To-то и оно, но до многих не доходит.
Или просто прикидываются?

Поясняю для особо одарённых.Из моего высказывания следует что если бы русские немцы воевали на фронтах ВОВ не важно на какой стороне их погибло бы гораздо-гораздо больше.И из присутствующих здесь потомков несчастных прошедших сталинские лагеря сейчас присутствовало бы процентов 20.Остальные просто не родились бы,не кому было бы рожать.Так что скажите спасибо товарищу сталину что вы есть
У России только два союзника - Армия и Флот.

Почему вы не можете понять морального состояния россиских немцев?
они жили в этои стране, она была для них Родиной, мои родители умерли в Германии в1999 и 2003 годах но они до конца жизни говорили" дома на волге". Отец там построил дом в 1939 году так до сих пор стоит. Им было бы на много легче если бы они воевали бы на фронте за свои дом, свою семъю. А их превратили в врагов согнали можно сказать на каторгу лишили всех прав на 15 лет. А в умах народов СССР и на более долгий срок.

Да я то как раз понимаю.Ваш отец воевал бы за свой дом.А отец другого форумчанина воевал бы против вашего отца.Не все воевали бы за свои дома.Добрая половина воевала бы за свои "исторические дома"...И плохо что вы не понимаете что выселение в то время было необходимым шагом.Сотни тысяч пополнили бы ряды германской армии.Сотни тысяч солдат.И где гарантия что они к тому же не ВСЕ перешли бы на сторону германской армии.Это было бы очень много солдат.И если бы правительство допустило это,пополнение армии врага,то это было бы идиотизмом.
У России только два союзника - Армия и Флот.

Я не согласен с тем, что депортация положительно отразилась на демографии немцев в СССР, не говоря уже о моральном аспекте. Тут уже упоминали, что на фронт забирали здоровых мужчин, а они составляли у немцев намного меньше 30% населения, так как было очень много детей и стариков. И если даже предположить, что все 100% немцев-фронтовиков пали бы на фронтах во время войны, то даже в этом случае число немцев не сократилось бы за время войны на 30%.
То, что выселение немцев (с учетом отсутствия правового мышления у русских) было необходимо именно из Поволжья, с этим я согласен. Соседи стали бы устраивать самосуд бедным предкам Тургая, тем более, что мужчины рвались на фронт и защитить детей и стариков было бы некому. Вполне возможно, что депортация в Казахстан поволжских немцев к более терпимым казахам спасло многим немецким старикам и детям жизнь.
Но вот на Украине и на Кавказе ситуация была совсем другой. Моя бабушка рассказывала, что перед войной местное население начало заискивать перед колонистами и спрашивать: ╚А вы действительно немцы?╩
То есть все знали, что в колонии живут швабы, но не все знали, что швабы и есть немцы, и все надеялись, что при новом режиме соседи замолвят за них доброе слово.
На Украине и на Кавказе люди (и не только немцы), были так сыты ╚красными╩, что они были готовы жить под властью самого дьявола, лишь избавиться бы от большевиков.
Но вот одно меня смущает в вашей логике:
Русские де факто не видели во время войны разницы между советскими и германскими немцами и относились к ним, как к врагам, лишив их гражданских прав и выселив их в Казахстан, и большинство русских до сих пор считает это оправданным шагом.
Хорошо, согласимся с этой аксиомой!
Но по какому праву в этом случае СССР, который отказался восстановить немцев в их гражданских пвавах после войны и восстановить их культурную автономию, не разрешал репатриации немцев в Германию? Ведь врагов когда-то прошают!
Как вы можете оправдать этот шаг?
Последних военнопленных отпустили в 50-х, а немцев держали в неволе (за исключением Тургая и Ко, они от этого кайфовали) до 1990 года?
Ведь поляки и чехи хоть придерживались одной линии: они взяли да выселили всех в Германию, а не держали их в неволе, как граждан второго сорта.
А в России то в лес, то по дрова.
1)Если речь о депортации, то русские немцы √ просто немцы, и баста. Война была против немцев и поэтому советские немцы должны были до 1990 года жить в изгнании (хотя война кончилась в 1945).
2)Если речь о репатриации в Германию после войны, то русские немцы вдруг, ни с того ни с сего, уже вдруг не немцы, так как двести лет жили в России и якобы стали русскими (в этом случае, зачем их было депортировать и считать врагами?).
Неприлично как-то получается, и по-детски!
Вы хоть что-то одно врите!

по моему эту идеологию давно уже расстреляли и закопали.
..только не надо глумится над м╦ртвыми

Да ты повторяй сколько хочешь раз - от этого умней не станешь
А за "КОЗЛА" ответишь ...
В натуре!

...если бы русские немцы воевали бы на фронтах ВОВ....некому было бы рожать ....
А за "КОЗЛА" ответишь ...
В натуре!

Даже дети знают , что рожают не русские немцы , а русские немки , как и у всех остальных людей
А за "КОЗЛА" ответишь ...
В натуре!

все что можно вывести, остальное поджеч шоб следа баже не осталось

опять же немного пессимистично, но очень близко к реальности - Германии чихать на все что свазанно с СССР и Второй Мировой - у нас в центре города на неметском военном кладбише после войны разбили "Парк Культуры и отдыха" ну шоб трудяциеся наслаждались прогулками по трупам, очень готично, но это было еше пол беды, после тхе Перестройки начали "возрождать" религию и угадайте шо ?? ну естественно решили забабахать церковь на месте этого самого парка - наши Видеровцы возразили мол нехорошо кости разбрасывать , надо всех ексгумировать опознать и или отправить в Германию либо перезахоронить культурно, но Германское посольство сзазало что заниматся этим ему недосуг и никаких протестов они посылать местным властям они не будут .. Мастные власти , ессно, сказали что поскольку официально Германию кладбише "своим" не признает то работы строительные будут продолжатся.. Кстати местные украинские власти проявили,к их чески и моему удивлению, намноого больше такта и заинтересованности перенести кладбише чем наши неметские друзья ,которые даже признать его не захотели.. был слушок что потому что там были старые захоронения то ли евреев то ли украинцев - поэтому в случае ексгумации надо бы было много "сортировать" .Но как бы то ни было человеческие кости валялись но всему парку..
А Вы когда нибудь пытаись идентифицировать и отправить на Родину останки неметских солдат ?? Дак вот ОФИЦИАЛьНО Гермаяния этим не занимарется,(по крайней мере так было лет 10 назад) есть какие-то полуформальные ветеранские организации, но это все по личной инициативе ветеранов..
Долго смаковалась история когда копатель вытянул из болота 2 мумии неметских солдат и притянул в Неметтское посольство в Киеве что бы они "своих" забрали , народ его не понял и настоятельно ему порекомендовали отнести туда где нашел ...
Дак это казалось бы святое позаботится об останках..а Вы церкви, культура, архивы - это вообше мелочи
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

не совсем, мой поинт - РД всего навсего заложноики в игришах между Германией и СНГ(СССР,Россия), а на самом деле никому не нужны ,разве что как дешевая рабочая сила , а у Вас больше прослеживается идея о действиях Германии как о безкорыстной гуманитарной мисси с национальным подтекстом

було бы интерсно посмотрить на ситуацию в которой СССР был гуменне Германии по отношений к НЕМЦАМ, оплеуха была бы хороша Кстати а почему СССР ,Россия,Украина должны что то делать для НЕМТЦЕВ (украинских,русских, казахстанских) ? Они что русские ? украинцы? казахи??
Конечно это никак не вписывается в нонсен либеральной модели принадлежности к определенной национальности базируясь только на языке и культуре таварисча ..Кстати , не хочу показатся злопыхателем, но со злорадством наблюдают как либералы пытаются втиснуть в свою "классифицацию" британских террористов - по языку и рождению они британцы назвать их пакистанцами они не могут, в "классифицацию" не влазит , но и надо же обьяснить народу почему британцы взрывают британцев неувязачка аднака

Как мне видится Германию обвиняется в первую очередь в том НЕ ПРИЗНАЕТ тов.Адлера немтцем, несмотря на то что именно из-за действий Германии людей репрессировали, сослали уничтожили культуру .. Вам рассказать что даже в Бразилии месное население поджигало дома неметских колонистов, народ боялся говорить на неметском даже в семье т.е моя женушка не в зуб ногой в неметском ТОЛьКО потому что семья поле начала Второй Мировой перстала обшатся на неметцком, скорее всего не сдаст СД1, конечно про диалект говорить не приходится и Вы мне скажите что Германия в этом не виновата ?? А хто виноват ?? Или надо было всем врагам назло говорить по неметски что бы тебя в один прекрасный день прибили отморозки ?? В Союзе запись "немец" в пасспорте была равносильна "прокаженный" и после всех своих художеств Германия заявляет про какие-то записи в паспортах и знанийй диалекта !!!
Они че совсем придурки ??? !!!
Самое интересно шо кто бы говорил - турко-немцы У дочки в классе чиорная "немка" , дочка секретаря Германского консулата в Торонто ,папик чоирный Может конечно по Германскому закону чиорная деффка больше немка, чем моя белобрысая дочка, но мне так не кажется
Эт я к тому что неметское законодательство нелепое и абсурдное , про бюрократию можно не говорить страдают те люди которые не должны (данное ко мне не относится, мине просто за Державу обидно, за Адлера в частности)

"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Стало быть, ношение фельдмютце не вызывает у Вас больше такого восторга?....

-"И плохо что вы не понимаете что выселение в то время было необходимым шагом.Сотни тысяч пополнили бы ряды германской армии.Сотни тысяч солдат.И где гарантия что они к тому же не ВСЕ перешли бы на сторону германской армии.Это было бы очень много солдат.И если бы правительство допустило это,пополнение армии врага,то это было бы идиотизмом.-"
Этого бы не произошло т. к. немцы поволжья перселились в Россию в 1765-69 годах, они были уже в шестом поколении гражданами России в отличие от кавказских и украинских немцев которые переселились всего несколько десятилетий назад поволжские немцы не имели родственников в Германии и не вели никакой переписки с гражданами Германии. Они были очень лояльны и 8 немцев поволжья умудрились получить звание героя Союза в ВОВ. Всякие обвинения что поволжские немцы перешли бы на сторону врага
это ложь и это показали те которые все таки были на фронте, командиры под всякими предлогами их не отпускали. Не судите о РД по некоторым участникам ДК, большинство немцев поволжья не уехали бы в Германию если бы не развалился Союз. Поверьте мне я родился в поселке где большинство населения были немцы, у нас пару сотен немцев не знало русского языка я до 5 лет не знал русского все разговаривали на немецком в начале 60х первый секретарь райкома был немец. За свою жизнь я разговаривал с тысячами РД но таких рософобов как здесь на ДК среди них не встречал, может быть потому что они были поволжские немцы.

Извините, но ваша аргументация какая-то детская.
Если волжские немцы были такими преданными России, то они тем более не должны были предать ее в трудную минуту, т.е. после развала Союза. Настоящие русские остались верными своей России, они не взирая на все неудобства там живут, и таких людей я уважаю. Это настоящие Русские с большой быквы, как Солженицын, который вернулся в Россию и живет там, ни смотря ни на что.
Да и китайцы себя в Росии чувствиют неплохо, а вот вам после развала СССР невмоготу стало, в Германию пришлось уехать.
Кто вам поверит, что вы не предали бы Россию в 1941 году, если вы ее предали после развала СССР?
Если там не так комфортабельно, как в Германии, то это еще не повод для предательства. Вы себя чувствовали там хорошо и теперь отплатили этой стране черной неблагодарностью, и никакие стенания тут ничего не изменят.
А вот те немцы, которые там не чувствовали себя дома, те намного честнее, чем вы. Они не считали Россию своей родиной, они всегда хотели из России выехать, а значит они и не являются предателями.

Шлос, скока лет скока зим !!
ну почему же не ношу? как тока выпью И вообше у меня австрийский вариант фельдмютце К тому же фельдмютце имее такое же отношение к современной Германии как я к Корее
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

давно так не смеялся Таварисч, Вы знаете шо бы Вам было за отказ сотрудничать с неметской администарией ??
Потрудитесь припомнить концепцию "30 миллионов в едином ударе "
Не перешли бы - а аж бы перебежали - т.к. холуев из РД целуюших разные интимные места Советам не много было
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Абсолютно верно, гляди же скока патриотов России по загранитцам пропадает, да шо там России -самого СССРа, все какие -то подлые шпиены Антанты порушили государство Любви и Спараведливости и теперь нашЫ Патриоты вынужденны по загранитцам побиратся
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Полуправда хуже лжи .Об этом должны знать те , кто оправдывает депортацию своих сограждан , российских немцев в частности, из-за их этниеского происхождения , сравнивая с интернированием японцев американцами . Детский лепет какой-то, типа - им можна , а нам нельзя ?
Во-первых. Начали это делать по примеру деспотов Древнего Мира всё-таки Советы, не имея американского прецендента - у них война с Японией началась позже .
Во -вторых. Условия у интернированных японцев были несомнено лучшею Если они и умирали в лагерях , то не от голода и холода , а возможно от того что вместо привычного риа стали есть мясо в яблоках или мясо с фасолью , а она как известно пучит
В третьих. Сколько было среди них действительно граждан СШАи сколько японцев проживающих в США ? Да это и неважно , об этом узнаете ниже. Могу сказать , что их было , вместе взятых , много-много раз меньше чем российских немцев И жили они в Америке не столетиями , как немцы в России , железный занавес Японии тогда толь-только открылся. Следует заметить , что японцы живя в других странах и даже приняв другое вероисповедания , например христианство, остаются верными своему Императору официальному главе синтоисткой религии т.е.исповедуют , как и многие(синтоизм и будизм) в самой японии , две религии .
В четвёртых . Если бы США , так же как СССР , депортировали потомков тех стран , с кем они воевали (Германия , Италия ,Венгрия ...) то им пришлось бы посадить за проволоку треть страны. Выходцы из немецких земель, а за ними из Англии и И Ирландии составляют большинство американцев
Пятое , и самое главное. В 1988 годуКонгресс США принял закон, в котором принёс извененияот имени американской нации гражданам японского происхождения ипостоянно проживающимв США японцам за их интернирование в годы второй мировой войныи рекомендовал прзиденту США таже извиниться перед интернированными японцами ( а японками ). Американский президент сделал это без промедления Сша выплатили каждому интернированому японцу по 20 тысяч долларов за ущерб
Что мешает сделать это России , хотя бы извениться , признать историческую несправедливость ? А мешает ешё живуший там и здесь у многих на форуме дух Илюши Эренбурга , что немцы не люди
Потому что много ещё тех , чьему мышлению о свооём превосходстве и ничтожестве других позавидовал бы Гебельс
Во время войны , когда возник вопрос считать ли за немцев поляков живуших в Рурском бассейне( они прибыли в конце 19 века , когда нужна была рабсила на шахты в развиваюшем Руреиз разделённой между Германией и Россией Польши) Гитлер сразу же заявил - это немцы Представляю как некоторые скажут , вот цинник , пушечное мясо ему было нужно ё В то же время он освободил от воинской повинности славянские национальные меньшинства лужичан и сорбов, как и и потомков Кайзера , хотя был антимонархистом ( они, " кайзеровцы" этим правда не воспользовалиь и пошли добровольно на фронт)
Вот вам примеры , как относились к своим согражданам Тираны Гитлер и Сталиню
Не надо переводить стрелки на Германию ю Признает Россия , как правоприёмник СССР , несправедливость тогда и в Германии можно будет по другому говорить о её вине перед своими соплемениками Касается не только войны . Законы , которые против нас принимают разве не издевательство ?
А за "КОЗЛА" ответишь ...
В натуре!

Вы ведь знаете, сколько шума поднимается, когда какой-нибудь урод рисует подобный знак на определенных культурных центрах в Германии! Тут немецкое правительство сразу становится по стойке смирно и приносит извинения.

Шум поднимается не потому что немцы такие порядочные и глубоко сожалеют о холокосте. А потому что среди американских (теперь уже и русских) мултимиллиардеров очень много евреев. И не извинись немецкое правительство, эти мультимиллиардеры будут иметь бизнес не с Германией, а с какой нибудь Бразилией. Так что немцам дешевле извиниться, для народного хозяйства лучше. Перед циганами почему-то не особо извиняются.
Вот когда среди русских немцев будет достаточное кол-во мультимиллиардеров, тогда и извинения принесут и автономию восстановят. Но это из области фантастики.

Абсолютно справедливо...