Насчет "спасения генофонда" была ирония... Но толика правды в этом есть. Вас тоже спрошу, сколько РД остались бы в живых, если их призвали бы на фронт?

Вы правы, мужчин может быть погибло бы и больше но женщин стариков и детей, если бы не выселили с Волги, выжило бы больше, т.к у всех были свои дома, запасы продуктов. А самое главное унизили, сделали врагом целый народ. РД как народ был сломлен, он был 2-3 сортом до 80х годов.

Выселение во время войны национальной группы , которая этнически родственна или идентична с врагом, обычная практика 2МВ. Американцы с японцами сделали тоже самое. А не выселяли бы, так большинство перешло бы на стороны гитлеровцев, опыт украинских немцев показателен.

Да бросте вы, типа мы не в Союзе жили и о РД только в Германии узнали...Какой 2-3 сорт?

Иногда выгодно или приятно "быть жертвой". Даже вопреки справделивости или объективным фактам.
Если следовать логике, то все мы - жертвы...
Только кто-то "жертвее" других себя чувствовать хочет...
Бывает...

Может быть..Но на мой взгляд ето просто подгонка модных терминов под событие УЖЕ имеющее однозначное название.Дело в том <Vkrieger>,что следуя Вашим рассуждением етноцидом можно назвать в принципе ЛЮБОЕ действие правительства так или иначе ущемляющее права тех или иных наций.Например недавний нашумевший скандал с мусульманскими платочками во Франции...К тому же никому почему то даже в голову не приходит называть отношение прибалтийских властей по отношению к русскоязычному населению етноцидом..А ведь ето по Вашему определению нес╦т в себе геноцидальные черты..Представляете,что бы было,если бы я открыл ветку со скромным названием "Геноцидальная политика латвийских властей по отношению к русским"??? Думаю я тут же попал бы в разряд оголтелых нацистов..

У Вас предвзятый взгляд на ето..Хотя бы потому,что Вы априори считаете дела,завед╦нные на бывшее руководство АССР сфабрикованными...А почему? Только из-за того,что етого не может быть,потому что не может быть никогда?? Или Вы отрицаете наличие подпольных организаций в системе ГУЛАГа?..Я вот например тоже считал генерала Павлова стрелочником,ответившим за прегрешения других...Пока не прочитал протоколы его допросов,и не обратил внимание,что Павлов рассказывает о таких вещах,которые следователи НКВД просто не смогли бы сфабриковать из-за незнания деталей..
Это если Вы имели в виду именно дело бывшего руководства немецкой АССР..А если вообще о ситуации 30-х..

А как она должна быть доведена до конца?Чем? Принесением официальных извинений? Выплатой компенсаций? По моему уже признали в 89-м кажется ,что депортации являлись нарушением законности...Или я что то путаю?

Сами пострадавшие и так прекрасно знают что и как было..Тем более не думаю,что кто то из прямо пострадавших ходит на форумы..А что хотят знать их потомки прекрасно видно по веткам ими(потомками) открываемым..Где утверждается,что выселение сов.немцев превзошло по степени злодеяния гитлеровские концлагеря смерти..Такому потомку наплевать что Вы напишите о кол-ве умерших ссыльных..Он и дальше будет носиться как заяц с триппером с цифрами по полмиллиона..

Почему же не менее?Разве нет точных цифр? Вся отч╦тность должна была сохраниться..

А ссылочку можно? Вы часом не перепутали кол-во сов.немцев попавших в трудармию по первому призыву с кол-вом заключ╦нных немецкой национальности?? Первых как раз таки и было 120 тыс.человек...а вот вторых...По состоянию на 1 января 43-го кол-во ЗК немецкой национальности составляло 18 486 чел..Отсюда отнимите посаженных коминтерновцев,к сов.немцам никакого отношения,кроме национальности не имеющих..А также обрусевших немцев,кроме графы в паспорте тоже никакого отношения к ним не имеющих..Правда таких ,разумеется,было меньшинство..
Или Вы именно о трудармии и говорите? Из ответа не совсем понятно..

Так же как и по всей стране..Из-за того,что подняли кол-во продуктов,входящих в пайки..Подняли ВСЕМ ..И ЗК и вольным..

Да...42 тыс. с чем то..Я не могу найти ссылку..Но найду..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

А вообще нельзя рассматривать какое либо масштабное событие в отрыве от общепринятой практики тех врем╦н..Кому нибудь приходит в голову обвинять правительство отдельно взятой европейской страны в том,что оно устраивало массовые публичные казни? Нет..А почему? Потому что ето было правильно? Нет,потому что так делали везде и все..Что касается депортаций,то ето не выдумка большевиков,как стараются втюхать на форуме некоторые лица,ушибленные демократией..Депортировали все и всех..Болгары--румын,сербов и греков,греки--болгар,хорваты-сербов,чехи-немцев и венгров,румыны-немцев и сербов,японцы-корейцев,канадцы-японцев,американцы-японцев..Амеры вообще даже ескимосов с Алеутских островов выселили..Кроме того,Англия загнала в концлагеря всех лиц с немецким гражданством,тоже самое сделали и французы,добавив к ним и беженцев..Французы вообще всех переплюнули,во время Первой Мировой согнав всех криминальных елементов в одну из тюрьм Парижа и порезав их из пулем╦тов ВООБЩЕ не предьявляя им никаких обвинений..Даже в России Сталин не был первым..В 1915-16 гг. царское правительство депортировало немецкое население из прифронтовой полосы,а также из Приазовья..Только из Прибалтики было депортировано на Алтай около 100 000 человек.....Повторяю ещ╦ раз..Ето была общепринятая практика в те времена..И не надо сейчас делать из етого злодеяние неслыханное по своей беззаконности и спекулировать на етом...Я ето не Вам лично..Вообще..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Замечательных ученых взрастила себе Германия - даже на форуме с дилетантами они не могут дискутировать!

У Вас предвзятый взгляд на ето..Хотя бы потому,что Вы априори считаете дела,заведённые на бывшее руководство АССР сфабрикованными...А почему? Только из-за того,что етого не может быть,потому что не может быть никогда?? Или Вы отрицаете наличие подпольных организаций в системе ГУЛАГа?..Я вот например тоже считал генерала Павлова стрелочником,ответившим за прегрешения других...Пока не прочитал протоколы его допросов,и не обратил внимание,что Павлов рассказывает о таких вещах,которые следователи НКВД просто не смогли бы сфабриковать из-за незнания деталей..
А если бы твоего кумира Жукова допрашивали то там Павлову делать бы нечего было первый и последний вопрос к Жукокову как умудрился 5-мио солдат в плен сдать? ответы есть фелдмаршал или будем спорить 5 или толко 3

Ну мыто просто как родственники сюда приехали а некоторые как жертвы, и что странно к палачам

А как она должна быть доведена до конца?Чем? Принесением официальных извинений? Выплатой компенсаций?
А почему бы и нет тебя же беспризорника здесь кормят на халяву

В Казахстане евреи были люди!!! хорошие менеджеры, но на германи ру. в основном твари живущие за чужой счет. У меня просто нет слов как сопливый еврей может знать как выселяли РД в Казахстан и сибирь. Жаль что почти не осталось в живых трудармейцев в т.ч и моего отца который в Воркуте на шахте проработал с 42 по 52 год. они бы здесь некоторым знатокам кое что бы отрезали по самые яйца.

==================================
Я уже запуталась, кто "палачи". Для автора ветки. котрый, кстати, опять исчез, а потом заявит. что ветку зафлудили и опять нарисует длинный текст бессмысленный, палачи - советские власти, для кого-то - германские нацисты, для других - исключительно русские, а для четвертых - казахи. котрые лишили их работы и проч.
Да, еще - Горбачев со товарищами...

Это Вы кому?? Мне,что ли?? А с какого Вы меня в евреи то записали? ..Я даже растерялся слегка..
Насмешили...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Может дело в том, что доктор Криегер понимает под дискуссией совсем не то, что себе представляют очень активные дилетанты?

Да, кстати, о геноциде немцев в СССР пишет не только доктор Криегер, но и доктор Синнер, которого взрастила Америка, т.е. в этом плане имеется трансатлантический консенсус ученых.
Никто не забыт и ничто не забыто.
http://www.lib.ndsu.nodak.edu/grhc/order/general/images/sinner.jpg
Der Genozid an Russlanddeutschen 1915-1949
Von Samuel D. Sinner, mit Vorworten von Dr. Gerd Stricker und Eric J. Schmaltz.
Germans from Russia Heritage Collection, North Dakota State University Libraries, Fargo, North Dakota, Veröffentlichungstermin im Jahr 2000, 353 Seiten, Softcover und Hardcover, ein Band, in Englisch und Deutsch.
http://www.lib.ndsu.nodak.edu/grhc/order/general/sinnerger.html
The Open Wound, ein zweisprachiger Band, in Englisch und Deutsch, untersucht sorgfältig und kritisch alle möglichen statistischen Daten von russischen Archiven, die nach dem Glasnost freigegeben wurden und die sich auf die Anzahl der Russlanddeutschen, die unter den Sowjets starben, beziehen. Sich auf diese und andere archivalischen Quellen aus Deutschland und Amerika stützend, kommt Sinner zum Schluss, dass zwischen 1915 und 1949 ungefähr eine Million Russlanddeutsche unnötig unter den letzten russischen Zaren, Lenin und Stalin starben. Die Todesfälle ergaben sich hauptsächlich aus Massendeportationen, Hinrichtungen, künstlich herbei geführten Hungersnöten und Zwangsarbeiten im Gulag. Das Buch präsentiert auch zahlreiche ergreifende Augenzeugenberichte von russlanddeutschen Überlebenden und Genozid Opfern. Diese Berichte aus erster Hand präsentieren herzzerreißende und oft fast apokalyptische Szenen von massenhaften Todesfällen und fast vollständiger Vernichtung.
...
Samuel Sinner beendet seine Doktorarbeit in Neuphilologie an der University of Nebraska-Lincoln. Seine Dissertation wird über Peter Sinner, wolgadeutscher Autor und Opfer von Stalin, sein. Sinner erhielt 1998 seinen Master of Arts Grad von der University of Nebraska-Lincoln mit Schwerpunkt auf die deutsche Sprache und Literatur. Die American Historical Society of Germans from Russia veröffentlicht im Jahr 2000 Letters from Hell: An Index to Famine Letters from 'Die Welt-Post', 1920 - 1925; 1930 - 1934, kompiliert von Samuel Sinner. Er hat andere bedeutende Artikel, Schilderungen und Übersetzungen über die Russlanddeutschen vorbereitet.

-------------------------------------
Насильственное переселение советских немцев, в результате которого эта этническая группа была частично уничтожена физически (что было запланировано), не оставляет сомнения в том, что речь идет о геноциде.

Какая часть? Число...

А Вы откуда знаете? Кто Вам сказал? Доктор Геббельс?..Ссылочку на документы с планами,плиз...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Интересно,с чего доктор филологии Синнер решил,что за 1915-49гг. истребили МИЛЛИОН немцев?? На ч╦м основаны такие выводы?? На анализе каких то ПИСЕМ????
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Не о геноциде. Потому что "частично" уничтожены:
а)белорусы
б)русские
в)украинцы
г)татары
д) е)ж)... перечислить всех? не хватит виртуального простанства...
Сколько раз повторять(уже четыре раза написала!!!), что сначала пишется причина - а потом следствие. Элементарные правила научной обработки материала.
Я написала четыре причины! Не одна из них не может быть определена как "геноцид".
Попросила назвать пятую - следствием которой и стал бы такой вывод - "геноцид". Попросила как специалиста этого господина Кр.
Никто из вас, сторонников теории геноцида, ее не назвал.!!!
Как скучно вести даже подобие дискуссии с такими вот профи.
Достаали безграмотностью...
Я же действительно пытаюсь понять, в чем логика темы!!
Если не умеете объяснить - не влезайте с такими темами, не отнимайте время.

Да при чем здесь идеалогия? Важны личные интересы конкретных людей и их способность убедить как можно большую часть активного населения поддержать их. Остальная серая масса - это равнодушие и безмолвие.И если нужно будет, то любой строй и любая идеалогия и обоснует и догматизирует причины по которым именно Вас надо репрессировать.
Например агрессия США на Ирак "из-за оружия массового поражения Ирака".
А идеалогия это уже для отмазок , чтобы прикрыть своё лицемерие и зад на будущее. Почему Вы думаете в 1991 году , при защите Белого Дома в одной команде оказались Западник, виоланчелист Растропович и ваххабит Шамиль Басаев. Что их объединяло? Сейчас говорят, что это был воздух Свободы и Демократии . Енто - вряд ли! Личные цели - и только.

Въюноша вам стыдно не знать что в СССРе и россии собственные потери и убитых никогда не считали в самых обычных ситуациях.
Убитых советстким режимом тем более, плюс минус десятки миллионов это нормальные подсчёты собственных совковых потерь
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#59