История НКВД нам это говорит.
И как же все остальные сторонники и защитники светлой истории СССР поддерживают вас и общаются с вами?
Осудили ведь НКВД и потом переименовали...
Мне представляется что НКВД замочило больше людей, чем гитлеровцы
или это не так?
А на сч╦т геноцида...
Яссна, что суда не била и не будит, потому как войнушка то холодная была.
А то что вы, приверженец НКВД отрицаете геноцид, как раз доказывает его наличие...
Как видим есть докторские диссертации, которые доказывают наличие геноцида в отношении РД.
А есть ли где-нибудь такие работы, которые доказывают наоборот миф?
Готов шпендировать мою зарплату за один рабочий день автору такой работы, только при условии, что она защищена не в России и Белоруссии...

========================
Таак-с,это вы сделали такой вывод об Эрвине.
а вот как быть с такими, как я ?
а)назвать меня стронником НКВД - нельзя, это неправда.
б)мне безразличны ваши эмоции. тема была заявлена как дискуссионная и почти научная, поэтому ваш эмоциональный довод - мне смешон и оскорбителен для автора ветки. потому что, повторяю. он заявил тему как серьезную
Итак, пожалуйста, понятие геноцида в мировом правовом законодательстве и исходя из этого - доказательство, что геноцид против росс. немцев имел место как в замысле. так и в осуществлении.
Итак?
Боюсь, ответа не будет, потому как у господина проблемы с логикой и некорректности в дискуссии.

Мне кажется, у Вас та же географическая аберрация плюс мания цифр. Вы, к примеру, геноцид над армянами тоже сравниваете с Освенцимом или что делалось в Руанде и ежели меньше чем 50 тыс. в неделю, то не геноцид, а так, геноцидик или вообще историческое недоразумение? Или у Вас по геноцидам как в теории игр "Nullsummenspiel", это по русски вроде как игра с нулевой суммой, т.е. если одна сторона что-то приобрела (выйграла), то другая как бы то в том же размере потеряла?
Если Вы внимательно мои постинги прочитаете, то увидите, что в них и намека нет на принижение ужасных злодеяний, сделанных карательными органами национал-социалистического режима по отношению к еврейскому или цыганскому населению. А также к какому-либо другому. Или у Вас такая абсурдная мысль - явно или подспудно - сидит, что если признать элементы геноцидальной политики или этноцида сталинского режима по отношению к российским немцам, то это как бы "умалит" политику геноцида в гитлеровской Германии? И если российских немцев по прямой вине сталинского режима - а не из-за вероломного и жестокого внешнего врага и связанных с этим трудностей военной жизни - погибло в общей сложности, к примеру, 100.000 человек - цифра сама по себе ужасная - то это можно списать на "перегибы на местах" и "всем было тяжело"?
По моему, несколько извращенная логика. Ведь раньше считалось, что в Освенциме погибло 4 млн. человек, теперь, после скрупулезных исследований, принимается цифра 1.1 млн. И что теперь, по Вашей логике, эта трагедия в четыре раза меньше стала, и ╚тяжесть╩ пресукпления гитлеровского режима уменьшилась в четыре раза в этой связи? И что суггерирует Ваши подсчеты в 40-50 тыс за неделю? Тогда за год должно было в одном 1944 г. погибнуть около 2 млн. человек. Магия больших и ужасных цифр?

Именно,<Vkrieger>...Именно...Но почему Вы бер╦те магию больших и ужасных цифр только в отношении гитлеровской Германии??

А что в етом удивительного?? Считают же многие,что в ГУЛАГе погибли десятки миллионов..

Именно поетому .Посмотрите статистику смертности в лагерях ГУЛАГа во время войны и сравните со статистикой смертности среди ссыльных.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

"..осудили ведь НКВД.. "
Кто? И когда?

" ..мне представляется,что НКВД замочило больше людей,чем гитлеровцы..или не так? "
Нет,не так..Вам неправильно представляется..
"..есть докторские диссертации,док-щие наличие геноцида.. "
Ну мало ли какие были докторские диссертации..В теории марксизма-ленинизма,например...Или о расовой неполноценности славян..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

И что суггерирует Ваши подсчеты в

ф некотором шоке от умных терминоф.......
суггерирует Что сиё значит????????

Это почти что трансперирует и немного коммутирует Я бы сказал : аффтар выпей йаду.

Я бы сказал : аффтар выпей йаду.

Чють бы пареиначил : "Ааанабиса, никтоо, не ищет. Ааанабиса, никто не ждёт."
Шютка.
Это уже прооходили полтора года назад.

Ну устаревший я, ну что сделать.

Видители, г-жа @Tatiana@. Спорить и отвечать имеет, по крайней мере для меня смысл, когда оппонент по крайней мере старается понять точку зрения собеседника, хоть как-то открыт для логической аргументации. А если у кого-то уже истина в кармане, и он ее навязывает всем, особо не обеременяясь логикой? Переубеждать или навязывать свое мнение я никому не собираюсь, здесь все взрослые люди. Просто забавно читать безапеляционные суждения некоторых участников по вопросам, по которым еще среди исследователей нет единой точки зрения. Однако понимаю, что реальная жизнь сера и однообразна, героического в ней мало, а форум анонимный, можно и покуражиться на досуге. Все О.К. Поэтому, разумеется, глупо принимать всерьез а) все сделанные здесь высказывания; и б) требовать непременно реакций на любую реплику.
Мне же интересно проследить высказывания участников. Весьма парадоксальные встречаются здесь умозаключения. Так что следую завету великого ВИЛа: у., у. и у.
Теперь непосредственно по постингу.

Мне кажется, у Вас опять небольшая аберрация, теперь тематическая. Постинг данный - о фальсификациях уголовных дел в отношении российских немцев в годы германо-советской войны, о терроризации со стороны органов НКВД-НКГБ-МВД-МГБ немцев- узников трудовых лагерей. О преступной политике гитлеровского режима здесь речь не идет, ибо тема очень серьезная и большая. Вот откройте таковую на форумеи я с удовольствием почитаю специалистов, знатоков нацистской истории и т.д. Но что-то оригинальное, новое сказать в этой связи не могу - не по теме. А кому интересны банальности и общеизвестные факты?

Мне не совсем понятно, как эвакуация промышленности была связаня с депортациями поляков и немцев из Украины в Казахстан в 1936 г., корейцев из Дальнего Востока в 1937 г. в Казахстан и Узбекистан, калмыков, чеченцев, татар, к примеру в 1943-44, уже когда враг далеко отступил,греков в 1948 из Приазовья в Казахстан и т.д. - это навскидку. Переселением немцев в 1941 г. только из Поволжьия был нанесен крупный ущерб обороноспособности страны - хоть по поставкам продовольствия, хоть в смысле размещения на заводах республики эвакуированных предприятий. В Сибири квалифицированных рабочих, механиков и др. поселяли только в селах и посылали на общие работы. В среднем республика сдавали перед войной около 200.000 тонн одного зерна - за 4 года войны было бы, 600.-800. тыс тонн. Сколько людей было бы спасено от голодной смерти?

См. предыдущий

Чьих кем?

Какая взаимосвязь? Вы наверное путаете российских немцев с интернированными немцами . Т.е. лицами немецкого происхождения из Восточной Европы и восточной Германии, направляемых на принудительные работы в СССР с 1945 г. Они находились примерно до 1950-го, а потом оставшихся в живых отправили домой.

Однако Вы то сами уверены в правильности своего мнения? Вообще хочу Вам сказать,<Vkrieger>,что нужно быть очень осторожным,называя оппонентов дилетантами..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Ну устаревший я, ну что сделать.

Махаюсь по прежнему, када время позволяить.
И адназначна.
С успехом........

что нужно быть очень осторожным,называя оппонентов дилетантами..

Выразыллся ешо бы покручэ...
Осторожнееее нада быть, асторажнееее........

Депортировали немцев как известно,по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941г.Решение ето было вызвано,как совершенно правильно пишут исследователи,которых Вы упоминали по двум причинам.Первая - обезвредить потенциальную "пятую колонну",(что бы Вы там <Vkrieger> не говорили.Почитайте исследователей по немецким меньшинствам в Европе - увидите,как реагировали етнические немцы на успехи Вермахта).Вторая - обеспечить рабочей силой тыловые рай оны..Ваше утверждение о том,что обороноспособность проиграла от депортации я нахожу спорным.А Ваши расчёты по предполагаемому кол-ву сданного хлеба,основанные на довоенных цифрах так и вовсе некорректными.Каким образом республика дала бы в войну хлеб в довоенных размерах,если в случае НЕдепортации,квалифицированных рабочих мобилизовали бы в оборонную пром-ть,а остальных призвали бы на фронт??
Далее..Решение было принято после донесения командования Южного фронта от 3 августа 1941г.
"..1. Военные действия на Днестре показали,что немецкое население стреляло из окон и огородов по отходящим нашим войскам.Установлено также,что вступающие фашистско-немецкие войска встречались в немецких деревнях хлебом-солью.На территории фронта имеется масса населённых пунктов с немецким населением.
2. Просим дать указание местным органам власти о немедленном выселении неблагонадёжных елементов..."
У Вас есть неопровержимые доказательства того,что в остальных местах компактного проживания немцев было бы по другому? Почему Вы не ответили мне на мой пост о депортациях народов,етнически принадлежащих к стране-противнику,как ОБЫЧНУЮ практику тех лет? Далее,Вы не ответили на мою просьбу предоставить мне протоколы допросов арестованного руководства автономии..
Сперва это..А потом дойдём до Вашего етноцида..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

что бы Вы там <Vkrieger> не говорили.Почитайте исследователей по немецким меньшинствам в Европе - увидите,как реагировали етнические немцы на успехи Вермахта

Даже Роммель прочувствовал ситуацию и запрасил пащщщады.........
От Каго Вы просите пащады, или денех???..........
Ат сваега кареннога вражины???????
ps- Я щаз отрываюсь, и надеюсь на серьёзных модероф, что к утру снесут фсе мои фысказывания........

Какой пощады??Вы о ч╦м??
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Мене регулярно к 4-му часу рассуждений сносили.
За что я и был благодарен модерам.
А то такую пургу нанести магу. Не софместимую с жизнью........
Тока оне мене и спасали.........

А я разве писал, что Вы сторонник НКВД?- Перед╦ргиваете
Вы научный сотрудник?
- простите, обобщу -
Вам безразличны эмоции и судьба РД. Или я не прав?

Согласен с тем, что до женской логики мне далеко
Доказательства, исходя из определения понятия были.
Какие ещ╦ доказательства? Ведь заявил же один из участников вашего "хора"- что если мы(РД) существуем, то никакого геноцида не было.!!!
Кстати, для своего возраста Вы очень хорошо выглядите!!
А бывали ли Вы когда-нибудь на западе Белоруссии?

Вы боретесь здесь, по моему, с ветрянными мельницами. Вам же уже несколько раз говорилось, и давались определения, что понятие геноцида есть в "узком" смысле и в "широком". И повторяю в который раз, что речь шла в предыдущем постинге об элементах геноцида по отношению к своим гражданам. И перед карательными органами ставилась цель выкинуть российских немцев из правового поля советского государства, проводить по отношению к ним репрессивную политику не взирая ни на что. И к ответу за погубленные жизни никто не привлекался.
Какая цель ставится, если загнать под колючую проволку десятки тысяч людей, жрать не давать, расстреливать "самоистощающихся" и "саботажников", и заставлять работать в каменоломнях, котлованах и пр. местах? Одна из них, конечно, производственная. Но ведь ко всем простыми русскими, украинскими, еврейскими, татарскими и т.п. рабочим, служащим и колхозникам так не относились. Да, некоторые попадали в ГУЛАГ, но таких было 2-5% от общего населения. А немцы как бы все из-за этнической принадлежности попали в заключенные, без суда и следствия. У трудмобилизованных немцев получилась смертность чкть ли не как у жителей осажденного Ленинграда. Так там от рук жестого агрессора и врага, безвыходного положения вследствии блокады. А здесь, в глубоком тылу? Судят-то по поступкам, а не по словам.
В Союзе были мастаки говорить одно, думать другое, а делать третье. Автономиии народов лквидировали , людей депортировали, имущество отобрали - но все втихушку. А в газетах, на политинформациях, в школах, на заседаниях и пр. фарисействовали о нерушимой дружбе народов, об уголовной ответственности за факты национальной дискриминации и пр. благоглупости. И слова везде красивые, и иностранцы довольны, и сталинский холуй Вышинский √ талантливый исполнитель сфальсифицированных НКВД политических процессов 1936-38 гг., как же не доверить такому опытному человеку √ с трибуны Нюрнбергского трибкнала страстно обличает гитлеровскую юстицию, концентрационные и трудовые лагеря, грабежи имущества и режим национального угнетения в гитлеровской Германии. Действительно, ловкость рук и никакого мошенничества. Если бы не западные демократии, мы бы еще не то прочитали в материалах этого процесса.
Как происходила селенция, поиск немцев из среды советских людей, как генерировались незаконные ведомственные инструкции, массивно ограничивающие их права, как наказывались русские женщины за ╚свясь с мобнемцем╩, как поголовно всех лиц интеллектуального труда, профессоров и кандидатов наук, горожан и квалифицированных рабочих принуждали к общим работам на полях и фермах и пр. на большом архивном материале показано в следующей статье √ если Вы владеете немецким:
Personen minderen Rechts: Rußlanddeutsche in den Jahren 1941-46. [Люди с урезанными правами: российские немцы в 1941-1946 гг.].
http://www.viktor-krieger.de/Entrechtung2003.pdf

Забавно это читать. На собственные законы, принятые все-таки в какой-то мере демократически легитимным парламентом и до сих пор не отмененные, Вам, мягко говоря, накак-ть, а от других одновременно ожидаете уважения и исполнения столь Вам милого Нюрнберга?Парадоксально, но это факт (с). Я уже как-то говорил в одной из реплик, что какие только мыслительные фортели и алогизмы здесь на форуме не встретишь.

Неи, не случайно. А что, преследовать и измываться над своими гражданами √ это как бы извинительно, не так ╚стремно╩, как над чужими? А по моему, в десять раз позорней.

Советский народ. С 1953 года

Доков тоже нет
Ну в ФРГ такая диссертация не была защищена
А вообще получается-
Из огня да в полымя - ну оченна железный аргумент