Deutsch

Рюриковичи и Романовы

Fokker27 коренной житель17.01.25 23:39
17.01.25 23:39 
в ответ Fokker27 16.01.25 23:53
"Невоздержание в вине — самое опасное, потому что убивает совесть", - писал Л.Н.Толстой.

Алкоголь и убил у монархистов-черносотенцев совесть.
Раньше монархисты распространяли лживые слухи, сейчас распространяют пошлые стишки, очерняющие царскую семь. Не говоря уже о предательстве царя.
Ни чести, ни совести. Вместо покаяния за свою ложь, предательство, лицемерие только придуриваются, якобы не понимают, "прикидываются валенком, делают морду лопатой и втихаря ухмыляются" (с)

Juljevich прохожий19.01.25 17:07
19.01.25 17:07 
в ответ Lora9 14.01.25 05:21

Здравствуйте!

Хорошая тема про Рюриковичей и Романовых, но, как часто бывает, тема скатилась к алкоголю, ибо без бутылки не понять «сие творение истории»…

Давайте, вернемся к сути поднятой темы?


Для начала надо ответить на некоторые неудобные вопросы, ответы на которые я в этой ветке не нашел:

  • Для достижения какой цели была написана «Повесть временных лет», в которой упомянут Рюрик? По тем временам это был титанический труд и трудно заподозрить монаха, привыкшего лишь молиться и кланяться, но не трудиться физически, а писательство, это труд еще тот, в меценатстве «на благо православного народа», который букв не знает, и учить которого грамоте никто из монахов вообще не собирался.
  • Кто такие «варяги» и про каких варягов говорится там в каждом конкретном случае? Слово «варяг» имеет не одно значение, поэтому важно понимать суть каждого описанного события с участием слова «варяг».
  • Был ли Рюрик варягом? Если он был варягом, то в каком значении этого слова и для кого он был варягом?
  • И, если к Рюрику обратились «по праву», чтобы он пришел и стал княжить на новой для него земле, то каким правом обладал Рюрик в то время? Западно-европейским правом, которое еще не сформировалось, или Восточно-Византийским правом, которым пользовались вельможи многие столетия, или каким-то другим, ведь Византия тогда стояла еще достаточно прочно?
  • Рюрик, это имя, фамилия или просто кликуха безродного вождя из Скандинавии, как нам говорят, которая со временем стала что-то вроде фамилии?
  • А княжение, это так, пустой звук или состояние, которым можно обзывать любого простолюдина, которого на сходке выбрали покомандовать?

Ну, и последний вопрос, который был задан в начале ветки, но остался без ответа:

Зачем нам сейчас ворошить «дела давно минувших дней», если простому обывателю пользы от знания истории, согласитесь, ни какой? Знание истории не прибавит средств к существованию и никоим образом не отразится на благосостоянии.


Аналогичные вопросы можно задать и по поводу Романовых:

Кто они такие? С какой целью их выбрали на Земском соборе?

Если цель была, то была ли она достигнута? Если была достигнута, то когда и кем?

Романовы – это фамилия или кличка, со временем ставшая фамилией? Если кличка или прозвище, то какое оно имело значение в те времена?


Забегая вперед, скажу, что лишь в 1908 году было доказано, кем в действительности был Рюрик. Однако, из-за сложной политической обстановки сей факт не повлиял на умы «просвещенной» России. Ныне тоже об этом тихо умалчивается, чтобы не трогать «мировую историю».

StephanZag знакомое лицо19.01.25 18:37
StephanZag
19.01.25 18:37 
в ответ Juljevich 19.01.25 17:07
С какой целью их выбрали на Земском соборе

Чтобы у народа был Защитник, Помазанник Божий, который доказал, что Царская Семья Святая.

Fokker27 коренной житель19.01.25 23:08
19.01.25 23:08 
в ответ Juljevich 19.01.25 17:07
Романовы – это фамилия или кличка, со временем ставшая фамилией?

Романовы не были княжеского происхождения, носить фамилию не имели права. Их предком был Андрей Кобыла, позже стали именоваться Кошкиными, затем Захарьиными-Кошкиными и Захарьиными-Юрьевыми. Родоначальник Романовых - боярин Никита Романович Захарьин-Юрьев. Потом уже по его отчеству стали называть себя Романовыми.

Fokker27 коренной житель19.01.25 23:28
19.01.25 23:28 
в ответ Juljevich 19.01.25 17:07
С какой целью их выбрали на Земском соборе?

Семибоярщина и смута задолбали. Вот и собрались как-то бояре мёда попить и решили, мол, товарищи, а не послать ли нам гонца за бутылочкой гонцов собрать Земский собор и выбрать царя какого-нибудь, а то ни фига не поймешь, кто тут начальник, каждая борода свой мотив поет.




Fokker27 коренной житель20.01.25 00:14
20.01.25 00:14 
в ответ StephanZag 19.01.25 18:37
Помазанник Божий, который доказал

Последний Помазанник доказал, что упрямое желание сохранить любым путем самодержавие, отказ от реформ, равнодушие к чаяниям народа - прямая причина к свержению такого самодержца, что и произошло в марте 1917 года.

Juljevich прохожий20.01.25 09:03
20.01.25 09:03 
в ответ Juljevich 19.01.25 17:07

Читая уже первую страницу Грамоты об избрании царя, хорошо видно, что религиозные цели во время смуты были на последнем месте. Забегая вперед, надо уточнить, что касались они факта построения на территории Москвы иноземных храмов, которые стали реально конкурировать с восточной верой. Кто-то должен был взять на себя смелость эти храмы разрушить. Местные «попы» такой смелостью тогда не обладали. Тогда, кто?

На первом месте по значимости стоит грабеж государства иноземной аристократией, которая претендовала на Московский трон!


Далее по тексту приводится несколько дел первостепенной важности, которые необходимо сделать выбранному царю:

  • Разделаться с иноземными (Польша, Литва) претендентами на престол и конкретно с Маринкой и ее сыном.
  • Вернуть разграбленную казну
  • Вернуть Новгородские земли
  • Вернуть Смоленские земли
  • Разрушить иноземные (католические и лютеранские) храмы


Только эти дела объединят весь народ вокруг выбранного князя. При этом, строго перечислен «народ», который будет рад служить новому царю. В этом списке, как вы уже догадались, холопов, батраков, рабочих и крестьян, которых подавляющее большинство в стране, нет!


Таким образом, на царство был избран человек, который возьмет на себя кровь Маринки с сыном и всех остальных врагов государства, включая иноземных религиозных деятелей!


Минин и Пожарский, а также Шереметьев «великодушно» устранились от такой чести. Да и все остальные «честные бояре» не захотели войти в историю государства «защитником и помазанником святого семейства»! Причина была очень серьезная, но о ней позже.

Внимательно читайте Грамоту, не обращая внимания на «святую религиозную воду», которой она неимоверно сильно разбавлена, и которую до сих пор льют в уши людей, не умеющих читать документы на старом языке.


Lora9 патриот20.01.25 09:48
20.01.25 09:48 
в ответ Juljevich 19.01.25 17:07

Здравствуйте! Приятно встретить в теме такого грамотного и подкованного писателя. Я, конечно, читала что-то про дико сложные взаимоотношения во времена Рюрика, но давненько, плохо помню. Больше запомнился Ярослав, которого нарекли Мудрым, и то потому что он своих дочерей выдал замуж за европейских правителей, как позднее сделала королева Виктория со своим многочисленным семейством.

А Рюрик, видимо, был просто от природы сильным человеком, да ещё, если не ошибаюсь, ему везло в заморской торговле.

Это вот сейчас пытаются из якутского паренька сделать чудовище, а он просто от природы сильный и здоровый. Видимо, сумел получить все причитающиеся ему и семье пособия, вот коррумпированные чиновники и мстят, что потеряли эти деньги. Я сама как то ходила за причитающемся семье пособии. Как видите, не убили, хотя, конечно, деньги дали. А вроде приборчик у них подозрительный над тем местом, где заставляют сидеть просителей (я шлепнулась на мягкий диван у телевизора, но согнали - знай своё место.

Juljevich прохожий20.01.25 14:00
20.01.25 14:00 
в ответ Lora9 20.01.25 09:48

Спасибо, Lora, за высокую оценку.


Должен признаться, что я со школы тоже помнил Ярослава Мудрого, но по причине его матери Рогнеды, которая правила в местечке Креславка, ныне г. Краслава, и деда Рогволода, князя Полоцкого (моя мать родом из Краславского района в Латвии).

У Ярослава Мудрого от его матери оказался так называемый «Знак Рюрика», который принадлежал легендарному Рюрику и должен был переходить по наследству.


Истинное значение этого знака было расшифровано в 1908 году. Так что понятно, что до этого года никто не мог точно сказать, кем в действительности был Рюрик.

Но в связи с тем, что в начале 20-го века уже многие столетия существовало понятие «мировая история», то есть договор по некоторым датам и по персонажам, между власть имущими в разных странах, то никто из них не позволил бы переписывать историю.

Этот «договорняк» существует до наших дней, поэтому для начала я постараюсь ответить на последний вопрос из моего первого поста, который, на мой взгляд, является самым важным.


Из всех историй, так или иначе связанных с древностью, важно знать суть, то есть правду.


Для чего знать правду? Для жизни!

Для жизни, потому что Земля предназначена для жизни праведников, как сказал когда-то Аристотель, и религия ему поддакивает (или наоборот, как кому нравится). То есть, для жизни людей, знающих правду! (Религиозная праведность здесь не при чем, хотя и там необходимо знать правду).

Правда всегда одна и неделима, а ложь многолика. Это я к тому, что внутренние частоты человека или совпадают с частотами создателя, который праведен и всегда знает правду, или не совпадают.


Если совпадают, то такой человек случайно никогда не умрет, не погибнет и не пропадет, потому что носитель правды должен прожить весь свой жизненный срок до секунды и не погибнуть!

В мирное время это не столь заметно, а вот в военное, особенно когда конфликт приобретает мировой масштаб, это очень даже актуально.


В связи с тем, что мы являемся потомками людей, которые жили во времена Рюрика, мы, если хотим выжить в современных сложных условиях, должны знать правду в том числе, кем был Рюрик и о том, что происходило в те времена.


Нужно помнить, что правящий класс не заинтересован в долголетии плебса, то есть нас с вами. Им важно, чтобы народ как можно чаще обновлялся, то есть много рождал и недолго жил.

По этой причине, правда электорату не должна: не только не принадлежать, но и по возможности, не интересовать! Лишь: хлеб, трусы и зрелище (еда, одежда, развлекуха)!

По этой же причине было внедрено в массы внушение о том, что народ выбрал Романовых, как защитников и «святых помазанников Божьих», а не как будущих убийц врагов империи, как личных врагов!


Я глубоко убежден в том, что знать правду должен в первую очередь простой русскоязычный народ! Это определение не подразумевает какое-либо деление по каким-либо другим признакам, кроме языка общения.

Относиться к правде можно по-разному, потому что для одних она может быть положительной, для других отрицательной, а для кого-то нейтральной, но знать ее надо.

(Про Рюрика и отменное здоровье якутов чуть позже..)

StephanZag знакомое лицо20.01.25 17:49
StephanZag
20.01.25 17:49 
в ответ Juljevich 20.01.25 14:00
народ выбрал Романовых, как защитников и «святых помазанников Божьих»

Зарезали Святую Царскую Семью, включая детей и приближённых 17 июля 1918 года партийцы-ленинцы под руководством Якова Юровского, надёжнейшего большевика, по выражению Ленина.

Fokker27 коренной житель20.01.25 22:17
20.01.25 22:17 
в ответ StephanZag 20.01.25 17:49
надёжнейшего

Надёжнейший - это хорошо! Значит, можно доверять. Плохо, когда продажный, как монархисты. Зря сделал монарх, что им доверился.

Был монарх, и нет монарха. Монархисты постарались!
Подло предали монарха и трусливо разбежались.

Fokker27 коренной житель20.01.25 23:13
20.01.25 23:13 
в ответ StephanZag 20.01.25 17:49, Последний раз изменено 20.01.25 23:29 (Fokker27)
Зарезали

В газете "Рѣчь" (Санкт-Петербург) от 23(10) мая 1906 года опубликована заметка "Жертва черной сотни", в которой говорится, что в Баку убит кандидат в Госдуму С.С. Яковлев. Он являлся настолько крупным конкурентом черносотенных кандидатов, что его решили устранить.
"...это делается просто: жизнь человека расценивается всего в 5 руб. - обычная такса за убийство. Там целый институт наемных убийц, которые, как засвидетельствовано даже сенаторской ревизией Кузьминского, находятся в сообществе с полицией и покрываются ею… Там убийц никогда не разыскивают..", - пишет газета.
5 рублей - такса монархистов-черносотенцев за убийство человека. И все эти зверства происходили при поддержке преступного царского режима Николая II, получившего в народе прозвище "Кровавый"
В газете не уточняется, зарезали его черносотенцы или огнестрелом устранили. Совковые монархисты сейчас ходят с ножами, дома иногда с топором. Всё ждут нападения марксистов-ленинцев. улыб

Lora9 патриот21.01.25 03:50
21.01.25 03:50 
в ответ Juljevich 20.01.25 14:00

Читаю Ваши посты с большим вниманием. Пока обдумываю.

Juljevich прохожий21.01.25 09:12
21.01.25 09:12 
в ответ Lora9 21.01.25 03:50

Итак, Рюрик.

Информация про него имеется лишь в «Повести временных лет», как нечто несущественное, почти второстепенное. Почему?


Потому что историю пишут, а вернее переписывают, победители!

С какой целью это делают победители? Цели разные, но почти всегда они упираются в «земные блага» для тех, кто стоит за писарями.


В 13 веке, точнее в начале 14 века, после уничтожения ордена Тамплиеров, произошел передел мира и сфер влияния Западной и Восточной церквей и Византии, в том числе и на торговые пути.

Поскольку, все известные в то время земли были давно поделены между императорами, королями и царями, то вновь «нарисовавшимся» владельцам, надо было доказать их право на владение, принадлежность церкви к земле, во-первых, императорской, во-вторых, царской и далее по убывающей.


При этом, имперские земли имели высшие привилегии, царские чуть меньше, княжеские, баронские, графские, еще меньше, и т.д.

Аналогичное отношение и к храмам с монастырями и др. приходами, от которых питались служители религиозных культов.


В 1908 году вышла в свет брошюра с расшифровкой Знака Рюриковичей. Сделали это герольды.


Знак Рюрика, это не трезубец, не сокол, а монограмма слова «ВАСИЛЕВС», составленная из греческих букв.

Василевс, как мы знаем, это император Византии, при том еще и высший, как я думаю, хотя историки до сих пор спорят об этом звании, потому что оно иногда употреблялось с буквой «Б» в более низком его значении и наоборот.


Так, вот, в Киеве оказались умнейшие, точнее хитрейшие, попы того времени!

Они, на основании перечня окрестных народов, описали огромную территорию Руси, то есть Русского Византийского императора и показали, что они, якобы являются духовными и даже прямыми его наследниками, типа: «Киев, мать городов русских».


По этой причине им полагаются все доходы с плебса и большая часть доходов от торговых путей, часть которых в виде благодеяния они согласны отправлять в Константинополь.

Ну, а устно они посоветовали Западу вообще вычеркнуть этого Русского императора, вставшего на их пути порабощения северных земель, из всех письменных источников, благо были способы воздействия на Византию в лице Венецианских дожей.

Что и было с величайшим успехом сделано!


При этом, они не заменили правду ложью, потому что знать правду должны были не только они, но и их дети и внуки, чтобы жить долго и счастливо, ибо «знающие правду наследуют землю», а разбавили правду таким образом, чтобы никто не мог ничего понять.


Когда Рюрик пришел княжить в Новгородскую область, то сразу перекрыл воровской путь для англов и прекратил рыбные войны между народами, населяющими берега Ладожского озера, построив крепость Ладогу.

При этом, было три Ладоги: одна Ладога на озере, вторая в районе Царского Села, а третья в районе Петергофа!


Какое странное совпадение с родом Романовых, которые "чисто случайно" построили свои дворцы в этих местах, не правда ли? Прямо тютелька в тютельку по теме ветки!

Juljevich прохожий21.01.25 09:53
21.01.25 09:53 
в ответ Juljevich 21.01.25 09:12

Про рыбные войны того времени мало кто знает, хотя информация открыта, а про суть конфликтов еще меньше.

В то время в Ладожском озере водилась красная рыба из породы сиг. Рыбу женского пола назвали Лодьба, Лодог – рыба мужского пола. А мясо этой рыбы называли Лодожина.


Народы, употребляющие красную рыбу породы сиговых отличались повышенной крепостью костей скелета и великолепным зрением. Этот факт и послужил причиной рыбных войн того времени.


А уникальность этой рыбы была в том, что обитала она по всему Ладожскому озеру, то есть мигрировала вдоль всего берега, а нереститься приходила только к русским берегам!

Икоркой «баловаться» хотели все народы, вот и браконьерничали около берега, акватория которой принадлежала Руси.


Все северные народы, якуты в том числе, до сих пор питаются красной рыбой, поэтому они крепкие и тяжелые для своего невысокого роста и у них превосходное зрение.

Fokker27 коренной житель21.01.25 23:56
21.01.25 23:56 
в ответ Fokker27 20.01.25 23:13
5 рублей - такса монархистов-черносотенцев за убийство человека. И все эти зверства происходили при поддержке преступного царского режима Николая II, получившего в народе прозвище "Кровавый"

Патриот России граф С.Витте в "Воспоминаниях" писал о черносотенцах:

"Может быть, далее мне придется говорить о "черносотенном" движении, которое сыграло уже громадную роль в нашей революции и анархии, но теперь должен оговориться тем, что партия эта сыграет еще громадную роль в дальнейшем развитии анархии в России, так как в душе она пользуется полною симпатией Государя, а в особенности несчастной для Poccии Императрицы.."

Если бы Государь знал, как подло монархисты-черносотенцы в марте 1917 года предадут его, но, как говорят, история не терпит сослагательного наклонения. Как насмешка судьбы - монархист Шульгин принимает из рук монарха подписанный манифест об отречении от престола. Поддержали царя оригинальным способом - разбежались. Зато сейчас, сто лет спустя, трясут кулачком, мол, я за царя ого-го..

Fokker27 коренной житель22.01.25 00:30
22.01.25 00:30 
в ответ Fokker27 21.01.25 23:56

"Большинство ее вожаков, - продолжает С.Витте о черносотенном движении, - политические проходимцы, люди грязные по мыслям и чувствам, не имеют ни одной жизнеспособной и честной политической идеи и все свои усилия направляют на разжигание самых низких страстей дикой, темной толпы. Партия эта, находясь под крылами двуглавого орла, может произвести ужасные погромы и потрясения, но ничего кроме отрицательного создать не может."

Juljevich прохожий22.01.25 14:09
22.01.25 14:09 
в ответ Juljevich 21.01.25 09:53

- А как же быть с пикирующим соколом на гербе? - спросите вы. – И по какой причине русские князья и императоры, потомки Рюрика, не предъявили никому своего права владения Киевом?


Дело в том, что до определенного времени владел древним Киевом всему миру известный полководец, на родовом знамени которого был изображен сокол (или кречет). Весь Запад трясло от одного его упоминания. И было за что…


К сожалению, но его потомки не смогли или не захотели сохранять власть в этом районе земли. Думаю, что просто не захотели.


Этим случаем и воспользовались Западные хозяева летописца Нестора! К тому же так умело, что до 1908 г. и, как оказалось, до сих пор ни у кого не закралось сомнения в том, что знак Рюрика вовсе не сокол и даже не птица!

Они вычеркнули обоих из истории. Они объединили монограмму Императора Византии с соколом великого полководца! В итоге получился «пикирующий сокол»!

И, тем самым, сделали Киев евроазиатским религиозным центром со всеми из этого факта вытекающими материальными благами! А так же местом, на котором сложат свои головы ни одно поколение русских князей в братоубийственной войне.


Ответ на удивление прост.

Русские Новгородские князья, конечно, предъявляли права, один весомей другого, и даже дрались между собой, как повествует нам Нестор и иже с ним.


Однако, дрались они не за свою территорию, которая должна была принадлежать им по Византийскому праву, а за пустую, в смысле не имеющую владельца, то есть за святую землю, как говорили в древности.

И, что из того, что они дрались, если в Киеве власть уже принадлежала религиозным деятелям, которым, по их понятиям, должны подчиняться все лица мужского и женского пола, без исключения?


При этом надо заметить, что истинным правом мог обладать только тот князь, у которого на руках был Знак Рюрика, то есть печать!

У Новгородских князей такого знака на руках не было и быть не могло, потому что Императорская власть переходила по наследству или выборно (неизвестно), совсем на другой территории, то есть не в Новгороде и не в Москве, и не в Киеве.


Знак Рюрика все годы был на руках Полоцких князей, как истинных потомков Великого Рюрика и владетелей Руси.

Запад это знал и долгие столетия высшие аристократические семьи Европы брали жен для своих отпрысков именно из дочерей Полоцких князей.

Полоцкие князья никогда не претендовали на Киевские земли, которые им не принадлежали и дочерей своих старались не выдавать замуж за тех князей! Полоцкие князья не были падки на чужое, но и свое никому никогда не отдавали. А захваченные у них земли всегда возвращали!

Fokker27 коренной житель22.01.25 20:36
22.01.25 20:36 
в ответ Fokker27 22.01.25 00:30
"Большинство ее вожаков, - продолжает С.Витте о черносотенном движении, - политические проходимцы, люди грязные по мыслям и чувствам

По мнению графа С.Витте партия черносотенцев "представляет собою дикий, нигилистический патриотизм, питаемый ложью, клеветою и обманом, и есть партия дикого и трусливого отчаяния, но не содержит в себе мужественного и прозорливого созидания. Она состоит из темной, дикой массы, вожаков - политических негодяев, тайных соучастников из придворных и различных, преимущественно титулованных дворян, все благополучие которых связано с бесправием и лозунг которых "не мы для народа, а народ для нашего чрева". К чести дворян эти тайные черносотенники составляют ничтожное меньшинство благородного русского дворянства. Это дегенераты дворянства, взлелеянные подачками (хотя и миллионными) от царских столов."


Ничего не изменилось и у сегодняшних монархистов: всё та же ложь, клевета, обман.


Fokker27 коренной житель22.01.25 21:22
22.01.25 21:22 
в ответ StephanZag 19.01.25 18:37
Чтобы у народа был Защитник

22 (9-го по старому стилю) января 1905 года в России произошло одно из самых кровавых событий царствования Николая II - Кровавое воскресенье. В этот день рабочие Петрограда с хоругвями, иконами, портретами царя двинулись к царскому дворцу с целью передать петицию о нуждах рабочих. Трусливый Защитник предусмотрительно сбежал из столицы. Мирное шествие было встречено огнестрельным оружием.