Deutsch

Рюриковичи и Романовы

Fokker27 коренной житель26.04.25 11:54
26.04.25 11:54 
в ответ StephanZag 26.04.25 01:17, Последний раз изменено 26.04.25 12:00 (Fokker27)
Есть его откровенные письма к Инессе.

Ну и что? Есть дневниковые записи Николая II и Матильды об их чувствах друг к другу.

Есть письма императрицы Александры Фед-ны и княжон к Григорию Распутину, которые одна монархистская тварь выкрала и распространила слухи об их любовной связи. Современные монархисты тоже не отстают в лжи и клевете: "в хлеву по горлу чик... лапали нагих".

Fokker27 коренной житель27.04.25 00:08
27.04.25 00:08 
в ответ Fokker27 26.04.25 11:54
Есть дневниковые записи Николая II и Матильды об их чувствах друг к другу.

Забавная история произошла в 1898 году. Тульской самоварной фабрике заказали изготовить штучный самовар в качестве подарка к 30-летию Николая II. В то время штучные самовары считались крутым подарком и стоили больших денег. Тульские мастера долго думали над сюжетом и решили отобразить роль Николая как поклонника театрального искусства. Самовар украсили греческим орнаментом и посвятили его музе танца Терпсихоре. Ручки самовара изготовили в виде изящных балетных ножек. Но царская цензура усмотрела в самоваре намек на связь императора с Матильдой и обвинила фабриканта Баташова в оскорблении императрицы, самовар вернули с приказом переплавить. Естественно, такой глупый приказ не менее глупых царских цензоров Баташов не выполнил, сейчас этот самовар хранится в музее "Русский самовар"

Fokker27 коренной житель28.04.25 00:05
28.04.25 00:05 
в ответ Fokker27 25.04.25 00:04
На первом после отречения царя от престола заседании Св.синода архиепископ Арсений сказал:
"Двести лет Православная церковь пребывала в рабстве.

Аналогично высказался и митрополит Иннокентий (Фигуровский):
"Российская Церковь... 200 лет находилась в пленении у русских царей... ныне освободилась от векового рабства... избавилась от позора, от участия в навязанном ей грехе цезарепапизма.."

Fokker27 коренной житель28.04.25 00:24
28.04.25 00:24 
в ответ Fokker27 25.04.25 23:56
Опричники не жалели никого: людей сжигали заживо, стариков, женщин, детей закалывали копьями.

У Ивана Грозного были опричники, у Николая II монархисты-черносотенцы, которым тоже все равно было кого убивать - евреев или христиан, младенцев или стариков, лишь бы Николай был доволен. Иван Грозный отменил опричнину, а Николай понадеялся на это стадо дегенератов, кормил, поил их, а они его кинули.

Fokker27 коренной житель28.04.25 00:59
28.04.25 00:59 
в ответ Fokker27 28.04.25 00:24, Последний раз изменено 28.04.25 01:07 (Fokker27)

Иван Грозный дважды отрекался от престола, но манифестов об отречении, в отличие от Николая II, не подписывал. Какова истинная цель этих отречений для историков остается загадкой, версии разные.
Первый раз Иван покинул престол в декабре 1564 года. Царь уехал из столицы и поселился в Александровой слободе, откуда в Москву были направлены две грамоты. В первой грамоте Иван обличал боярство и церковь в многочисленных изменах, хищениях и казнокрадстве, а также в угрозе личной безопасности и безопасности своей семьи.
Вторая грамоте была обращена к горожанам и в ней говорилось о желании царя защитить народ от боярского произвола. Жители поддержали царя и просили вернуться на престол. Иван согласился.

Lora9 Забанен до 20/6/25 09:47 патриот28.04.25 05:43
28.04.25 05:43 
в ответ Fokker27 28.04.25 00:59, Последний раз изменено 28.04.25 06:16 (Lora9)
Жители поддержали царя и просили вернуться на престол. Иван согласился.

Ну, жители были за это жестоко наказаны. Трудно так, на расстоянии судить, но по моим понятиям, психику царя испортили, когда за него управляли другие. По каким-то незримым законам Природы человек, принявший корону, отвечает за страну собственным здоровьем и благополучием.

Самое обидное, что уничтожал он самую соль земли русской - древние боярские семьи, прославившиеся победами над врагом, защищавшие свои поместья и своих людей.

Fokker27 коренной житель28.04.25 12:00
28.04.25 12:00 
в ответ Lora9 28.04.25 05:43

Да, вернувшись на престол, он учредил опричнину, от которой пали многие могущественные боярские роды. Пострадало и огромное количество ни в чем не повинных людей.
Кстати, в то время не было еще короны. При венчании на царство на будущего царя надевали шапку Мономаха. Упрощенно, это тюбетейка, обшитая дорогим соболиным мехом, украшенная драгоценными камнями и с золотым крестом сверху.

"Тяжела ты, шапка Мономаха" - известная фраза А.С.Пушкина из трагедии "Борис Годунов".

При Петре I ввели коронацию и шапку заменили на корону.

Signor Molinari Забанен до 18/6/25 15:22 коренной житель28.04.25 13:05
Signor Molinari
28.04.25 13:05 
в ответ Fokker27 28.04.25 00:59

Я склоняюсь больше к той версии, что Иван Грозный отрекался от престола для того, чтобы укрепить свою диктаторскую власть. Он неплохо чувствовал ситуацию и народ, и хотел править единолично ни с кем не считаясь. И до сих пор так хочет любой правитель, но редко у кого возникает такая возможность.

На западе после развала римской империи короля(императора) избирали и он заключал договор со всеми вассалами(дворянами которым принадлежала земля), что должны вассалы королю и что должен король вассалам, какие права у вассалов, и эти права были довольно выгодными. Это конечно не свобода и не демократия. Более крупные землевладельцы имели более весомый голос и влияние, хотя по тому закону якобы все имели одинаковый вес, и вокруг всего этого и плелись интриги.

В России также была борьба дворян за свои права, тоже хотели побольше своей власти. Но народ в России больше склоняется к единоначалию, так до сих пор. Это не значит, что в России элиты не имеют каких то прав, но на западе заключаются конкретные договора, а в Росси больше по понятиям.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Signor Molinari Забанен до 18/6/25 15:22 коренной житель28.04.25 13:13
Signor Molinari
28.04.25 13:13 
в ответ Lora9 28.04.25 05:43

Да, над Иваном в детстве поиздевались, а народ всегда считал его царем и ждали когда он вырастет. И убить его дворяне не могли, народ мог взбунтоваться, вот и выростили на свою голову психически нездорового садиста.

А от власти так просто редко кто отказывается, у людей в крови стремиться к власти. Особенно замечено в маленьких уродцах, из них получаются настоящие диктаторы и садисты. Вон наша Фондерляйен, Дракуле до нее далеко.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
StephanZag местный житель28.04.25 13:31
StephanZag
28.04.25 13:31 
в ответ Lora9 28.04.25 05:43
древние боярские семьи, прославившиеся победами над врагом, защищавшие свои поместья и своих людей.

Больше всех расстарались убивать заслуженных, благородных и честных, мудрых людей, это партийцы-ленинцы после 1918 года.

Signor Molinari Забанен до 18/6/25 15:22 коренной житель28.04.25 13:35
Signor Molinari
28.04.25 13:35 
в ответ StephanZag 28.04.25 13:31

Кого нибудь поблизости возле вас нет, кто бы мог вас убить, чтобы вы не флудили?улыб

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
StephanZag местный житель28.04.25 13:49
StephanZag
28.04.25 13:49 
в ответ Signor Molinari 28.04.25 13:35
чтобы вы

Против правды возразить невозможно, есть цифры о злодеяниях партийцев-ленинцев, о массовых репрессиях добрых и хороших людей после переворота 1917 года, новомучениках, пострадавших при гонениях на Церковь в советский период.

Fokker27 коренной житель28.04.25 21:48
28.04.25 21:48 
в ответ Signor Molinari 28.04.25 13:05
Я склоняюсь больше к той версии, что Иван Грозный отрекался от престола для того, чтобы укрепить свою диктаторскую власть.

Вполне возможно. Создание опричнины как раз и служило подавлению недовольных и укреплению царской власти.
У Романовых вообще стало проще. Если раньше царей на престоле утверждали Земскими соборами, то потом и их отменили. Табакеркой в висок и новый правитель на престоле.

Он неплохо чувствовал ситуацию и народ

Стоит обратить внимание, что Иван Грозный в грамоте сам выразил желание защитить народ от боярского произвола. И народ его поддержал, просил вернуться на престол. В случае же с Николаем II, наоборот, народ шел к царю с просьбой защитить от произвола, но царь мирный митинг расстрелял. Поэтому народ закрепил за ним прозвище "кровавый" и с радостью встретил его отречение.







Fokker27 коренной житель28.04.25 23:19
28.04.25 23:19 
в ответ StephanZag 28.04.25 13:49
есть цифры о массовых репрессия.. гонениях на Церковь

Да, есть. И пик этих массовых репрессий и гонений на священнослужителей пришелся на годы сталинских репрессий 1937-1938 гг.
А монархисты -сталинисты за эти репрессии и ликвидацию духовенства слагают оды Сталину - "..И не знал никто, что на Сталине остановит Святитель свой взор." (СтефанЗ)

Fokker27 коренной житель29.04.25 00:21
29.04.25 00:21 
в ответ Fokker27 28.04.25 23:19

Сталин (партийная кличка Коба) бесстрашно боролся с царским режимом, чуть ли не каждое воззвание заканчивал "Долой самодержавие! Долой монархию Романовых!"
Как-то некий Святитель просматривал российские СМИ. И тут вдруг оба, появился Коба с листовками. Понравились Святителю эти призывы и он остановил на Кобе свой взор: Николай II отрекся от престола, а карьера Кобы по партийной линии резко пошла вверх. Выходит, что Святитель тоже был против самодержавия и династии Романовых.

Fokker27 коренной житель29.04.25 00:43
29.04.25 00:43 
в ответ Fokker27 29.04.25 00:21

В 1927 году, будучи уже генеральным секретарем ЦК РКП(б) — ВКП(б), Сталин говорил:
"Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства."

Lora9 Забанен до 20/6/25 09:47 патриот29.04.25 08:53
29.04.25 08:53 
в ответ Signor Molinari 28.04.25 13:13, Последний раз изменено 29.04.25 08:58 (Lora9)
от власти так просто редко кто отказывается, у людей в крови стремиться к власти

Среди "редких" как раз самые прагматики - разложат по полочкам все плюсы и минусы обладания властью. Не секрет, что за неё человек платит обычно здоровьем, а то и жизнью.

Особенно замечено в маленьких уродцах, из них получаются настоящие диктаторы и садисты. Вон наша Фондерляйен, Дракуле до нее далеко.

Странно - мне казалось, что фон дер Ляйен очень хорошо выглядит, ну, на тех фото, что я видела.

StephanZag местный житель30.04.25 12:32
StephanZag
30.04.25 12:32 
в ответ Lora9 29.04.25 08:53
фон дер Ляйен очень хорошо выглядит

Честные всегда так, а подлые, лживые не очень, характерный пример Ленин на фото последнего года его жизни, также Крупская.

Signor Molinari Забанен до 18/6/25 15:22 коренной житель30.04.25 13:07
Signor Molinari
30.04.25 13:07 
в ответ Lora9 29.04.25 08:53

Дорога благих намерений Фондерляйен вымощена в ад.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Fokker27 коренной житель30.04.25 14:23
30.04.25 14:23 
в ответ StephanZag 30.04.25 12:32
подлые, лживые

Монархистов не берут в МГИМО,
Потому что они тупые.
На них висит клеймо -
Подлые и гнилые.