Василио, ты слишком категоричен! Что касается меня, то с достойным собеседником я могу обсуждать какие-угодно темы. Думаю, это касается всех, кто до сих пор появлялся на этой доске. Поэтому, с готовностью поддерживая твой призыв о доброте и нежности, я говорю: "Негодных тем нет, есть негодные приемы их обсуждения". С этим здесь борятся и будут бороться.
Что касается сути твоего выступления, ты высказал (сверхьемоционально) две диаметрально противоположные точки зрения дал обеим им положительную оценку. Так не годится. Надо выбирать.
Я лично пока в целом согласен с Mediablo. Ужесточение наказания приводит к ужесточению преступлений. Кроме того, нельзя забывать о возможных судебных ошибках. Напоминаю, тем кто забыл, и сообщаю тем кто не знал, что в конце 70х или начале 80х в Белоруссии по деле о сексуальном маньяке-убийце расстреляли двух непричастных к этому делу людей, прежде чем нашли настоящего (?) преступника. Смогли бы сторонники смертной казни взглянуть тем людям в глаза?!
Чтобы сделать вещи реальнее. Мой университецкий приятель провел год в тюрьме по подозрению в изнасиловании с убийством. Дело шло к вышке и он уже подписал все признания. На его счастье в этот момент поймали настоящего убийцу. Ему хотели навесить еще что-то и отпустили только под "обещание" (я думаю подкрепленное какими-то "признаниями" - он не распространялся), что он не будет поднимать шума. Я еще помню комсомольские собрание, где люди дружно возмущались какой гадина учился оказывается рядом с нами. Ничего... Ему даже разрешили продолжать учиться. Он был благодарен.
Радикален и рационален как квадратный корень из единицы.

Я рассмотрел два варианта наказания для преступников, которые я обосновывал по своему!
Я категорически против смертной казни - здесь я абсолютно с тобой согласен! Объяснил я ето в сво╦м предыдущем постинге!
Что касается длительного срока заключения, то на данный момент ето действительно самое разумное средство наказания! Только я считаю, что етим человека не исправиш ! А средства предпринимать надо следущие - необходимо проводить дополнительные часы с психологом, дабы помочь етим "людям" преодолеть всю ету психологическую нагрузку, которая накапливалась годами, которая способствовало свершению етих ужасных преступлений!!! Надеюсь ето бы привело к желанным нами результатам!!! Хотя и ето тоже не идеальное решение данной проблемы!
Трудно сказать, какой же вс╦ таки самый эффективный метод борьбы с преступлениями!
Вот в ч╦м беда!
vasilio!

Дак ты пойми, их тут, вокруг Берлина к примеру лечат,
но потихоньку послабления дают на основании заключений
которые их лечащие врачи дают...по этим же заключениям
врачей оценивают, повышают или прибавку к зарплате дают..
ну неужели они будут писать плохие отзывы? конечно, пишут хорошие.
типа "лечица" пациент, все в порядке...вот и выходят убийцы
и насильники через 3-4 года на свободу...и сбегают у нас очень часто,
по 5-10 раз(!) и все равно им дают послабление..это мафия, пойми!
кому то это очень выгодно, не исключаю что власти это
поддерживают негласно, может быть чтобы оправдать содержание
большово полицай - аппарата..другого обяснения не вижу..
(насчет отзывов это не я придумал, это берлинский бургомистр на пару
с министром внутренних дел бранденбурага в одной передаче по ТВ
обясняли, что с этилм делать никто не знает..)
поймите, если бы пожизненное заключение в германии было действительно
пожизненным я бы не затеял ету дискуссию...а так это только 15 лет,
на деле даже 10. не все это знают, а знать - надо! вот такие дела...

У нас у всех есть очень показательный пример. На нашей родинке человеческая жизнь никогда не имела цены. Сколько было уничтожено государством, думаю, уточнять не надо.. И ведь большинство - по приговору суда.
А теперь сравним уровень преступности и жестокость совершения преступлений... Увы, но это уже генетическое. И неизвестно, сколько поколений понадобится, чтобы это исправить. И пока это т.н."государство" само не начн╦т человеческую жизнь уважать, не изменится ничего. Прич╦м "уважать" - по-большому сч╦ту, а не "стрельнуть-не стрельнуть".
Вот вам и пример широкого использования смертной казни.
АНОНИМ
Читатель 5 разряда

Дискуссия эта вечна . Противники и сторонники смертной казни будут всегда .
И мнения людей по этому вопросу будут также часто меняться как вода в Мississippi.
Спрашивается ,почему ? Да потому , что отношения людей к смертной казни складывается
как из личных черт характера ( страхов , пацефизма- гуманизма , способности к
демагогии, вере в возмездие и справедливость и т.д.), так и конкретных жизненных примеров
(гибели родственников , возможности ошибочных приговоров и т.п.)
Поэтому , читая Шторха , хоть и вижу искренность его позиции , но никогда не удивлюсь,
что, если среди жертв будут члены его семьи ,он при первой же возможности попытается
линчевать преступника ; также и Скай , попадись ему книжка John Grisham "The Chamber"-
"die Kammer"(ни разу не встречал человека , который прочитал бы всю книгу с сухими глазами),
, зная его энтузиазм , не удивлюсь , что он при первой возможности (живя в Штатах)
примкнет к рядам протеста смертной казни .
Вот такая интересная штука-жизнь
ДОк

Кстати, боюсь соврать, но вроде бы читал, что статистика преступлений в американских штаттах, где смертная казнь отменена и тех, где нет не показывает сколько-нибудь заметного способствования смертной казни сокращению количества или жестокости преступлений. Ну а уж если сравнивать США с ЕС, в котором смертная казнь отменена, то как говорится вывод напрашивается сам собой - борьба с преступностью должна вестись на совершенно другом плане.
Радикален и рационален как квадратный корень из единицы.

Не, я против таких кровожадных наказаний. Понятное дело наказать надо соответствующим образом, но что же получится в случае судебной ошибки? Вот и Dresdner привел реальный пример. Представьте себе, что того парня кастрировали или глаза ему выдрали. А потом на свободу отпустили - вот славно, да! Да уж может лучше смертная казнь тогда? Я так думаю, что за такие дела надо не убивать и, тем более, не издеваться с применением буйной фантазии, а просто пожизненный срок давать. Во-первых человек от общества будет отделен - преступления больше совершить не сможет. Во-вторых, как предлагали насчет психологической работы, - тоже возможностей куча - сидит он всю жизнь и масса времени для общения с психологами. И в-третьих, если уж осудят невинного, то он хоть будет жив и не покалечен, с надеждой на освобождение и торжество справедливости, а жить здоровым и нормальным человеком в тюрьме (а я имею в виду более менее "нормальную" тюрьму, ну вспомним, например, Достоевского) все-таки лучше чем слепым кастратом на свободе, к тому же будет шанс, что его опрадают и отпустят.
Вот.

Ты имеешь в виду "пожизненно" - на всю жизнь, или, как здесь, лет на 20 ?
Если на самом деле - "пожизненно", то на-фига, спрашивается, его лечить ? Пусть коробки клеит. Пожизненно...
АНОНИМ
Читатель 5 разряда

Под "пожизненно" подразумевается именно на всю жизнь.
А насчет лечения... ну мало ли! Може исправится да книжку добрую и хорошую в тюрьме напишет, но это уже детали

хм, вот я почитала и решила тоже написать. Аист я тоже всегда была за кастрацию, ну и сейчас тоже. Но как то я услышала вот что: Эти люди, что насилуют, а особенно маньяки, у них ведь в голове не все дома. И большенство этих придурков тащатся больше не от того, что они себя удовлетворяут, а то что причиняут другому боль, что тот кричит, боится. И если этих придурков кастрировать, то не всегда это поможет. Они ведь могут и палку взять, да что угодно, ведь им само важно причинить человеку боль и увидеть его страх.
Ето я просто так сказала к делу, так как меня тогда поразили эти слова, я ведь думала, кастрировать и дело сделано, а выходит Конечно это не всегда так.
Я бы лично, сама своими же руками этих подонков убила, но сначала отрезала к черту все на живую!
Извините, что так разгорячилась, но я думаю это очень больная тема для всех.
С уважением
Малышка-Кати

Вот за что люлблю Малышку К. - что все не просто красива, но и умна!
Ребята, ну вот уже и Катя вам говорит - смысл наказания не в том, чтоб наказать - дело уже сделано и жертве легче не станет. А в том чтоб мыслю о наказании предотвратить новые жертвы. Ведь кого-то же останавливает мысль, что ЗА ЭТО (неважно за что) он может быть наказан.
Думаете Чикатилло остановило бы физическое уродство? Он то головой уродом был!
И потом. Почему мы все времы о насилниках как о убийзах и психах говорим?
Случай Улрики и подобные - конечно трагедия, но это единичны случаи, а насилуют то тысячи! И насилники то как правило нормалные мужики, которые чем то распалены были - спиртным ли, обстановкой, или кокетством самой женщины.
А мало ли случаев, когда баба мужика "подставляет"?
И теперь представте - ввели кастразию, смерть или даже 20 лет тюрмы за "просто" изнасилование. Да мы кажды день репортажи с похорон жертв насилия смотреть будем! Вы этого хотите?
Я не против смертной казни - еще как за! Но казни "по делу". А пожизненное еще лучше - недавно в Америке мужика выпустили, он 12 лет из пожизненной просидел за убийство, которого он (как толко теперь выяснилось!) не совершал.
А случись это в другом штате, где казнь существует - что, его из гроба бы выкопали?

А мне даже котов жалко кастрированных. Хотя, кто знает, может он какой кошкой и насильно овладел. Лежит такое кастрированное создание, ничего ему не надо - ест, спит и жиреет. И глаза какие-то потухшие. А еще почему-то "Полет над гнездом кукушки" вспомнился...
Может все-таки не будем уподобляться преступникам в жестокости? Если он маньяк-рецидивист, то может ограничиться минимально необходимым для недопущения его к новым преступлениям (пожизненное заключение, если нет ничего лучшего).
вообще-то я белый и пушистый

#32