Да какие там документы...Им бы газеток...Да пожелтее...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Вы имели ввиду вот это?

Неужели имелась необходимость выселять женщин, стариков и детей?

Так поступали далеко не все, а те, кто так поступал, тех уже заклеймили позором и они уже покаялись.
Давайт еще раз проанализируем определение геноцида:

Дети, старики и женщины не представляли никакой опасности, они не могли повлиять на исход войны. Если бы депортировали только мужчин, то я бы вам даже поверил. Но депортация всех поголовно в зимнее время в регионы, где зимой грунт промерзает на несколько метров, без обеспечения жильем и провиантом - это геноцид.
Можно было депортировать людей в южные регионы, в этом случае смертность была бы намного ниже.
Но людей высаживали в голую степь при морозе -40. Только идиоты могут заявлять, что это не являлось преднамеренным физическим уничтожением.
Случай геноцида над советскими немцами - это не единичный случай, но все случаи геноцида осуждаются.
После войны имел место ни чем не оправданный культурный геноцид (т.е. уничтожение немцев как культурной общности), который продолжался до 90х годов.
Насильственная ассимиляция и дискриминация при выборе места жительства и образования - это и есть культурный геноцид. А за то, что ассимиляция была насильственной, говорит тот факт, что немцы в СССР были лишены культурной автономии и до 90х годов им не разрешался свободный выезд на историческую родину (исключением являлось воссоединение семей).
Если у вас есть конкретные контраргументы, то сформулируйте их внятнее.

Как Вы себе представляете раздельное выселение,неизбежно приведшее бы к ексцессам?

Повторяю ещ╦ раз:так поступали ВСЕ.Это была общепринятая практика в те времена..ну может за исключением какого нибудь Лихтенштейна..

ДА-А-А-А-А???????????И кто же ето покаялся мне интересно знать??? США?? Канада?? Румыния? Болгария? Польша? Англия? Франция? Чехия? КТО???

Депортировали в сентябре..Даже в Сибири ещ╦ нет никаких морозов..Интересно в какой области СССР в сентябре морозы -40?

Нет..Только идиоты могут утверждать обратное...Число жертв,плиз...

Приведите мне Указ на запрет немецкого языка в общении...Приведите мне уголовные дела ,завед╦нные по фактам исполнения немцами старинных свадебных обрядов,религиозных притеснений (именно с упором на немецкую национальность!!! т.е. обязательно в сравнении с другими конфессиями!),насильственную смену фамилий немецкого проис хождения на русские..И.т.д.,и.т.п.

Сов.немцев стерилизовали? Заставляли жениться на представителях других национальностей? Вплоть до 90-х гг. запрещали селиться вместе?

Что проис ходит сплошь и рядом СЕЙЧАС в развитых кап.странах..Отсутствие автономии не есть факт ГЕНОЦИДА..

А что,разве была МАССОВАЯ подача заявлений в ОВИРы?..Начиная с 50-х только два или три года немцы не выезжали совсем..В остальное время емигрировали постоянно..
А вообще по геноциду я уже ответил..Почитайте ветку <Vkrieger>а..Ответить можете здесь..Я не хочу просто на двух-тр╦х ветках дублировать свои посты..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Тяжело на каждое Ваше вранье отвечать, но в некоторых моментах Вы уж сильно зарываетесь, кристалльно врущий Вы наш. Почитайте документы своего ведомства, людей везли до трех месяцев, почти без еды и воды. Большинство прибыло на места к декабрю. Что такое декабрь в Сибири и Казахстане Вам объяснить? Даже те кто прибыл в ноябре, что, успели себе теплую одежду вырастить?
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Насч╦т вранья уж кто бы говорил....Так число жертв Вы мне привед╦те? Или ето вс╦,что Вы нашли ответить по теме?

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Не заходите слишком далеко <alte wolf>..Иначе в глаза назову Вас лжецом...
Где я солгал? Если и лгут,то разве что ВАШИ НАЦИОНАЛ-ОФИЦИАЛьНЫЕ САЙТЫ. Вся инфа--оттуда..За исключением разумеется кол-ва жертв,преувеличенного в десять раз..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Я не знаю, по какому там ведомству вы служите, но общество мемориал (его вы не будете обвинять в симпатиях к КГБ?)сообщает следующее.
К местам поселения депортируемых отправляли в эшелонах по железной дороге либо водным транспортом. В пути следования их сопровождали сотрудники НКВД, красноармейцы. В каждом вагоне, оборудованном для перевозки людей, планировалось разместить 40 человек. В пути следования немцы должны были получали бесплатно два раза в сутки горячую пищу и 500 граммов хлеба на человека
Источник : Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф.9414. Оп.1. Д.1172. Л.9; Д.1215. Л.22.

Перед руководящими органами регионов встала нелегкая задача - в короткий срок разместить огромное число прибывающих людей. В соответствии с директивой из Москвы на местах началась подготовительная работа к приему переселенцев. Ответственность за своевременную подготовку к приему эшелонов с российскими немцами в пунктах разгрузки и за их расселение была возложена на местные органы НКВД.
идентичные постановления по приему, размещению и трудоустройству немцев. В постановлениях определялись районы расселения с указанием количества поселяемых, порядок перевозки и вид транспорта, финансирование всех мероприятий по размещению и хозяйственному устройству депортированных. Основная работа по подготовке к приему немецкого населения началась в сентябре 1941 г. Детально показать, как решалась эта задача, можно на примере Новосибирской области.
В соответствии с решением бюро Новосибирского обкома ВКП(б) от 6 сентября 1941 г. прибывающих намечалось расселить по 45 районам области. Руководство в районах по размещению переселенцев возлагалось на ⌠оперативные тройки■ в составе: председателя районного исполкома, одного из секретарей районного комитета ВКП(б) и начальника районного отдела НКВД6.
На руководство районов возлагалась задача обеспечить прибывающих жильем, зерном, скотом, денежными средствами. Для расселения в первую очередь отбирались сибирские колхозы, в которых имелись большие площади свободной земли, свободные дома и ощущался недостаток рабочей силы.
Не все немцы сразу смогли получить жилье. Свободных домов для заселения не хватало, поэтому семьи расселялись и в бараках, и в землянках, подселялись в дома местных жителей
8 октября 1941 года, на заседании новосибирского обкома утверждалось, что ⌠...работа по расселению закончена и главной задачей является трудовое и хозяйственное устройство немцев■ (а по вашему они еще едут)
В отношении немецких колхозов 30 августа 1941 г. СНК СССР была принята ⌠Инструкция о порядке приемки имущества переселяемых колхозов и колхозников■, согласно которой на период переселения назначался уполномоченный Наркомзема СССР. Этот уполномоченный по оценочному акту принимал имущество депортируемых немцев. По этому акту указанная стоимость имущества должна была возмещаться в местах поселения .
Кириллов В.М. История репрессий в Нижнетагильском регионе Урала, 1920-е - начало 1950-х гг. Ч.1. Нижний Тагил, 1996. С.80.

Вы это всерьез или шутите?
Эти политагитки являются реликтами эпохи застоя, когда не то, что за чтение, а всего лишь за хранение ╚Архипелага╩ или за прослушивание зарубежных радиостанций людей увозили на черном воронке.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch3/erlebnisbericht_deportation.htm#Viktor%20Heidelbach:
...Am 19. November waren wir endlich am Ziel. Wir konnten in Kasachstan den Zug verlassen. Auf dem Bahnhof standen eine große Menge von Pferdefuhrwerken, die uns Deportierte in einzelne Dörfer dieses Gebietes brachten. Es herrschte bereits starker Frost und es lag schon hoher Schnee.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch3/sondersiedlungen_arbeitsarmee.htm
...Nach der Ankunft in den Bestimmungsgebieten wurden die Deportierten sofort unter die Aufsicht der "Hauptverwaltung für Sondersiedlungen" des NKWD (Volkskommissariat des Innern) gestellt. Diese Siedlungen mussten von den Ankömmlingen in der Regel erst noch errichtet werden. Teilweise wurden sie aber auch bei einheimischen Familien einquartiert. Die Strapazen der Transporte, die anhaltend ungenügende Verpflegung und die zumeist elenden Unterbringungsbedingungen ebenso wie die Schwerstarbeit und der seelische Terror forderten viele Tausend Tote unter den Deportierten. Ihre genaue Zahl ist nicht bekannt. Und auf die Überlebenden warteten weitere Schrecken...
Аb Januar 1942 wurden die russlanddeutschen Familien endgültig auseinander gerissen. Ausgehend vom Befehl des staatlichen Verteidigungskomitees der UdSSR vom 10. Januar 1942 waren alle Männer im Alter von 17 bis 50 Jahre in so genannte Arbeitsarmeen (Trudarmee) zusammenzufassen. Im Oktober 1942 wurde diese Altersbegrenzung auf 15 bis 55 Jahre erweitert. Nunmehr erfolgte auch die Mobilisierung von Frauen im Alter von 16 bis 45 Jahren für die Arbeitsarmeen, soweit sie keine Kinder unter drei Jahren hatten. (Vgl. Rundschreiben zur Mobilisierung der Deutschen in der Altai-Region)...
Der Befehl vom 10. Januar 1942 enthielt nicht nur die Mobilisierung der deutschen Männer für die Arbeitsarmeen, sondern auch Bestimmungen über das Regime der Arbeitskolonnen. Demzufolge waren alle Betroffenen den Bedingungen und Arbeitsnormen der sowjetischen Straflager √ dem berüchtigten System des GULAG √ unterworfen. Sie wurden unter dem harten Sonderregime √ militärisch organisierter und völlig rechtloser Zwangsarbeitsdienst √ beim Aufbau von evakuierten Industrieanlagen, im Berg-, Straßen- und Bahnbau sowie in der Land- und Forstwirtschaft eingesetzt. Die Trudarmisten waren zumeist in Baracken oder Erdhütten hinter Stacheldraht und Wachtürmen untergebracht.

Прочитал я это и не знал смеятся мне или плакать┘ странно, что даже верные члены малого совнаркома на это никак не отреагировали┘ наверное эта чушь нежно ласкает их душу┘
К местам поселения депортируемых отправляли в эшелонах по железной дороге либо водным транспортом. В пути следования их сопровождали сотрудники НКВД, красноармейцы. В каждом вагоне, оборудованном для перевозки людей, планировалось разместить 40 человек. В пути следования немцы должны были получали бесплатно два раза в сутки горячую пищу и 500 граммов хлеба на человека
Источник : Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф.9414. Оп.1. Д.1172. Л.9; Д.1215. Л.22.
Возьму для начала только эту ╚сугубо √ правдивую информацию╩, сляпаную по всем правилам партийной отчетности...для того, что бы избежать той же участи депортирование и гноения в ╚оборудованных вагонах╩ по дорге в сибирь, дававших отчет работников аппарата НКВД, подпорченных советской идеологией, любыми способами избегавшими разногласий с линией проводимой коммунистической партии ссср...насколько нужно быть наивным, выкатывая такой бред... может быть мы ( немцы, родившиеся в местах депортации) по вашему мнению отстали в своём развитии от других народностей населявших ссср, но не до такой степени господин Пух как вы...
- оборудованном для перевозки людей.... всё оборудование этих вагонов заключалась в том, что до перевоза немцев в райские уголки, там перевозились скоты скотские... т.е. животные... крупно-рогатые животные, свиньи, бараны и козлы всякие... они там жрали свой жёр, мычали и хрюкали, испражнялись переваренным.... после этого, в них перевозились немцы... т.е. люди немецкой национальсти, поставленных после нападения нац.-социалистов на страну советов в положение скотов, только за то, что у них не оказалось правильной национальсти... и не по 40 человек, а по 80 и по более...стар и мал, больные и калеки...которые там писили и какали к тому же... дорога то дальняя была... аэрофлот тогда еще не занимался перевозкой людей в места не столь отдаленные... в дороге находились месяцами...
в пути следования, как вы приводите ╚немцы должны были получалИ бесплатно два раза в сутки горячую пищу и 500 граммов хлеба на человека╩, они может и должны были, но не получали... в вагонах через щели морозец пробирался беспрепятственно... жажду удаляли сгрызанем инея с дозок...дровишек и всяких там ╚буржуек╩ в оборудованных вагонах небыло.... на остановках женщины, старики и подростки спрыгивали с оборудованных вагонов и обменивали тряпьё у гражданского населения на что нибудь съестное... и опорожняли сосуды с фекалиями... а суточную пайку с 500 грамм хлеба, доблестные провожатые воровали, продовали или выменивали на .... в основном на самогон и курево...
часть вторая.
В отношении немецких колхозов 30 августа 1941 г. СНК СССР была принята ⌠Инструкция о порядке приемки имущества переселяемых колхозов и колхозников■,
Не могли бы вы привести текст этой инструкции? В оригинале естественно...
На руководство районов возлагалась задача обеспечить прибывающих жильем, зерном, скотом, денежными средствами. Для расселения в первую очередь отбирались сибирские колхозы, в которых имелись большие площади свободной земли, свободные дома и ощущался недостаток рабочей силы.
Случаем апельсинами там не встречали немцев? Вы то сами посудите: привозят немцев в сибирскую деревню из которой мужиков, отцов, мужей, сыновей забрали на фронт, где они стреляются с солдатами третьего рейха... погибали... пропадали безвести... а в деревнях, куда приходили может быть многочисленные похоронки, немцев встречали как людей, давали им коровку, зерно и еще и деньги... где тут логика? Вы сами то в это верите?
на период переселения назначался уполномоченный Наркомзема СССР. Этот уполномоченный по оценочному акту принимал имущество депортируемых немцев. По этому акту указанная стоимость имущества должна была возмещаться в местах поселения .
какое имущество? какие стоимости? какие акты? приведите хоть один пример... пожалуйста...придумайте хоть рассказ какого нибудь немца, нет немки, но что бы хоть малость правдоподобно звучал...потрудитесь... большое вам спасибо... заранее...

Назовите мне развитую кап. страну в которой людей держали бы как в тюрьме, лишая их возможности выезда на историческую родину, что имело место в СССР. Я ведь подчеркивал, что запрет на автономию и запрет на выезд √ это и есть культурный геноцид!
Назовите какую-либо западную страну, где этнические меньшинства (не путать с эмигрантами) не имели бы культурной автономии.
В Германии такую автономию имеют датчане и славяне-сорбы. В Англии это ирландцы или жители Уэльса. Во Франции такую автономию имеют бретанцы и корсиканцы.
Если вы были в Испании, то вы не могли не заметить, что каталонцы имеют обширную культурную автономию. То же самое и с Канадой, Швейцарией и пр. пр.
Мне страшно себе представить, что было бы, если бы в Квебеке или Женеве запретили бы французский язык, или в Каталонии вновь насильно ввели бы в школах испанский язык, или в Уэльсе, на Корсике или в Стране Басков запретили бы национальные школы.

На руководство районов возлагалась задача обеспечить прибывающих жильем, зерном, скотом, денежными средствами. Для расселения в первую очередь отбирались сибирские колхозы, в которых имелись большие площади свободной земли, свободные дома и ощущался недостаток рабочей силы.
Ну и как заветы выполнялись, или также как о построении коммунизма? И толко пожалуйста не намериния а факты сколко где и когда

Все вопросы к обществу "Мемориал", как к автору.

Ну мемориал само собой, а ваши факты вы же с фелдмаршалом фактов требуете ну и карты вам в руки
Факты Bitte

Все вопросы к обществу "Мемориал", как к автору.
вы, господин пух, непревзойдённый член малого совнаркома... можно даже сказать почётный... и это... непокабелимый...

Есть сухие цифры архивов.
Погрузка началась 3 сентября, закончилась 22 сентября. В 188 эшелонов было погружено 451 806 человек. В пути умерло 165.
Вы можете верить, что почти полмиллиона были в вагонах без еды и питья по 80 человек в вагоне в течении 3 месяцев и умерло только 165 человек?

Погрузка началась 3 сентября, закончилась 22 сентября. В 188 эшелонов было погружено 451 806 человек. В пути умерло 165.
Вы можете верить, что почти полмиллиона были в вагонах без еды и питья по 80 человек в вагоне в течении 3 месяцев и умерло только 165 человек?
451 806 человек разделить на 188 и еще по 40 человек в вагонах...это каждый состав был по 60 (!) вагонов? уже брехня... и что умерло всего 165 человек - это ваши выдумки... или "мемориала"....
и только погрузка шла 19 дней... а где же сама дорога? вы бы хоть свою логику уважали....
ответы на вторую часть отсутствуют....

А вот немцы писали чот евреев вообще не уничтожали дали своим ходом выехать в другие страны, также как нем.поволжя дак в чом разница или толко кино.док. дак в сибири еä просто небыло и чингизхана небыло

Состав из 60 грузовых вагонов это нормальный по меркам советсих ЖД состав. В чем тут брехня?
.
Это выдумал историк А. Герман в своем труде ╚Немецкая Автономия на Волге ╩, последнюю часть кото-рого он целиком посвятил депортации и произвел ее тщательный анализ.
На основе архивных данных он составил ⌠Таблицу о движении эшелонов с депортированными немцами ■ Там можно отследить каждый из 188 эшелонов. Где и когда грузился, сколько человек, сколько умерло, сколько родилось, сколько бежало, сколько приехало, когда и где была выгрузка.
Сухие архивные цифры, никакой фантазии.

Состав из 60 грузовых вагонов это нормальный по меркам советсих ЖД состав. В чем тут брехня?
дайте ссылку (как здесь принято говорить) на сосотав с 60 оборудованными вагонами... и мощность паровоза за одно....
Это выдумал историк А. Герман в своем труде ╚Немецкая Автономия на Волге ╩, последнюю часть кото-рого он целиком посвятил депортации и произвел ее тщательный анализ.
На основе архивных данных он составил ⌠Таблицу о движении эшелонов с депортированными немцами ■ Там можно отследить каждый из 188 эшелонов. Где и когда грузился, сколько человек, сколько умерло, сколько родилось, сколько бежало, сколько приехало, когда и где была выгрузка.
Сухие архивные цифры, никакой фантазии.
дайте ссылку... если это так, то я сам лично напишу депешу этому герману....

Вот вы всё ссылку просите.А вы сами давали какую нибудь ссылку когда утверждали что против немцев поволжских был геноцид.Человек факты говорит.А у вас и компании кроме эмоций не было ничего.
У России только два союзника - Армия и Флот.