ОЧЕНЬ хорошая инициатива Доброй Коалиции.

Потому что 5 лет "отсидки" на паспорт - современное требование, на уровне большинства европейских стран да и в среднем по миру. Отсидка годов свыше этого 5ти годового порога не только не добавляет степени интеграции - она может её, напротив, уменьшить.

В текущих условиях отличная профессия с крутой 6ти значной зарплатой за 8 лет может уйти ниже плинтуса, а сам человек из амбициозного здоровяка стать депрессивным доходяжкой (не говоря об астрономических 10-12 годах отсидки в соседней Швейцарии или 30 лет во всяких Лихтенштейнах и Монако).

Очень желаю, чтобы эти поправки приняли на благо обществу, людям.

А еще понятно, что те, кто успеют получить гражданство до новых выборов, скорее всего будут голосовать за правящую коалицию в качестве благодарности. Поэтому в их же интересах этот процесс ускорить. А вот товарищи из CDU/CSU фишку понимают, поэтому всячески будут палки в колеса вставлять; Но тезисы, что мы будем "продавать гражданство за просто так" считаю вообще неуместными. Люди годами живут в Германии и знают о проблемах тут, при этом не имеют права голоса. Консерваторам из CDU/CSU пора на пенсию в Швейцарию.

А еще понятно, что те, кто успеют получить гражданство до новых выборов, скорее всего будут голосовать за правящую коалицию в качестве благодарности.

"русские" пойдут голосовать за AfD.

турки, наверное за SPD, молодёжь за зелёных...

"русские" пойдут голосовать за AfD

Подобные стереотипы слышу от сторонников CDU постоянно. По выборке поколения приехавшего в Германию 20+ лет назад и голосующего на AFD почему-то старательно судят текущее поколение. Что лишь подтверждает консервативность мышления и подходов. «Раздача» паспортов, безусловно не очень уместна, но на фоне катастрофической нехватки рабочих кадров, оставаться в формате 8-ми летнего срока для такой большой страны, как Германия - неуместно и далеко от современных реалий глобализации и потребностей рынка

а в чем разница, если срок отсидки сократят до 5 лет, а сам EBZ придет года через 4 после подачи заявления, если у человека все предпосылки к тому времени еще сохранятся?

Это политическая акция и ничего больше. Раз решили раздавать паспорта без отсидки, значит других привлекательных опций нет. Потом и это не будет действовать и тогда будут действительно экономические реформы. Если конечно до этого ничего другого не произойдет.

НП. Согласен. Вы боитесь, что ФРГ станет проходным двором?

Так в Канаде вся модель экономического роста переключена на прирост населения за счёт эммиграции. Больше новых приехавших - рост спроса на жильё, товары, услуги, что даёт работу предыдущим волнам приехавших. Своеобразная финансовая прирамида, такой вот экономическиф "МММ".

Я Ваши опасения понимаю. Германия - больше не некий элитный клуб, а гражданство Германии - не членский билет в этом некоем элитном клубе. Современное гражданство - некий проездной билет, а страна - как автобус. Пока направление движения совпадают с нашими интересами - едем, если изменилась - делаем пересадку. После иммиграции в Германию вполне возможно переехать ещё куда-нибудь если есть навыки / предпосылки. Поэтому если под "проходным двором" понимать некую временную тусовку по интересам... то так оно и есть.

Уникальность Германии была именно в наличии этнической иммиграционной программы (Поздних) Переселенцев, Русских Немцев. За исключением Израиля и в небольших объёмах Финляндии, подобных программ для выходцев с территорий экс-СССР и нет. Та же Канада открыта ВСЕМ, кто наберёт нужное количество баллов, не важно какой он этничности и откуда он - из РФ, Японии или Зимбабве. Но некакой специальной программы "русских канадцев" или "бразильских канадцев" НЕТ. Этничность неважна, нужны компетенции и языки. Причём статус PR ("ПМЖ") дают сразу, без всяких многолетних отсидок. И для огражданивания 5 лет, причём не обязательно все их целиком отсиживать в Канаде (минимум 3 года). Так что ДАЖЕ с учётом предлагаемых поправок, законодательство ФРГ будет далеко не самым либеральным.

Не в либеральности дело. Весь западный мир заинтересован в ресурсах, в том числе и в первую очередь человеческих. Они все действуют по принципу МММ. Разница только между странами западного мира, выгодней всех выделяется США, в остальном разницы нет. В отличии от древнего мира действуют они не путем военного захвата и порабощения, а путем экономической конкуренции.

Древний мир (сейчас я беру только Европу, северную Африку) развивался примерно одинаково. Кругом были города государства, не только в античной Греции но и в остальной Европе, и в северной Европе чеканили и монеты, и письменность была(в основном только деловая, поэтому до нас практически ничего не дошло), и эти города воевали между собой непрерывно, и народы всей Европы назывались Кельтами.

Первая обогнала всех античная Греция. Это они стали строить дороги, акведуки, и главное первые стали применять принципы республики и демократии. В том числе ввели Олимпийские игры, чтобы города прекратили воевать между собой, хоть на какое то время. Образовавшаяся Римская Империя переняла все у Античной Греции, в том числе и демократию (вообще звучит комично, империя и демократия, но так было в самом начале империи) и дальше очень сильно развили. И вместо армии в каждом городе, теперь была одна армия на всю империю, хорошо обученная и хорошо вооруженная, которая защищала всех. Поэтому до нашей эры Римская Империя была сильно привлекательна. Хотя в самой империи некоторые города время от времени продолжали между собой воевать. Чтобы покончить с Гражданской войной империя приняла христианскую религию но одновременно подменили демократию монархией, от республики остался только фасад. С Гражданской войной покончили, но через время как и в любой монархии началась борьба за власть и в конечном счете Римская Империя развалилась. А дальше средние века и отход назад, хотя конечно с трудом, но плоды цивилизации Римской Империи постепенно внедряли все, например: строили дороги, водопровод, канализацию, задания школ и.т.д. То, что мы называем средневековьем отбросило цивилизацию сильно назад. Поздние империи все время пытались повторять успех Римской Империи, у кого получались лучше, те существовали. Российская империя образовалась тоже потому, что все племена и народы воевали между собой, а империя покончила с непрерывными воинами, хотя отставание от Европы было большим и объективным.

Единственным, кому удалось повторить успех Античной Греции но без непрерывных гражданских воин это США. Остальные страны западного мира, в том числе и ЕС, скорее повторяют позднюю Римскую Империю без свободы и с делящимся обществом на группы. Отсюда и все проблемы на западе. А многие политики Европы и не только, с примитивным мышлением заводят свои страны и народы в катастрофу, так было с Гитлером, Сталиным, с Милошевичем, с Путиным, да и многими другими. И вся СССР шла по этому шаткому пути.

Кстати, понятие группы и классы на западе понимают совсем по другому, нежели учили в советской школе да и сейчас. Отсюда у бывших советских людей полное непонимание, что такое классовое общество.

Кстати, понятие группы и классы на западе понимают совсем по другому, нежели учили в советской школе да и сейчас. Отсюда у бывших советских людей полное непонимание, что такое классовое общество.

Это ОЧЕНЬ интересно!!!!

Расскажите, пожалуйста, как трактуют понятия "группа" и "класс" в западной модели?

Этот интерес не чисто теоретический: сам замечаю некие невидимые (классовые? групповые?) стены при сохранении поверхностного благодушия немцев.

Отсюда у бывших советских людей полное непонимание, что такое классовое общество.

как раз эти советские люди - жили в классовом обществе:

- ты рабочий, на тебе все и всегда ездят

- ты в классе начальников, снабженцев, работников торговли - кушаешь по другому чем рабочие

- ты влез в класс воров, бандитов - у тебя другие порядки , чем у рабочего

- ты в партийной элите - тебе вообще все по другому

ссср классовость и по наследству передавалась...

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…

«Кин-дза-дза́!»

С древних времен люди делились на группы и классы.(западная культура) На группы делились по положению в обществе и привилегиям, и к первой группе относились высшая элита (короли, цари, князья, ...), ко второй группе вассалы (в первую очередь дворянство и военные), и третья группа ремесленники, крестьяне и никаких привилегий они не имели, и перейти во вторую группу не имели права.

А на классы делились по богатству и зажиточности, и сейчас также. Случалось и ремесленник мог разбогатеть хорошо продав свой товар или крестьянин, что уж совсем невероятно.

Так развивалось западное общество хотя к концу средневековья несколько изменилось.

Так вот в античной Греции впервые отменяли деление людей на группы с привилегиями по рождению, вводили выборы, и называли это демократией. Римская Империя при образовании имела успех переняв от греков все самое передовое. Но потом начиная с Августуса снова постепенно установили монархию.

И только после Великой Французской революции снова деление людей на группы с привилегиями было отменено.

Из немецкой вики.

4. August: Mit den Augustbeschlüssen erfolgt die Abschaffung der Vorrechte von Adel, Klerus, Städten und Provinzen durch die Nationalversammlung. (Abschaffung der Feudalherrschaft; Abschaffung der Leibeigenschaft; Abschaffung der Steuerprivilegien von Adel und Klerus; Gleichheit vor Gericht; Kostenloser Zugang zur Justiz)

Из русской вики.

Во время заседания «ночи чудес» (фр. La Nuit des Miracles) 4 августа и декретами 4—11 августа Учредительное собрание ответило на революцию крестьян и отменило личные феодальные повинности, сеньориальные суды, церковную десятину, привилегии отдельных провинций, городов и корпораций и объявило равенство всех перед законом в уплате государственных налогов и в праве занимать гражданские, военные и церковные должности. Но объявило при этом о ликвидации только «косвенных» повинностей (т. н. баналитетов): оставлялись «реальные» повинности крестьян, в частности, поземельный и подушный налоги^[35].26 августа 1789 года Учредительное собрание приняло «Декларацию прав человека и гражданина» — один из первых документов демократического конституционализма. «Старому режиму», основанному на сословных привилегиях и произволе властей, были противопоставлены равенство всех перед законом, неотчуждаемость «естественных» прав человека, народный суверенитет, свобода взглядов, принцип «дозволено всё, что не запрещено законом» и другие демократические установки революционного просветительства, ставшие отныне требованиями права и действующего законодательства. Статья 1-я Декларации гласила: «Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах». В статье 2-й гарантировались «естественные и неотъемлемые права человека», под которыми понимались «свобода, собственность, безопасность и сопротивление угнетению». Источником верховной власти (суверенитета) объявлялась «нация», а закон — выражением «всеобщей воли»^[36].

Разумеется что это не только в вики, полно всяких исторических сайтов, где можно более подробно все почитать.

Как развивалось общество на территории современной РФ с древних времен ничего нет, только учение коммунистической партии, что раньше было первобытно общинное устройство.

Российское общество смешанная культура, очень много азиатского. Азиатская культура развивалась по другому нежели западная. Как будет время напишу об азиатской культуре развития общества коротко.

И еще хочу сказать, отменив на западе деление людей на группы не значит, что все получили равноправие, как мы видим, и в суд бесплатно в Германии вы обратиться не можете, и.т.д. И рабство при демократии в античной Греции было, например при завоевании. А сейчас людей фактически загоняют в рабство в Германии например, ХАРЦ4, теперь бюргергельд, ляйфирмы, и.т.д.

Только в США пошли даже дальше чем в античной Греции, они отменили даже рабство, и для этого им пришлось воевать в Гражданской войне. После этого у них воин не было, не считая с Мексикой.

Только в США пошли даже дальше чем в античной Греции, они отменили даже рабство, и для этого им пришлось воевать в Гражданской войне.

когда в ссср сельскому населению не положено было иметь паспорт - это как бы вы назвали , "деление людей на группы", "рабство" или еще нет ?

Советская паспортная система начала формироваться только в 30-е годы. Так, 27 декабря 1932 года ЦИК и СНК СССР издали постановление, согласно которому паспорта должны были оформить все городские жители. Сельское население начало получать паспорта только в 60-е годы.

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/social/vseobshhaya-pasportizaciya-v-sss...

Спасибо большое за Ваш подробный ответ!

А вот как в такой констелляции определяется место иммигранта из экс-СССР? Какой класс / группа и можно ли её изменить? И нужно ли на Ваш взгляд?

Если я понимаю правильно, влияет имущественный статус?

А имеет ли, на Ваш взгляд, значение факта наличия немецкой этничности? Грубо говоря, больше ли "плюшек" у русского немца по сравнению с эмигрантом из той же РФ, но АБСОЛЮТНО без немецких корней?

Также владение немецким языком, akzentfrei произношение, местное образование?

Имущественный статус влияет только к какому классу принадлежит человек, к богатому, среднему или бедному, но на положение в обществе никак не влияет. Германия любит с таких людей драть 3 шкуры, платят за все троекратно.

Все мы приезжие принадлежим к третьей группе, практически к самой дешевой рабсиле, в отличие от средневековья у нас нет в Германии наследственных привилегий, но возможность пробиться во вторую группу есть. Для этого нужно принимать самое активное участие в общественной жизни, или другими словами буквальным образом пробить себе дорогу в общественную жизнь, и как тут быть без хорошего образования и языка, а точнее без двух главных языков, немецкого и английского, без понимания немецкого менталитета и устоев.

Русская или какая немецкая этничность не имеет значения. Многие русские немцы до сих пор не могут попасть в германию по программе шпейтаусзидлер, получают отказ и точка. Легче приехать как иностранец специалист, или как студент, и.т.д. Сама программа существовала для привлечения к Германии народа, а когда процесс пошел надобность в программе отпала.

Поэтому многие местные немцы(уже состоявшиеся, с деньгами) едут жить в США или еще куда, где больше свободы хотя бы для предпринимательства.

Это мое субъективное мнение.

Спасибо!

Русская или какая немецкая этничность не имеет значения.

Вот это поворот! 🤯 Мне почему-то казалось, что урождённые немцы должны бы к этническим немцам (пускай и рождённым и выросшим вне ФРГ) относиться ну хотя бы капельку лояльнее, с большей симпатией.

Вопрос то не праздный. На работе, к примеру, всем хочется как-то улучшить свои конкурентные преимущества. Поэтому и встаёт вопрос о привлечении внимания к своей немецкой этничности, "прокаченному" языку.

Сама программа существовала для привлечения к Германии народа, а когда процесс пошел надобность в программе отпала.

Так вроде заезжали в 90х десятками (иногда даже сотнями) тысяч в год. Если я правильно понимаю, создали эту программу именно с упором на этничность, родство менталитета и душ. В других странах с подобными программами редко встретишься: есть, разумеется репатриация в Израиль, был ручеёк карело-финов в Финляндию... Но никаких программ подобного рода ни в США, ни в Канаду НЕТ.

Я думаю, что все связано с подпорченой репутацией Германии из за двух мировых воин.. Надо было сделать так, чтобы наверняка народ поехал в Германию, поэтому как будто сделали ударение на этнических немцев, даже придумали привилегии для аусзидлеров, засчитывали стаж в СССР, давали ссуды на постройку дома, выплачивали за дом кредиты по количеству детей назад ... потом в последствии конечно с приезжающих драли три шкуры, и до сих пор дерут ... Германия всегда была центром самой жестокой эксплуатации третьей группы населения в Европе. И опять эти средневековые игры теперь уже экономические отбросили Германию назад, но теперь элита ввязывается в войну с Россией а не помогает Украине, хотят быть бенефициарами войны. Они только снова подведут народ под монастырь.

поэтому как будто сделали ударение на этнических немцев, даже придумали привилегии для аусзидлеров, засчитывали стаж в СССР, давали ссуды на постройку дома, выплачивали за дом кредиты по количеству детей назад ...

Да это королевские подарки!

В принципе полно людей, готовых ехать из той же РФ (особенно сейчас) НА ЛЮБЫХ условиях. Не ради финансовой выгоды, а сами от отчаяния, паники и страха, готовые даже приплатить, чтобы как-то "хоть чучелом, хоть тушкой" свалить и легализоваться на Западе.

Понятное дело, что у иностранцев, приезжающих в Германию из, скажем Франции или США, кардинально иная жизненная философия и мотивация, чем у иммигрантов из экс-СССР. Они могут хоть 25 лет жить в Германии с ПМЖ, или иным разрешением на проживания и не заморачиваться о гражданстве. И им фиолетово какой там срок отсидки на немецкий пасс 15 лет, 8 лет или 5 лет. И их вечно будут считать практически наравне с немцами по статусу.

А вот для выходцев из пост-СССР. Даже попав во вторую группу по Вашей классификации (приехав как специалист) можно легко из неё спикировать и в третью т.е. ДЕГРАДИРОВАТЬ.