Россию шпыняют на всех углах. Она слабая и беззащитная. Можно облаять - ничего за это не будет. Можно унизить - а она об этом даже не узнает. Можно просто промолчать.
С удовольствием смотрю, если не ошибаюсь по ZDF, французский фильм Наполеон (или не только французский?). Было интересно, как французы покажут Бородино. Фильм сильно насыщен батальными съёмками. Сегодня дождался.
Оказывается всё это сказки!
Не было никакого Бородино.
- Скажика Дядя!...
- Ээ-х, Дядя, Дядя. Даром, всё даром!
Французы постояли на поклонной горе и спокойненько вошли в Москву.
А ночью пожар начался и ... продолжение следует.
В понедельник посмотрим - наверное морозы начнутся и всё, кранты Наполеону.
Генерал Мороз победит.
Жаль, что молодая Европа так и не узнает, отчего русские их всегда били и бить будут.
(В следующий раз захотят побольше шапок-ушанок взять, да валенками запастись. Впрочем, след. раза не будет. Не те теперь времена.)
Жаль, потому что, как все прекрасно знают ... история учит тому, что она ничему не учит.
Вот и получается, что у России постоянно воруют победы.
Войну, вторую мировую, выиграли американцы.
Битвы под Курской дугой не было, а было побоище, при котором было подбито до десяти немецких танков и более нескольких сотен советских.
Русские количеством взяли, как всегда!
И так далее, список можно продолжить.
Когда же это прекратится?
Никогда?

Ну это примерно как в совковых фильмах - воевали только русские, Гитлер был окружен русскими разведчиками, леса были полны благородных непьющих свежевыбритых партизан, а о том, что американцы помогали СССР и в чем это выражалось, как-то стыдливо замалчивается.
Proud to be a part of the Problem

Ну, насколько я помню, согласно данным Тарле, у русских потерь в Бородинском сражении действительно было больше, чем у франзузов. Или я ошибаюсь?
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

"Жаль, что молодая Европа так и не узнает ..."
- Петрович, зачем далеко ходить? ... 22 июня по ОРТ показывали опрос в русских школах. Задавали стандартные вопросы:
Кто с кем воевал?
Кто победил?
и т.д.
... 27% детей не знали, когда эта война была, 21% не знали, кто с кем воевал (были даже варианты Австралия с Францией ) и кто выиграл (часто говорили, американцы).
Вот за что должно быть обидно и стыдно!
"Когда же это прекратится?"
- "Каждый" пишет свою историю ... про что-то умалчивают, что-то добавляют ... в порядке вещей
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie

Да, всё верно, а немцы откровенно тупые и глупые. Ну это в старых советских фильмах. А в семедисятых они уже поумнели.
Конечно, про лендлиз, про северные конвои сейчас из молодых мало кто знает. Информация ужимается до предела. Облегчённые знания. Лайт, одним словом.
Но, как ты наверное помнишь, Историю надо знать - чтобы не повторять прежние ошибки. Её никто не отменял. Как в ту, так и в другую сторону.
Не знаю как сейчас, а в мою молодость про лендлиз ничего не скрывалось. И про аэрокобры, на которых летали наши лётчики я читал в Комсомолке, про долг за лендлиз, который требовала вернуть америка. И про погибший конвой, брошенный английской эскадрой, наши же фильм сняли. Про второй фронт... Нет, дорогой Maple leaf, раньше не замалчивалось, может сейчас тишина?

Ну обо всем этом упоминалось нашими учителями в школе, но как-то вскольз и практически о тех же караванах я узнал из "Реквиема"
А о тупости ИХ (туда же добавь америкосов и прочих канадцев) - ну что я могу сказать? Их так учили, причем намеренно
Но специалисты знают правду, причем даже лучше нас. Как то смотрел документарий и пожилой америкос (проыессор или историк какой-то) в общем - то про войну рассказал все правильно, почти как наша историчка!
Proud to be a part of the Problem

Цитирую:
Во всемирной истории очень мало битв, которые могли бы быть сопоставлены с Бородинским боем и по неслыханному до той поры кровопролитию, и по ожесточенности, и по огромным последствиям.
Наполеон уничтожил в этом бою почти половину русской армии...
русские потеряли из своих 112 тысяч не 30 тысяч, а около 58 тысяч человек; он не знал еще и того, что и сам он потерял больше 50 тысяч из 130 тысяч, которые привел к Бородинскому полю. Но что у него убито и тяжко ранено 47 (не 43, как пишут иногда, а 47) лучших его генералов, это он узнал уже вечером. Французские и русские трупы так густо устилали землю, что императорская лошадь должна была искать места, куда бы опустить копыто меж горами тел людей и лошадей. Стоны и вопли раненых неслись со всех концов поля. Русские раненые поразили свиту: ⌠Они не испускали ни одного стона, ≈ пишет один из свиты, граф Сегюр, ≈ может быть, вдали от своих они меньше рассчитывали на милосердие. Но истинно то, что они казались более твердыми в перенесении боли, чем французы■.
На 58 тысяч убитых и тяжко раненных, потерянных русской армией, пленных русских оказалось всего 700 человек... ⌠Самое страшное из всех моих сражений ≈ это то, которое я дал под Москвой. Французы в нем показали себя достойными одержать победу, а русские оказались достойными быть непобедимыми■, ≈ так говорил Наполеон уже незадолго до своей смерти....
Бородино оказалось в конечном счете великой моральной победой русского народа над всеевропейским диктатором. Именно на бородинских полях начато было то неимоверно трудное дело низвержения Наполеона, которому суждено было завершиться лишь спустя три года на равнине Ватерлоо. Наполеон вечером первый отвел свои войска с поля битвы, еще до приказа Кутузова об отходе. Отступала русская армия от Бородина до Москвы и дальше в полном порядке. А самое главное ≈ и тени упадка духа не было в русских войсках. Ненависть и чувство мщения были сильнее, чем до Бородина. Эти чувства, конечно, владели не всеми, но являлись бесспорно господствующими. Тут разноречий между очевидцами нет. Официальную версию о ⌠великой победе под Москвой■ французская историография заимствовала из предназначавшихся для французской публики победоносных реляций императора. Ненавидевшие Кутузова царь и его окружение, со своей стороны, охотно приняли версию о поражении русской армии под Бородином. В этой придворной атмосфере создавались реляции таких людей, как Винценгероде. ⌠Что бы ни говорили, но последствия достаточно доказывают, что сражение (Бородинское. ≈ Е. Т.) было проиграно. Армия, а особливо левый фланг, понесли чрезвычайную потерю. Одна из причин, послуживших к проигрышу сражения, произошла, как меня уверяли, от беспорядка, поселившегося в артиллерийском парке, после того как убили графа Кутайсова; недостаток был также и в амуниции, и не знали, где ее взять■, ≈ так писал Винценгероде Александру 13 сентября 1812 г. из села Давыдовки (близ Тарутина). Ту же мысль высказывает царю в более скупых выражениях и Роберт Вильсон (из Красной Пахры) в письме от 13 сентября. Эти же тенденции отразились в работах таких военных теоретиков, как Клаузевиц или Жомини. Но интересно то, что о ⌠поражении■ заговорили уже немного спустя, когда сдана была Москва. В первый момент, вечером после битвы, сами участники боя вовсе не считали себя побежденными. Напротив! Был момент, когда поверили, будто Кутузов завтра будет наступать.
Но потери оказались в самом деле неслыханными, ужасающими....
Самым кровавым сражением всей наполеоновской эпопеи считалась до Бородина битва при Эйлау 8 февраля 1807 г., и ни с какой другой битвой Бородино современники вообще и не сравнивали.
http://militera.lib.ru:8106/h/tarle1/05.html
Битва при Ватерлоо,стоила жизни 25 тысяч французов и 22 тысячи англичан и пруссаков. Армия Наполеона, как организованная сила, перестала существовать. Почти вся артиллерия была потеряна...
----------------------------------------
Я думал, что фильм не сможет "замолчать" Бородино, ведь Наполеон назвал исход битвы победой. Но авторы фильма сумели стыдливо об этом не сказать и не показать НИЧЕГО!
Зато будет киногиничной драма при Ватерлоо!
Ожидаю очередной серии в пн.

Всё верно, сейчас только не знаю как учат.
По программе, наверное
Ну а спецам конечно, сам Бог велел.
Да и кому интересно, тот сам копает и иногда находит инфу.
Я как то раскопал (сам для себя, конечно) историю похода Петра первого в Индию... через Иран, попытку догнать и пленить Карла 12-го, после Полтавской битвы и последовавшее затем окружение турками... Отказ от выхода в Чёрное море, сдача крепости Измаил...
У А.Толстого об это ни слова. А про школьную программу вообще молчу... Стыдненько было,власти конечно, думаю, он бы написал всё как есть. Не дали только. Как всегда.

Ай как стыдно и больно за деток. Или их впрямь ничему не учат, или от компьютерных игр не оторвать... Не понимаю, как такое может происходить.
Очень мне обидно и стыдно
Конечно, раньше по телеку всё время что то про войну показывали.
Теперь вербунг, телепузики, чип да дейл...
А история как факультатив...
Нет, я не призываю к возврату в старое. Но по-моему это элементарно - донести до детей основные исторические знания.
Впрочем, их наверняка учили, но они просто забыли... потому что есть Дум, Квака, Дьябло, сам грешен, и там, наверняка, гораздо интереснее
Хотя в AOE, в которое я перешёл после скоростных игрушек, элемент истории тот ещё!

Наверное везде и всегда история переписываеться для сиюминутной выгоды.
Но в случае с Бородино из школьной програмы помню что там и потери со стороны русских больше и наполеон потом москву захватил, а Россию его морозы и снабжение вынудило покинуть.
Можно почтитать http://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt есть конечно много спорного, ну уже сейчас перепысывают историю которая на нашей памяти.

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.

#10