в качестве провинций и непрерывная погоня за дешевой примитивной рабсилой, в купе с полным демонтажем демократии. В конечном счете провинции стали предъявлять претензии центру, плюс внутренняя борьба за власть - и нет больше римской империи.

Зато Германия принимает на работу всех, кто соглашается на меньшую зарплату.

Это пока.

Я вот как рассуждаю: если что-то в принципе нелогично и противоестественно, то это рано или поздно закончится.

В передовых экономиках ценится креативность, на рутинные позиции приходят автоматизация и искусственный интеллект. Товарищ Канцлер и его министры всё время тарабанят про какую-то Fachkräftemangel, хотят завозить иммигрантом сотнями тысяч в год ибо некому якобы работать.

Уверен, что через несколько лет и как всегда ВДРУГ окажется, что никакого дефицита рабсилы нет, а есть переизбыток. Либо Германия развивает автоматизацию, современные технологии и людей будут вытеснять компьютеры и автоматы и грядёт фантастическая БЕЗРАБОТИЦА либо Германия искусственно поддерживает занятость и её продукция становится неконкурентоспособной. Что пять таки ведёт к безработице и экономическому кризису. В любом случае, людям прийдётся согласиться "затянуть пояса", понизить уровень жизни.

А сейчас уровень жизни опускают просто потихонечку целенаправлено, чтобы сгладить гиядущий резкий обвал. Чтобы катастрофа на так болезненно ощущалась.

Я вот как рассуждаю: если что-то в принципе нелогично и противоестественно, то это рано или поздно закончится.

Именно так, и все что вы пишите ниже так и есть. Но может ли это продолжаться долго? Я думаю может и вот при каких условиях.

До сих пор немецкая экономика держалась не на современных технологиях и на талантливых специалистах, а на дешевом газе и дешевой рабсиле. Строились газопроводы и принимались иностранцы под всеми предлогами, но только в качестве дешевой рабсилы. Путина заливали деньгами а в Германии создали ХАРЦ4, и никто даже не заикался, что творится в РФ и что такое на самом деле ХАРЦ4. Как только прекратилась подача газа и ХАРЦ4 сам собой обнулился и сменил аббревиатуру. И сейчас немецкие элиты и политики не оставляют надежду заполучить уже теперь газ бесплатно. РФ совершила агрессию и в любом случае будет наказана, и тут немецкая элита и политики хотят быть главными судьями, а попросту бенефициарами.

Я не сомневаюсь что США будут против, а значит Германия будет не бенефициаром а еще одним козлом отпущения, наравне с РФ и Украиной.

Я не сомневаюсь что США будут против, а значит Германия будет не бенефициаром а еще одним козлом отпущения, наравне с РФ и Украиной.

Это ОЧЕНЬ больно. Хочется выть.

С детства, с 90х стратегия моя была проста: свалить на Запад. Смотрел и завидовал жутко тем же этническим немцам, в 90е валившим в ФРГ. Сам когда начинал учиться немецкому в Гёте институте в Москве, со мной там учились на языковой экзамен Шпэтауссидлеры и Конти. Я про это тогда не знал и просто удивлялся, почему они сваливают, а я нет. А ведь ехали ТЫСЯЧИ. Мне рассказывали, что тогда буквально паспопта отъезжающих большими сумками носили. Былт некое единение и движуха.

А когда я свалил сам из РФ в ФРГ наконец в начале 2010х и за 10 лет в 2021 таки высидел немецкую паспортину, оказалось, что пришёл фактически к шапочному разбору. Германия УЖЕ не та, я опоздал на 30 лет. Вернуться нельзя ибо сама РФ планомерно и АБСОЛЮТНО предсказуемо скатывается в трэш. Украина сражается с РФ за право попасть в Прекрасную Европу 1990х, т.е. в ту Европу, которой УЖЕ нет. США наблюдают за этим спектаклем, но даже на личном уровне американцы не засчитают мои годы, отсиженные в Германии. Им всё равно. Как и многим европейцам. Хоть 30 лет проживи в Лихтенштейне, всё равно тяжело отмыться от РФ, а значит особенно сейчас европейцы (о обенно восточноевропейцы из бывшего соцблока) чморят.

Тяжко. Ощущение участия в каком-то жОстком спектакле.

Не вы только один испытываете такие чувства, миллионы думают также. Люди потратили годы на изучение языка, вырастили детей, у многих внуки. И теперь понимают, что тут демократии и не было, а людей использовали просто как рабов. А теперь еще Германия окажется первой под ударом РФ ЯО, из за немецких политиков авантюристов и элиты.

Не вы только один испытываете такие чувства, миллионы думают также

Вот только не надо говорить за миллионы. Кому в Германии мало демократии? Съездите на месяц пожить в РФ. Вы просто зажрались и мечтаете, что, переехав в какую-то страну, сразу попадете в рай, где ничего не надо делать, а только наслаждаться свободой и большими зарплатами. Такого не было никогда и не будет. Всегда и везде надо было пахать, ходить голосовать и жаловаться на всякое нарушение прав и договоров.

В 90ые не было проще. Все, кто приехал тогда и чего-то добился, все пахали как проклятые. У них были лишь чуть лучшие стартовые позиции, но не более. Я приехал в Германию в 2003 с нуля и сам себе устроил жизнь. Было сложно? Да. Но не сложнее, чем в России было, где приходилось постоянно договариваться с совестью и осознавать, что всё идет ко дну, хоть и экономика растет и "зарплату с леваком" в Москве можно организовать легко на уровне 10.000 баксов в месяц (половина моих сокурсников столько получали, а некоторые и сейчас получают).