русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Недостаток рабочей силы в Германии ( Fachkräftemangel)

25083  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Signor Molinari коренной житель12.09.22 09:37
Signor Molinari
12.09.22 09:37 
in Antwort Moroznik 11.09.22 21:05
По ОЧЕНЬ МНОГИМ позициям проблемы нехватки как таковой нет и решения давным давно найдены. ОЧЕНЬ МНОГО видов работ можно разбить на отдельные задачи, которые неплохо алоритмизуются и автоматизируются. Весь вопрос в цене.Поясню на примере. В тех же старых автоконцернах можно сильно увеличить уровень автоматизации, но они не могут позволить себе вот так просто "с нуля" построить супер-современный сборочный конвеер как у Tesla и потом экономить на сборщиках. Но т.к. тот же Daimler скажем лет 10-15 назад накупил оборудования на сборочную линию и потратил 100 мле евро. Он будет её эксплуатировать и амортизировать до конца со старыми принципами работы. Они не могут просто списать оборудование-старьё. И поэтому единственный способ оставаться на плаву - экономить на сотрудниках, медленее инфляции поднимать з/п и т.п. И вечно искать работничков подешевле и посговорчевей. Именно жадность и ограниченность немцев, желание выкачать из существующей производственной базы всё до последней капли - причина всё нарастающей осталости немецкого бизнеса против конкурентов из США или даже Китая. Менталитет крохоборов. Американский бизнес делает ставку на постоянное обновление и не боится переоснащать и автоматизировать всё на заемные средства. Немецкие же фирмы намного более консервативны и не любят сильно жить в долг. Уровень закредитованности немецких концернов традиционно был ниже, чем у их американских конкурентов. И до поры до времени это работало... Но сейчас экономия на инвестициях в производство приводит к быстрому устариванию продукции, потере рыночной доли и увяданию.Конечно, немцы будут утверждать, что проблемы их экономики из-за газового кризиса, но это всё трёпология. Просто когда убрали большущий российский газовый "костыль", стало отчётливо видно, что немецкий бизнес на самом деле не крепыш, а хромающий на обе ноги доходяга. И разрыв с американскими и азиатскими конкурентами будет только расти.

Даже то что на поверхности не все видят так хорошо как вы.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#61 
Signor Molinari коренной житель12.09.22 09:47
Signor Molinari
12.09.22 09:47 
in Antwort Fridericus 11.09.22 21:40
Возможно, отставание немцев в современных разработках вызвано еще и тем, что Германия ограничена в самостоятельном развитии аэрокосмической отрасли. В кооперации с другими, на подряде у других, но не самостоятельно. А это самая передовая отрасль, которая тянет за собой и всё остальное.

В ЕС это ESA, одной Германии вообще не потянуть эту отрасль. И это одна из немногих отраслей где хоть как то платят, благодаря что это общее а не немецкое. А было бы это немецкое, не то что спутников и ракет немецких не было бы, но и фоерверков. Немцы как и Россия могут развивать высокие технологии только в условиях войны, когда рабсила полностью бесплатна и цена человеческой жизни равна нулю.

А Германия так и живет на отраслях столетней давности, химии и электротехнике с машиностроением. Вот её рост и захлебнулся.

Но все технологии из прошлого или даже позапрошлого века.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#62 
Signor Molinari коренной житель12.09.22 09:54
Signor Molinari
12.09.22 09:54 
in Antwort shadowjack 11.09.22 21:45
Я разработал ряд инструментов, которые сблизили ожидания работодателя и соискателя в одном конкретном предприятии. Насколько успешны мои потуги, предоставлю судить другим людям.

Вы работали так, как вас научили и как приказали. Значит вы один из тех винтиков, который был заточен выжать из данной устаревшей машиностроительной технологии все соки, как можно меньше заплатив соискателю, и как можно меньше вложив в развитие. Потому где находится экономика Германии мы и судим о "ваших потугах",

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#63 
Signor Molinari коренной житель12.09.22 10:15
Signor Molinari
12.09.22 10:15 
in Antwort Moroznik 11.09.22 22:00
Главная проблема Германии в том, какие качества они культивируют у свих доморощенных Fachkräfte. В первую очередь они безнадёжно устарели.В Германии всё принято делать по строгим тысячистраничным регламентам, отклонение на миллиметр не допускается, инициатива - наказуема. При переходе от мелкосерийного, кустарного производства 19-20м веках к массову производству это может и было оправдано. Однако тот менталитет, который гарантировал успех в 19м и 20м веке не адекватен запросам века 21го. И не просто не адекватен, всё намного хуже, такой менталитет - полная противоположность того, что надо в современном мире.Требуется свобода мысли, креативность, отсутствие страха брать ответственность и экспереминтировать. К примеру, современные компании типо Google или Meta (Facebook) по определению не могли в Германии возникнуть. Нет инициативы.Раньше в Германии был финансовый капитал, но не было возможности и желания венчурного (рискового) инвестирования. В Америке главное - идея, если есть стоящая идея - то деньгами буквально засыплют, а в Германии будет страх. А теперь в ФРГ и деньги, похоже, подходят к концу....

Мне думается, что хамское и невежественное отношение немцев к экономике вообще кроется в ее политической системе и традициях. И не зря Гитлер стал возможен в Германии, как и Сталин в СССР.

После 2МВ Германия развивалась очень быстро под влиянием америкосов. С развалом СССР и воссоединением западной и восточной частей страны опять вылезла наружу немецкая махровая бюрократическая элита под лозунгом "независимости" и взяла курс на обогащение себя, а за основу политического строя опять же под лозунгом "свободы" они взяли принципы римской империи, когда все и даже государственные структуры частные. Это было сделано для выкачивания капиталов. А когда все рухнет государство отвечать не будет, просто не с кого спрашивать.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#64 
Signor Molinari коренной житель12.09.22 10:18
Signor Molinari
12.09.22 10:18 
in Antwort baid2009 11.09.22 23:02

Если эти" умные люди" довели до такого состояния, то я сомневаюсь минимум в их порядочности служения Родине и народу.

Случай в АА: парень, 31, местный, никогда и нигде не трудился, лёгкий наркоман, без Ausbildung , " косит" от любой работы. Его спрашив. сотрудник АА, когда же он пойдёт хоть мусор по парковкам палкой-хваталкой подбирать. Парень внаглую отвечает: "а зачем?".

Действительно, зачем?

Я была свидетелем этого интересного диалога.

Это всего лишь частный случай, показывающий отсутствие заинтересованности у раба.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#65 
baid2009 коренной житель12.09.22 10:29
12.09.22 10:29 
in Antwort Signor Molinari 12.09.22 10:18

неизвестно, КТО в таком случае раб( как Вы назвали).

Работник АА, который не имеет права оставить гражданина без еды в корыте или этот самый гражданин.

Они играют по правилам, которые придумали НЕ они. Они выполняют свои функции: отлынивания от труда и выплаты средств на содержание отлынивающего.

Этот отлынив.гражданин никогда не сможет продуктивно, добровольно и качественно работать, ибо его качественные характеристики не отвечают нужным для этого параметрам.

#66 
  Моюсь в тазу старожил12.09.22 10:42
12.09.22 10:42 
in Antwort baid2009 12.09.22 10:29, Zuletzt geändert 12.09.22 10:44 (Моюсь в тазу)

н. п. Тема высосана из пальца. В большинстве стран мира никаких пособий для граждан, которые могут работать, нет. Во многих странах пособия существуют только для недееспособных граждан, к примеру инвалидов. Зато в Германии все не могут решить, где работников искать, и кто будет мыть туалеты. У нас знакомая, для какого-то благотворительного фонда еду готовит бомжам, так вот на большинстве пахать нужно - здоровые 40-летние мужики, только опустившиеся. В СССР уже давно бы все на 101-й км уехали. Собственно, к чему я это: социальное государство - это правильно, но, только для тех, кто действительно нуждается, Германия же расплодила бездельников.


#67 
Signor Molinari коренной житель12.09.22 11:09
Signor Molinari
12.09.22 11:09 
in Antwort baid2009 12.09.22 10:29

неизвестно, КТО в таком случае раб( как Вы назвали).

Работник АА, который не имеет права оставить гражданина без еды в корыте или этот самый гражданин.

Они играют по правилам, которые придумали НЕ они. Они выполняют свои функции: отлынивания от труда и выплаты средств на содержание отлынивающего.

Этот отлынив.гражданин никогда не сможет продуктивно, добровольно и качественно работать, ибо его качественные характеристики не отвечают нужным для этого параметрам.

Во первых, если ему 31 и он никогда и нигде не работал, то это было не в АА а в ДЦ. Во вторых, еще недавно ДЦ лишало людей полностью выплат на 3 месяца. В третьих, что работник АА, ДЦ или их клиент, они все рабы, только работник АА и ДЦ выполняют роль десятника как при феодальном строе. Роль десятника выгодней как им кажется, но в случае бунта рабов десятников убивали первыми.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#68 
Signor Molinari коренной житель12.09.22 11:19
Signor Molinari
12.09.22 11:19 
in Antwort Моюсь в тазу 12.09.22 10:42, Zuletzt geändert 12.09.22 11:21 (Signor Molinari)
н. п. Тема высосана из пальца. В большинстве стран мира никаких пособий для граждан, которые могут работать, нет. Во многих странах пособия существуют только для недееспособных граждан, к примеру инвалидов. Зато в Германии все не могут решить, где работников искать, и кто будет мыть туалеты. У нас знакомая, для какого-то благотворительного фонда еду готовит бомжам, так вот на большинстве пахать нужно - здоровые 40-летние мужики, только опустившиеся. В СССР уже давно бы все на 101-й км уехали. Собственно, к чему я это: социальное государство - это правильно, но, только для тех, кто действительно нуждается, Германия же расплодила бездельников.

Вы хоть и справедливо как истинная коммунистка разглагольствуете, но все дело в политическом устройстве государства. Германия хоть и называется республикой, на самом деле республиканский только фасад. Разница между Россией и Германией в том, что у вас бандитское диктаторское империалистическое государство, а у нас махрово бюрократическое монопольное государство.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#69 
baid2009 коренной житель12.09.22 11:57
12.09.22 11:57 
in Antwort Моюсь в тазу 12.09.22 10:42

тема не высосана из пальца т.к. сущкствует ( Fach) Kräftemangel.

Причем как Фах-, ьаа и не Фах.

Дефицит.

Кол-во вакантных мест гораздо выше кол-ва работоспос.населения.

#70 
baid2009 коренной житель12.09.22 11:59
12.09.22 11:59 
in Antwort Signor Molinari 12.09.22 11:09

Это было в АА т.к. он шел как АЛГ2.

Соцамт у нас привязан к бюджету округа, и там я никогда не бывала.

#71 
Signor Molinari коренной житель12.09.22 12:52
Signor Molinari
12.09.22 12:52 
in Antwort baid2009 12.09.22 11:59

Вы что то путаете, как будто вы не в Германии. При чем тут соцамт? Если он получает АЛГ2 то встретится вы могли только в ДЦ.

Может у вас в поселке АА и ДЦ вместе, тогда может быть, но я такого не знаю.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#72 
  Моюсь в тазу старожил12.09.22 13:09
12.09.22 13:09 
in Antwort baid2009 12.09.22 11:59

Методов стимулирования со стороны государства существует масса: привлечение мигрантов, безработных, вместо выплат пособий, повышение оплаты труда непопулярных профессий. Даже в СССР подобные методы применялись, к примеру дворник получал служебную квартиру от государства, существовал ряд льгот для других специальностей.


#73 
baid2009 коренной житель12.09.22 13:54
12.09.22 13:54 
in Antwort Signor Molinari 12.09.22 12:52

Да, у нас ДЦ и АА вместе.

#74 
Signor Molinari коренной житель12.09.22 15:26
Signor Molinari
12.09.22 15:26 
in Antwort Моюсь в тазу 12.09.22 13:09
Методов стимулирования со стороны государства существует масса: привлечение мигрантов, безработных, вместо выплат пособий, повышение оплаты труда непопулярных профессий. Даже в СССР подобные методы применялись, к примеру дворник получал служебную квартиру от государства, существовал ряд льгот для других специальностей.

Так СССР и продержался 70 лет.

Новый отсчет ЕС можно вести с принятия в Германии ХАРЦ4 (2005) и последующих реформ. Первый удар это выход Англии. Следующий шаг, полный развал ЕС и он не за горами. Так что ЕС пока что продержался 17 лет. Не густо.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#75 
baid2009 коренной житель12.09.22 16:10
12.09.22 16:10 
in Antwort Моюсь в тазу 12.09.22 13:09

Это всё известные возможности, не применяющиеся здесь.

У нашей школьной технички тоже была кв-ра при школе. Её муж был инвалид и у них было 5 детей.

Ключевая фраза в Вашем посыле" вместо выплат пособий".

Но проблема, кмк, не только в этом.


#76 
muskle знакомое лицо12.09.22 16:42
muskle
12.09.22 16:42 
in Antwort Moroznik 11.09.22 22:00

ну нормы как бы не самая худшая вещь. бюрократия и законы душат здесь любые начинания, как-то писал как хотел открыть здесь фирму, но столкнувшись уже на начале с бюрократией, я решил, что уж лучше на дядю, так спокойней. короче открыть здесь эппл в гараже не реально, не та страна. про гуглы всякие это вообще фантастика, тут люди страничку личную боятся открыть, анвальты налетят если что-то не так прикрутил, сейчас вот письма прилетают за гугл шрифты.

#77 
cmpuxa коренной житель12.09.22 16:56
12.09.22 16:56 
in Antwort Signor Molinari 12.09.22 09:47, Zuletzt geändert 12.09.22 17:03 (cmpuxa)
А Германия так и живет на отраслях столетней давности, химии и электротехнике с машиностроением. Вот её рост и захлебнулся.


Но все технологии из прошлого или даже позапрошлого века.

Поэтому поезда Маглев в Китае немецкие и по россии колесят немецкие поезда и компрессоры на трубопроводах в россии тоже немецкие? Значит россией рукодят идиоты, раз закупают устаревшее оборудование. Правильно? 😀


Ведущие страны по количеству патентных заявок от резидентов на 1 млн. населения, 2018 год
1. Южная Корея - 31482. Япония - 2005
3. Швейцария - 1081
4. Китай - 1001
5. Германия - 884
18.
Россия - 175


#78 
cmpuxa коренной житель12.09.22 16:58
12.09.22 16:58 
in Antwort muskle 12.09.22 16:42
сейчас вот письма прилетают за гугл шрифты.


За всё надо платить а не покупать на Горбушке. Реалии цивилизации. Привыкайте.


#79 
cmpuxa коренной житель12.09.22 17:00
12.09.22 17:00 
in Antwort Signor Molinari 12.09.22 10:15
Мне думается, что хамское и невежественное отношение немцев к экономике


Ну-ка, ну-ка! Откройте пожалуйста глаза населению страны!

#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle