>так это очень большая проблема, благодаря верующие остаются пассивными а атеисты как раз активно борятся против несправедливости.
Да ну? Тоесть Вы хотите сказать, что атеисты борятся против несправедливости, а верующие нет?

а зачем верующим бороться за справедливость если после смерти бог всех рассудит?
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

Вы почему-то понимаете вс╦ наоборот (впрочем, это вообще свойственно верующим).
Я имел ввиду, что такие темы НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ внимания, ка и все темы религиозной литературы.

В курсе. А вы в курсе, что большая книга - это не значит, что не устаревшая или что умная?

Цитату Вы кинули...
А теперь попробуйте показать - ради чего я должен тратить на такое чтение время?
Ведь это же словоблудие, не имеющее ни ч╦ткой мысли, ни интересного изложения. Да такое читать просто нудно и НЕ ИНТЕРЕСНО!
Как может современный человек, на которого льются потоки ценнейшей информации убивать сво╦ время на такое чтиво??
Это может делать лишь глубоко зомбированный религиозной идеологией человек.

Вы правы,я неверно сформулировала мысль.

И тем не менее,ее читают и перечитывают,находят в ней надежду и утешение,миллионы людей.Сказать что все они безумцы,было бы по меньшей мере самонадеянно.
Мне жаль,что мы не можем услышать друг друга,я принимаю то, что вера в Бога Вам лично не нужна,и Вы прекрасно без нее обходитесь. Ведь главное, это находиться в согласии с самим собой.ИМХО Примите и Вы то,что существуют нормальные здравомыслящие люди, верующие в Бога. И для них Вера является отправной точкой их бытия. Скажите,разве не здраво вести диалог пытаясь понять друг друга,такой диалог может быть весьма полезен,как для одних,так и для других. Ведь одно не противоречит другому,а наоборот дополняет.

ваше уважение к позиции собеседника просто удивительно видно, права audace, неумно предлагать человеку то, что он не хочет или не способен оценить.
хотелось бы еще раз попросить вас привести пример темы, которая вас интересует, или "абзац" "ценнейшей информации", которая так необходима "современному человеку". так, для интереса. чтобы мне, несчастному зомбированному религиозной идеологией человеку, понять, на что вы убиваете свое время.
темы религиозной литературы - это человеческая жизнь и смерть, отношения людей между собой (и не в последнюю очередь с Богом, но это вас не интересует), этика... - вы считаете, что эти темы устарели и не заслуживают внимания современного человека? я не удивилась бы, если бы вы сказали, что представленные в рел. литературе решения вас не устраивают, но темы?
ну как сказать, на вкус и цвет... некоторых этот текст вдохновлял на протяжении почти 2000 лет и продолжает вдохновлять к воплощению его идеалов в жизнь. этот текст имеет как раз очень четкую мысль, просто вы не в состоянии ее оценить

Ну ты блин шахматист да╦шь!
Прямо таки Ленин на требуне в 1917 году.
Хотя он знал ч╦ хочет,а ты сам то знаешь чаго хочешь?

Прямо диссертация профессора,типа есть ли на марсе жизнь.
Вот даже ты же веришь, что нет веры
Дак почему же ты думаешь что другие не могут верить тому что нет веры или наоборот что есть вера? А вообще вера баба хорошая,только про какую ты речь толкаешь не понятно . Ведь их много.
А теперь более целенаправленно продолжим нашу демагогию.
А что лично вы понимаете под этим словом "вера". Вот после того как вы дадиде сами определение этому слову и продолжим наши рассуждения.
www.tea-com.de

Я имел ввиду, что такие темы НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ внимания, ка и все темы религиозной литературы.
Как может современный человек, на которого льются потоки ценнейшей информации убивать своё время на такое чтиво??
-----------------------------------------------------------------
Вы знаете, я вчерась купил набор чернил заправить катриджи в принтере, и почитал инструкцию - то есть "ценнейшую информацию" для современных людей (этот набор для уже подготовленных технически людей домохозяйка не купит этот набор, так как всё равно не поймет куда и как прыскать эти чернила). Выдержка:
- не ешьте и не пейте чернила
- не используйте чернила и шприц для внутривенных инъекций.
Я попробую с Вашей же позиции.
То есть, я это к чему? Менее было бы тошно и противно освящение чернил батюшкой, чем подобные инструкции для специалистов. Что касается Веры - то положение на Бога у всех разное, в зависимости от того, что в жизни человека происходит так , как он хочет и что как велит случай. Смеяться над Верой и Людьми просто, а вот понять их и объяснить им что-то - ой как сложно и ещё сложнее дать им силу духа.

это не инструкции а страховка. такой большой а таких простых вещей не знаешь.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

Вы говорите об абсолютной свободе
Да , об абсолютной я говорил свободе - духовной .
То есть освобожденной от мыслей о Творце и всему сопутствующему . И не надо духовность людей подменять понятием душа .))
Теперь по поводу ваших доказательств о существовании бога : увы , как всегда ничего нового не увидел - никаких доказательств .
Может , на кого-то ваши доказательства и произвели впечатление , но мне явно мало.
Ваши примеры сродни определению электромагнитного поля : "что такое поле , мы вам сказать не можем , но можем показать вам , как оно действует на близлежащие предметы...и блаблабла..."
Да , в окружающем мире много непонятого на сегодняшний день , и многое и не будет познано никогда , но это не повод для разговоров о наличии творца .
Как правильно здесь говорили : этот мир довольно вероятностный ( открытие теории вероятности покруче теории относительности ) , но кому-то выгодно не замечать этого .
Еще раз повторяю - вера ...религия и вс╦ тому подобное существует только для управления толпой и больше ни для чего . Да , наша жизнь очень коротка , и многим хочется е╦ удлинить , и сказка про рай очень даже для этого подходит ...тема кажется бесконечна .
Сами верящие (верующие) понимая в сегодняшнем мире шаткость своих позиций , прибегают к мнению известных ученых для доказательства существования творца , но скорее это не их убеждения , а некое позерство...короче..спать..завтра предстоят вполне материальные дела)))

"...насколько я ВЕРЮ этомы человеку..."
-----------------------------------------------------------
Уж не знаю ответили ли Вам уже, т.к. не дочитал ещё до конца, но...
Согласитесь, что в приведённом Вами ситуационном примере о ВЕРЕ как таковой тоже говорить не приходится. Скорее о ДОВЕРИИ, базирующемся на той информации об обьекте "доверия", коей вы располагаете. Другое дело, что подобная оценка может проходить на подсознательном уровне, интуитивно. Тут то видимые елементы "ВЕРЫ" и проявляются. :-)
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...

"...1. Человек мне абсолютно незнаком..."
--------------------------------------------------------------
Невербальный коммуникативный комплекс. То, на чем основываются наши симпатии/антипатии при первоначальном знакомстве. Сильно повышает/понижает тот "кредит доверия", о котором говорил Schachspiler :-)
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...

Но также она не является "жизнью", как Вы с пафосом е╦ назвали. Она является просто памятником старины и место ей в музее вместе с прочими пергаментами.

А кто же отрицает, что такие люди есть и их много?
Есть много также людей, которые читают Коран, которые становятся на колени лицом в сторону Мекки по пять раз в день и при этом думают, что те, кто просто читает какую-то Библию - это "неверные".
В конце концов у каждого религиозного человека свои предрассудки и обвинять их в этих предрассудках - это как обвинять кошку в незнании математики. Разумеется, просто приходится считаться с тем, что у них такой интеллект.
Неприемлема лишь крайняя форма религиозного фанатизма, когда верующие пытаются навязывать свои представления окружающим.
Ну например, как если бы исламисты заставляли всех женщин носить паранжу.

Ну почему же "не можем услышать друг друга"?
Я услышал, что Вам вера нужна.
Вы же услышали, что я прекрасно обхожусь без веры!
А многие другие (более зомбированные верующие) вскоре опять повторят, что этого не может быть, и что значит я ВЕРЮ в отсутствие бога.
А совсем уникальный случай с ВЕРУЮЩИМ Эссенером, который вообще отрицает мораль, считает всех людей "говном", и выступает за национализм.
Вот и говорите после этого о благотворном влиянии веры на человека.

Говоря "об уважении к позиции" Вы просто запутались.
Можно ли рассматривать как неуважение к позиции, когда например, школьный учитель указывает на ошибку школьнику? А может он должен говорить, что именно ошибка является правильным результатом? И пусть школьник продолжает расти в безмятежной уверенности, что дважды два - это пять?
Нет уж, если Вы считаете уважением лишь поддакивание - то вам деймтвительно нужно ходить не в ДК, а в церковь.
Впрочем и там, если Вы выскажете нечто против общепринятой идеологии - то Вас обвинят в ереси, а значит отнесутся к Вашему мнению "с неуважением"

Меня интересует литература по профессии (о современных конструкторских программах, таких как CATIA v.5, Inventor, Solid Works), интересует шахматная литература (меньше в области дебютов, а больше в области миттельшпиля и творчества выдающихся шахматистов), кроме того я предпочитаю прочесть хорошее художественное произведение любому из религиозных текстов и роман Толстого для меня гораздо интереснее читать, чем любую религиозную литературу.

Религиозная этика на мой взгляд уже давно не имеет отношения к этике.
а абзац про любовь, который вы процитировали дал╦к от настоящей любви.

Вы слушали Ленина на трибуне в 1917 году??
Возможно тогда, Вы именно от него научились вещать лозунгами типа "без веры жить невозможно".

Про то, что я верю, что нет веры или, что верю в отсутствие бога - такие "перлы" уже надоело коменнтировать. Могу лишь напомнить выражение "хоть кол на голове теши - он вс╦ сво╦".
А то, что ещ╦ и про бабу Веру вспомнил - этим доводом просто сразил оппонента наповал.

Это определение совсем недавно приводила "Голма1" и я думаю, что Вы его без труда найд╦те.
Но я могу объяснить и попроще:
Вера - это когда человек ни хрена не знает, но абсолютно не сомневается, что это именно так. Т.е. именно то, что Вы продемонстрировали накидав лозунгов.

Если Вы на теперешний момент дочитали до конца , то наверняка увидели, что наши мнения практически совпадают.

Да уж... Бессмысленное "сотрясение виртуала" получилось. :-)
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...

Это из-за кривляний правосудия.
Известны случаи, когда предъявляли иск (и что самое смешное - выигрывали!) "Макдональдсу" из-за того, что кто-то обж╦гся горячим кофе. Но ведь подавляющее большинство не захотели бы пить кофе холодным. Вот и приходится писать для дебилов, что горячим кофе можно обжечься и что кофе не следует выливать на штаны или юбку.

Что людям трудно объяснять примитивизм веры - это понятно. И чем примитивнее человек - тем меньше шансов, что он понимает эти объяснения.
А что касается смеха, то Вы правы - наличие такого количества людей во власти религиозных предрассудков в наше время - это совсем не повод для смеха.

При всей моей личной симпатии к Вам , при всем совпадении наших взглядов (не считая разногласий в деталях), считаю необходимым обратиться к Вам с критикой.

Вы уподобляетесь тем верующим, которые снисходительно похлопывают атеистов по плечу, сожалея о недоступности для них "ощущения". Беря на себя роль учителя, Вы ставите себя ВЫШЕ тех, для кого Святое Писание - составная часть мировоззрения, а значит, автоматически даете оппоненту право поступать так же.
Вы предпочитаете профессиональную или высокохудожественную литературу религиозной и ратуете за то, что никто Вам не может навязывать другую точку зрения. И Вы тысячу раз правы. Но ведь эта позиция подразумевает и то, что точка зрения, прямо противоположная Вашей, также имеет право на существование. И люди, предпочитающие религиозную литературу, вправе читать ее, откладывая в сторону роман Толстого. Иначе где же равенство?
О, я знаю... "До тех пор, пока они не пытаются меня агитировать..." и пр. и пр. Могу произнести всю тираду до конца, но уверена, что Вы меня и так поймете.
Вы совершаете тактическую ошибку.
Сдаете "козыри" оппоненту, давая ему возможность упрекнуть Вас в неприятии другой точки зрения, категоричности, неуважении. А некоторые узрят в Ваших порой довольно резких формулировках еще и агрессию. И ничего от Вашей убедительности не останется в памяти - только неприятные эмоции.
Поэтому, разделяя с Вами и многими другими взгляд на религию и ее роль в жизни человека и общества, я не могу согласиться с формой Вашего изложения.
С почтением
Голма.

Ну, что Вы! Разве это не есть коммуникация? И разве не для этого мы все здесь?

Браво!
Но, ИМХО, бесполезно...