исчё одна поправочка, 1914, кагда немцы не хотели воевать с Россией.....
Воевали против турок При взятие Гурзума полегло 40000 Если б не Революция была Гора Арарат как и вся Армения наша

и 20 тысяч баксов (в 45 это была солидная сумма!) уже не помогло.
Читай Альтаира внимательно ! Дело было в 1988

Можно и афтономию российских ненмцев обсудить, тока где она и кагда была....
Уж лучче выпить пива литр, чем .......... обсуждать чего в принципе не могло быть.....

Честно скажу Вам, г-н witalik2003, завидую я Вам по-черному. Вот не получается у меня ни как, взять да и брякнуть с умным видом этадакую полнейшую чепуху в таком вопросе, где ничего не знаю и смыслю. Но чуткие русские художники слова таковый тип давно заприметили и обессмертили. Это, к примеру, Глеб Капустин из рассказа Шукшина ╚Срезал╩:
http://shukshin.biysk.secna.ru/author/library/story008.html
Но вдруг я ошибаюсь? Но тогда не могли бы Вы указать источник столь неожиданной информации про сотни тысяч российских немцев, желающие воевать за исторические дома? Может, Вы что-то уже в архивах выкопали, так не жадничайте, поделитесь. А может, Вас есть собственные исследования, труды на этот счет √ так Вы их от общественности не скрывайте √ я лично с большим вниманием бы их прочитал.
А если этого из серии ОБС, или где-то что-то слышали √ один поэт, вроде Слуцкий, эти слово слухи произносил: шлюхи √ то не лучше ли промолчать там, где не в курсе? Не пользоваться шлюхами, а читать статьи, книжки, слушать людей, которые в этой области разбираются по разным причинам несколько больше. И если высказываться, то то как свое мнение, которое очень субъективно. Я вот, к примеру, не даю советов и не высказываюсь категорично по поводу генезиса казахского народного танца, не указываю танцурам как рукой или крупом водить. Ибо полный профан в этой области.
Если у Вас найдется как-нибудь свободное время, то рекомендую ознакомиться для начала с диссертацией саратовского исследователя Игоря Ивановича Шульги ╚Воинская служба поволжских немцев и ее влияние на формирование их патриотического сознания (1874-1945 гг.)╩ Которая была защищена в июне 2001 г. в Саратовском университете. Человек несколько лет провел в архивах, общался со специалистами, коллегами-историками, пропахал массу литературы. Только из поволжских немцев в Первую мировую было призвано на фронт около 50.000 немцев. (а здесь проживало к тому времени около 25% численности немецкого населения империи). Практически в каждой немецкой семье - можете поинтересоваться - есть фотографии дедушки в военной униформе русского солдата.
И разумеется, никаких предательств и пр. тогда не отмечалось. Также ни казаки, ни русские на сторону германцев до конца 1917 не бегали и разных освободительных армий не создавали. Немцы отказывались даже выезжать из России и вывозить добро, хотя по условиям Брестского мирного договора это могли. Надо быть или идиотом, или нравственным уродом, чтобы бросить родной дом, соседей и желать зла своему государству, которое гарантировало и обеспечило те же права, что и остальным согражданам, которое уважало личную и частную собственность, религиозные чувства и пр.
И в межвоенный период немцы служили на общих основаниях √ более 60.000 только из Поволжья прошли военную службу. И десятки тысяч их служили в войсках к моменту начала военных действий с Германией. 10-12 тыс. солдат и офицеров были ывведены в строительные батальоны до начала 1942 г., большей частью направлены в лагеря принудительного труда. Но здесь данные отрывочны и неполны. Предстоит еще большая работа по полному выяснению обстоятельств их отзыва из действующей армии.
Другое дело, что тов. Сталин с конца 1920-х так долбанул по своим гражданам, особенно крестьянам, что везде видел измену, шпионов, врагов народа и пр. Не зря же сотни тысяч солдат оказались в плену √ так это были прежде всего русские и украинцы, не забывшие Сталинских фортелей с колхозами, кулаками и палочками-трудоднями.
По российским немцам. По оценкам Охотина и Рогинского из "Мемориала", всего за 1937√1938 гг. было осуждено 69√73 тысячи немцев, из них примерно 40√41 тысяча по национальным операциям, 20√22 тысячи ⌠тройками■ по ⌠кулацкой■ операции, остальные √ Особым совещанием при НКВД и судебными органами. Только на Украине из осужденных 21 229 чел. расстреляли 18.005. С учетом того, что немцев тогда проживало около 400.000 чел., и отбросив деток, стариков и женщин, то получается, что процент только расстреляных немцев-мужчин трудоспосбного возраста колебался от 20 до 25%
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter2.htm
И даже в этом случае совершенно мизерный процент, попав в плен или оказавшись под рккупацией, активно боролся с режимом. Но у кого хватит смелости осудить их, на фоне этой горы трупов?

За патцанофф
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

а смысл ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

45м земельа вобше копейки стоила, даже бесплатно раздавали переселентцам

какое дело ? автономия шо ли , сваливать в массовом порядке, еси мне не изменяет памят начали в 87, я тада ишо в школу пешком ходил
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

нисагласен я (С) не утрируйте гн. Кригер до 1928 года выехало почти 40% немтцев, а насчет ярлычков "нравственных уродов" не говоря уже про "идиотов" я бы на Вашем месте не спешил..ПальЦом тыкать не буду но некоторые, безусловно "не идиоты" , занимались полезным обшественным трудом по уборке снега ф Сибири,и строительстве всяких комбинатов, я же не спорю - "патриотизм,Все для Фронта все для победы, Родина Мать зовет", дело это нужное, даже не побоюсь этого слова Святое естественно тока идиоты и моральные уроду могут остатся глухими к позывам Родины которая всех приютила и обогрела дак о чем мы ето ?? да вот о Геноциде!
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Так это же элементарно - они граждане этих государств. И кому какое собачье дело, каких кровей законопослушный гражданин? Вот это-то и маразм, что прежде всего Россия, ну и и Казахстан и Украина бросили своих людей. А другое, по большому счету к ним не имеющее отношение, должно перенимать за них ответственность.

А вот интересно, каким боком Германия ответственнена до 1941 за преследования Советским Союзом своих граждан? За кулацкую ссылку, за процесс Промпартии конца 1920-х? И если сотни тысяч людей объявляли немецкими, польскими, японскими, французскими шпионами, то значит эти государства виноваты в их гибели? Вообще эта мысль очень перспективна, ее надо развивать. Вона, командарм 2-го ранга Павел Ефимович Дыбенко был обвинен в шпионаже в пользу Америки, казнен в том числе и как американский шпион. Вот надо родственникам с амеров бабло сшибать - они же винованы в его гибели.

действительно, кому какое дело законопослушный гражданин чеченетц или китаетц например ... анекдот помните... ошибся в шестом знаке , а какая разнитца

Вы утрируете.. напомните мне когда волжан выселили, чай не в 41 м ?? или таки раньше ? Моих бразильянских родственников начали лупить по литцам как раз в 39-42- м странные совпадения, не правда ли ?? действительно, причем здесь Германия

хе-хе.. нот со фаст..шо там состряпала советская разведка никому не интересо, но если он ДЕЙСТВИТЕЛьНО был американским шпионом тогда действительно надо заявить и получить компенсацию
Дак шо Германий должна взять на себя ответственность за все осложнения которые немтцы получили из-за Войны: включая ответственность за судьбу неметских детей норвегии , проэкта, "Рассового Улутшения"
http://www.freerepublic.com/focus/f-neshhs/1362020/posts
"I was a German baby. Worse than an insect," Frebel recalls. "They threw stones at us. In the winter, we had to shovel snow out of the living room because people had broken the windows with rocks."
Даже город в Канаде неметского округа был переименован с Берлин в Кинтченер (позорише) и как раз в 40 м - это тоже совпадение ??
И пусть Германия рожу не воротит насчет "неправильных долкументов" и незнания языка, а если забудут то мы напомним как фсе получилось и почему
Вобшем основная идея такова што если Мамачка отказывается от своих детишек, детишки повзрослевши, вполне могут садть больную мамочку в дом престарелых


"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Вы здесь немного не до конца поняли. Ручь шла здесь о немцах в царской России, что они были бы уродами, если бы в войне предали свою Родину - пишу сознательно с большой буквы. Но уже во время войны бездарные генералы стали искать причины неудач, да и патриотическая пресса раздувала германофобию. Государство стало русским мужичкам предлагать землю колонистов - думали аппетиты их умерить и революцию заглушить. Приняты были в 1915 т.н. ликвидационные законы, образовался "Комитет по борьбе с немецким засилием". Но забыли, что аппетит приходит во время еды, и начав с немецких, быстро кончат помещичьими землями. Что и произошло.
Но граждане совсем еще не подозревали, куда ветер дует, думали это временное явление, помутнение разума, вызванное войной, а после все обоазуется и возвратится на круги своя. Кто мог тогда предвидеть, чем социальный и национальный эксперимент большевиков кончится.

Это не соответствует действительности. Из оставшихся немцев в границах СССР 1922 г. выехало до 1929 г. около 30-35 тыс. человек, не больше. Т.е. около 3-4% от общей численности этноса.

Виктор Батькович, сорьки не знаю как Вас по батюшке, но все я понял отлично, могу написать поточнее- разговор шел о том что сматывать удочки надо было еше в далеком 1874 году и эмигрировали "идиоты и моральные уроды" просто надо сказать массово
Основными местами нового поселения российских немцев (Ruslanddeutschen, german russian) стали Северная и Южная Америка. По данным Богиной, в течение 70-80-х гг. прошлого века только в США поселилось около 10 тыс. выходцев из поволжских и южно-российских колоний [1]. В Канаду же в течение только последней трети XIX в. выехало около 75 тыс. меннонитов, 10 тыс. лютеран и католиков, более 5 тыс. представителей прочих исповеданий, которые составили около 40 % эмигрантов-немцев на Среднем Западе [2]. В 1870-е гг. возникают немецкие колонии также в ряде стран Южной Америки, куда выехало немало вчерашних колонистов из России. Какие последствия имела эта акция для экономики и культуры, объяснять не приходится.

Я ссылался на кол-во эммигрантов вообше , но если Вы хотите конкретно по годам с 22 по 29 то позалуйста , так навскидку
О том, насколько массовым было эмиграционное движение на этот раз, говорит тот факт, что только в Славгородском округе эмигранты составили 25, 6 % немецкого населения, из которых 29 % ≈ зажиточные хозяйства, 56, 4 % ≈ середняки и 14, 6 % ≈ бедняки и батраки [7].
5. Центр хранения архивных фондов Алтайского края. Ф. 233. Оп. 1. ДД. 799 - 803, 805, 808, 810, 812. Подсчет.
6. Там же. Подсчет.
7. Там же. Ф. 38. Оп. 7. Д. 37. Л.96.
Dak gde Vashi 3-4 %

А как же Родина и предательство своих соседей и дросание домов ?? Ведь настояший патриот НИКОГДА свою Родину не бросит, независимо от того "как все повернетдся" не так ли ??
Извините за ехидство но мне иногда кажется что оставшиеся в России немтцы получили то что заслужили
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Ну е мое. Никак не могу для себя определить - где Вы серьезно, а где ерничаете Отвыкать я стал, видимо от юмора нашего русского в этих германиях. Так есть разница или нет между нормальной экономической эмиграцией, особенно с конца 19. века, и с переходом на сторону врага во время войны?

Так и хочется спросить - но понимаю, некультурно это - а по специальности кто будите? Ибо стиль произвольного выкапывания изюминок из исторической булки до боли знакомый... Об эмиграции из Немецкого района, Алтай в конце 1920-х гг. написаны дюжины статей и несколько монографий. Как делая вывод об океане по стакану морской воды, можно так же крупно ошибиться, перенося события или тенденции одной области/района на всю страну. Если Вас интересует, то могу посмотреть и дать конкретные ссылки. Эмиграция из немецкого района, и здесь прежде всего меннониты, была уникальным явлением. Отсюда прибыло почти 70% всех потенциальных эмигрантов 1929 г. (их было около 13.000). А в национальном районе "Гальбштадт"/Алтай к 1929 г. проживало около 1,5% (словами: полтора процента) населения немецкого населения СССР.
А так, коллега Шайдуров корректно пишет по алтайским немцам.

серьезно ерничаю

Виктор Батьковичь,ниче сибе экономическая миграция - народ продавал землю,дома,технику что бы податся, 56% иммигрантов были богатенькие землевладельцы и это только для того что бы поехать в неизведанные Американские преррии??Представляете как надо достать людей чтобы оседлый земледелец уехал?? Действительно надо быть идиотом и моральным уродом
По мне так дежали именно из-за несогласия с правительством царской России, наметившимися репрессивными тенденциями и тотальной германофобией

хто враг ?? русские или германцы ??

да уж известно не Нэпмэн (С) инженер я , но это еше ничего не значит

ну извините, не могу же я ВСЮ историю тут тиснуть, Вы что то утверждаете я в опровержение печатаю "кусочек" документа

а почему бы и нет , мы, инженеры, называем это усредненная значение - не может быть так что с Украины уехало 60% немцев, а с Алтая 1% под действием ОДНОГО и ТОГО ЖЕ Указа - не бывает такого
Кстати а сейчас какая иммиграция- колбайная? политическая? этническая ? И почему "идиоты" предали Родину сейчас ?? Своих милых соседей с плакатами "Лутше СПИД, чем немтцы"
И я же вас очень сильно понимаю что Вам хочется доказать что РД были самые большие патриоты СССР и пострадали незаслуженно, но с фактами и документами это никак не вяжется, може на местах, семьях и пели гимн России (СССР) но поскоку я не РД и даже не КД то подтвердить это лично не могу За "своих" скажу что "мы котов душили, душили" (С) и развал СССР был просто бальзам на рану - неделю гуляли
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

По мне так дежали именно из-за несогласия с правительством царской России, наметившимися репрессивными тенденциями и тотальной германофобией
_________________________________________________________
М-да... отмена льгот - как репрессивные тенденции и германофобия...
Или Вы о каком времени?...

Надо быть или идиотом, или нравственным уродом, чтобы бросить родной дом, соседей и желать зла своему государству, которое гарантировало и обеспечило те же права, что и остальным согражданам, которое уважало личную и частную собственность, религиозные чувства и пр
хронически-постоянно пытаюсь понять вас... встать на вашу сторону... но время от времени появлятся такое... слетает или вылетает... и после прочтения, вызывает у меня это нехорошие чувства...
... возник сейчас один из многих вопросов: а как назвать тех этнических немцев, которые после всего содеяного, известного и выплеснутого наружу, умудрялись вступить в члены компартии советского союза?... какое определение этим "заблудшимся" личностям можно дать? таких людей, я повстречал в своей неказистой жизни очень много...

аВы со мной не согласны?? Сперва отмена льгот, как пробный шар, потом призыв в армию, потом измымание "излишков" - или это называется "позитивная" тенденциай?? Что до германофобии но не надо надеюсь пояснять что началось в 1914 и какова была реакция "обшественности", про депортацию немтцев из приграничных ра╦нов слышали? про погромы (не те погромы ) читали ??
Начали снятием льгот закончили Сибирью и Казахстаном Вот тот кто "проникся моментом" тот будучи предателем Родины и идиотом вдобавок, переселился в Охайo,Мичиган и Манитобу - ну а "патриоты" остались

о том самом ...с 1874 по 1928 дальше уже было просто все трындетц
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"