Дык я о том же самом!
Ну а что делать с культурными памятниками, с архивами, музеями, церквями и с кладбищами?
Мне кажется, что все культурное достояние немцев Поволжья и других постсоветских государств должно быть в ведомстве Германии, так как большинство потомков этих немцев теперь живет не в России, а в Германии. Ведь православные церкви в Германии не находятся в ее ведомстве, как и мечети, синагоги и еврейские кладбища.
Вот и немецкие кладбища и церкви в России и других государств постсоветскего пространства должны бы по идее перейти в ведомство Германии. Как впрочем и определенные немецкие архивы и музеи.

Вы ведь знаете, сколько шума поднимается, когда какой-нибудь урод рисует подобный знак на определенных культурных центрах в Германии! Тут немецкое правительство сразу становится по стойке смирно и приносит извинения.
разницу вы чувствуете? там и здесь... россия и германия...
Учиться нужно у наших русскоязычных сограждан и их немецких единоверцев взаимной солидарности, а не поедать своих же, как это вы делаете с Виктором.
а вот тут я с вами совершено не согласен... как раз я СВОИХ не поедаю... я всегда был, есть и буду за возвращение культурных ценностей немцев здесь в германии, а не в автономии у черта на куличках... а то что у нас с Виктором разные точки зрения на эту проблему, то это естественно... вы меня хоть к стенке поставьте, а от своего мнения я не сверну... сложилось оно у меня такое... ничего поделать немогу... я взрослый дядя...
Сорри, но ваши методы дискуссии не делают вам чести.
причина этому (я думаю) одна - несогласие с вашей точкой зрения...

о у нас на Украине всех немтцев свои же бюрократы неметские недорезанные шимят, в Германию всяка срань со всего мира сползается а они (немтцы) козлы выежываются
http://www.germany.com.ua/textes/list_1.htm

Закончился ХХ век. Это был век больших испытаний для многих людей и народов. В том числе он был крайне тяжелым для этнических немцев, живущих на территории бывшего СССР.
Тридцатые годы ознаменовались искусственно созданным голодом и массовыми репрессиями.
Сороковые, после нападения Германии на Советский Союз, ликвидацией республики немцев Поволжья приказом от 28 августа 1941 года. По существу, без суда этнические немцы были осуждены и на долгие годы прикованы к чужой территории без права выезда с мест депортации и ссылки. Это не безызвестные трудармия и спецпоселения ГУЛАГА. И все этот кошмар пришлось пережить только по национальному признаку. Тогда о нас наша историческая родина, Германия, забыла и бросила на произвол судьбы.
Сильным и изощренным "имперским" угнетением стала трудармия. Казалось, нет ничего хуже, когда тебя и твою семью насильно вырывают из уже налаженной тобою жизни, лишают дома, друзей и, круто меняя судьбу, насильно вывозят в далекие, в основном не обжитые места, к другому, далекому по культуре и обычаям народу, поселяют в бараки и заставляют тяжело, рабски трудиться. А за побег - срок - 20 лет лагерей. И, что вполне естественно, немцы стали менять всеми возможными и невозможными способами имена, фамилии и национальность. О каком разговоре в семье на немецком языке и соблюдении традиций могла тогда идти речь? Основной задачей являлось только одно - ВЫЖИТЬ физически, сохранить семью, вырастить детей! Также непросто было жить немцам, вывезенным в Германию с оккупированных территорий. Большую часть войны они работали батраками у крестьян или на заводах, некоторых забирали в армию. После прихода советских войск в Германию, большинство из них были депортированы обратно в СССР, где еще на протяжении 10-15 лет "ударно" трудились в концентрационных лагерях Советского Союза. Многие были расстреляны за измену Родине, многие просто умерли.
Мало кому удалось реализовать себя и в более спокойные 60-80е годы, да и вплоть до сегодняшнего времени, т.к. национальность немец всегда тесно связывалась советским менталитетом со словом "фашист"- столь сильна память о злодеяниях наших соплеменников во время Второй мировой войны. Все это время этнические немцы СССР находились в далеко не равном положении. Они, практически, были поражены во многих правах и свободах, которые были доступны другим коренным национальностям. Сходная судьба прослеживается и у еврейского народа, но сегодня для них настали совсем другие, лучшие времена. Им стали доступны все возможности и блага развитых стран Европы, Америки, Австралии и Израиля. А униженное и растоптанное немецкое меньшинство сегодня дурачат и разыгрывают как карту в международных политических играх все кому не лень.
Сначала заявление первого президента России Бориса Ельцина дало нам, этническим немцам, надежду на восстановление справедливости и возможность воссоздания республики немцев Поволжья, где мы могли бы жить в своей национальной среде, создать и вести добротное немецкое хозяйство, развивать данные нам Богом возможности. Однако этим надеждам не суждено было сбыться. Ельцин отправляется в поездку по Саратовской области, где местное население выходит на митинги с транспарантами: "Лучше СПИД, чем немцы"; "Нет - республике немцев Поволжья". И тогда первый российский президент предлагает вместо территории республики немцев Поволжья бывший ракетный полигон, Капустин Яр. Все это было передано средствами массовой информации на весь бывший СССР, и весь мир увидел лицемерие Ельцина. А он, в свою очередь, пытаясь как-то сгладить эту проблему, создал для этнических немцев Гальбштатский район в Алтайском крае и национальный район в Омской области. Это была сильная пощечина для нас и одновременно сильное крушение надежд, это была насмешка над нами, нечто подобное созданию автономной еврейской области со столицей Биробиджан.
Следующей политической интригой стало заявление первого президента Украины Леонида Кравчука Бундесканцлеру Гельмуту Колю о том, что Украина готова принять 400 тысяч немцев из других стран СНГ и разместить их в шести областях Украины и автономной республике Крым. Под эту акцию Германия заявляет о выделении кредитов на их обустройство. На Украину из Казахстана переезжают этнические немцы с семьями и живут в контейнерах как, например, в Березовском районе Одесской области в селах Кудрявка и Слепуха. Организовали коллективное хозяйство "Кранц", но нормально жить не получается. Для них строятся дома в кредит по ежемесячному возмещению 150$, в то время как зарплата составляет 10-15$ в месяц. Водоснабжение в той местности очень плохое, связь отсутствует, электричество регулярно выключают утром и вечером. Так как правовые вопросы между Кравчуком и Колем не были урегулированы - этнические немцы стали людьми без гражданства и это "благое дело" стало для них по существу еще одним кругом ада.
Но тяжелее всего осознавать, что сама Германия ведет себя по отношению к своим соплеменникам ничуть не лучше. Торжественное заявление Бундесканцлера Германии доктора Гельмута Коля на встрече с советскими немцами о том, что Германия обязуется забрать всех этнических немцев на свою историческую родину, разбилось как вода о скалы. По существу, реиммиграция прекращена. В Закон Федеративной республики Германии от 1953 года вносятся и продолжают вноситься многочисленные поправки, которые полностью лишают возможности этнических немцев возвратиться на родину предков. Это - и требования доказывать, помимо своей немецкой национальности и фактов угнетения и репрессий, факты поддерживания немецкой культуры в семье, и принятие немецкой национальности с 16 лет, и знание немецкого языка. А ведь это, в большинстве случаев, просто невозможно. Последнее нововведение, Sprachtest, является инструментом правительства Германии для отказа своим соплеменникам в возвращении "nach Vaterland". Всеми своими действиями Германия подвергает этнических немцев дискриминации и продолжает ее усиливать. Сегодня, письмом от 18.11.1999, член Бундестага и уполномоченный федерального правительства Германии по делам переселенцев господин Иоханн Вельт санкционировал введение этого теста уже для всех членов семей этнических немцев, а так же для тех переселенцев, которые приехали в Германию раньше, причем только для этнических немцев. Но не их вина, что Германией была развязана Вторая мировая война, от которой, как было сказано выше, пострадали все этнические немцы, жившие в СССР. Германия виновата перед ними за все пережитое и огромные человеческие утраты, понесенные в тот период. Ведь они не меньше утрат, понесенных евреями от рук нацистов. Так почему же евреи выезжают без обязательного знания немецкого языка и других бюрократических проволочек, в то время как немцам постоянно ставятся всевозможные бюрократические рогатки. Разве так поступает Израиль, земля предков для евреев, со своим народом? Нет! И даже напротив. Эта страна требует минимум - доказать свою национальную принадлежность, а остальное, в том числе и язык, они смогут приобрести готовясь к реиммиграциии здесь и переехав уже туда. Израиль дает своему народу прекрасные возможности для адаптации в новых условиях.
Если взглянуть со стороны на все происходящее, то можно образно сказать, что этнические немцы, живущие в СНГ, являются как бы футбольным мячиком, по которому попеременно бьют то канцлер Германии, то президент одной из стран СНГ. И сколько времени ни пройдет, мы все равно будем чьими-то заложниками. А ведь достаточно вспомнить о том, как многие этнические немцы с началом репрессий в 30-е годы обращались в немецкие консульства с просьбой покинуть СССР, и как наши └братья по крови" им в этом отказывали, грубо выгоняя их из консульств. Результат известен: многие из них были репрессированы и расстреляны. Разве можно после всего этого устраивать такую └чистку" при принятии решения о разрешении на реиммиграциюю.
Что уже говорить о правах человека, которые Германия нарушает, не давая возможности семьям воссоединиться. Часть семьи уже переехала в начале-середине 90-х, а остальным отказано. Создается стойкое впечатление, что Правительство Германии делает все возможное и невозможное, чтобы не пустить немцев стран СНГ и Украины в частности на постоянное место жительства в Германию. Все отказы, предоставляемые иммиграционной службой и посольством -шаблонны. А как можно отказывать в посещении могил родственников, покоящихся в земле Германии. Посольство разрешает посетить только могилы близких родственников, отца и матери. Тогда зачем же задаются вопросы в антраге о бабушках и дедушках. Разве это не нарушение прав человека? А ведь Германия подписала перед всем миром эту декларацию. Она заявила, что в 1992 году приняла 80% ищущих убежища. Какие же могут быть другие, более веские аргументы, чем расстрельные справки родственников и справки находившихся на спецпоселении для приема в Германию, как поздних переселенцев? Куда нам девать память обо всем этом? Мы такие же изгои, как и еврейский народ. Но, к сожалению, не имеем статуса народа, пострадавшего в результате Второй мировой войны, хотя, по-существу, таковыми являемся. Самое вопиющее то, что наш народ еще до сих пор не реабилитирован в этой стране, что нам не возвращены и никогда не будут возвращены наши жилища и все то имущество, которое было отнято.
Что уже говорить о том, что сегодня восстановить свою национальность, немец, в соответствующих государственных органах обычной легальной процедурой представляется невероятным. Крайне тяжело, а на сегодняшний день практически не возможно получить информацию о своих предках в государственных исторических архивах, а в особенности в архивах ЗАГСа, чтоб подростающая немецкая молодежь знала все о своих предках. Украинские власти такими же внутренними циркулярами оставляют нам мало шансов. Немцы, как национальное меньшинство, просто гибнет.
Такую реальность очень тяжело воспринимать и осознавать. Конечно, пренебрежительное отношение Германии к нам, немецкому меньшинству Украины и других стран СНГ, и такое лицемерие, когда декларируется одно, а делается на самом деле обратное, сказанному на весь мир, все это суть - политические игры внутри и вне правительства Германии. И это является увесистым дополнением к тому, что пережило немецкое меньшинство. Сколько будут живы потомки, они никогда не забудут проишедшего здесь со своими родственниками, и всегда будут стремиться сделать все, чтобы покинуть страну, где было так много слез и горя. Но куда? Где и кому мы нужны? И почему нам не дают вернуться на историческую родину предков?
Мы обращаемся Бундестагу и правительству Германии с заявлением:
1.Признать лицами немецкой национальности всех, кто сможет доказать свое немецкое происхождение (национальность предков, имеющаяся в сведетельстве о их рождении, паспорте,┘) без дополнительных требований доказывать поддержание культуры, языка, традиций, справок о репрессиях родственников, принятии национальность немец при получении свидетельства о рождении, паспорта и т.д.
2. Отменить Sprachtest, как фактор не имеющий отношения к признанию немецкого происхождения, а так же унижающий и оскорбляющий достоинство этнического немецкого меньшинства, живущего вдали от Германии.
Мы надеемся на объективное рассмотрение нашего коллективного заявления.
Также мы обращаемся в посольства и консульства Австрии, Швейцарии, США, Канады, Франции, Австралии, Англии, Италии, Израиля и ко всей мировой общественности с просьбой не оставить нашу боль и нашу проблему без внимания.
С Уважением
Этнические немцы Украины
Подписано председателем "Wiedergeburt" Украины и Фольксрата Г.Гроутом, а также этническими немцами и членами их семей.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

С Уважением
Этнические немцы Украины
Подписано председателем "Wiedergeburt" Украины и Фольксрата Г.Гроутом, а также этническими немцами и членами их семей.
...теперь товарищ гроут проживает в германии... а многие, за которых он подписался, всё еще ждут немецкой автономии ...или пытаются тщетно выехать в германию...

ну товарисч Гроут хитрец еше тот, а вот то шо неметские немтцы козлы это однозначно людей мурыжат как нипопадя - всякие проходимцы в Германию едит на раз , а над "своими" издеваются по черному
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

спасибо надо сказать партайгеноссе лафонтану и красно-зеленым в частности.... мне интересно какую тему на последней встрече назарбаев и шрёдер мусолили? слушок прошел, что они проблему выезда немцев дискутировали....

вечно они за нашими спинами свои делишки рязные обстряпывают , а на то шо народ мучается им просто чихать мягко говоря
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Гроут, понятно дело, не историк. Но все же нехорошо, или так скажет, аисторично, всех собак вешать на Германию. В данном случае основная вина за ту ситуацию, в которой оказались российские немцы, лежит естественно, на СССР и его правопреемнике - Российской Федерации. Которые имели временной отрезок в 60 лет с момента окончания войны, чтобы поправить то ненормальное положение, в которое они загнали своих граждан.
Кто виноват в депортации советских граждан корейской нацтональности в 1937 г.? Корея вроде на СССР не нападала, а их все равно депортировали. Так что теперь, Корейская республика должна отвечать за сталинские преступления, т.к. СССР, а за ним Россия в этом вопросе "умыли руки"? Кто на кого нападал в 1936 г., когда десятки тысяч поляков и немцев были депортированы из Украины в Северный и Центральный Казахстан?

Сталинскому режиму не нужны были ни какие внешние причины, чтобы арестовать, сослать, раскулачить, расстрелять, заточить в лагерь. "Вина" же Германии состояла в этом случае только в том, что она дала удобный повод для репрессивной политики.
Гроут и как политик оказался не на высоте. Хотя конечно, если перефразировать известную пословицу, то каков приход, таков и поп.

не ну ясно что основная вина лежит на СССР , но Германия к этому тоже лапу приложила т.к. не былобы войны - небыло бы массовой депортации . Кстати война ударила не только по РД но и по всем немцам какие только есть, в мире.
Но в обшем основной тон статьи правильный с основной идее что вместо того чтобы помочь "своим" немцам, эти крахоборы неметские немцы понавыпускали кучу законов и параграфов, запутали все настолько, что непосвяшенному человеку вообше трудно разобратся и вся эта волокита по 5-6 лет сплошное унижение Одни шпрах чего стоит какой к дьяволу "диалект" ?? После войны маму родную забудеш как звали , не то шо "диалект"Да разве так к своим относятся ??!! тфу
А взгляды родных посольских работников ? смотрят на тебя так словно ты не на Родину хочеш ехать, а милостыню какую просиш , как народ выдерживает такое хамство я удивляюсь
Жутко несправедливо это все , я таких отказников наверное человек 50 знаю только потому что у них видете ли в пасспорте было написанно "русский"
Да и автономию только для того создать хотели шоб народ в Германию не ломился, другими словами гоовря "вы нам почти братья но живите от нас подальше"
РД вообше никому не нужны по большому счету - ни Германии, ни России - все только по крахоборски выгоду подсчиитывают
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Ты мне бруд, но истина дороже.
Именно немецкие немцы и приглашали РД в Германию.
И помогали и помогают.
Раньше просто финансово фатастически. Сейчас, натюрлих, скромнее.
Всё в сравнении.
Сравни, как русские принимают русских с бывшего СССР - никак. Гражданства добиться просто невозможно, тока за бешенные бабки. Русских шпрахоф не надо, но курсы для переобучения и устройства на работу - об этом никто и не заикается - смешно такие требования даже предъявлять. Медицинское обслуживание - ноль, социальная поддержка - ноль, и т.д.

Тон статьи совершенно неправильный. По сравнению с ссср-ей и с Россией, как они относятся к своим гражданам - Германия верх гуманизма. Так и нужно было писать - что как по свински с ними советские и послеразвалочные власти государствах СНГ поступали и поступают, не хотят ни компенсаций и повышенных пенсий как жертвам режима платить, отказывают в приравнивания узников трудовых лагерей к статусу ветеранов войны, ни организуют социальную реабилитацию, не хотят вообще никакой ответственности за преступления предшественников нести.
Затем можно было бы понимание трудностей и сложностей Германии выразить - все же более 2-х миллионов быв. советских граждан принято было - в отличии от той же России. И потом мягко сказать, что раз этой т.н. родине, где они родились и выросли, на немецких сограждан просто накак-ть, то нет ли возможности все же германской стороне более жалостливо, гуманно и частливо к оставшимся российским немцам отнестись. С учетов вновь открывшихся обстоятельств.
Это был бы реальный и честный подход.

братуха молодетц шо высказалс;а ты ж знаеш то миня обидеть нелехко , а братанам вообше все прошаю
да они румынских немтцев даже за бабло у Чаушеску выкупали , но то же было дело прынцыпа - "святая борьба" с Советской империей Зла тогда конечно были нужны аж позарез , а как совок развалился так сразу начали рожЫ воротить .. Да ты бы послушал как они к РД отностятся мне даже неудобняк слушать..Это же я даже не придумал или мне кто рассказывал ,я же это видел своими собственными глазами Я жутко сочуствую всем РД отказаникам, да и РД в целом, попинали их немало и чужие и свои.. Миня попинать у них кишка тонка - "маленький, но ооошеень гордый народ" (С) а вот брудеров жалко .

Ну ты прав шо положение хоже тока у этнических русских, их свои вообше пинают нешадно Ну за шо ?? Нада не адвокатов нанимать , а создать роту огнестрельного сочуствия
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

аха.. верх гуманизма а то как переселенцы с казахстана на Украине зимой без отопления в вагончиках жили? а в это время им консул рассказывал о том как важно немцам не уезжать с Украины, потому шо видете ли Германии нужны "свои люди" на местах шоб "укреплять связи между странами" - народ чуть ли не на корачках их просили забрать, а эти м...и квоту срезали , как дай бог памяти 95-96 гг.

да какие там сложности - евреям вообше был зеленый свет, вне очереди, туркам, азиатам - а с РД у них проблемы. Минимум 6 миллионов турков набрали и проблем не было

и шо за обстоятельства ??
кстати с того же сайта - типичнейший пример товарисч Адлер - Вы гляньте на его документы, дед и отец были репрессированы за то что были немцами, а Германский консулат вдруг изяшяшно утверждает шо оказывается Адлер "русский" Маразм крепчал
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Сейчас он откроет дверь в Архивы и выдаст вам Справку , где все поименно зарегистрированы . Вы , что потеряли чуство реальности ?
Власти имеюшие доступ к документам называли разные цифры погибших на войне . Сталин обьявил одну "цифру " , Хрущёв удвоил и эта цифра держалась до тех пор пока в период перестройки её ещё раз удвоили . Немцев начали уничтожать ещё в 20-30 годы . Монография В.В. Ченцова " Политические репрессии против немецкого населения Украины в 1920-1930годы " на осонве открытых архивов карательных органов красноричиво это подверждает У Судоплатова читаем , как его жена Эмма , этническая еврейка , которую немцы принимали за свою : блондинка и знала язык, "выявляла немецких шпионов " Приходил план на завод такой то ,столько то немцев расстрелять А их в два раза меньше там ! Тогда для численности татар , как будто они немцы, рстреливали и шли победные цифры наверх которыми вы сейчас манипулируете . Не буду утруждать себя вам страницы и номера документов называть - сами читайте господа германофобы .
Историк Андрей Буровский называет цифру в 2 миллиона погибших российских немцев . Геноциду подвергались не только те , кто по паспорту был немцем, но и те , кто давно обрусел и только фамилия выдавла его и даже это не спасало: многие , обрусив свою фамилию( не все знают что , например Рылеев это Рилле, Фонвизин -Фон Визенит и т.д.) остались для карателей немцами . И как можно сравнивать смертность среди эвакуировнных и высланными немцами ? Эвакуировали то в основном семьи номенклатуры и избранных ,с сответсвующим обеспечением , а немцев в степь , в Сибирь , без жилья , есть силы -рой землянку в мёрзлом грунте . И это старикам и малолеткам , так как женщин и мужчин угнали в Трудармию
А за "КОЗЛА" ответишь ...
В натуре!

Да, сравнивать эвакуированных и депортированных √ это верх цинизма!
Эвакуированные были на довольствии, их селили в основном в южные регионы (Ташкент, Алма-Ата итд), где с продовольствием было довольно сносно и температура не опускалась ниже нуля...

>>>Процент смертности на фронтах был поболее, чем в лагерях. Здесь даже можно говорить о спасении генофонда русских немцев.
Перлы на ДК еще встречаются... давайте еще...

А что разве не так?На фронте гибли меньше чем в лагерях?И не важно с какой бы стороны они воевали с той или с этой.
У России только два союзника - Армия и Флот.

Следует ли из Вашего высказывания, что если бы простого русского (украинского, еврейского...) паренька в 1941 г. поставили перед альтернативой - или идти в лагерь, копать котлован за колючей проволкой, имея вероятность, к примеру в 20%, что сдохнешь от голода, или от болезней, или пристрелит ВОХР, а с другой стороны, будучи призван как танкисть, имел бы вероятность погибнуть на фронте в, предположим, 35%, то паренек, естественно, с радостью бы выбрал первый вариант - ибо же главное спасение генофонда и ниже вероятность умереть?

Мне кажется, мы с Вами об одном и том же говорим, но с разной перспективы. Разве утверждается, что нынешние германские власти поступают так, чтобы все были, считающие себя российскими немцами, были довольны? И здесь есть много ошибок, несправедливости и "резервов" улучшения.

Но Германия, без сомнения, верх гуманизма на фоне действий советской, российской или украинской властей. Это моя основная мысль. И если Германия косвенно винованая в трагедии и немцев Поволжья и других групп нем. населения, и она нашла возможным социально и материально обустроить более двух миллионов человек, то Российскаяя Федерация, как правопреемник преступного в этом отношении государства - СССР - должен-то был для обустройства своих невинно пострадавших немецких граждан в десятки раз больше сделать. Это если по закону или по совести, наконец.

И вот это разделение ПРИЧИНЫ от повода, ГЛАВНОГО от второстепенного мы, к сожалению, не видим в материалах тов. Адлера. Парадоксально, что в трагедии потомков семьи Адлер в первую очередь обвиняется... Германия?! Не органы власти Украины и России, ни наследники карательных министерств НКВД и НКГБ-МГБ, начиная с конца 1920-х виновные в бесчисленных престкплениях против и немецких сограждан, и лиц других национальностей. А Германия! На его страничке, не показано, какая компенсация была выплачена за конфискованное имущество, назначены ли пенсии членам семьи в связи с потерей кормильца, какие социальные мероприятия проводит Украина по реабилитации пострадавших и невинных жертв государственного произвола и аналогично.
И только после этого, дав реальную картину бездействие и профанацию собственных законов, смехотворную компенсацию и пр. со стороны Украины, или РФ - будет логично и честно перейти к германской стороне.

А в эпицентре Хиросимы была ещё более высокая смертность ! Ты путаешь Северное сияние с бараними яйцами ... На фронт брали мужчин и то не всех .Сослали же весь народ от мала до велика и потом с 16 лет до 60, всех подряд отправили в Трудармию - исключение женщины имевшие детей до 3 лет Смертность в этих лагерях была поболе чем в Освенциме. В Краснотурьинской трудармии из прибывших в 41 году не дожил никто до 43 года из украинских немцев , дожили только 15 поцентов из поволжских немцев и треть из сибирских немцев Да у вас Пол-потовское мышление - для того что-бы сберечь народ его надо уничтожить ! Вот это действительно перлы !
А за "КОЗЛА" ответишь ...
В натуре!