Login
Хотите много денег -2
01.10.05 19:40
Деньги можно сделатъ или украсть. Заработать нельзя.
01.10.05 23:52
in Antwort kurban04 01.10.05 19:40
От честной работы ещ╦ никто не разбогател ( Финн. нар. пословица )
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
01.10.05 23:54
in Antwort kurban04 01.10.05 19:40
Правильнее это должно звучать так:
Денег много у того - на кого работают много людей.
Таким образом, получается, что этот обладатель больших денег просто - напросто присваивает труд многих тысяч, а то и миллионов людей.
Но всегда ли это преступление?
На мой взгляд, это является следствием преступления при неравноправии в обществе. Когда существует протекционизм коррумпированных чиновников и они между собой делят общегосударственную или общенародную собственность - то престуаление бесспорно. Таким образом преступниками в равной степени являются и осужд╦нный Ходорковский и не осужд╦нные прочие миллиардеры! Почему? Да потому, что они приобрели миллиарды, играя по преступным правилам. А значит и виновны они вместе с теми чиновниками, котрые за взятки позволили им всю эту "прихватизацию".
Но эти рассуждения вовсе не означают, что такая деятельность преступна всегда.
В обществе с реальными антимонопольными законами, когда существует множество конкурентов каждому предпринимателю - не так-то просто присваивать чужие деньги. (Ведь рабочая сила - это тоже товар и работник вправе продавать его тому, кто больше платит
).
Денег много у того - на кого работают много людей.
Таким образом, получается, что этот обладатель больших денег просто - напросто присваивает труд многих тысяч, а то и миллионов людей.
Но всегда ли это преступление?
На мой взгляд, это является следствием преступления при неравноправии в обществе. Когда существует протекционизм коррумпированных чиновников и они между собой делят общегосударственную или общенародную собственность - то престуаление бесспорно. Таким образом преступниками в равной степени являются и осужд╦нный Ходорковский и не осужд╦нные прочие миллиардеры! Почему? Да потому, что они приобрели миллиарды, играя по преступным правилам. А значит и виновны они вместе с теми чиновниками, котрые за взятки позволили им всю эту "прихватизацию".
Но эти рассуждения вовсе не означают, что такая деятельность преступна всегда.
В обществе с реальными антимонопольными законами, когда существует множество конкурентов каждому предпринимателю - не так-то просто присваивать чужие деньги. (Ведь рабочая сила - это тоже товар и работник вправе продавать его тому, кто больше платит

02.10.05 10:38
in Antwort Van'ka_vstan'ka 01.10.05 23:52
А Б.Гейт!? Начали в сарае, а кончили милиардами $.
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
02.10.05 10:46
in Antwort Pravda 02.10.05 10:38
Да мне Б. Гейтс по барабану. Меня бесит, когда какое-нибудь чмо из пределов Садового кольца приехало сюда, кичится своим происхождением, сда╦т свою квартиру за 2 штуки плюс местный социал. И имеет всех ввиду. Я это имел ввиду, когда писал - нельзя заработать. Сколько бы не упираться. 

02.10.05 10:57
Почему именно Садовое кольцо?
А чмо с Невского или с Крещатика вас не бесит?
in Antwort kurban04 02.10.05 10:46
В ответ на:
чмо из пределов Садового кольца
чмо из пределов Садового кольца
Почему именно Садовое кольцо?

Früher an Später denken!
02.10.05 11:03
in Antwort Leo_lisard 02.10.05 10:57
Невский и Крещатик - стесняются, а Садовое кольцо кичится. мы типа голубых кровей. А чернь из Тулы и Жмеринки- арбайтэн.
02.10.05 11:29
in Antwort kurban04 02.10.05 11:03
Да вовсе они не стесняются! Я знаю одного такого. У него несколько сотен тысяч по офшорам раскидано и медаль имеет "15 лет на социале"

Früher an Später denken!
02.10.05 13:33
in Antwort Pravda 02.10.05 10:38
Знаети ли я как раз хотел тоже привести его в пример в том мо╦м первом посте
Именно его .. чесслов. Потом правда писать было лень и решил просто поговоркой обойтись.
Насч╦т Микрософта, там , не вс╦ так только от Гейтца .
Было много у него по самому первому начало дастаточно соратников содумнков.
И не совсеми дядй Билл прилично поступил потом.
Работали они кстати по 14-16 часов.
Но вообщето Шахматист прав в том сво╦м посту , где он тезс об однозначной преступности капитала подымает .
Но поговорка оста╦ться поговоркой.
От трудов праведных , не нажив╦ш палат каменных.
Вы можете привести что то звучащее обратно ?
Именно его .. чесслов. Потом правда писать было лень и решил просто поговоркой обойтись.
Насч╦т Микрософта, там , не вс╦ так только от Гейтца .
Было много у него по самому первому начало дастаточно соратников содумнков.
И не совсеми дядй Билл прилично поступил потом.
Работали они кстати по 14-16 часов.
Но вообщето Шахматист прав в том сво╦м посту , где он тезс об однозначной преступности капитала подымает .
Но поговорка оста╦ться поговоркой.
От трудов праведных , не нажив╦ш палат каменных.
Вы можете привести что то звучащее обратно ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
02.10.05 13:36
in Antwort kurban04 02.10.05 10:46
02.10.05 13:37
in Antwort Leo_lisard 02.10.05 11:29
Лицард скажите пожалуйста что такое ... "офшор" ? 

http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
02.10.05 13:50
Какие труды, такие и плоды
Усердная мышь и доску прогрызет
Под лежачий камень и вода не течет
Уменье и труд все перетрут
Душу вложишь - все сможешь
Работа избавляет нас от трех великих зол: скуки, порока и нужды. - Вольтер
Труд - отец счастья. - Б. Франклин
Ну и т.д.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
in Antwort Van'ka_vstan'ka 02.10.05 13:33
В ответ на:
От трудов праведных , не нажив╦ш палат каменных.
Вы можете привести что то звучащее обратно ?
От трудов праведных , не нажив╦ш палат каменных.
Вы можете привести что то звучащее обратно ?
Какие труды, такие и плоды
Усердная мышь и доску прогрызет
Под лежачий камень и вода не течет
Уменье и труд все перетрут
Душу вложишь - все сможешь
Работа избавляет нас от трех великих зол: скуки, порока и нужды. - Вольтер
Труд - отец счастья. - Б. Франклин
Ну и т.д.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
02.10.05 13:53
in Antwort EduardT 02.10.05 13:36
Прид╦тся такую кучу народу заложить

Последние пару лет эмигранты квартирки то попридержали, верным людишкам сдали и тихою сапою денежку гребут. Или вы знаете кого либо кто приехал, социалу о доходах доложил, и жив╦т как птичка божья?


Последние пару лет эмигранты квартирки то попридержали, верным людишкам сдали и тихою сапою денежку гребут. Или вы знаете кого либо кто приехал, социалу о доходах доложил, и жив╦т как птичка божья?
02.10.05 14:23
in Antwort kurban04 02.10.05 13:53
А что вас так это волнует. Законы капитализма ...каждый добывает деньги как может. Или может вы про справедливость и порядочность говорить будете? Когда везде граб╦шь на государственном маштабе - несколько сотен евро для простого москвича с 3 х комнатной эта такая малость.Только не думайте ,что я на стороне тех которые не по праве берут деньги у государства. Я думаю о том что государство своим примером должно показывать как надо правильно жить.
Если даже по телевизору в Германии ид╦т открытое выкачивание денег,почему бы самому москвичу не попробывать.

www.tea-com.de
Если даже по телевизору в Германии ид╦т открытое выкачивание денег,почему бы самому москвичу не попробывать.


www.tea-com.de
02.10.05 14:36
in Antwort EduardT 02.10.05 14:23
телевизору в Германии ид╦т открытое выкачивание денег
когда это такой насос включали, что то я пропустил. Или реклама ввиду имеется?
когда это такой насос включали, что то я пропустил. Или реклама ввиду имеется?

02.10.05 14:42
Вообще, это чисто немецкое изобретение, при переезде на ПМЖ, должен сдать жиль╦ в стране исхода.
Или есть тонкости ?
Получается не совсем демократично
in Antwort kurban04 02.10.05 13:53
В ответ на:
Последние пару лет эмигранты квартирки то попридержали, верным людишкам сдали и тихою сапою денежку гребут
Последние пару лет эмигранты квартирки то попридержали, верным людишкам сдали и тихою сапою денежку гребут
Вообще, это чисто немецкое изобретение, при переезде на ПМЖ, должен сдать жиль╦ в стране исхода.

Или есть тонкости ?
Получается не совсем демократично

02.10.05 14:47
in Antwort saintgeorges 02.10.05 14:42
02.10.05 15:12
in Antwort kurban04 02.10.05 14:47
Ага, понятно, это для тех, кто на социале.
А если скрыть? Не будут же они искать по всему СНГ, а вдруг где-нибудь в За...ске у вас хрущ╦вка затерялась;
А если скрыть? Не будут же они искать по всему СНГ, а вдруг где-нибудь в За...ске у вас хрущ╦вка затерялась;

02.10.05 15:36
in Antwort kurban04 02.10.05 14:47
Да тыже просто завидуеш. Не думай про них спать будет легче.
02.10.05 16:44
in Antwort Bastler 02.10.05 13:50
Пословицы то правильные , но ни из одной из превед╦нных вами поговорок нельзя сделать заключения о способе приобретания именно БОГАТСТВА. (каменных полат )
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
02.10.05 19:23
Чем же это чмо виновато в том, что Вы не можете заработать денег?
ветер уносит слова неспеша
догорают сырые дрова
in Antwort kurban04 02.10.05 10:46
В ответ на:
Меня бесит, когда какое-нибудь чмо из пределов Садового кольца приехало сюда, кичится своим происхождением, сда╦т свою квартиру за 2 штуки плюс местный социал. И имеет всех ввиду. Я это имел ввиду, когда писал - нельзя заработать.
Меня бесит, когда какое-нибудь чмо из пределов Садового кольца приехало сюда, кичится своим происхождением, сда╦т свою квартиру за 2 штуки плюс местный социал. И имеет всех ввиду. Я это имел ввиду, когда писал - нельзя заработать.
Чем же это чмо виновато в том, что Вы не можете заработать денег?
ветер уносит слова неспеша
догорают сырые дрова
03.10.05 01:14
in Antwort Van'ka_vstan'ka 02.10.05 13:37
Я консультирую у себя в бюро по понедельникам с 9.00 до 14.00. Запишитесь на прием и задавайте вопросы.
Früher an Später denken!
03.10.05 01:19
Почему присваивает? Разве он не платит им за их труд?
in Antwort Schachspiler 01.10.05 23:54
В ответ на:
обладатель больших денег просто - напросто присваивает труд многих тысяч, а то и миллионов людей
обладатель больших денег просто - напросто присваивает труд многих тысяч, а то и миллионов людей
Почему присваивает? Разве он не платит им за их труд?

Früher an Später denken!
03.10.05 01:28
in Antwort Pravda 02.10.05 10:38
какой сарай? богатые родители, эксклюзивная школа...
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
03.10.05 14:06
in Antwort Leo_lisard 03.10.05 01:19
обладатель больших денег просто - напросто присваивает труд многих тысяч, а то и миллионов людей
Платить можно по-разному. Можно сказать, что и узникам концлагерей платили за труд миской баланды и бесплатным местом на нарах.
Это я к тому, что лишь в условиях свободной рыночной конкуренции эта плата становится справедливой.
Специально хочу подчеркнуть, что я имею ввиду не только конкуренцию среди работников за рабочее место, но и конкуренцию предпринимателей между собой за квалифицированную рабочую силу и их конкуренцию за право хотя бы той же нефтедобычи.
А вот этого второго как раз и не бывает. Это решалось и продолжает решаться кулуарно и методом подкупа гос.чиновников. А в этом случае они все преступники, включая и подмазанных гос.чиновников.
Таким образом, недоплаченные налоги Ходорковским - это просто семечки.
А вот настоящее преступление совершено вместе с ним теми, кто предоставил ему право добывать и продавать нефть по таким ценам, что человек мгновенно стал миллиардером.
Ведь будь у других подобных Ходорковскому предпринимателей возможность свободной, честной и открытой конкуренции, то нашлись бы и такие желающие, которые согласились бы выполнять эту нефтедобычу при условии собственных доходов в сотни раз меньших.
Вот им и следовало бы передать то - что "прихватизировал" Ходорковский на основе взяток и подкупа должностных лиц.
В ответ на:
Почему присваивает? Разве он не платит им за их труд?
Почему присваивает? Разве он не платит им за их труд?
Платить можно по-разному. Можно сказать, что и узникам концлагерей платили за труд миской баланды и бесплатным местом на нарах.
Это я к тому, что лишь в условиях свободной рыночной конкуренции эта плата становится справедливой.
Специально хочу подчеркнуть, что я имею ввиду не только конкуренцию среди работников за рабочее место, но и конкуренцию предпринимателей между собой за квалифицированную рабочую силу и их конкуренцию за право хотя бы той же нефтедобычи.
А вот этого второго как раз и не бывает. Это решалось и продолжает решаться кулуарно и методом подкупа гос.чиновников. А в этом случае они все преступники, включая и подмазанных гос.чиновников.

Таким образом, недоплаченные налоги Ходорковским - это просто семечки.
А вот настоящее преступление совершено вместе с ним теми, кто предоставил ему право добывать и продавать нефть по таким ценам, что человек мгновенно стал миллиардером.
Ведь будь у других подобных Ходорковскому предпринимателей возможность свободной, честной и открытой конкуренции, то нашлись бы и такие желающие, которые согласились бы выполнять эту нефтедобычу при условии собственных доходов в сотни раз меньших.
Вот им и следовало бы передать то - что "прихватизировал" Ходорковский на основе взяток и подкупа должностных лиц.

05.10.05 07:00
in Antwort Goldi-sharm 05.10.05 05:26
05.10.05 11:33
Ну и где же в процессе воровства нефти Вы увидели труд многих миллионов людей?
ветер уносит слова неспеша
догорают сырые дрова
in Antwort Schachspiler 03.10.05 14:06
В ответ на:
-присваивает труд многих тысяч, а то и миллионов людей
-добывать и продавать нефть по таким ценам, что человек мгновенно стал миллиардером
-присваивает труд многих тысяч, а то и миллионов людей
-добывать и продавать нефть по таким ценам, что человек мгновенно стал миллиардером
Ну и где же в процессе воровства нефти Вы увидели труд многих миллионов людей?
ветер уносит слова неспеша
догорают сырые дрова
05.10.05 11:59
Наверное , эту нефть нужно как-то черпать , переливать и вывозить и для этого в сво╦ время (в советское) трудилось очень много людей и были вложены огромные деньги , полученные от налогов (то есть опять же работы) многих людей . А что в итоге : умные ребятишки под шумок революции провели перераспределение всей народной собственности в свою пользу , назвав это приватизацией , так сказать бросили кость народу , чтобы народ (который в их понимании есть быдло) не совершал более никаких революций . И было бы абсолютно вс╦ равно это беззаконие кучки отморозков , если бы простые люди начали жить лучше , а что в итоге : на одном полюсе кучка миллиардеров , а на другом 25
миллионов за чертой бедности...это не есть хорошо.)) 
in Antwort сеньор Антонио 05.10.05 11:33


05.10.05 19:17
Труд - это ведь не только сиюминутное размахивание лопатой или вращение маховичков станка.
Результаты труда накапливаются и концентрируются. Более наглядно это выглядит с золотом, но аналогично обстоит дело и с нефтью.
Например, самородок золота имеет ценность, которая обусловлена не только трудом того человека, который его подобрал. (Именно поэтому государство не позволяет нашедьшему такой самородок просто его присвоить.)
Золото прода╦тся вовсе не по той цене, в какую обошлась его находка или добыча. И оно является эквивалентом труда очень многих людей, которые вовсе не имели отношения к его добыче.
Добытая нефть - тоже имеет стоимость, не равную трудозатратам на е╦ добычу. Поэтому тот, кто е╦ прода╦т (не столь важно - это олигарх или гос.чиновники) - он тоже присваивает не заработанные им деньги. Его можно считать совершившим такое же преступление, как и продающего найденный самородок золота или клад.
Если задаться вопросом - а почему вс╦ это относится к преступным деяниям?, - то наиболее последовательным мне кажется ответ - что природные богатства (и в том числе недра Земли) принадлежат всем людям (а также будущим поколениям) и один человек или группа людей, присвоившия себе единоличное право на эти богатства - являются преступниками.
in Antwort сеньор Антонио 05.10.05 11:33
В ответ на:
Ну и где же в процессе воровства нефти Вы увидели труд многих миллионов людей?
Ну и где же в процессе воровства нефти Вы увидели труд многих миллионов людей?
Труд - это ведь не только сиюминутное размахивание лопатой или вращение маховичков станка.

Результаты труда накапливаются и концентрируются. Более наглядно это выглядит с золотом, но аналогично обстоит дело и с нефтью.
Например, самородок золота имеет ценность, которая обусловлена не только трудом того человека, который его подобрал. (Именно поэтому государство не позволяет нашедьшему такой самородок просто его присвоить.)
Золото прода╦тся вовсе не по той цене, в какую обошлась его находка или добыча. И оно является эквивалентом труда очень многих людей, которые вовсе не имели отношения к его добыче.
Добытая нефть - тоже имеет стоимость, не равную трудозатратам на е╦ добычу. Поэтому тот, кто е╦ прода╦т (не столь важно - это олигарх или гос.чиновники) - он тоже присваивает не заработанные им деньги. Его можно считать совершившим такое же преступление, как и продающего найденный самородок золота или клад.
Если задаться вопросом - а почему вс╦ это относится к преступным деяниям?, - то наиболее последовательным мне кажется ответ - что природные богатства (и в том числе недра Земли) принадлежат всем людям (а также будущим поколениям) и один человек или группа людей, присвоившия себе единоличное право на эти богатства - являются преступниками.
05.10.05 23:26
in Antwort Schachspiler 05.10.05 19:17
[/url]
Ну и как же тогда правильно было бы обращаться с нефтью? Разделить е╦ оставшиеся запасы на предполагаемое количество пользователей (включая последующие поколения) и выдавать каждому жителю планеты по 3 капли бензина в день?
ветер уносит слова неспеша
догорают сырые дрова
В ответ на:
природные богатства (и в том числе недра Земли) принадлежат всем людям (а также будущим поколениям)
природные богатства (и в том числе недра Земли) принадлежат всем людям (а также будущим поколениям)
Ну и как же тогда правильно было бы обращаться с нефтью? Разделить е╦ оставшиеся запасы на предполагаемое количество пользователей (включая последующие поколения) и выдавать каждому жителю планеты по 3 капли бензина в день?
ветер уносит слова неспеша
догорают сырые дрова