русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Недостаток рабочей силы в Германии ( Fachkräftemangel)

25083  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
shadowjack патриот11.09.22 20:44
shadowjack
11.09.22 20:44 
in Antwort baid2009 11.09.22 20:22

Я не берусь судить как будет дальше. Нехватка специалистов очень многослойная проблема, которую не могут решить очень умные люди.

Старый, но не бесполезный. (с)
#41 
Moroznik коренной житель11.09.22 21:05
Moroznik
11.09.22 21:05 
in Antwort shadowjack 11.09.22 20:44
Нехватка специалистов очень многослойная проблема, которую не могут решить очень умные люди.


По ОЧЕНЬ МНОГИМ позициям проблемы нехватки как таковой нет и решения давным давно найдены. ОЧЕНЬ МНОГО видов работ можно разбить на отдельные задачи, которые неплохо алоритмизуются и автоматизируются. Весь вопрос в цене.


Поясню на примере. В тех же старых автоконцернах можно сильно увеличить уровень автоматизации, но они не могут позволить себе вот так просто "с нуля" построить супер-современный сборочный конвеер как у Tesla и потом экономить на сборщиках. Но т.к. тот же Daimler скажем лет 10-15 назад накупил оборудования на сборочную линию и потратил 100 мле евро. Он будет её эксплуатировать и амортизировать до конца со старыми принципами работы. Они не могут просто списать оборудование-старьё. И поэтому единственный способ оставаться на плаву - экономить на сотрудниках, медленее инфляции поднимать з/п и т.п. И вечно искать работничков подешевле и посговорчевей.


Именно жадность и ограниченность немцев, желание выкачать из существующей производственной базы всё до последней капли - причина всё нарастающей осталости немецкого бизнеса против конкурентов из США или даже Китая. Менталитет крохоборов. Американский бизнес делает ставку на постоянное обновление и не боится переоснащать и автоматизировать всё на заемные средства. Немецкие же фирмы намного более консервативны и не любят сильно жить в долг. Уровень закредитованности немецких концернов традиционно был ниже, чем у их американских конкурентов. И до поры до времени это работало... Но сейчас экономия на инвестициях в производство приводит к быстрому устариванию продукции, потере рыночной доли и увяданию.


Конечно, немцы будут утверждать, что проблемы их экономики из-за газового кризиса, но это всё трёпология. Просто когда убрали большущий российский газовый "костыль", стало отчётливо видно, что немецкий бизнес на самом деле не крепыш, а хромающий на обе ноги доходяга. И разрыв с американскими и азиатскими конкурентами будет только расти.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#42 
6541149 патриот11.09.22 21:20
6541149
11.09.22 21:20 
in Antwort shadowjack 11.09.22 20:44
Я не берусь судить как будет дальше. Нехватка специалистов очень многослойная проблема,

Я так понял. что от Вас даже и предложений нет как решить такую проблему. Ну а дальше что по форуму? Где искать?

А может своих из дискотек вытащить?

#43 
KumaNeko свой человек11.09.22 21:33
KumaNeko
11.09.22 21:33 
in Antwort 6541149 11.09.22 20:22

какой практики? Платят условный минимум для профессии. Который разный в том числе в зависимости от местности. У нас это 17 евро. Пфлеге, кстати , получает больше.

#44 
Fridericus коренной житель11.09.22 21:40
11.09.22 21:40 
in Antwort Moroznik 11.09.22 21:05
Американский бизнес делает ставку на постоянное обновление и не боится переоснащать и автоматизировать всё на заемные средства.


Возможно, отставание немцев в современных разработках вызвано еще и тем, что Германия ограничена в самостоятельном развитии аэрокосмической отрасли. В кооперации с другими, на подряде у других, но не самостоятельно. А это самая передовая отрасль, которая тянет за собой и всё остальное.

А Германия так и живет на отраслях столетней давности, химии и электротехнике с машиностроением. Вот её рост и захлебнулся.


#45 
Fridericus коренной житель11.09.22 21:42
11.09.22 21:42 
in Antwort KumaNeko 11.09.22 21:33
Пфлеге, кстати , получает больше.

В Pflege работников эксплуатируют на износ. Не зря, там высок удельный вес иностранцев.


#46 
KumaNeko свой человек11.09.22 21:45
KumaNeko
11.09.22 21:45 
in Antwort Fridericus 11.09.22 21:42

у нас примерно 50 на 50 русскоязычных и немцев. Других пока не встречала( но это личная статистика не претендую на истину)

#47 
shadowjack патриот11.09.22 21:45
shadowjack
11.09.22 21:45 
in Antwort 6541149 11.09.22 21:20

Почему же, есть ряд комплексных, неудобных для всех сторон, как для соискателей так и для работодателей, эскизных предложений, но я не флагман индустрии и не политик. К тому же я не обладаю знаниями о всех отраслях. Могу говорить только про свою отрасль - машиностроение. Я разработал ряд инструментов, которые сблизили ожидания работодателя и соискателя в одном конкретном предприятии. Насколько успешны мои потуги, предоставлю судить другим людям.

Старый, но не бесполезный. (с)
#48 
shadowjack патриот11.09.22 21:54
shadowjack
11.09.22 21:54 
in Antwort Fridericus 11.09.22 21:40

Про информатику и базисные исследования вынужден согласиться, а вот про машиностроение Вы ошибаетесь. Передовые технологии всё ещё имеют свидетельство о рождении, выданное в германии. 🙂

Старый, но не бесполезный. (с)
#49 
Moroznik коренной житель11.09.22 22:00
Moroznik
11.09.22 22:00 
in Antwort Fridericus 11.09.22 21:40
А Германия так и живет на отраслях столетней давности, химии и электротехнике с машиностроением. Вот её рост и захлебнулся.


Главная проблема Германии в том, какие качества они культивируют у свих доморощенных Fachkräfte. В первую очередь они безнадёжно устарели.


В Германии всё принято делать по строгим тысячистраничным регламентам, отклонение на миллиметр не допускается, инициатива - наказуема. При переходе от мелкосерийного, кустарного производства 19-20м веках к массову производству это может и было оправдано. Однако тот менталитет, который гарантировал успех в 19м и 20м веке не адекватен запросам века 21го. И не просто не адекватен, всё намного хуже, такой менталитет - полная противоположность того, что надо в современном мире.


Требуется свобода мысли, креативность, отсутствие страха брать ответственность и экспереминтировать. К примеру, современные компании типо Google или Meta (Facebook) по определению не могли в Германии возникнуть. Нет инициативы.


Раньше в Германии был финансовый капитал, но не было возможности и желания венчурного (рискового) инвестирования. В Америке главное - идея, если есть стоящая идея - то деньгами буквально засыплют, а в Германии будет страх. А теперь в ФРГ и деньги, похоже, подходят к концу....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#50 
6541149 патриот11.09.22 22:51
6541149
11.09.22 22:51 
in Antwort KumaNeko 11.09.22 21:33
У нас это 17 евро. Пфлеге, кстати , получает больше.

Ну вы не правы. Это не так. Ну зачем утверждать!? Сколько сейчас минимальная? Ну поищите, гугля в помощь. От этого никто не отходит.

#51 
6541149 патриот11.09.22 22:52
6541149
11.09.22 22:52 
in Antwort shadowjack 11.09.22 21:45
есть ряд комплексных, неудобных для всех сторон, как для соискателей так и для работодателей, эскизных предложений, но я не флагман

Это заметно!

#52 
shadowjack патриот11.09.22 22:57
shadowjack
11.09.22 22:57 
in Antwort 6541149 11.09.22 22:52

У Вас удивительный талант расположить к себе собеседника. 🙂

Старый, но не бесполезный. (с)
#53 
baid2009 коренной житель11.09.22 23:02
11.09.22 23:02 
in Antwort shadowjack 11.09.22 20:44

Если эти" умные люди" довели до такого состояния, то я сомневаюсь минимум в их порядочности служения Родине и народу.


Случай в АА: парень, 31, местный, никогда и нигде не трудился, лёгкий наркоман, без Ausbildung , " косит" от любой работы. Его спрашив. сотрудник АА, когда же он пойдёт хоть мусор по парковкам палкой-хваталкой подбирать. Парень внаглую отвечает: "а зачем?".

Действительно, зачем?

Я была свидетелем этого интересного диалога.


#54 
baid2009 коренной житель11.09.22 23:14
11.09.22 23:14 
in Antwort KumaNeko 11.09.22 21:45

В тех хаймах, которые я знаю, прим.30% русс.яз. , ещё тайки, турчанки/ курдянки.

Ост-местные.


#55 
baid2009 коренной житель11.09.22 23:16
11.09.22 23:16 
in Antwort Moroznik 11.09.22 21:05

Мне тоже мешает их ретроградное мышление

#56 
baid2009 коренной житель11.09.22 23:28
11.09.22 23:28 
in Antwort shadowjack 11.09.22 20:44

например, в том метрономе, где не было ни одного открытого сортира, мне довелось разговориться с уборщицами. Или сборщицами мусора. Они заходят с обоих концов поезда с большим крепким мешком и движутся навстречу друг другу, собирая по пути весь мусор.

Это они рассказали мне, что нехватка персонала на станциях, где поезда, загоняя в спецангары, пылесосят и промыаают, просто огромна. А через опред.кол-во времени этот же поезд должен выезжать из ангара( по идее чистый и заправленный водой)и ехать по маршруту.

Эти милые женщины просили меня сделать рекламу( 30 дней отпуска и бесп..проезд на метрономе) ,если кто-то в ее результате придёт мыть поезда...

#57 
shadowjack патриот12.09.22 04:32
shadowjack
12.09.22 04:32 
in Antwort baid2009 11.09.22 23:02

Не совсем понимаю. Вы предлагаете дать большие полномочия сотрудникам АА или ДЦ?

Старый, но не бесполезный. (с)
#58 
baid2009 коренной житель12.09.22 08:20
12.09.22 08:20 
in Antwort shadowjack 12.09.22 04:32

Заставить ЗДЕСЬ кого-либо работать-это утопия по многим причинам.

К тому же такие граждане принесут больше пользы, если они работать не будут, т.к.они( наблюдаю среди моих соседей уже 3.поколение) к этому неспособны. Это с лет 12 пьюще-курящие , имеющие огромные проблемы с самими собой граждане. Психиатры и наркологи, "терапии в песок", Женщины рожают в первый раз лет в 14. Дети их вечно кашляюще-соопливые, одежда засявканная, едят они только фаст-фуд. Проблемы со сверстниками, незавтсимо от " круга" с детсада.

Или более-менее обычные семьи, но работать за мин.з/ п там не будут по идейным соображениям.

В тех кругах, где Вы живёте и работаете, нет таких сограждан?


#59 
Fridericus коренной житель12.09.22 09:30
12.09.22 09:30 
in Antwort baid2009 12.09.22 08:20
более-менее обычные семьи, но работать за мин.з/ п там не будут по идейным соображениям

А какой смысл работать взрослому человеку за минималку? Причем, не в офисе сидеть, а где-нибудь на складе или в цеху? Будешь получать минималку, а требовать будут с тебя по полной программе.

Лучше уж дома сидеть.


И еще. Все эти рабочие места "за минималку" очень разлагают и работодателей. Они привыкают к халявной рабсиле, они не ценят эту рабсилу и относятся к ней, как к презервативам.


#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle