Рюриковичи и Романовы
Прекрасно. Опровергайте карту Боплана.
Э,нет. Вы месяцами носились здесь со своим Ипатьевским списком,тыча им всем и каждому. И это было бы ещё полбеды,так Вы ко всему прочему,обвиняли всех и каждого в невежестве,безграмотности,незнании элементарных вещей и.т.д. Лично ко мне Вы неоднократно приставали с требованиями объяснений по Ипатьевскому списку. Пристали и сейчас,вспомнив спустя довольно продолжительное время и напомнив об обещании.
Вот я его,наконец,и выполняю - подробно,обстоятельно,не торопясь мы с Вами приступаем к обсуждению. И пока его не закончим,оставьте свою карту Боплана в покое.
Also...
"Как считает большинство историков, здесь название «Оукраина» употреблено по отношению к Посульскому пограничью, которое смерть князя оставляла беззащитным перед нападениями кочевников. Впрочем, многие из украинских комментаторов этого летописного сообщения считают, что «Оукраина» здесь употреблено как синоним «переяславцев», и даже населения едва ли не всего половецкого пограничья в землях современной Украины, или даже всех земель Украины в составе Руси.
Однако другие упоминания «Украина» в Ипатьевском летописном своде, — в Киевской и в Галицко-Волынской летописях — отрицают последнее толкование.
Уже через два года после рассказа о смерти Владимира Глебовича 1189 название «Оукраина» всплывает уже в совершенно другом пограничье — галицком...
...Еще конкретнее в употреблении термина «Оукраина» в значении «пограничье» летописная статья 1213. ...«ѣха с братомъ. и приӕ Берестиы, и Оугровескъ, и Верещинъ, и Ст҃олпъ, Комовъ. и всю Оукраиноу»"
Берестиы это современный Брест. Точнее,археологический музей в Бресте. ( Кстати,если побываете там,полюбуйтесь на остатки типичных русских деревянных срубов,упоминаемых средневековыми путешественниакми,как одну из отличительных особенностей русских,и которые и сегодня можно увидеть по всей России,в отличие от украинских национальных жилищ - татарских мазанок). Оугровескъ - это Угровеск,остатки городища которого находятся в нескольких километрах от современного села Угруск Люблинского воеводства Польши,Верещинъ также один из древних городов,остатки которого находятся недалеко от одноименного польского села в том же воеводстве,Ст҃олпъ это Столпье,от которого сохранилась т.н. Столпьенская башня,в нескольких километрах от современного польского Хелма в Люблинском воеводстве,ну а Комовъ идентифицируют с современным селом Кумов Майорацки всё в том же воеводстве. То есть,как справедливо указано в ссылке,которой Вы отказываетесь просвещаться - пограничная,украинная русская земля,которую отжали краковские оккупанты.
Если следовать логике украинских конспиролухов,то придется признать,что в 12-13 вв. существовало как минимум ТРИ страны под названием Украина.
Короче. Вы согласны с тем,что Ваш Ипатьевский список под Оукраиной подразумевал именно пограничные территории княжества,а не само древнее государство? Если нет,объясните внятно,почему.
Если да,то просто проигнорируйте и повторите запрос о Вашей карте. Тогда по умолчанию будем считать,что Вы э-э-э...сдриснули,и начём,наконец,обсуждать Боплана с его Диким Полем,т.е. безлюдной пустынном местностью,в просторечье именуемой Украиной.
Я не занимаюсь цитированием статей из интернета. Я даю карты и предлагаю самим найти страну Украина и определитъ чего же она окраина.
Не выходит, несут всякий бред и сливчик.
не нагугливается как картой пользоваться? А я ведь вчера предупКакое самомнение....
# будете каждый мой аргумент выгугливать?
Вы разве стОите того,чтобы ради Вас чего то гуглить?
В отличие от Вас,круглосуточно несущего вахту,у меня и в реале дел полно. Так что да,ждите. 
Я же обещал Вам? Раз обещал - значит сделаю. И,как видите,уже начал.
Там,сверху.
P.S. И Вам уже было сказано,и не один раз. Вбейте себе,наконец,в голову,что ВСЁ,абсолютно ВСЁ,что Вы здесь выкладывали,выкладываете и сможете выложить,уже обсуждалось,обсуждалось очень давно,и не один раз.
Это только для ВАС все эти "изыски" какие то "аргументы". Как только Вы это уразумеете,Вам сразу же станет легче жить.
Историк Шелухин обозначает Украину как кусок чего то.
Этого же мнения придерживались историки Ковалёв, ПОлторак, Сичинский и далее и далее. Я же обьяснял - это путь тупиковый, история как наука в принципе существует лет 200. с времён Леопольда Рамке.
Поэтому предложил простой путь - берём карту, находим слово Украина и обьясняем чего она окраина. Но сначала не сдрысните с обьяснения как тогда пользовались картой.
А теперь для тех, кто действительно интересуется не статейками из инета.
ПВЛ писалась в 12м веке, писалась не историком, что автор имел ввиду совершенно непонятно так как параллельных источников ( византийских, арабских), где можно было бы перепроверить на эту тему нет. Историки НЕ ЗНАЮТ значение слова Украина пo ПВЛ. Но с тех пор как история стала наукой, устанавливается значение достаточно просто: карты. Список я привёл, берём, смотрим, определяемся.
Воссоединение войска запорожского с Россией
Ну не совсем, хотя воссоединение было и даже Великого Княжества Русского с Речью Посполитой. Только Вы держитесь за табуретку: за Княжество Русское подписал Гадячский договор гетьман Выговский. И с чего бы это...
А в Галицком Договоре пишется так:Гетману великаго княжения Русскаго Украинскаго.Вот оно как, Михалыч.
Ну и ещё одна мелочёвка. на карте Баптиста обозначена Русь и Украина в одних границах. В одних, Карл.
Прикреплённые файлыпонятие украинец появилось значительно позже в начале 20 века
Из письма гетьмана Ивана Брюховецкого, февраль 1668.
прошу від імені цілого Запорозького
війська й упоминаю, щоб ви також Вітчизні своїй, Україні, цілості бажали й мали
щодо неї старання вкупі із нами,
назад
список