А войны и крестовые походы - это уже совершенно другая тема. Это - использование силы чужой веры (кстати, заметьте, СИЛЫ ВЕРЫ) для манипуляций и достижения собственных целей. Это уже не от веры как таковой, это уже от идей.
А мы ведем речь о вере внутренней.

В том -то и дело,что я ЛИЧНО встретилась,открыла,созерцала(выбирите удобное для Вас слово) Бога. Это было для меня откровением и озарением,проанализируйте процесс озарения любовью к человеку. Представьте,или вспомните, знакомство и последующую любовь к женщине,возможно оно было подобно вспышки в сознании,или Вы видели эту женщину каждый день,но не замечали ее,и в какой то момент открыли ее для себя,неожиданно и сильно,и любовь эта отозвалась в каждой клетке Вашего существа. И уже эта женщина стала для Вас целым миром.
Мы говорим-Бог есть любовь,так вот эта любовь совершенно неожиданным и необ"яснимым образом стала для меня реальной и живой. К сожалению я немогу подобрать нужные слова,которые могут описать то состояние которое я пережила в тот момент,как невозможно описать чувство зародившейся любви.
Как видите,ни о какой "предвзятой уверенности",речь не идет,для меня это тоже было полной неожиданностью. До описываемого момента я не была верующей,хотя идея христианского гуманизма,или просто гуманизма, была мне не чужда.

Потрясающие познания об отпущении грехов!
Таким образом, утверждается, что совесть есть далеко не у каждого (ведь Бог - это Совесть,0); посему покаяние в содеянном зле не является необходимым, поскольку совесть, за ее отсутствием, уже не давит. Следовательно, отсутствует понятие "добро", нет понятия "зло". Замечательно! Вперед к полной нравственной и моральной деградации и хаосу, дружно взявшись за руки!!
Только упущен один небольшой, почти незаметный штришок к таинству отпущения грехов: высказывание вслух содеянного зла и отпущение греха сопровождается напутственным словом: "Иди и более не греши". А для человека мыслящего это ли не путь к самосовершенствованию: помнить грех, чтобы более подобного в жизни не совершать, и шаг за шагом становится лучше? И постоянно контролировать себя, поскольку необходимо помнить все свои грехи на протяжении жизни и избегать их повторения. (Вот в чем, на самом деле, смысл покаяния). И, неужели все думают, что совершив какую-либо пакость, верующий человек сбегал в церковь, получил отпущение греха и помчался делать очередную пакость?! Или не извинился перед тем, кому причинил обиду или зло?! И не попытался это исправить?! Какой примитивизм, уважаемые дамы и господа!...
Если совершенно абстрагироваться и минимизировать функции институа любой церкви, их можно свести до (выражаясь популярно) локальной психокоррекции, психотерапии и психотреннинга, который проводят специалисты с любовью в сердце. (А не дядьки, воспользовавшиеся моментом и ситуацией, дерущие с вас колоссальные бабки на семинарах и треннингах на аналогичные темы, и предоставляющие вам аналогичную информацию и интерпретирующие вам элементарные законы психики, испокон века известные в церковных институтах. И, кстати, вся психология и психотерапия, как науки, используют те же базисные отправные, что и институт церкви. Только пользуются более популярными языковыми оборотами.)
Да, еще один важный момент упущен в обсуждении. Вера как таковая неразрывно связана с чувством любви. Любви к себе и к окружающим. Вера без любви - ничто, любовь без веры - ничто.
Но "вера есть не у каждого"..., более того, "без веры можно жить", оказывается ..., как некоторые считают.
Впрочем, могу лишь повториться: каждому дается свободная воля. Каждый верит в то, во что он хочет верить

Соломон приказал выгравировать на кольце надпись, чтобы когда ему было хорошо, он не слишком-то радовался, а когда грустно - не сильно печалился. По окончании работы он получил изделие со следующей надписью: вс╦ пройд╦т. Это удовлетворяло его достаточно долго, но однажды он очень разозлился и, взглянув на кольцо, рассвирепел, снял его и бросил... тогда он увидел надпись, сделанную на внутренней стороне, которая гласила: "И это пройд╦т"...после этого он уже никогда не расставался с этим кольцом.
Короче, я думаю так: раст╦т человек...и раст╦т мысль его. Возможно, ты будешь верить во что-то крепче, чем мы все вместе взятые. Я сказала: возможно...

опять же, инвалид жалеет тех, кому костыли не нужны.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

По-Вашему, вера и идея - одно и то же?
Попробуйте порыться в толковых словарях, чтобы почувствовать разницу.
Впрочем, Ваш нигилизм - это тоже в некотором смысле ваша личная вера, так что Вы, стало быть, инвалид ...

Ну зачем ты так сразу,"инвалид","костыли".
Ведь речь не идет о высокомерной жалости,или снисходительности. Это скорее,на мой взгляд,похоже на такой например:счастливый человек переполненный этим счастьем,или открытием,или радостью хотел бы поделиться с другим человеком своим состоянием,своим внутренним богатством. А тому другому человеку не понятно его состояние, он тоже может быть счастлив,духовно и интеллектуально развит,но по другому. Человеку неверующему непонятно в чем верующие люди находят утешение и умиление. Ведь как мы выяснили,открытие в себе веры,процесс весьма суб"ективный.
И мы(верующие) говоря о жалости,можем только сожалеть о том,что наш личный опыт и знания, столь важные и действенные для нас в любых ситуациях,оказываются бесполезными,а иногда и раздражающими неверующих.ИМХО

кто бы говорил.
нигилизм не вера а отсутствие таковой.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

да? почему тогда вы жалеете атеистов? это немного другая жалость чем та о которой ты пишешь.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

"кто бы говорил.
нигилизм не вера а отсутствие таковой."
--------------------------------------------------------------------
Уважаемый, а Вы сами то верите в то, что сейчас написали???
Ответ "нет" - абсурден. Следовательно, ответ "да". Значит, верите. А это и есть ВЕРА ! Ваша вера

Уважаемая, не занимайтесь софистикой! Уважайте оппонентов.

я не верю, я знаю
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

А мне смешны не только попытки взвесить душу, но и попытки сделать из поэтической метафоры физическую субстанцию.
Я ничего не имею против высказывания, например, что какой-то человек "вложил в это дело всю свою душу"...
Но это опять лишь очередной случай использования речевого клише!
А вот когда начинают "рассуждать", что какую-то душу дал какой-то бог, то за этими рассуждениями уж точно нет ни души ни одухотвор╦нности.

Бросьте! Это вообще не закон, а такая же демагогия, как и про подставление другой щеки, после того, как схлопотал по первой.
В любом законе выражаются взаимозависимости и причинно - следственные связи.
Например закон Архимеда определяет - в каком случае на тело будет действовать выталкивающая сила и чему она будет равна, или другими словами - от чего она зависит.
А какие зависимости устанавливает этот так называемый "закон"?
Да это просто призыв кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно!"
И вообще, это поверхностное и бездумное употребление научных терминов характерно для всех верующих и является первым признаком отсутствия ч╦ткости в мышлении - что и способствует их подверженности различной религиозной пропаганде.

Это не ошибка, а установленный факт, который я уже продемонстрировал Вам на использовании слов "закон" и "поле" верующими при полном непонимании, что это их использование вовсе не делает их демагогию научной.

во во. это кстати на заметку для соседней ветки о материальности человека.
вообще я не вижу смысла веры. или бог есть - но тогда это уже знание и в него верить все равно что верить в комп за которым я сижу или в деревья за окном. или бога нету, но тогда зачем верить в несуществующие вещи?
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

Ну если Вы глазом не моргнув способны заявить, что Вы "ЛИЧНО встречались с богом" - то нашу дискуссию нет смысла продолжать...
Ведь Вы не скажете - в котором часу и где?
Существует интересная реплика, что "если человек разговаривает с богом - то это верующий человек, но если бог разговаривает с человеком - то этот человек сумасшедший".
А уж если с ним бог не только разговаривает, но и назначает рандеву...
- тогда с этим человеком вс╦ ясно и вопросов к нему больше нет.

Это не софистика. Это - логика .
Я ни коим образом не осуждаю ни одну из сторон дискуссии. Каждый приходит в этот мир для познания. У каждого свой путь. Каждый смотрит на мир сквозь призму собственного восприятия и мировоззрений. Никого ни к чему не призываю, тем более не призываю бежать в церковь. Не являюсь проповедницей ни единой религии. Каждый в этой жизни решает такие вещи сам за сабя. Но что мне хотелось бы сказать атеистам: прежде, чем обсуждать эту тему и иметь о ней серьезное и вполне сформировавшееся мнение, совершенно недостаточно скептически перечитать пару раз Ветхий или Новый завет или пролистать пару богословских философских трудов. Каждый приходит к вере и ее осознанию собственным путем. В одном только я совершенно уверена, что к ней приходит каждый, так или иначе. Просто, всему свое время.

Если я о Вас скажу, что вы страдаете пустословием без ч╦тких мыслей - то это будет тоже "очень точно сказано".

женская?
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

Прошу Вас, не подставляйтесь так больше. А то и меня из-за Вас будут подозревать в "женской логике".