Бучачский мирный договор, 1672 г, Украинское государство.

Картинка не вставляется, желающие гуглят договор, пункт 4.

Женщины посильнее стали, если не физически, то уж нравственно точно.

А как было? Не после- , не до- революции, рюриковичей, крещения и т.п. Да все уже было.

.

Вот 1170 год. Новгород. Грамота №9

‛От Гостяты к Василю. Что мне дал отец и родичи дали впридачу, то за ним. А теперь, женясь на новой жене, мне он не дает ничего. Ударив по рукам (в знак новой помолвки), он меня прогнал, а другую взял в жены. Приезжай, сделай милость’.

не комментирую. Каждый увидит свое.

Интересны на мой взгляд на эту тему № 415, 531, 644.

.

Нет. Ну может были отдельные рецидивы в гендерных отношениях? Так и сейчас есть.

Артефакты.

Эврика нашелся ,,историк,, обнаруживший государство которое никто не знал !!!

Да кто его знает, какие там были обычаи. Там ведь тоже статус учитывался, а за это платят. Ну, может ещё что-то.

Есть отличное интервью Таировой-Яковлевой Киселеву и там отлично рассказано о мире с Московией и никакого фактически присоединения не было, о Конотопской битве, про Мазепу, как первым предал Петр1 и т.д.

в польском архивe в переводе турецкого оригинала Бучацкого договора в пункте 4-м "Украинское государство с давними границами казакам отдать ..."

Будьте внимательнее,Андрей.

Обмениваться ссылками на мнение историков тупиковое дело. Предьявляешь, к примеру, фото монеты Володимира с трезубом и экономишь на доказательствах русской пурги по поводу хазарской таньги или как это там они придумали, не помню.

Только скрины оригинальных док-тов, выводы умный сам сделает,а дураку ничего не докажешь и со ссылками на учёных и без оных.

Обычаи московитов прекрасно описаны у Франческо да Колли, 1518й год в " Доношении о Московии". В частности там пишется, что московиты продавали своих детей в пользование, чем удивляли иноземцев, покупавших у родтелей 15летних девочек для секса.

были обычаи

Христианские по Учению Христа, а язычники, их последователи, Его ненавистники, как и в настоящее время, насаждают ложь.

что писали о том времени сами дети

.

‛Невежда написал, пустомеля (букв.: бездумный) сказал, а кто это прочитал (читает), тот ...’

.

ЗАГАДКА

Историк Шелухин обозначает Украину как кусок чего то.

Это в головах украинствующих куски чего то.

Сказал бы чего,да запрещено правилами.

Этого же мнения придерживались историки Ковалёв, ПОлторак, Сичинский и далее и далее.

Если уж взялись дискутировать по какому-либо вопросу,то совершено по фиг,кто и чего там придерживается.

Обосновывают Ваши бандеровские правоведы и дзен-историки ЧЕМ? На ЧЁМ основано их "это же мнение"?

Поэтому предложил простой путь - берём карту, находим слово Украина

Нет. Сперва берём карту и объясняем,кем,по чьему заказу и для каких целей она издана.

До середины 18-го века,т.е. начала систематизации картографии именно так,и никак иначе.

P.S. В общем,Вы согласны с тем,что украина в древнерусских летописях это ни в коем случае не государство,а его окраина,приграничная территория? Причем,постоянно кочующая,в зависимости от того,о каком государстве идёт речь? Идёт о Переяславском,значит переяславское пограничье,идёт о Галичском,значит о галичском пограничье.

Если не согласны,как то объясните внятно существование в 12-13 вв. минимум трёх государств под названием Украина. Примерные границы,правители,даты,и.т.д.

Кто был? Государство Россия?

Ну да. В украинской мифологии она называется Киевская Русь.

Древнерусское государство. Или в вашем фэнтези это уже не государство?

Россия это тоже самое,что Русь. Просто её эллинизированная форма - широко известный факт.

Конечно,дремучесть и фантастическое невежество украинствующих сектантов давно стало притчей во языцех,но хотя бы базу то нужно знать? Тем более,что сами начали приставать ко всем

Историки НЕ ЗНАЮТ значение слова Украина пo ПВЛ.

Почему же не знают? Знают. Это окраина,пограничье,порубежье какого либо государства. Польского,например:

"Мы осведомились, что вы, самовольно выехавши из наших укра́инских замков и городов, проживаете на Низу, по Днепру по полям и по иным входам, и причиняете вред и грабительство подданным турецкого царя… Приказываем вам возвратится в наши замки и города, с Низу, и со всех входов… Если же кто не станет повиноваться нашему приказанию, тем укра́инские наши старосты будут чинить жестокое наказание"

Это из письма короля Сигизмунда Августа запорожцам. Датируется 1568 г. Если согласиться с украинским фэнтези,в середине 16 в. Сечь ещё не была Украиной. Как и запорожцы украинцами.

Или Российского. Точнее,каких либо его княжеств. Примеры выше.

И не только,кстати,государства. В "Слово святого Григория,изобретено в толцех",текст которого датируется от середины 11 до начала 14 вв. есть такая фраза о несознательных православных,оставшихся язычниками:

"

"По святем же крещеньи Перунa отринушa,a по Христa богa нaшего яшaся. Но и ноне по укрaинaм молятся ему,проклятому богу Перуну..."

Украина во мн.числе. Есть у Вас какие-нибудь мысли,о каких ( минимум ) двух государствах идёт речь?

http://www.hrono.ru/dokum/1500dok/1518kollo.php

Людей в этих областях и во всей стране вышеназванного Князя продают, как куриц и других животных, на рынке, их продают и о них заключают договоры. Отцы и матери приводят на ярмарки и рынки детей и продают их для удобства покупателей за ничтожную цену. Скажу больше, в городе Московии некоторые из наших купили нескольких молоденьких девиц от пятнадцати до восемнадцати лет, поистине прекрасных, для своего употребления и удовольствия, всего за один дукат или унгар, и так обычно их покупают за большую или мелкую цену, и дети, которые родятся, остаются во власти купивших, которые могут их для своего удовольствия продавать и менять, хотя и не могут вывозить из страны, но могут только держать для всяческого употребления,— то что запрещается нашими законами божественными и человеческими; но сия нация и в худший порок весьма погружена.

Это писали не дети, а взрослый человек. Ссылка дана.

Обосновывают Ваши бандеровские правоведы и дзен-историки ЧЕМ? На ЧЁМ основано их "это же мнение"?

Вопросом современного географического расположения Киевской Руси занимались такие историки как Насонов, Рыбаков,Кучкин, Данилевский. Ни один из них не является украинским историком. Кто эти историки погуглите.

В частности Б. Рыбаков в своей работе " Происхождение Руси" пишет, что

"Таким образом, для Руси остается Среднее Приднепровье с Киевом, Черниговом, Переяславлем и Северская земля, ни разу не противопоставленная Руси."

В состав собственно Руси, Руси в узком (первоначальном?) смысле, не входили, по этим неполным данным, земли следующих племен и города:

ВОЛЬТЕР НАЗЫВАЛ ЗАПОРОЖЦЕВ «ШАЙКОЙ РУССКИХ, ПОЛЯКОВ И ТАТАР»

А вот что он писал о северной войне :

«…И война началась. Войска Карла пересекли русские земли. Непроходимые лесные чащи, болота значительно поубавили их военное снаряжение, количество их пушек да и число солдат. Предательство Мазепы не принесло Карлу особой пользы.

Можно поинтересоваться вашим образованием, то что вы намеренно пишите Украина с маленькой буквы опущу.

Всякому могут научить в глуши. Меня интересует ваше гуманитарное образование, которым вы здесь гордитесь.

Россия это тоже самое,что Русь.

Асамбѣгъ, да тезики, да русаков насъ 10 человекъ, а в другом судне 6 москвич да 6 тверич.

А. Никитин. Хождение за три моря.

Обьяснитъ в чём прикол цитаты или сами поняли?

я все-таки больше доверяю мальчику школьнику автору берестяной грамоты из 14 века.

.

Грамота №46

А вот отрывок из работы

Алексеева Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – М.: Наука, 1974

В отношении Ярославской, Костромской, Московской и Рязанской²³ губерний дело решается сравнительно просто. Основу вятичей и поволжских кривичей составляют финно-угорские племена. Славянский элемент в физическом облике средневекового населения очень невелик. В современную эпоху соотношение финно-угорского и славянского компонента меняется в пользу славянского. Однако характер изменения в антропологическом облике свидетельствует лишь о приливе населения из более западных и северо-западных областей обитания русских, а не о смене его. … в средневековье основу населения Волго-Окского треугольника составляли ославяненные финно- угорские племена.

Татья́на Ива́новна Алексе́ева (урождённая — Шарабрина, 7 декабря 1928, Казань — 22 июня 2007, Вязьма) — советский и российский антрополог, академик РАН (2000), доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ. Главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследований в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, председатель Музейного совета РАН. Председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов. Член Всемирной ассоциации биологов Челове

Против науки не попрёшь. Так откуда московиты взялись ещё есть вопросы?