Предлагаю обсудить.

Кто/ что виноват(о) и что делать?

Вижу ежедневно и на любом уровне, о котором могу судить( насчет политиков, полиции и судей не знаю).

Грузовой отсек и склады в аэропорту ФФ иногда сортируются начинающими IT и другими " белыми воротничками"( инсайд.инфа)

В поездах ( ездила сама) не работают сортиры. Напр, в метрономе м/у Гамбургом и Ганновером в конце июля не было ни одного открытого сортира, причем я в тот день ездила в обоих направлениях.

У нас в деревне не хватает учителей, воспитателей, продавцов, персонала по уходу за больными и немощными, электоро- и прочих монтеров.

Полиц.участок долго искал уборщицу(!) на 3 р/ нед.по 2 часа.

Ещё неск.лет назад пресса уверяла, что это " Fachkräftemangel".

Я же видела и теперь ужасаюсь вообще " Kräftemangel". НС, район Люнеб.Пустоши( Lüneburger Heide)

А как обстоят дела в Ваших регионах?

Просто никто не хочет работать в долг. Когда после всех необходимых выплат, у тебя заканчивается зарплата и ты ещё должен, то возникает вопрос - а на кой? В Германии очень маленькие зарплаты. И очень высокие (теперь) цены. Поэтому пусть сортиры чистят начальник ДойчеБана.

После зимы, если её переживут, все будет норм. Требоваться уже никто не будет, а народа безработного будет тьма.

Европа не сможет в конкуренцию с такими высокими энергоносителями. Рынок порешает.

Fachkräftemangel это не дефицит рабочей силы, а дефицит квалифицированой рабочей силы, т.е. специалистов. Для уборки туалетов, специалистом быть не нужно, так что обсуждать сдесь нечего. Просто будет переливание из пустого в порожнее.

Я уже не могу переделать название темы, поэтому указала на проблему Kŕäftemangel вместо Fachkräftemangel в тексте.

Если Вы не в курсе( в Вашем окружении такой проблемы нет)-послушаем других, есть ли она здесь .

почему именно после зимы никто не будет требоваться?

Тьма безработных и пойдут работать на эти вакантные( сейчас) места?

Потому, что эти люди привыкли работать?

нет, просто очень сильно сократятся места где нужно будет работать

Проблема неработающих сортиров в поездах Германии существует не с 2022 года, а гораздо дольше. Обсуждение дефицита рабочей силы ничего не решит, по этому и нет смысла ее обсуждать.

А понять почему так? Поэтому стоит обсуждать.

Просто никто не хочет работать в долг. Когда после всех необходимых выплат, у тебя заканчивается зарплата и ты ещё должен, то возникает вопрос - а на кой? В Германии очень маленькие зарплаты. И очень высокие (теперь) цены. Поэтому пусть сортиры чистят начальник ДойчеБана.

Полностью согласен.

После зимы, если её переживут, все будет норм. Требоваться уже никто не будет, а народа безработного будет тьма. Европа не сможет в конкуренцию с такими высокими энергоносителями. Рынок порешает.

Тоже согласен.

Только непонятно, а кто будет эту тьму безработных кормить? Как вообще это все будет, и как долго будет?

Раньше было так: в Германии надвигалась революция. Элита сообразила и указала на внешнего врага, и вместо революции началась 1 мировая война. Германию наказали. Но Германия не вняла и дальше реформ не проводила. Снова назревала революция и снова элита привела к власти Гитлера. Гитлер указал на внешнего врага. И все снова повторилось.

Так вот, как будет сейчас?

Требоваться уже никто не будет, а народа безработного будет тьма.

с какой балды ?

с такой, что с дикими ценами на энергоносители продукция из Германии будет неконкурентоспособна.

да просто нет желающих пахать за такую зарплату и при таких требованиях.

Вот, например, какие требования выдвигаются к уборщикам на вокзале:

Dein Profil:

• Du hast eine erfolgreich abgeschlossene Ausbildung zum Gebäudereiniger oder erste Erfahrung als Reinigungskraft
• Gelegentlich am Wochenende zu arbeiten, macht Dir nichts aus
• Du verfügst über gute Deutschkenntnisse
• Dein Auftreten ist freundlich und kundenorientiert
• Du bist zuverlässig, körperlich belastbar, arbeitest gewissenhaft und präzise

Deine Aufgaben:

• Du bist für die Gebäudereinigung am Bahnhof Braunschweig zuständig
• Zu Deinen Tätigkeiten gehört die Grund- und Tagesreinigung des Bahnhofes
• Durch Hygiene und Sauberkeit sorgst Du dafür, dass unsere Kunden sich wohlfühlen
• Deine Arbeit führst Du unter Einhaltung der Umweltschutz- und Reinigungsvorschriften aus
• Zu Deinen Aufgaben gehören die Reinigung von Sanitäranlagen, sowie die Glasreinigung, ebenso wie die Vegetationspflege und der Winterdienst

Неплохие требования и довольно широкий круг обязанностей. Нагрузка такая, что свободной минутки не будет. А платят за эту работу € 11,55 в час. Особо не разгуляешься. И очень низкий статус работника. Вопреки балладам о том, что "в Германии уважают любой честный труд", никто этих работников не уважает и начальство смотрит на них, как на говно.

Вот вам в итоге и грязные поезда.

100%

проблема в зп в основном, сам вот смотрю штеллен, хочу уйти, ибо недавно подняли зп, но её инфляцией сожрало и отпуск всего 24 дня, обычно 30 дают, но тут ни в какую. был на форштеллунгах, в одной предложили 18 евро, в другой вообще 16, эт с опытом работы моим, я аж прифигел, думал ну там 25 и поговорим. бгг, я за такое максимум присутствовать могу как проснусь, советик дать и на форуме посидеть здесь пару часиков или сериальчик посмотреть. )) это в энтвиклунг электроник, одна фирма мутит для имкеров оборудование, другие пумпы какие-то и там им надо штоерунги разрабатывать унд ляйстунгсэлектроник, как я понял фрекуенцумрихтер надо разработать, персоналер был туп в этом и читал с бумажки, ну удачи им в поисках хы. короче только аусланд, эта страна сдулась.

с такой, что с дикими ценами на энергоносители продукция из Германии будет неконкурентоспособна.

не знал что в крупном бизнесе вообще есть особая конкуренция ))

персоналер был туп в этом и читал с бумажки

Значит на собеседовании был работник из кадров и не было работников соответствующего отдела, которые разбираются в вопросе?

Ещё как есть. Те же американцы. Они могут многое заместить что производит Европа. К тому же у них стоят европейские дочки

Только непонятно, а кто будет эту тьму безработных кормить? Как вообще это все будет, и как долго будет?Раньше было так: в Германии надвигалась революция. Элита сообразила и указала на внешнего врага, и вместо революции началась 1 мировая война. Германию наказали. Но Германия не вняла и дальше реформ не проводила. Снова назревала революция и снова элита привела к власти Гитлера. Гитлер указал на внешнего врага. И все снова повторилось.Так вот, как будет сейчас?

Все то же самое. Враг назначен.

проблема в зп в основном, сам вот смотрю штеллен, хочу уйти, ибо недавно подняли зп, но её инфляцией сожрало и отпуск всего 24 дня, обычно 30 дают, но тут ни в какую. был на форштеллунгах, в одной предложили 18 евро, в другой вообще 16, эт с опытом работы моим, я аж прифигел, думал ну там 25 и поговорим. бгг, я за такое максимум присутствовать могу как проснусь, советик дать и на форуме посидеть здесь пару часиков или сериальчик посмотреть. )) это в энтвиклунг электроник, одна фирма мутит для имкеров оборудование, другие пумпы какие-то и там им надо штоерунги разрабатывать унд ляйстунгсэлектроник, как я понял фрекуенцумрихтер надо разработать, персоналер был туп в этом и читал с бумажки, ну удачи им в поисках хы. короче только аусланд, эта страна сдулась.

Так и есть. А что власть задумала? А власть задумала ввести с нового года бюргергельд. И давать бюргергельд будут тем, кто выгоден. Расчет на то, что если специалист получит бюргергельд, то он уже будет согласен и на 15 - 18 евро.

Значит на собеседовании был работник из кадров и не было работников соответствующего отдела, которые разбираются в вопросе?

ето как бы норма сейчас получается ..

был нащальника собственной и тип с персоналбюро читавший видимо написанное их электроникерами или кундами. ни тот, ни другой не в теме, ибо на мои уточняющие вопросы они тупо сдувались. и вот оно потом кричит про фахкрэфтемангель.

Ещё как есть. Те же американцы. Они могут многое заместить что производит Европа. К тому же у них стоят европейские дочки

а, ну если с привлечением политики, то это уже называется не конкуренция, а гоп-стоп )))

у нас уборщицы "в цене" - ищут очень много, от привата и до фирм. Платят 12 фирмы, частники около 15( всегда думала, что наоборот, фирмы больше чем по чёрному платят).

Информатики на низкоквалифицированой работе- не встречала, их сейчас как горячие пирожки разбирают.

Всевозможные кауф- человеки требуются везде, но зарплата как правило как у уборщиков 12 евро.

Учителей не хватает, но тут дело не в учителя, а в том, что школы( вернее министерства) экономят и не выделяют необходимые места.

Пфлеге- насколько я знаю, последнее время там неплохо зарплаты подняли, не слышала жалоб, что персонала нет( общаюсь по семейным обстоятельствам с людьми в этой области).

А вообще работы много, очень. На любой вкус.

т.е если раньше Америка потрошила как гопник другие страны, то сейчас это вдруг стало открытием?

не знал что в крупном бизнесе вообще есть особая конкуренция ))

А ее и нет. В Германии бюрократические монополии, и никакой конкуренции между ними быть не может. Но в Германии есть такое хитрое понятие как жесткая конкуренция. Это не тоже самое, что конкуренция.

Поэтому в Германии стало возможным введение ХАРЦ4, а попросту рабство. И не смотря, что Германия находится в ВТО, где один из основных четырех пунктов - работадатель и работананиматель сами договариваются об оплате. Это послужило одним из пунктом выхода Англии из ЕС.

мож на крупных фирмах присутствуют и непосредственно связанные с темой работы, мне оттуда пока ничего не пришло.

дык бюргергельд этож ребрендинг хартц4, типа мы даём всем сосальщикам одну сумму на еду и квартиру, а там крутитесь как хотите, ну я так эту задумку понял.

Значит на собеседовании был работник из кадров и не было работников соответствующего отдела, которые разбираются в вопросе?

ето как бы норма сейчас получается ..

Это уже давно такая норма в Германии. Сначала решают вопрос об оплате, а уж потом допускают к кандидату специалистов. Если чел не специалист, то вторую ступень он не пройдет.

Поэтому в Германии очень часто можно было слышать от фирм, прежде всего от бюрократии - нет специалистов, мы никак не можем найти специалистов, нам нужны специалисты из других стран ... . Потому что настоящий специалист сначала выяснял, сколько будут платить, и как всегда это были копейки, и специалист начинал валять дурака, и это он не может, и то он не может, и валял он дурака потому, чтобы не лишили пособия.

где один из основных четырех пунктов - работадатель и работананиматель сами договариваются об оплате.

а это вообще возможно в крупном бизнесе, где по сути плановая экономика ?

Информатики на низкоквалифицированой работе- не встречала, их сейчас как горячие пирожки разбирают.

Из Украины специалистов разбирают. А своих за эти деньги не загонишь.

в нашей провинции начинают с 17-18 евро фахинформатики после аусбильдунга без опыта. После штудиума 22 евро, если не было во время учёбы практики по специальности, например как веркштудент. С опытом естественно больше. Но не те сотни тысяч в год, про которые читаю здесь на форуме, гораздо скромнее. С Украины не встречала информатиков, много из Индии.

дык бюргергельд этож ребрендинг хартц4, типа мы даём всем сосальщикам одну сумму на еду и квартиру, а там крутитесь как хотите, ну я так эту задумку понял.

В принципе так и есть. Но как мне стало известно из высокопоставленных источников, бюргергельд будут давать и не бюргерам, а хорошим специалистам тоже. А вот бюргерам будут давать не всем. Например у пенса 650 евро пенсии и ему бюргергельд не дадут. Или уборщица, шофер ... и.т.д. имеют зарплату выше 650 евро, тоже бюргергелд не дадут, хоть и бюргер.

Насколько этот бетруг будет эффективен в экономике, покажет время. Но назвать эти меры реформами нельзя.

где один из основных четырех пунктов - работадатель и работананиматель сами договариваются об оплате.

а это вообще возможно в крупном бизнесе, где по сути плановая экономика ?

В США, Канада, Австралия и еще некоторых, кто находится в ВТО возможно. Там в крупном бизнесе уже заведомо во много раз оплата выше для хороших специалистов.

И в других странах, которые не в ВТО тоже договариваться об оплате возможно.

Только непонятно, а кто будет эту тьму безработных кормить? Как вообще это все будет, и как долго будет?Раньше было так: в Германии надвигалась революция. Элита сообразила и указала на внешнего врага, и вместо революции началась 1 мировая война. Германию наказали. Но Германия не вняла и дальше реформ не проводила. Снова назревала революция и снова элита привела к власти Гитлера. Гитлер указал на внешнего врага. И все снова повторилось.Так вот, как будет сейчас?

Все то же самое. Враг назначен.

В России уже давно назначен - это запад. А в ЕС только сейчас, осторожно, ненавязчиво назначается.

нас в деревне не хватает учителей, воспитателей, продавцов, персонала по уходу за больными и немощными, электоро- и прочих монтеров.

Тут есть еще одна проблема. Молодежь, с одной стороны, не стремится работать по этим специальностям, потому что нагрузка высока, а доходы - не очень. Нет мотивации.

А с другой стороны, молодежь, если она не из гимназий, заканчивает школы настолько тупой и неподготовленной, что работодатели вынуждены терять время на подготовку и обучение этих тупарей. И еще счастье, если эти дураки хоть мотивированы.

Полиц.участок долго искал уборщицу(!) на 3 р/ нед.по 2 часа.

Удивительно, что вообще хоть кого-то нашли. Грошовая работа на 6 рабочих часов в неделю. Головной боли много, доходов - не очень

я имею дело в т.ч.и с молодёжью.

Кто имеет абитур-не всегда имеет уровень, который позволит не только получить ВО, но и стать спецом. Зависит от семьи, земли и гимназии. Собств.мозги в 18 лет здесь увидишь не часто.

Те, кто идут на Аусбильдунг.. многие идут с плохими оценками и имея уровень чтения и понимания на уровне " Курочки Рябы".

Т.к.им в BBS надо еще и теорию " грызть"-не знаю, насколько её адаптируют под их уровень..

Уборщики, мойщики, разнорабочие ...зачем им Ausbildung?

Если они, не имея ничего, кроме 10 классов достаточно примитивного и с плохими оценками образования, идут на конвейер, то и имеют мин.уровень з/ п-все же это работа, они заняты и бОльшую часть своих потребностей покрывают за счет собств.труда. Это , кмк, просто нормально, но вот таких всё меньше и меньше..

На приличных предприятиях, к примеру на даймлере, на конвейер без законченного профобразования не берут.

Пока?

Ресурсы небезграничны..

в нашей провинции начинают с 17-18 евро фахинформатики после аусбильдунга без опыта.

Никогда о такой практике зарплаты не слышал. Сейчас минимум установлен? Установлен. Так все от этого и исходят. Информатикер еще должен доказать с пол-года пробецайт на минимуме что он что-то может. А потом уж как Вы и говорите по заслугам, если останется.

Из Индии это да. этих студендов еще по меркам английской короны учили и готовили. ожидали информатиков из Украины, но как-то не задалось.

На приличных предприятиях, к примеру на даймлере, на конвейер без законченного профобразования не берут.

А Вы точно в этом уверенны? А разве Даймлер еще не объявил инсольвенц? Да и на конвеер производства у них обучает свое ПТУ. Видел этот конвеер. один на входе для запуска каросерии другой на выходе получает через 500м роботообработки. Там работают только "програмисты" управления процессом. Остальное это "поддержка" до выхода машин из 200 человек максимум. А вот остальное в 1.5тыс это управление и контроль.

И в чем нехватка спецов?

Я не берусь судить как будет дальше. Нехватка специалистов очень многослойная проблема, которую не могут решить очень умные люди.

Нехватка специалистов очень многослойная проблема, которую не могут решить очень умные люди.

По ОЧЕНЬ МНОГИМ позициям проблемы нехватки как таковой нет и решения давным давно найдены. ОЧЕНЬ МНОГО видов работ можно разбить на отдельные задачи, которые неплохо алоритмизуются и автоматизируются. Весь вопрос в цене.

Поясню на примере. В тех же старых автоконцернах можно сильно увеличить уровень автоматизации, но они не могут позволить себе вот так просто "с нуля" построить супер-современный сборочный конвеер как у Tesla и потом экономить на сборщиках. Но т.к. тот же Daimler скажем лет 10-15 назад накупил оборудования на сборочную линию и потратил 100 мле евро. Он будет её эксплуатировать и амортизировать до конца со старыми принципами работы. Они не могут просто списать оборудование-старьё. И поэтому единственный способ оставаться на плаву - экономить на сотрудниках, медленее инфляции поднимать з/п и т.п. И вечно искать работничков подешевле и посговорчевей.

Именно жадность и ограниченность немцев, желание выкачать из существующей производственной базы всё до последней капли - причина всё нарастающей осталости немецкого бизнеса против конкурентов из США или даже Китая. Менталитет крохоборов. Американский бизнес делает ставку на постоянное обновление и не боится переоснащать и автоматизировать всё на заемные средства. Немецкие же фирмы намного более консервативны и не любят сильно жить в долг. Уровень закредитованности немецких концернов традиционно был ниже, чем у их американских конкурентов. И до поры до времени это работало... Но сейчас экономия на инвестициях в производство приводит к быстрому устариванию продукции, потере рыночной доли и увяданию.

Конечно, немцы будут утверждать, что проблемы их экономики из-за газового кризиса, но это всё трёпология. Просто когда убрали большущий российский газовый "костыль", стало отчётливо видно, что немецкий бизнес на самом деле не крепыш, а хромающий на обе ноги доходяга. И разрыв с американскими и азиатскими конкурентами будет только расти.

Я не берусь судить как будет дальше. Нехватка специалистов очень многослойная проблема,

Я так понял. что от Вас даже и предложений нет как решить такую проблему. Ну а дальше что по форуму? Где искать?

А может своих из дискотек вытащить?

какой практики? Платят условный минимум для профессии. Который разный в том числе в зависимости от местности. У нас это 17 евро. Пфлеге, кстати , получает больше.

Американский бизнес делает ставку на постоянное обновление и не боится переоснащать и автоматизировать всё на заемные средства.

Возможно, отставание немцев в современных разработках вызвано еще и тем, что Германия ограничена в самостоятельном развитии аэрокосмической отрасли. В кооперации с другими, на подряде у других, но не самостоятельно. А это самая передовая отрасль, которая тянет за собой и всё остальное.

А Германия так и живет на отраслях столетней давности, химии и электротехнике с машиностроением. Вот её рост и захлебнулся.

Пфлеге, кстати , получает больше.

В Pflege работников эксплуатируют на износ. Не зря, там высок удельный вес иностранцев.

у нас примерно 50 на 50 русскоязычных и немцев. Других пока не встречала( но это личная статистика не претендую на истину)

Почему же, есть ряд комплексных, неудобных для всех сторон, как для соискателей так и для работодателей, эскизных предложений, но я не флагман индустрии и не политик. К тому же я не обладаю знаниями о всех отраслях. Могу говорить только про свою отрасль - машиностроение. Я разработал ряд инструментов, которые сблизили ожидания работодателя и соискателя в одном конкретном предприятии. Насколько успешны мои потуги, предоставлю судить другим людям.

Про информатику и базисные исследования вынужден согласиться, а вот про машиностроение Вы ошибаетесь. Передовые технологии всё ещё имеют свидетельство о рождении, выданное в германии. 🙂

А Германия так и живет на отраслях столетней давности, химии и электротехнике с машиностроением. Вот её рост и захлебнулся.

Главная проблема Германии в том, какие качества они культивируют у свих доморощенных Fachkräfte. В первую очередь они безнадёжно устарели.

В Германии всё принято делать по строгим тысячистраничным регламентам, отклонение на миллиметр не допускается, инициатива - наказуема. При переходе от мелкосерийного, кустарного производства 19-20м веках к массову производству это может и было оправдано. Однако тот менталитет, который гарантировал успех в 19м и 20м веке не адекватен запросам века 21го. И не просто не адекватен, всё намного хуже, такой менталитет - полная противоположность того, что надо в современном мире.

Требуется свобода мысли, креативность, отсутствие страха брать ответственность и экспереминтировать. К примеру, современные компании типо Google или Meta (Facebook) по определению не могли в Германии возникнуть. Нет инициативы.

Раньше в Германии был финансовый капитал, но не было возможности и желания венчурного (рискового) инвестирования. В Америке главное - идея, если есть стоящая идея - то деньгами буквально засыплют, а в Германии будет страх. А теперь в ФРГ и деньги, похоже, подходят к концу....

У нас это 17 евро. Пфлеге, кстати , получает больше.

Ну вы не правы. Это не так. Ну зачем утверждать!? Сколько сейчас минимальная? Ну поищите, гугля в помощь. От этого никто не отходит.

есть ряд комплексных, неудобных для всех сторон, как для соискателей так и для работодателей, эскизных предложений, но я не флагман

Это заметно!

У Вас удивительный талант расположить к себе собеседника. 🙂

Если эти" умные люди" довели до такого состояния, то я сомневаюсь минимум в их порядочности служения Родине и народу.

Случай в АА: парень, 31, местный, никогда и нигде не трудился, лёгкий наркоман, без Ausbildung , " косит" от любой работы. Его спрашив. сотрудник АА, когда же он пойдёт хоть мусор по парковкам палкой-хваталкой подбирать. Парень внаглую отвечает: "а зачем?".

Действительно, зачем?

Я была свидетелем этого интересного диалога.

В тех хаймах, которые я знаю, прим.30% русс.яз. , ещё тайки, турчанки/ курдянки.

Ост-местные.

Мне тоже мешает их ретроградное мышление

например, в том метрономе, где не было ни одного открытого сортира, мне довелось разговориться с уборщицами. Или сборщицами мусора. Они заходят с обоих концов поезда с большим крепким мешком и движутся навстречу друг другу, собирая по пути весь мусор.

Это они рассказали мне, что нехватка персонала на станциях, где поезда, загоняя в спецангары, пылесосят и промыаают, просто огромна. А через опред.кол-во времени этот же поезд должен выезжать из ангара( по идее чистый и заправленный водой)и ехать по маршруту.

Эти милые женщины просили меня сделать рекламу( 30 дней отпуска и бесп..проезд на метрономе) ,если кто-то в ее результате придёт мыть поезда...

Не совсем понимаю. Вы предлагаете дать большие полномочия сотрудникам АА или ДЦ?

Заставить ЗДЕСЬ кого-либо работать-это утопия по многим причинам.

К тому же такие граждане принесут больше пользы, если они работать не будут, т.к.они( наблюдаю среди моих соседей уже 3.поколение) к этому неспособны. Это с лет 12 пьюще-курящие , имеющие огромные проблемы с самими собой граждане. Психиатры и наркологи, "терапии в песок", Женщины рожают в первый раз лет в 14. Дети их вечно кашляюще-соопливые, одежда засявканная, едят они только фаст-фуд. Проблемы со сверстниками, незавтсимо от " круга" с детсада.

Или более-менее обычные семьи, но работать за мин.з/ п там не будут по идейным соображениям.

В тех кругах, где Вы живёте и работаете, нет таких сограждан?

более-менее обычные семьи, но работать за мин.з/ п там не будут по идейным соображениям

А какой смысл работать взрослому человеку за минималку? Причем, не в офисе сидеть, а где-нибудь на складе или в цеху? Будешь получать минималку, а требовать будут с тебя по полной программе.

Лучше уж дома сидеть.

И еще. Все эти рабочие места "за минималку" очень разлагают и работодателей. Они привыкают к халявной рабсиле, они не ценят эту рабсилу и относятся к ней, как к презервативам.

По ОЧЕНЬ МНОГИМ позициям проблемы нехватки как таковой нет и решения давным давно найдены. ОЧЕНЬ МНОГО видов работ можно разбить на отдельные задачи, которые неплохо алоритмизуются и автоматизируются. Весь вопрос в цене.Поясню на примере. В тех же старых автоконцернах можно сильно увеличить уровень автоматизации, но они не могут позволить себе вот так просто "с нуля" построить супер-современный сборочный конвеер как у Tesla и потом экономить на сборщиках. Но т.к. тот же Daimler скажем лет 10-15 назад накупил оборудования на сборочную линию и потратил 100 мле евро. Он будет её эксплуатировать и амортизировать до конца со старыми принципами работы. Они не могут просто списать оборудование-старьё. И поэтому единственный способ оставаться на плаву - экономить на сотрудниках, медленее инфляции поднимать з/п и т.п. И вечно искать работничков подешевле и посговорчевей. Именно жадность и ограниченность немцев, желание выкачать из существующей производственной базы всё до последней капли - причина всё нарастающей осталости немецкого бизнеса против конкурентов из США или даже Китая. Менталитет крохоборов. Американский бизнес делает ставку на постоянное обновление и не боится переоснащать и автоматизировать всё на заемные средства. Немецкие же фирмы намного более консервативны и не любят сильно жить в долг. Уровень закредитованности немецких концернов традиционно был ниже, чем у их американских конкурентов. И до поры до времени это работало... Но сейчас экономия на инвестициях в производство приводит к быстрому устариванию продукции, потере рыночной доли и увяданию.Конечно, немцы будут утверждать, что проблемы их экономики из-за газового кризиса, но это всё трёпология. Просто когда убрали большущий российский газовый "костыль", стало отчётливо видно, что немецкий бизнес на самом деле не крепыш, а хромающий на обе ноги доходяга. И разрыв с американскими и азиатскими конкурентами будет только расти.

Даже то что на поверхности не все видят так хорошо как вы.

Возможно, отставание немцев в современных разработках вызвано еще и тем, что Германия ограничена в самостоятельном развитии аэрокосмической отрасли. В кооперации с другими, на подряде у других, но не самостоятельно. А это самая передовая отрасль, которая тянет за собой и всё остальное.

В ЕС это ESA, одной Германии вообще не потянуть эту отрасль. И это одна из немногих отраслей где хоть как то платят, благодаря что это общее а не немецкое. А было бы это немецкое, не то что спутников и ракет немецких не было бы, но и фоерверков. Немцы как и Россия могут развивать высокие технологии только в условиях войны, когда рабсила полностью бесплатна и цена человеческой жизни равна нулю.

А Германия так и живет на отраслях столетней давности, химии и электротехнике с машиностроением. Вот её рост и захлебнулся.

Но все технологии из прошлого или даже позапрошлого века.

Я разработал ряд инструментов, которые сблизили ожидания работодателя и соискателя в одном конкретном предприятии. Насколько успешны мои потуги, предоставлю судить другим людям.

Вы работали так, как вас научили и как приказали. Значит вы один из тех винтиков, который был заточен выжать из данной устаревшей машиностроительной технологии все соки, как можно меньше заплатив соискателю, и как можно меньше вложив в развитие. Потому где находится экономика Германии мы и судим о "ваших потугах",

Главная проблема Германии в том, какие качества они культивируют у свих доморощенных Fachkräfte. В первую очередь они безнадёжно устарели.В Германии всё принято делать по строгим тысячистраничным регламентам, отклонение на миллиметр не допускается, инициатива - наказуема. При переходе от мелкосерийного, кустарного производства 19-20м веках к массову производству это может и было оправдано. Однако тот менталитет, который гарантировал успех в 19м и 20м веке не адекватен запросам века 21го. И не просто не адекватен, всё намного хуже, такой менталитет - полная противоположность того, что надо в современном мире.Требуется свобода мысли, креативность, отсутствие страха брать ответственность и экспереминтировать. К примеру, современные компании типо Google или Meta (Facebook) по определению не могли в Германии возникнуть. Нет инициативы.Раньше в Германии был финансовый капитал, но не было возможности и желания венчурного (рискового) инвестирования. В Америке главное - идея, если есть стоящая идея - то деньгами буквально засыплют, а в Германии будет страх. А теперь в ФРГ и деньги, похоже, подходят к концу....

Мне думается, что хамское и невежественное отношение немцев к экономике вообще кроется в ее политической системе и традициях. И не зря Гитлер стал возможен в Германии, как и Сталин в СССР.

После 2МВ Германия развивалась очень быстро под влиянием америкосов. С развалом СССР и воссоединением западной и восточной частей страны опять вылезла наружу немецкая махровая бюрократическая элита под лозунгом "независимости" и взяла курс на обогащение себя, а за основу политического строя опять же под лозунгом "свободы" они взяли принципы римской империи, когда все и даже государственные структуры частные. Это было сделано для выкачивания капиталов. А когда все рухнет государство отвечать не будет, просто не с кого спрашивать.

Если эти" умные люди" довели до такого состояния, то я сомневаюсь минимум в их порядочности служения Родине и народу.

Случай в АА: парень, 31, местный, никогда и нигде не трудился, лёгкий наркоман, без Ausbildung , " косит" от любой работы. Его спрашив. сотрудник АА, когда же он пойдёт хоть мусор по парковкам палкой-хваталкой подбирать. Парень внаглую отвечает: "а зачем?".

Действительно, зачем?

Я была свидетелем этого интересного диалога.

Это всего лишь частный случай, показывающий отсутствие заинтересованности у раба.

неизвестно, КТО в таком случае раб( как Вы назвали).

Работник АА, который не имеет права оставить гражданина без еды в корыте или этот самый гражданин.

Они играют по правилам, которые придумали НЕ они. Они выполняют свои функции: отлынивания от труда и выплаты средств на содержание отлынивающего.

Этот отлынив.гражданин никогда не сможет продуктивно, добровольно и качественно работать, ибо его качественные характеристики не отвечают нужным для этого параметрам.

н. п. Тема высосана из пальца. В большинстве стран мира никаких пособий для граждан, которые могут работать, нет. Во многих странах пособия существуют только для недееспособных граждан, к примеру инвалидов. Зато в Германии все не могут решить, где работников искать, и кто будет мыть туалеты. У нас знакомая, для какого-то благотворительного фонда еду готовит бомжам, так вот на большинстве пахать нужно - здоровые 40-летние мужики, только опустившиеся. В СССР уже давно бы все на 101-й км уехали. Собственно, к чему я это: социальное государство - это правильно, но, только для тех, кто действительно нуждается, Германия же расплодила бездельников.

неизвестно, КТО в таком случае раб( как Вы назвали).

Работник АА, который не имеет права оставить гражданина без еды в корыте или этот самый гражданин.

Они играют по правилам, которые придумали НЕ они. Они выполняют свои функции: отлынивания от труда и выплаты средств на содержание отлынивающего.

Этот отлынив.гражданин никогда не сможет продуктивно, добровольно и качественно работать, ибо его качественные характеристики не отвечают нужным для этого параметрам.

Во первых, если ему 31 и он никогда и нигде не работал, то это было не в АА а в ДЦ. Во вторых, еще недавно ДЦ лишало людей полностью выплат на 3 месяца. В третьих, что работник АА, ДЦ или их клиент, они все рабы, только работник АА и ДЦ выполняют роль десятника как при феодальном строе. Роль десятника выгодней как им кажется, но в случае бунта рабов десятников убивали первыми.

н. п. Тема высосана из пальца. В большинстве стран мира никаких пособий для граждан, которые могут работать, нет. Во многих странах пособия существуют только для недееспособных граждан, к примеру инвалидов. Зато в Германии все не могут решить, где работников искать, и кто будет мыть туалеты. У нас знакомая, для какого-то благотворительного фонда еду готовит бомжам, так вот на большинстве пахать нужно - здоровые 40-летние мужики, только опустившиеся. В СССР уже давно бы все на 101-й км уехали. Собственно, к чему я это: социальное государство - это правильно, но, только для тех, кто действительно нуждается, Германия же расплодила бездельников.

Вы хоть и справедливо как истинная коммунистка разглагольствуете, но все дело в политическом устройстве государства. Германия хоть и называется республикой, на самом деле республиканский только фасад. Разница между Россией и Германией в том, что у вас бандитское диктаторское империалистическое государство, а у нас махрово бюрократическое монопольное государство.

тема не высосана из пальца т.к. сущкствует ( Fach) Kräftemangel.

Причем как Фах-, ьаа и не Фах.

Дефицит.

Кол-во вакантных мест гораздо выше кол-ва работоспос.населения.

Это было в АА т.к. он шел как АЛГ2.

Соцамт у нас привязан к бюджету округа, и там я никогда не бывала.

Вы что то путаете, как будто вы не в Германии. При чем тут соцамт? Если он получает АЛГ2 то встретится вы могли только в ДЦ.

Может у вас в поселке АА и ДЦ вместе, тогда может быть, но я такого не знаю.

Методов стимулирования со стороны государства существует масса: привлечение мигрантов, безработных, вместо выплат пособий, повышение оплаты труда непопулярных профессий. Даже в СССР подобные методы применялись, к примеру дворник получал служебную квартиру от государства, существовал ряд льгот для других специальностей.

Да, у нас ДЦ и АА вместе.

Методов стимулирования со стороны государства существует масса: привлечение мигрантов, безработных, вместо выплат пособий, повышение оплаты труда непопулярных профессий. Даже в СССР подобные методы применялись, к примеру дворник получал служебную квартиру от государства, существовал ряд льгот для других специальностей.

Так СССР и продержался 70 лет.

Новый отсчет ЕС можно вести с принятия в Германии ХАРЦ4 (2005) и последующих реформ. Первый удар это выход Англии. Следующий шаг, полный развал ЕС и он не за горами. Так что ЕС пока что продержался 17 лет. Не густо.

Это всё известные возможности, не применяющиеся здесь.

У нашей школьной технички тоже была кв-ра при школе. Её муж был инвалид и у них было 5 детей.

Ключевая фраза в Вашем посыле" вместо выплат пособий".

Но проблема, кмк, не только в этом.

ну нормы как бы не самая худшая вещь. бюрократия и законы душат здесь любые начинания, как-то писал как хотел открыть здесь фирму, но столкнувшись уже на начале с бюрократией, я решил, что уж лучше на дядю, так спокойней. короче открыть здесь эппл в гараже не реально, не та страна. про гуглы всякие это вообще фантастика, тут люди страничку личную боятся открыть, анвальты налетят если что-то не так прикрутил, сейчас вот письма прилетают за гугл шрифты.

А Германия так и живет на отраслях столетней давности, химии и электротехнике с машиностроением. Вот её рост и захлебнулся.

Но все технологии из прошлого или даже позапрошлого века.

Поэтому поезда Маглев в Китае немецкие и по россии колесят немецкие поезда и компрессоры на трубопроводах в россии тоже немецкие? Значит россией рукодят идиоты, раз закупают устаревшее оборудование. Правильно? 😀

Ведущие страны по количеству патентных заявок от резидентов на 1 млн. населения, 2018 год
1. Южная Корея - 31482. Япония - 2005
3. Швейцария - 1081
4. Китай - 1001
5. Германия - 884
18. Россия - 175

сейчас вот письма прилетают за гугл шрифты.

За всё надо платить а не покупать на Горбушке. Реалии цивилизации. Привыкайте.

Мне думается, что хамское и невежественное отношение немцев к экономике

Ну-ка, ну-ка! Откройте пожалуйста глаза населению страны!

За всё надо платить а не покупать на Горбушке

Как никогда могу с этим согласиться. беженцы из украины почему-то в привилег, хотя женщины особыми знаниями в IT не господствуют. Мужчин из украины не выпускают(ну официально) А как рынок труда рабочими в Германии повышать?

Я разработал ряд инструментов, которые сблизили ожидания работодателя и соискателя в одном конкретном предприятии. Насколько успешны мои потуги, предоставлю судить другим людям.

Есть проблема. Это предложение от тигра которому не додают мяса. Скорее всего ты не можешь встать и посмотреть со стороны владельца зоопарка. А со стороны владельца зоопарка все совсем наоборот. Вот такая се ля ви.

Поэтому поезда Маглев в Китае немецкие и по россии колесят немецкие поезда и компрессоры на трубопроводах в россии тоже немецкие? Значит россией рукодят идиоты, раз закупают устаревшее оборудование. Правильно? 😀

В этих немецких поездах только колеса и другие крупные железяки немецкие, все контроллеры и электроника китайская или корейская и не самая новая. А покупают, потому что по допинговой цене или даже бартер за газ и нефть. Даже на внутреннем рынке эти поезда в два раза дороже. Для этого и был создан ХАРЦ4, поэтому и гнали бесплатно работать.

Мое личное мнение, проблема не в нехватке кадров, а в нехватке тех кто согласился бы работать за такие зарплаты

И вместо того, что бы платить достойные зарплаты, приглашают из за границы тех кто на такие зарплаты соглашается работать

Посмотрите условия голубой карты. От 38 тысяч зп в год

Вы меня извините, но любой инженер после нескольких лет работы не будет работать за 40 тысяч в год, а пригласить инженера из за границы и дать ему зп 40 тысяч в год? Вот и решение вопроса

Но это мое мнение. Не настаиваю, что оно верное

Н.п.

Зёдер как-то странно сформулировал идею сегодня:

https://www.welt.de/politik/deutschland/video241011239/Bue...

Wer hart arbeitet, muss mehr haben, als jemand, der nicht arbeitet.

Почему не: кто очень много работает, должен иметь больше того, кто регулярно работает. И тот, кто регулярно трудится должен иметь больше, чем неработающий.

Почему Зёдер сравнивает достаток вкалывающего и неработающего?

По-моему, ссылка не открывается. М..б.кто- нибудь сможет её актовировать?

Вы меня извините, но любой инженер после нескольких лет работы не будет работать за 40 тысяч в год, а пригласить инженера из за границы и дать ему зп 40 тысяч в год? Вот и решение вопроса

Ну, справедливости ради, многие спецы по Голубой Карте работают де-факто за НАМНОГО большие деньги, только они получают львиную долю своего вознаграждения в неденежной форме. Потому что мало в какой западно-европейской стране можно получить ПМЖ (NE) всего за 21 месяц отсидки с перспективой паспорта через 6 лет. Эти условия создало Правительство ФРГ.

Если перевести всё в денежный эквивалент, один из самых дешёвых "инвестиционных" ПМЖ (т.н. "золотая виза") стоила что-то в районе 500 тысяч евро и более, это в более бедных странах Юга Европы (пока их россиянам адавали - сейчас все эти программы помножены на нуль), а в сравнимой с ФРГ Австрии счётчик был от 8-10 миллионов евро за ПМЖ. Если разделить 500 тысяч евро на грубо говоря 2 года (т.е. 250 тысяч в год), получается, что инженер получал не 40 тысяч, а 290 тысяч евро в год.

А покупают, потому что по допинговой цене

А китайцы ещё для того, чтобы изучить и наладить своё производство. Они либо покупают готовую продукцию немцев либо сразу всё немецкое предприятие (как немецкого лидера роботостроения типа KUKA).

с РФ кстати тоже были проекты по локализации производства, которые конечно сейчас накрылись медным тазом. Хотя, справедливости ради, несколько заниженная цена на сам подвижной состав с лихвой компенсируется многолетними сервисными контрактами.

Вы рассматриваете мотивы человека желающего получить ВНЖ в Германии. Я же о другому говорю, о мотивах тех кто такой вид ВНЖ дает. В стране нет достаточно инженеров?

Да неужели? Каждый год выпускники ВУЗов куда деваются? Может если дать им достойную зарплату то и нехватки кадров не будет?

В Германии по 40-45 процентов снимают с ЗП. Может все таки тогда либо налоги снизить, либо ЗП поднимать а? Или может тогда цены как то сделать соответствующими зарплатам? Но голубая карта не решение проблемы, а уход от проблемы. Ибо в стране было бы достаточно кадров если были бы достойные зарплаты и условия труда

Так я и не владелец зоопарка. Как тут выше верно заметили - я винтик системы. 🙂

компрессоры на трубопроводах в россии тоже немецкие?

Почти. Производство находится в Великобритании. Это ГТД Rolls Royce. Сименс купил этот завод в 14, вроде, году.

В стране нет достаточно инженеров?

Скажем так: в Германии откровенно маловато идеальных (с точки зрения работодателя) работников, в том числе и инженеров.

Я работал с нецами и видел, как они работают. Работник может и не знать бином Ньютона или уравнения квантовой физики, но он до миллиметра знает свои права и обязанности и готов биться за каждый цент и евро как раненый вепрь. В отличии от иммигранта по Голубой Карте, который готов буквально сутками трудиться за крышу и кашу. За право "зацепиться" в Германии и получить ПМЖ и в перспективе гражданство.

У немецких выпускников могут быть отличные знания, но НЕТ МОТИВАЦИИ. Ну Вы сами посудите: зачем урождённому немцу NE или немецкий паспорт? У него УЖЕ при рождении это есть, второй немецкий паспорт ему не нужен и не даст ему никто...

Так я и не владелец зоопарка. Как тут выше верно заметили - я винтик системы.

Видишь ли, я могу с тобой разговаривать как работодатель и тебе не понравится (

Проблема Германии не в отсутствии рабочей силы, а в образовании и наличии социала. Добро оказалось злом.

Вы говорите о проблемах Германии настолько примитивно, что можно судить, вы совсем не знаете Германию. Вы наверно и Россию толком не понимаете, ее политическую систему.

Вы говорите о проблемах Германии настолько примитивно, что можно судить, вы совсем не знаете Германию. Вы наверно и Россию толком не понимаете, ее политическую систему.

Да как раз наоборот. Это у Вас проблемы с логикой и восприятием действительности. Это у Вас при обсуждении казалось бы сугубо внутренних проблем Германии вставлять и Россию и СССР, Путина забыл вписать.

Вы никогда не работали по настоящему, у вас никогда не было конкуренции среди соискателей отсюда и все ваши проблемы. Только конкуренция двигает вперед.

Проблема образования в том, что само образование пало под натиском политических навязываемых модных тенденций + ваша любимая глобализация убивает технические направления в образовании.

Социал приводит к деградации населения. Зачем искать работу безработному, если ему и так будут платить. Да мало, но скромненько проживать можно, так зачем шевелиться, когда можно и так жить. Безделье это прямой путь к деградации.

Прямой пример как работает конкуренция среди работников - Азия. Ю.Корея, Китай, начинает Индия, Вьетнам.

Поверь, Германия в сравнении с Китаем или Ю.Кореей просто средневековая деревня по техническому и технологическому развитию и по удобству услуг кстати так же.

Только есть одно но, там работают по системе 996, с 9 до 9 6 дней в неделю. И это стандарт.

Видишь ли, я могу с тобой разговаривать как работодатель и тебе не понравится

Да, я уже разговаривал с российскими работодателями/инвесторами и мне не понравилось. А про европейских работодателей, при всём уважении, извини, ты можешь рассуждать только теоретически. Пожалуйста, чуть поменьше апломба.

Вы о работе а я о политической системе. Все, что касается работы вы правы, я бы даже сказал, что в Германии еще хуже чем вы написали. Поэтому и Англия вышла из ЕС. А сейчас в Германии нет развития хай-тэк как и в России, в этом мы похожи.

Но я о политических системах и что происходит в высших кругах власти и элитах. Сначала развалился СССР и образовались первичные (желторотые) олигархи, которые прихватили всю основную собственность и денежные потоки, при Путине произошел окончательный передел и захват. Примерно с 2005 в Германии произошло нечто подобное, образовался слой олигархов и прихватил денежные потоки. А теперь тоже самое происходит в США. В высших эшелонах власти и олигархии происходит распил денежных потоков на мировом уровне а война в Украине служит для этого драйвером.

В России, Германии, США совсем разные политические системы но воровство одинаково. И если в России народ морально к войне уже подготовлен, то в европе только начинают морально готовить. И делается это чтобы скрыть воровство.

Только есть одно но, там работают по системе 996, с 9 до 9 6 дней в неделю. И это стандарт.

Желаю вам с 9 до 9 6 дней в неделю

Только есть одно но, там работают по системе 996, с 9 до 9 6 дней в неделю. И это стандарт.

В конце 80х в СССР и 90х я работал даже больше. Организовал фирму и за год мой штат вырос из одного меня до более 500 чел, я даже точно не мог посчитать, текучесть, дочки, временные ... , я даже ночевал иногда у себя в офисе.

Да как раз наоборот. Это у Вас проблемы с логикой и восприятием действительности. Это у Вас при обсуждении казалось бы сугубо внутренних проблем Германии вставлять и Россию и СССР, Путина забыл вписать.

Вы никогда не работали по настоящему, у вас никогда не было конкуренции среди соискателей отсюда и все ваши проблемы. Только конкуренция двигает вперед.

Проблема образования в том, что само образование пало под натиском политических навязываемых модных тенденций + ваша любимая глобализация убивает технические направления в образовании.

Социал приводит к деградации населения. Зачем искать работу безработному, если ему и так будут платить. Да мало, но скромненько проживать можно, так зачем шевелиться, когда можно и так жить. Безделье это прямой путь к деградации.

Прямой пример как работает конкуренция среди работников - Азия. Ю.Корея, Китай, начинает Индия, Вьетнам.

Поверь, Германия в сравнении с Китаем или Ю.Кореей просто средневековая деревня по техническому и технологическому развитию и по удобству услуг кстати так же.

Только есть одно но, там работают по системе 996, с 9 до 9 6 дней в неделю. И это стандарт.

в реальности далеко не все в Китае так работают, а даже те кто работают так - борются с таким режимом

как и во всем мире, подобный режим работы обусловлен часто банальной придурью руководства, на которого нет управы, а не объективной необходимостью

а так, все по старой советской пословице - больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала

Не противно ли было отдавать деньги бандитам?

В 90 оброк бандатам был обязательным

Не противно ли было отдавать деньги бандитам?

В 90 оброк бандатам был обязательным

Главные бандиты были хорошие мои знакомые, платить не пришлось, вообще мы все там друг друга знали, кого-то можно было трогать, кого-то нельзя. Но с середины 90х пошла монополизация. Стали приезжать из столицы и на "законных" основаниях с решениями суда и другими доками и приватизировать встающие на ноги в свою собственность предприятия. Никакого насилия, если у тебя есть миллионы выкупай предприятие в свою собственность, если нет, на нет и суда нет. Выбрасывали всех работающих на улицу и распродавалось все, что можно было продать, распилить или сдать на металлолом. А народу объявлялось " зачем нам производить дорого, когда мы можем все купить дешевле", и покупали и завозили а главное никакой конкуренции монополии не терпели.

в реальности далеко не все в Китае так работают, а даже те кто работают так - борются с таким режимом

как и во всем мире, подобный режим работы обусловлен часто банальной придурью руководства, на которого нет управы, а не объективной необходимостью

а так, все по старой советской пословице - больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала

Да, так и есть. И по схеме 996 работают в основном те, кто работает на себя или кому хорошо платят.

а так, все по старой советской пословице - больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала

Если перефразировать и примерить эту пословицу к происходящему в Европе, и борьбе за лидерство в Европе, то можно сказать так: российский Иванушка Дурачок хоть и был самым ленивым, справедливым брехлом, и кричал больше всех правду - но так и не стал лидером в Европе.

В отличии от иммигранта по Голубой Карте, который готов буквально сутками трудиться за крышу и кашу. За право "зацепиться" в Германии и получить ПМЖ и в перспективе гражданство.

Вы опять повторили то о чем я и говорила

Никто не обязан работать за кашу. И вот если б работодатели хотели бы платить зарплату которой хватит не только на кашу, но и на достойную жизнь, то не было бы столько "нехватки" кадров.

российский Иванушка Дурачок хоть и был самым ленивым, справедливым брехлом, и кричал больше всех правду - но так и не стал лидером в Европе.

Пух Ну я с тобой не согласен. Айтишников из РФ забрали. Украина это так Бауманка не для всех. Но как и из Индии обучали и забирали лучших в штаты. Нет из Украины тех кто мог бы положить сеть инета. Ну это и не нужно. просто Мысли в слух. Украина на что способна? Рабочая сила в Германии совсем не по IT Грузчики нужны. Но все цивилизовано. На погрузчиках.

Никто не обязан работать за кашу.

Ну в случае с конкретно блюкарточниками есть такой вот (негласный) договор: вы работаете за деньги, меньшие чем получают урождённые немцы и ЕС-овцы.

Потому что чтобы вас блюкарточников нанять нужно ещё много телодвижений. Тому же среднестатистическому немецкому Персоналеру, какой смыл возиться со всей этой тошнотворной паспортно-визовой туфтой и ещё платить больше, чем местным? Многие Персоналеры то и толком не знают, как там этих не-ЕСовцев нанимать, куда писать, какие документы писать и формуляры заполнять. Им тупо лень этим заниматься. Они хотят лениво пропинать балду своего Tagesgeschaeft от 8 до 5 и свалить гриллить на балконе .

Персоналер (в идеале) тупо хочет немецкого гражданина с немецким дипломом, условного "Dieter Schmidt". А при виде в шапке Лебенсляуфа "Ivan Petrov" сразу выкинет его в корзину. И Ванечке нужно сильно прогнуться по зарплате, чтобы его рассмотрели.

А вот когда наш условный Ваня погорбатит на немецкого дядю несколько годков, получит местный опыт и местные дипломы и аусвайс-ксивы (ПМЖ или, что лучше, гражданство), тогда его может быть (!!!) и допустят к кормушечке чуток.

Отдел кадров хочет выполнить свою функцию - найти подходящую кандидатуру в рамках предписанного бюджета. Домыслы эмигрантов о предвзятости остаются только домыслами.

Отдел кадров хочет выполнить свою функцию - найти подходящую кандидатуру в рамках предписанного бюджета.

Ну это в идеале, есть тут правда нюансы:

1. Если есть бюджет на специалиста в, к примеру, 80.000 евро, а удастся закрыть за 50.000 евро, то по итогам года в некоторых фирмах премируют по каждой позиции как % от сэкономленного. Так что у Персоналеров как бы есть стимул экономить денежный ресурс фирмы.

2. Персоналеры не хотят напрягаться. Может условный Ваня Петорв и отличный кандидат, но об этом в немецкой фирме никто не узнает ибо его кандидатуру Персоналер отсеет тупо чтобы не возиться с ним. И действительно, руководитель отдела, куда ищут спецов, увидит лишь тех кандидатов, которых приведёт Персоналер. Он даже и не узнаеет о классном спеце, которого Персоналер отсеял. Когда я вот на свою последнюю позицию в Скандинавскую страну нанимался мне потом сказали: "Если бы не твой немецкий пасс, мы бы даже тебя не вызвали на первичное собеседование. Уже был опыт набора россиян по Голубой Карте, бумажная морока такая, что мы больше не хотим всем этим ещё раз заниматься".

Как Вы думаете, какие вырванные годы будет иметь отдел кадров, если я узнаю, что подходящего по квалификации кандидата отклонили из-за его цвета кожи или национальности? Извините, но Вы живёте в вымышленном мире.

Извините, но Вы живёте в вымышленном мире.

Я живу в рамках своего опыта. И не только моего, кстати 😉.

Просто в технических специальностях есть больший компонент международности. Ведь, согласитесь, нет какой то специальной "российской", "немецкой" или "полинезийской" силы гравитации. Тот же сектои АйТи весьма международен. Программист из РФ может, грубо говоря в конце пятницы завершить проект на своего российского работодателя в Москве, а утром понедельника в Берлине начать трудиться уже на немецкого.

А есть целые сектора, обмазанные местечковостью. Типа сферы финансрв и банков. Мне кстати один очень крутой карьерный коуч на личной консультации сказал, что в мою сферу в Германии можно не урождённому немцу устроиться, только если я с директором банка в гольф каждую неделю играю или в одном Ферайне состою. Любые иные попытки тщетны вне зависимости от дипломов, квалификации, опыта и т.д. ибо де факто они хотят только урождённых немцев, а не ауслендеров. Ну может разве что американцев, но те на немецкие смешеые зарплаты с Уолл Стрита НИКОГДА не поедут.

Ой, фсё.

н.п.

Господа, Вы ушли в высокие сферы.

Напоминаю: некому мыть горшки в поездах.

Тупо на конвейере некому работать за 15 евро/ час плюс ночные/ выходные.

Труд обесценился тем, что проще вообще не работать, чем вот так работать.

Да, я уже разговаривал с российскими работодателями/инвесторами и мне не понравилось. А про европейских работодателей, при всём уважении, извини, ты можешь рассуждать только теоретически. Пожалуйста, чуть поменьше апломба.

Действительно, я не могу рассуждать про европейских работодателей, хотя про китайских могу. Просто принципы одинаковые, что европейские, что китайские, что российские. Могут отличаться по мелочи, а в основном одинаковы.

Вы о работе а я о политической системе.

По моему ветка о работе, остальное флуд.

Желаю вам с 9 до 9 6 дней в неделю

Так социальщику не понять, что значит работать, деградация-с мешает.

В конце 80х в СССР и 90х я работал даже больше. Организовал фирму и за год мой штат вырос из одного меня до более 500 чел, я даже точно не мог посчитать, текучесть, дочки, временные ... , я даже ночевал иногда у себя в офисе.

Ты работал какое то время, а это стандарт работы на всю жизнь. Календарь в телефоне с азиатской прошивкой показывает только один выходной - воскресенье, остальные дни рабочие. Рабочее время может изменяться от 8 до 12 часов, но рабочих дней - 6. Есть только нюансы по отраслям.

Господа, Вы ушли в высокие сферы.Напоминаю: некому мыть горшки в поездах.Тупо на конвейере некому работать за 15 евро/ час плюс ночные/ выходные.Труд обесценился тем, что проще вообще не работать, чем вот так работать.

Вы нам платите, мы будем работать это лозунги в пользу бедных. В реальности они не работают.

Действительно, зачем работать если можно сидеть на социале, да бедненько, так и работать не надо.

Есть один нюанс, все организации и фирмы в Германии частные, разница в финансировании. Одни организации финансируются напрямую из бюджета а другие от всевозможных заказчиков бюджетных и не бюджетных включая и иностранных.

Организации и фирмы финансируемые из различных источников получают специалистов через персоналеров и только через персоналеров, а у персоналеров приказ от ляйтера сэкономить например 30%. А в конце года тогда ляйтер получит свой бонус например 50 миллионов. Вспомните все скандалы в автопроме и один за другим ляйтеры загремели в тюрьма. Они то загремели а автопром в заднице, в 90е был на втором месте в мире, теперь и третьего нет.

А организации финансируемые напрямую из бюджета принимают своих, играет роль не какой вы специалист а какой вы человек, советский придурок с комплексами им даром не нужен, потом по протекции или еще по каким-то возможно нетрадиционным сексуальным качествам, персоналер в лучшем случае может предложить кандидатуру где никто не хочет работать, место не теплое, низкооплачиваемое и нервотрепное.

Как Вы думаете, какие вырванные годы будет иметь отдел кадров, если я узнаю, что подходящего по квалификации кандидата отклонили из-за его цвета кожи или национальности? Извините, но Вы живёте в вымышленном мире.

Так у вас наверно фирма три с половиной чека, три дармоеда, один из них персоналер, второй вы и третий ваш лабрадор. А тот который половинка должен работать за инженера, грузчика, программиста, а после работы полы мыть в офисе и на складе и гавкать по ночам вместо лабрадора. Конечно вы с персоналера три шкуры сдерете если он возьмет кого попало, кто с работой инженера и программиста справится а гавкать по ночам не может.

Айтишников из РФ забрали. Украина это так Бауманка не для всех. Но как и из Индии обучали и забирали лучших в штаты. Нет из Украины тех кто мог бы положить сеть инета.

ты и тут бред пишешь

Ну в случае с конкретно блюкарточниками есть такой вот (негласный) договор: вы работаете за деньги, меньшие чем получают урождённые немцы и ЕС-овцы.

ты точно довольный и веселый по-жизни ?

негласный - потому что кроме тебя никто о нем не знает ?

напоминает : у соседа трава всегда зеленее

И Ванечке нужно сильно прогнуться по зарплате, чтобы его рассмотрели.

ты попутал "причину и следствие": сначала рассматривают, потом предлагают зарплату и никак не наоборот

кстати , по зарплате - ты в праве торговаться

если не умеешь - то да, все вокруг плохие!

Так СССР и продержался 70 лет.Новый отсчет ЕС можно вести с принятия в Германии ХАРЦ4 (2005) и последующих реформ. Первый удар это выход Англии. Следующий шаг, полный развал ЕС и он не за горами. Так что ЕС пока что продержался 17 лет. Не густо.

Дебилы, желающте войти в ЕС, всегда найдутся. Украинские, шотландские, турецкие и даже русские. И пока будет жива сказка о коммунизме халяве в ЕС (привет СССР), туда будут стремиться. И потому ЕС обречена на нехватку рабочей силы. Ведь туда стремяться за халявой, а не для того, чтобы работать. А ещё потому, что в своих странах ещё хуже.

Кого там не хватает? Уборщиц? Так уже и в аэропортах рабочей силы не хавает - не полетишь. И в больницах и праксисах тоже рабочей силы не хватает - не сможешь лечится. Да и учится тоже не сможешь, о чём сказали предыдущие ораторы.

А с этим идиотским правительством, которое затеяло сначала "пандемию", а потом войну с Россией, ситуация станет ещё хуже.

По моему ветка о работе, остальное флуд.

Не скажите. От политической системы зависит как мы работаем и как часто нас мочит кризис.

Все думают что у нас кризис из за социала, и так думает например тот же Явлинский. Но это не так. Например наше пособие для безработных было сделано не для того, чтобы поддержать безработных, а для того, чтобы поголовно как можно больше снизить зарплату специалистам. У нас даже когда принимали на работу в нулевых или десятых так и спрашивали - "а сколько вам надо на проживание?", и даже за вас считали, квартира 500, еда 400, ну вот мы будем вам платить 1200. Если вы начинали недовольно ерзать на стуле то вас спрашивали - "а зачем вам больше, вы же один?". И не дай бог вам не согласиться или сказать, что вы хотите например жениться или строить дом. Вам недобро улыбнутся и скажут что сообщат вам позже. На самом деле вам пришлют отказ а сообщать будут в АА, что вы не хотите работать, и вам не будут платить 3 месяца безработные, вы попадете в долг за неоплату квартиры, за неоплату обязательной медицинской страховки которая дороже чем квартира, а про жрать вообще никого не интересует, но гонять вас все равно будут как собаку искать работу, и обращаться с вами будут как с собакой. И никакие суды и права человека вам не помогут. И имейте в виду, никакого свободного предпринимательства и конкуренции в Германии нет. Таким образом в Германии убили у людей всякую инициативу и желание работать. Правда обещали всей Германии поголовно построить новое жилье и еще много чего но как всегда наяблывали.

А вы что правда думали, что у нас экономический кризис из за российского газа?

А вы что правда думали, что у нас экономический кризис из за российского газа?

Никогда так не думал. Я про социал писал еще в 14 году, что это мина замедленного действия и является деградирующим элементом. Так же как и американский социал. И кстати так же как и глобализация промышленности. Это так же одна из по кризису в Германии.

Так уже и в аэропортах рабочей силы не хавает - не полетишь. И в больницах и праксисах тоже рабочей силы не хватает - не сможешь лечится.

Я в отпуске. Аэропорт работал. Вы точно в Германии живёте?

Дебилы, желающте войти в ЕС, всегда найдутся.

Выходите из ЕС всей семьёй и на вокзал.

По дороге подумайте, почему все хотят в ЕС а не в рф.

а для того, чтобы поголовно как можно больше снизить зарплату специалистам. У нас даже когда принимали на работу в нулевых или десятых так и спрашивали - "а сколько вам надо на проживание?", и даже за вас считали, квартира 500, еда 400, ну вот мы будем вам платить 1200. Если вы начинали недовольно ерзать на стуле то вас спрашивали - "а зачем вам больше, вы же один?"

Это специалистов на лопату так набирали? 😁

и вам не будут платить 3 месяца безработные, вы попадете в долг за неоплату квартиры, за неоплату обязательной медицинской страховки которая дороже чем квартира,

Или вы мелете чушь или вы имели в виду приватную страховку, которую со специалистом по лопате никто не заключит. Но она таки может стоить больше, чем жильё в вонгемайндшафт. Улавливаете теперь?

но гонять вас все равно будут как собаку искать работу, и обращаться с вами будут как с собакой. И никакие суды и права человека вам не помогут.

Ибо человек должен работать и сам себе зарабатывать на жизнь. Папа с мамой вдалбливают это с рождения.

И имейте в виду, никакого свободного предпринимательства и конкуренции в Германии нет.

Это из прорытой вами траншеи видно или доступны другие оценки?

и вам не будут платить 3 месяца безработные, вы попадете в долг за неоплату квартиры, за неоплату обязательной медицинской страховки которая дороже чем квартира,

Или вы мелете чушь или вы имели в виду приватную страховку, которую со специалистом по лопате никто не заключит. Но она таки может стоить больше, чем жильё в вонгемайндшафт. Улавливаете теперь?

В конце нулевых в Германии не демократическим методом а самым настоящим диктаторским ввели обязательную медицинскую страховку, которая в зависимости от дохода могла быть гораздо выше стоимости миты квартиры. Таким образом сразу убили 70-90% мелкого предпринимательства. Цель бюрократии и государственных монополий была достигнута.

Я применяю часто выражение "государственные монополии", это тоже частные организации под управлением назначенного олигарха но финансируются полностью из наших налогов. Налог берется принудительно. Такие как АА, ДЦ, АОК, ГЭЦэт, ... и многие, многие другие. Практически все организации про которые народ думает они государственные, на самом деле это все частные монополии под полной защитой, охраной, финансированием с нашего кармана принудительно.

но гонять вас все равно будут как собаку искать работу, и обращаться с вами будут как с собакой. И никакие суды и права человека вам не помогут.

Ибо человек должен работать и сам себе зарабатывать на жизнь. Папа с мамой вдалбливают это с рождения.

И имейте в виду, никакого свободного предпринимательства и конкуренции в Германии нет.

Это из прорытой вами траншеи видно или доступны другие оценки?

В СССР тоже были формально разрешены кооперативы и предпринимательство. Но любое бюрократическое диктаторское государство может с помощью налогов и других инструментов сделать это невозможным. Поэтому в СССР не было никакого предпринимательства, за предпринимательство можно было получить большой срок, пожизненный или даже расстрел.

В Германии сейчас "предпринимательство" возможно только с разрешения и назначения бюрократией там, где вы не сможете мешать монополиям. За самовольное предпринимательство штраф или срок.

н.п.

Бюргергельд-это популистская мера:

https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/der-grosse...

Выходите из ЕС всей семьёй и на вокзал.По дороге подумайте, почему все хотят в ЕС а не в рф.

А я ведь для особо "умных" специально жирным шрифтом выделил. Не помогло.

За всё надо платить а не покупать на Горбушке. Реалии цивилизации. Привыкайте.

украинство так и прёт у цывилизованова. да будет тебе известно , что эти шрифты бесплатны и подключаются с сервера гугла, за что и решили очередные кидалы срубить денег. жерманиру тоже кстати использует линк на гугл, что как бы потанцевально может принести наказание. теперь расскажи админам местным про цивилизацию.

сейчас вот письма прилетают за гугл шрифты.

есть пример такого письма ?

https://www.haufe.de/compliance/recht-politik/abmahnwelle-...

что эти шрифты бесплатны и подключаются с сервера гугла, за что и решили очередные кидалы срубить денег.

https://www.haufe.de/compliance/recht-politik/abmahnwelle-...

тебе сказали рецепт щастья

Nicht gleich zahlen

Wer Google Fonts dynamisch auf seiner Webseite verwendet, muss ein „Consent-Tool“ einsetzen, um datenschutzkonform zu handeln.

есть разные формы бесплатного - для личного пользования, не для продажи и тд

ты же похоже - смешал все в кучу и продаешь под своим соусом.

Datenschutz - многие люди к этому относятся очень серьезно.

анвальты налетят если что-то не так прикрутил

ты похоже не имел дела в других странах, включая штаты

в штатах еще больше караул насчет срубить денег, что это доказывает ?

ты вообще нифига не понял, очередное украинство короче

ты вообще нифига не понял

казалось бы - при чем тут украинство,

если у самого "шапка горит" да выводы хромают на обе ноги ....

тут люди страничку личную боятся открыть, анвальты налетят если что-то не так прикрутил, сейчас вот письма прилетают за гугл шрифты.

лукавство и однобокая подача фактов.

давай мне расскажи о чём речь, если всё понял.

давай мне расскажи о чём речь, если всё понял.

это ты из "великой нации" - тебе и учить нас,

нам - находить ошибки да неточности в учебе.

и чё ты полез дискутировать тогда с отсутствием знаний по теме?

и чё ты полез дискутировать тогда с отсутствием знаний по теме?

ты подожди, щас тебе покажется что ты тут зря.....

а мне тема очень даже знакома, и очень давно....

так рассказывай, начни с уртайля любимого абманмафии лг мюнхен и чё там не так.

Полиц.участок долго искал уборщицу(!) на 3 р/ нед.по 2 часа.

Но он же не на ставку человека искал, с проплатой страховок, налогов, в т.ч. и на пенсию, а просто подработку на пару часов предлагал. Вот даже работа на 450 евро - тоже безналоговая. А если человек на ставку отпашет где-то, вряд ли он еще и унитазы пойдет мыть, это уж только если очень нуждающиеся. Как-то по телеку показывали немку, она также везде на таких почасовых подработках работает: то сосиски продает, то в праксисе подрабатывает пару раз в неделю, то одежду в магазине развешивает, то полы моет... в общем, целыми днями она занята, а лишь на оплату жилья еле-еле хватает, еще и ребенок у нее. И так очень многие немцы работают. А на полную ставку не каждому удается устроиться. Тем более в фирмы по уборке, где, обычно, мужиков берут, т.к. крафтарбайт, а женщинам вот только по домам ходить убираться за небольшую плату получается. Я как-то курсы по трудоустройству посещала 6 мес, так постоянно бевербунги писать требовалось, за все время только 1 человек трудоустроился из группы, не каким-то начальником, а завхозом в детсад, так всей группой его провожали, поздравляли...

так рассказывай, начни с уртайля любимого абманмафии лг мюнхен и чё там не так.

выводы уже сказаны , как и рецепты щастя

что ты видишь еще "не так": это ты из "великой нации" - тебе и учить нас

знаю тех, кто работает на ставку и умудряется еще подрабатывать моя пол или автомобили, подрабатывая в ресторанах... причина вся кроется в жизни не по средствам, во многом этим страдают приезжие, хочется и "мерседес" и недвижимость, но реальность немецкая не совсем то, чего они ожидали.

эта проблема не обошла и нашу фирму. по сути решение странное, практически готовое похоронить веб в германии, оставив лишь возможность хранить весь контент локально.

А на полную ставку не каждому удается устроиться. Тем более в фирмы по уборке, где, обычно, мужиков берут

за все время только 1 человек трудоустроился из группы, не каким-то начальником, а завхозом в детсад, так всей группой его провожали, поздравляли...

я после паузы в 10 лет по моей специальности написала ровно 3 бевербунга и получила 3 фертрага, хотя думала что шансов 0. Сейчас работы завались для тех, кто работать хочет

я после паузы в 10 лет по моей специальности написала ровно 3 бевербунга и получила 3 фертрага, хотя думала что шансов 0. Сейчас работы завались для тех, кто работать хочет

Работы всегда было завались. Хватает ли доходов, есть ли свободное время?

я довольна своей зарплатой. Пошла на 30 часов, так что времени достаточно.И работа интересная, что для меня решающую роль сыграло.

Швейцарская NZZ пишет то же, о чем я глаголю:

https://www.nzz.ch/feuilleton/quiet-quitting-die-generatio...

Все начинается с морали и ею же заканчивается.

так и есть, модель - работать пока не упадёшь устарела и пристарелое руководство должно подстраиваться, иначе эти фирмы в будущем исчезнут. у нас делаются бонусы, в виде оплаты фитнеса, поездок и т.п., рабочее время каждый выбирает сам, но всё еще 40 часов неделе, что мне и коллегам моего возраста не нравится, трудоголики это у нас поколение 40+, поэтому сижу попеременно в интернете, по сути отсиживаю эти часы. для меня больше играет роль свободного времени, у старого поколения это материальная составляющая и статус в обществе.

выводы сделаны, ага, дум ви брот.

там вообще касяк, ибо гугел не логирует айпи, так что закон протащен абманерами через их любимый мюнхенских герихт для зарабатывания кидалами.

интересно получается.

В Германии нет бригадного подряда. Я так, напр, тоже 2 года работала-еще на Родине.

Это значит, те коллеги, которые не сидят в интернете, не расхаживают с кружкой кофе и не берут б/ л при соплях и плохом настроении, вынужденны работать за себя и за того парня?

Тогда и коллективы надо набирать по поколениям. 40+ , как Вы говорите, должны работать со сверстниками.

А молодняк нехай в своих командах.

ты похоже не имел дела в других странах, включая штаты

давай расскажи мне, как в штатах запрещено в гараже мутить что-то. расскажи как замутить сикорп в германии.

выводы сделаны, ага, дум ви брот.

да мне как то на твои выводы............

ну поплакался ты не по делу - разве же признаешь свои ошибки ....

давай расскажи мне, как в штатах запрещено в гараже мутить что-то. расскажи как замутить сикорп в германии.

смешно: воюете с пиндосами и одновременно хотите как у них.... ничего своего....

даже элементарных принципов жизни , один плачъ

германия с "пиндосами" воюет? что-то новенькое.

германия с "пиндосами" воюет? что-то новенькое.

опять мухи и котлеты вместе, ты как рф-поклонник ратуешь за то что бы Германия жила законами и менталитетом пиндосов.

ты темой не ошибся? или шизофреник? тогда ок, пожалею инвалида.

ты темой не ошибся? или шизофреник? тогда ок, пожалею инвалида.

не факт что твои выводы достоверны

по теме же: ты получается кроме как плакаться, ничего предложить Германии не можешь насчет рабочей силы.

по большему: продолжай платить налоги в Германии а не любимой рф,

они помогают и Украине тоже.

давай мне еще про как германия с "пиндосами " воюет.

ничего предложить Германии не можешь насчет рабочей силы

бгг, пишет сидящий днём и ночью на форуме. )) ты хоть чудо откуда вещаешь? судя по знаниям, место дислокации окраина, если нет, то всё совсем печально.

бгг, пишет сидящий днём и ночью на форуме. )) ты хоть чудо откуда вещаешь? судя по знаниям, место дислокации окраина, если нет, то всё совсем печально.

работа такая у человека

в последнее время он подустал

ты хоть чудо откуда вещаешь?

тоже обещаешься приехать , как и другие в кожанках - или взад сдашь ?

уже писал откуда, ищи....

работа такая у человека

в последнее время он подустал

забавно наблюдать над людьми-в-кожанках, их сразу видно,

пытаюсь поучиться чему то а все как то одно и то же:

плачь как все плохо, мухи и котлеты вместе и вместо выводов.

в Германии - все плохо,

домой в рф же - ни одной ногой !

в последнее время он подустал

да не, тролль туповатый, типа включаю дурку и пишу, мож прокатит ))

ты чёт переоценил себя, да и в зад сдашь это не ко мне, я не евроинтегрировался как у вас там вна украинах модно. ))

ты чёт переоценил себя,

скорее тебя переоценил, но уже исправил эту оценку, не сумневайся.

можешь рассказать что в рф лучше по сравнению с Германией ?

глядишь - поможет недостаток рабочей силы снизить в Германии

можешь рассказать что в рф лучше по сравнению с Германией ?

Украинцев больше? не?

как только ты мне на вопросы ответишь. или уже в своём бреду злобном запутался бедняжка, подгорело? ))

идите Вы все отсюда и меряйтесь пипис..ми где-нибудь в другом месте. Здесь даже бабы говорят по теме.

идите Вы все отсюда и меряйтесь пипис..ми где-нибудь в другом месте. Здесь даже бабы говорят по теме.

да нет мерянья никакого, просто: откровенно врать в теме - глупо как то,

а когда указал на этот факт - начинается неумелое оправдывание и самозакапывание еще больше.

начинается неумелое оправдывание

бгг, когда ничего не понял из написанного, засрал ветку и я пабядил, украинство во всей красе. ))

Знамо откуда-с Украины

Скажем так - ситуация за последние полгода начала улучшаться, до того пару лет было таки швах.

На три резюме три предложения договора это конечно круть, я такой статистикой не могу похвастаться. Мне нужно написать статистически около пяти резюме, чтобы получить одно приглашение. Где-то из трёх приглашений получается одно предложение договора. Далеко не все предложения интересны. Короче лично мне с момента принятия решения сменить работу и подписанием нового договора нужно порядка года.

может с Украины может с Германии, вас зато никак не перепутать, портянкой смердит за версту. 😀

Думаю исходники разные и соответственно требования. Я последние годы не по профилю работала и далеко не на полную занятость. поэтому найти то, чему училась после простоя не надеялась. И была приятно удивлена обратным. С опытом работы думаю сложнее что то найти ( вернее найти проще, но требования к новому месту гораздо выше) .

Верно. Мне 56, у меня достаточно чёткие представления и требования, и я далеко не самый дешёвый. Но в конечном итоге всегда находится вариант, когда ожидания работодателя и соискателя сходятся в одной точке. Засим не понимаю заунывную песнь на форумах о предвзятых аборигенах и непризнанных гениях эмигрантах.

Дополнение.

В принципе завсегдатаи форумов уже знают, для новеньких - я советский инженер-механик, опыт работы по профессии в германии - 22 года, уровень иерархии - средний менеджмент.
Первые восемь лет в германии я таскал ящики, валил лес и вообще делал всё что придётся, чтобы заработать на жизнь, потом пару лет подучился и начал работать по профессии. Хотя первая работа имела задачи более подходящие под описание должности чертёжника.

Ничего удивительного, когда в стране кризис и производства на боку всегда хороший спрос на механиков-болтунов- напёрсточников.

У Вас хороший уровень: человеческий и профессиональный. Вы не сдались и попали " в струю".Значит, у Вас была воля к победе и уверенность в себе.

Заунывная песнь звучит или от непризнанных гениев" или, как сказала KumaNeko, от людей с невостребованными -здесь-профессиями и уже в возрасте.

Кем могла бы работать здесь по специальности , напр, библиотекарь?

Или адвокат, учитель истории, русс.языка?

Тема же вообще о нехватке рабочей силы, и основная проблема в нехватке в производственой сфере и сфере услуг, но там, где невысокая з/ п.

Или то, что в конце концов( волей политиков и обстоятельств) эти з/ п стали невысокими.

Каждый судит со свой колокольни. Я не очень хорошо представляю, что происходит в других отраслях, но могу весьма уверенно поговорить о сварщиках, токарях, фрезеровщиках, чертёжниках, инженерах.

Надо мыслить абстрактно. Вы нашли себя в профессии и здесь, т.к.Г. была( пока еще есть) индустриально развитая страна.

Попав, например, в Чад или Сомали, Вы, скорее всего, не смогли бы реализоваться как инженер.

Библиотекарь тоже там не смогла бы реализоваться.

Вы, скорее всего, давно работаете на крупное предприятие/ концерн.

Поэтому вряд ли предстааляете ситуацию с токарями, сварщиками и фрезеровщиками на мелких фирмах.

Не совсем так. Я работал до 2019-го года в концерне. Потом я три года провёл в маленьком предприятии в должности техдира. Засим я лично вёл все выше указанные профессиональные группы и лично занимался набором персонала. С недавнего времени я опять работаю в концерне.

предположу, что поэтому Вы и ушли с должности техдира, т.к.это головная боль практически без выходных и постоянно без лимита по времени. Ближе к 60 ( а многим и раньше) хочется размеренной жизни. Есть, конечно, шилопопые в любом возрасте. Но это, скорее, исключение.

И да, как техдиру небольшого производства , Вам дожна быть известна нехватка кадров.

Головная боль это таки да. Но это не было основоположным фактором поиска другой работы. Головная боль есть и в концернах, не для служащих конечно. Я этта… из шилопопых (с)… 🤣

Мне нужна интернациональная атмосфера концерна, а вот мелкопоместные хозяйчики, унаследовавшие бизнес, меня просто бесят.

Не суть. Я просто хотел сказать, что я разбираюсь в своей материи, но не претендую на знания всей экономики германии.

Верно. Мне 56, у меня достаточно чёткие представления и требования, и я далеко не самый дешёвый.

Вот это ограничение по профилю. Как возраст так и стоимость. Т.е. нужно найти контору своего уровня т.к. мелкая контора либо тебя не "потянет" либо тебе будет неинтересно работать, это как микроскопом гвозди заколачивать. Вот с поиском контор своего уровня проблема.

Видишь ли, у меня схожая проблема. Когда искал работу и возраст и опыт очень влияли на результат собеседования.

И да, я достаточно циничен как к себе, так и к окружающим )

Я не очень хорошо представляю, что происходит в других отраслях, но могу весьма уверенно поговорить о сварщиках, токарях, фрезеровщиках, чертёжниках, инженерах.

У меня есть сомнения.

Вот это ограничение по профилю. Как возраст так и стоимость. Т.е. нужно найти контору своего уровня т.к. мелкая контора либо тебя не "потянет" либо тебе будет неинтересно работать, это как микроскопом гвозди заколачивать. Вот с поиском контор своего уровня проблема. Видишь ли, у меня схожая проблема. Когда искал работу и возраст и опыт очень влияли на результат собеседования. И да, я достаточно циничен как к себе, так и к окружающим )

Незаметно для самих себя вы подошли к проблеме, как в России, Германии или даже в том же Китае. Это монополии и отсутствии свободного предпринимательства и конкуренции. Всякая мелкая дрянь в России или Китае больше отдана на откуп под видом "предпринимательства", в Германии и это под строгим контролем бюрократии.

В США тоже с этим не все хорошо, но это единственная страна где серьезно борются с любыми монополиями, естественные монополии платят самый большой налог и содержат как безработных так и бюрократию. Поэтому на сегодняшний день США была и остается самой успешной страной. Единственная страна из которой молодёжь не мечтает удрать, потому что некуда.

Верно. С определённым опытом и квалификацией возрастают и требования. А так работы море. В наших краях более чем достаточно работы для инженеров в ценовой категории 50-70к в год. Просто там есть определённые требования к соискателю, имхо, не очень высокие, которые соискатели не выполняют.

Вот к примеру конторы, которые я лично знаю. Тут инженеру-конструктору порядка 60к заплатят:

https://www.evg-group.com/karriere

https://www.felsomat.de/karriere/berufserfahrene

Вот отличная ляйка, которая тоже выше указанный оклад вполне заплатит:

http://www.arinko.de/arinko_karriere.html

Дополнение:

Кстати обе выше указанные фирмы весьма охотно принимают русских немцев.

проблема с советского прошлого инженерами - не вытягивают по софту который здесь используется. про алтиум не слышали, про термо симуляцию тоже не слышали, по схемотехнике современной тож не тянут, не в курсе даже про синхрон гляйхрихтер, про мк и фпга я молчу и так далее. ))

Таких объявлений и раньше было навалом, как правило пустышки. А с учетом сегодняшних реалий за 60к хороший специалист согласится разве что перекладывать бумажки с одной стороны стола на другую за 35 часов в неделю, и ни минуты больше.

Не трудитесь меня троллить. Я Вас уже классифицировал в раздел социальщиков. Всего наилучшего. 🙂

Я хотел бы продолжить о влиянии политической системы в стране на экономику.

Совсем недавно в Германии был привилегированный класс, или средний класс, которые работали в различных производственных фирмах (теплые места) но основная часть все же в различных амтах (например амт контролирующий и распределяющий договора по строительству дорог в городе, или строительству различных зданий).

В производственных фирмах такие немногочисленные места раздавались либо родственникам шефа, либо друзьям или любовницам. Никаких супер пупер требований к специалисту не предъявляли, могли быть даже без специального образования.

В амтах на такие места тоже никаких таких супер пупер способностей не предъявлялось, но диплом по специальности конечно должен был быть а главным требованием конечно были человеческие качества. Человек должен был быть нормальным 100%. Никому не нужны иностранцы с их комплексами и обычаями, а тем более перфекционисты.

В принципе и сейчас еще так и осталось. Это напоминает мне чем то СССР в лучшие годы.

Этот средний класс в Германии живет не хуже чем основная часть населения в США. Я бы сказал жила до сих пор, теперь в связи с подорожанием с одной стороны, и с падающей экономикой с другой стороны требования малость изменились, но только самую малость.

Я хорошо помню, как в 80х в СССР, когда уже явно обозначились проблемы в экономике мне предложили работу в одной организации инженером при одном министерстве, и зарплату сразу 850 рублей. Люди в этой организации были просто прекрасные, от шофера до шефа, они работали там пожизненно и попасть туда постороннему практически шансов не было. До этого у меня была зарплата 340 рублей, которая тоже считалась высокой, потому что у рядовых инженеров в моей организации была зарплата в среднем 240 рублей. И не смотря на это, проработав в этой организации 2 года я ушел. Шеф чуть не рыдал, почему я ухожу?

А ушел я из за десятого чувства, я чувствовал, что все это скоро рухнет, а надо думать как жить дальше, да и тогда как раз начались кооперативы и мне захотелось полной свободы. Через примерно 5 лет я заехал в эту последнюю организацию и видел шефа, это было жалкое зрелище. Люди не могли себя найти в новой жизни, они держались за свою организацию до последнего, хотя простым продавцом на рынке уже можно было заработать больше.

То, что сейчас в Германии мне отдаленно напоминает СССР 80х. Только в СССР и тогда был свой газ, а в Германии вся бюрократическая монопольная экономика заточена на российский дешевый газ, но вся эта отсталая железная энергоемкая промышленность устарела, и держалась исключительно на бюрократии и на рабском труде и дешевом российском газе. Эта система все равно бы рухнула, но позже, Путин все испортил, укоротил и себя и западной бюрократии и элите жизнь.

Не трудитесь меня троллить. Я Вас уже классифицировал в раздел социальщиков. Всего наилучшего. 🙂

Троллить???

Я начинаю думать, что вы засланный казачок, пытаетесь нам тут все в розовые цвета раскрасить.

Честно говоря я тоже не знаю о чём Вы говорите. Может лучше как-то на немецком или английском?

Мой опыт:

3D CAD (auch FEM):

Siemens NX, Solide Edge, Inventor, Solid Works

2D Layouting:

AutoCAD, Microstation

PDM/PLM:

Siemens Teamcenter, WindChill

Для вас как для механика это даже совсем неплохо.

Но ответьте мне пожалуйста только быстро, какие сейчас CNC машины (или комбайны) для фрезеровки или токарных работ наиболее популярны и какие программы на них устанавливаются?

В наших краях более чем достаточно работы для инженеров в ценовой категории 50-70к в год.

Что-то жидковато. Это с парой лет опыта и в восточной земле?

В наших краях более чем достаточно работы для инженеров в ценовой категории 50-70к в год.

Вот отличная ляйка, которая тоже выше указанный оклад вполне заплатит: http://www.arinko.de/arinko_karriere.html

Ну, тогда ясно.

С ляйками у меня общение закончилось не успев толком начаться. Кровопийцы и лжецы.

Да - с парой лет опыта, и нет - это 50км радиус от штутгарта. Я понимаю, что на даймлере платят минимальную зарплату, ниже которой не имеет смысла работать, а предприятия до 500 человек педлагают настолько нищенские зарплаты, на которые просто не имеет смысла работать. Лучше уж социал и форумы. 😎🤣

То есть Вы зарабатываете выше 70к в год? Если не секрет, какая профессия, какой стаж и какой город? 🙂

Незаметно для самих себя вы подошли к проблеме, как в России, Германии или даже в том же Китае. Это монополии и отсутствии свободного предпринимательства и конкуренции. Всякая мелкая дрянь в России или Китае больше отдана на откуп под видом "предпринимательства", в Германии и это под строгим контролем бюрократии.

Ты даже близко не знаешь, а тем более не понимаешь проблем с работой в Азии, в Китае и Ю.Корее вы частности. И как там ведется бизнес так же не знаешь. Не лезь туда. И о России ты имеешь весьма поверхностное представление которое у тебя сформировалось в 90е. Давно уже не так.

В США тоже с этим не все хорошо, но это единственная страна где серьезно борются с любыми монополиями, естественные монополии платят самый большой налог и содержат как безработных так и бюрократию. Поэтому на сегодняшний день США была и остается самой успешной страной. Единственная страна из которой молодёжь не мечтает удрать, потому что некуда.

Серьезно? Это в стране, где я должен доказать почему я отказал соискателю на должность? Ну ну.

Я не совсем понимаю, зачем ты с ним разговариваешь?

Я не совсем понимаю, зачем ты с ним разговариваешь?

Скучно, развлекаюсь )

Или ты думал здесь что то серьезно можно обсуждать? )

Ну почему же… Есть пару человек. Я вот к тебе с уважением отношусь. Надеюсь это взаимно. 🙂

Серьезно? Это в стране, где я должен доказать почему я отказал соискателю на должность? Ну ну.

Ну так это тоже есть борьба с монополиями, чтобы в естественные монополии или госорганизации не брали по родству, знакомству или еще каким личным интересам ...

В Германии этого нет. Например в Германии шеф амта уже решил взять своего чел, но все равно дает указание персоналеру давать объявление, чтобы набралось какое-то количество соискателей. Их по большей части никого и вызывать не будут, для блезиру 2-3 и вызовут, побеседуют и подошьют к делу, на всякий случай.

Если бы вы были на самом деле, как вы утверждаете специалист механик в фрезеровании и токарных работах, вы бы без труда хоть что то назвали, я же тут экзамена не делаю, надо же выяснить с кем диалог, не интересно когда на другой стороне просто кто-то дурака валяет, а так похоже вы и представления не имеете, что это такое. Просто хвастун, недавно узнавший что существует оказывается еще всякие программы. Понимаешь обиделся, разговаривать не хочет, щеки надул. Отчаянный врунишка.

Ну почему же… Есть пару человек. Я вот к тебе с уважением отношусь. Надеюсь это взаимно.

Взаимно. Только учти, я достаточно циничен, издержки профессии )

Ну так это тоже есть борьба с монополиями, чтобы в естественные монополии или госорганизации не брали по родству, знакомству или еще каким личным интересам ...В Германии этого нет. Например в Германии шеф амта уже решил взять своего чел, но все равно дает указание персоналеру давать объявление, чтобы набралось какое-то количество соискателей. Их по большей части никого и вызывать не будут, для блезиру 2-3 и вызовут, побеседуют и подошьют к делу, на всякий случай.

Ну и зачем очередную глупость писать? Если ко мне на предприятие пришел соискатель явно не из той оперы т.е. он не подходит по профессиональным признакам, мне зачем потом в суде объяснять что я именно по этой причине ему/ей отказал, а не потому что он/она негр/негритянка гей/лесби? И это реальные случаи.

металлбау страдает нет сварщиков , да работа грязная , но нужна и востребована

так профиль другой, я из электронщиков. ну а так похвально, если знаете не в виде открыть и проект создать, к нам пока все кто из возрастных наших приходили, это печаль. abaqus для крипсима не применяете чтоль?

Ну так это тоже есть борьба с монополиями, чтобы в естественные монополии или госорганизации не брали по родству, знакомству или еще каким личным интересам ...В Германии этого нет. Например в Германии шеф амта уже решил взять своего чел, но все равно дает указание персоналеру давать объявление, чтобы набралось какое-то количество соискателей. Их по большей части никого и вызывать не будут, для блезиру 2-3 и вызовут, побеседуют и подошьют к делу, на всякий случай.

Ну и зачем очередную глупость писать? Если ко мне на предприятие пришел соискатель явно не из той оперы т.е. он не подходит по профессиональным признакам, мне зачем потом в суде объяснять что я именно по этой причине ему/ей отказал, а не потому что он/она негр/негритянка гей/лесби? И это реальные случаи.

Вам не надо ничего объяснять в суде не сочиняйте, у вас и суда то независимого нет, независимой прессы тоже нет, у вас коррупция, дикие монополии, дикая пропаганда ... вы не США, это в США у людей есть права, там настоящая конкуренция, свободное предпринимательство, там лучшая экономика в мире. И добились они всего этого благодаря в том числе что так просто ты хорошему специалисту не откажешь. Если это ваше личное предприятие то пожалуйста, можете устроить туда всех безруких и безмозглых жен, друзей, любовниц и лабрадора и платить им, вам никто не запретит. Но и в личных фирмах часто наемному работнику платят больше чем родному сыну.

В Азии по другому, но мы не Азия, мы западный мир, и если сейчас у нас тяжелый кризис то в лучшем случае мы будем брать пример с США а не с Азии.

Сейчас у нас и наметились реформы а эти товарищи как раз таки и боятся этих реформ, они ратуют за рабство как было, не смотря что в том числе и этот ХАРЦ4 уже и привел к тяжёлому кризису. Поэтому тут только и слышишь, что ой как у нас много работы, ой люди не хотят работать, ой я хороший механик и всегда работаю ... только на один вопрос не могут ответить, почему же у нас тяжелый кризис? Почему у нас совсем пропали высокие технологии? Почему наша экономика, как оказалось теперь вообще неспособна работать без российского дешевого газа? И тут эти товарищи сразу становятся глухонемыми.

Но теперь уравниловке у нас приходит конец, вот и забеспокоились "механики" и всякие работники ДЦ и им подобные.

Вот я и спрашиваю, будет как в СССР? Всех "механиков" и уборщиц у которых много работы бросят на произвол судьбы? Или все будет как то цивилизованно?

Зачем вы его напрягаете? Он и компьютер впервые здесь в Германии увидел уже в зрелом возрасте, е-маил не так давно впервые свой открыл. Я так понял от моих простейших и безобидных вопросов у него пот холодный. А вы его еще своим молодежным компьютерным слэнгом загружаете.

Для CFD у нас использовали Ansys, но я не специалист.

Вам не надо ничего объяснять в суде не сочиняйте, у вас и суда то независимого нет, независимой прессы тоже нет, у вас коррупция, дикие монополии, дикая пропаганда ... вы не США, это в США у людей есть права, там настоящая конкуренция, свободное предпринимательство, там лучшая экономика в мире. И добились они всего этого благодаря в том числе что так просто ты хорошему специалисту не откажешь. Если это ваше личное предприятие то пожалуйста, можете устроить туда всех безруких и безмозглых жен, друзей, любовниц и лабрадора и платить им, вам никто не запретит. Но и в личных фирмах часто наемному работнику платят больше чем родному сыну.В Азии по другому, но мы не Азия, мы западный мир, и если сейчас у нас тяжелый кризис то в лучшем случае мы будем брать пример с США а не с Азии.Сейчас у нас и наметились реформы а эти товарищи как раз таки и боятся этих реформ, они ратуют за рабство как было, не смотря что в том числе и этот ХАРЦ4 уже и привел к тяжёлому кризису. Поэтому тут только и слышишь, что ой как у нас много работы, ой люди не хотят работать, ой я хороший механик и всегда работаю ... только на один вопрос не могут ответить, почему же у нас тяжелый кризис? Почему у нас совсем пропали высокие технологии? Почему наша экономика, как оказалось теперь вообще неспособна работать без российского дешевого газа? И тут эти товарищи сразу становятся глухонемыми.Но теперь уравниловке у нас приходит конец, вот и забеспокоились "механики" и всякие работники ДЦ и им подобные.Вот я и спрашиваю, будет как в СССР? Всех "механиков" и уборщиц у которых много работы бросят на произвол судьбы? Или все будет как то цивилизованно?

Меньше читай/слушай интернет икспердов и меньше будешь попадать в глупое положение. А сейчас ты попал именно в такое.

За прошлый год 78к. ИТР в автопроме. Стаж ок. 20 лет.

вы опять спутали канал с канализацией.

💪👍

Прекрасно.

Я вот вспомнил - в 2000-ом году я получил на первой работе здесь:

https://www.wendel-tools.de

ажна цельных пять тыщ немецких марок зарплаты в месяц. Прям даже не знал, за что мне такое счастье. 😉🤣

вы опять спутали канал с канализацией.

Это ты так сама себя успокаиваешь?

вы опять спутали канал с канализацией.

Это ты так сама себя успокаиваешь?

Это вы так насмешили всех по поводу "суда" в России, и в который вы идете доказывать отказ соискателю.

Для CFD у нас использовали Ansys

это про другое.

прошлый год 78к. ИТР в автопроме. Стаж ок. 20 лет.

Замечательно. Как обычно, начались рассуждения господ, работающих инженерами, программистами и т.п. У этих господ всё хорошо, о чем они нам с удовлетворением и сообщают. Но ведь речь совсем не об этом. Речь о нехватке персонала на грязных, тяжелых, непрестижных работах. Я вот знаю, как пашут продавцы-кассиры в магазинах. Работа на износ, если ты не на кассе, то вкалываешь в зале или на складе. Нагрузка еще и высокая, потому что персонала не хватает. А зарплаты то скромные. А пресловутая Pflege? Да там тоже люди вкалывают на износ, теряя своё здоровье. Гостиничный бизнес? Склады? Уборка помещений? Да везде там колоссальная нагрузка и скромные доходы. Не говоря уже о престиже работы, который на уровне плинтуса.

И как эту проблему решают? Волокут иностранную, нетребовательную рабсилу. Да, это решает проблему. Ненадолго. Пока самый тупой иностранец не становится немного умнее и не начинает понимать, что продавать немцам шаурму куда легче, чем мыть немцам сортиры. После чего поумневший иностранец валит куда подальше, а на его место приходит новенький. И так до бесконечности. И, как результат - разрастание злокачественных опухолей гетто и рост криминала.

Просто топик был заявлен как Fachkräftemangel.
Дефицитные специалисты озвучены:

https://www.mangelberufe.de/

А нехватка разнорабочих всегда была. Понятно, что никто не хочет работать на тяжёлой физической работе. Как Вы верно заметили - главное просочиться в страну, а потом искать возможности более лёгкой жизни. Большинство приехавших в девяностые, как и Ваш покорный слуга, сначала пошли на тяжёлые физические работы. Как Вы верно выразились, поумнев, потом пошли доучиваться или переучиваться. Какой-то процент, не смогший выучить немецкий язык и не одолевший обучение, понял тщетность низкооплачиваемой работы, сел на социал и влился в гетто. Но это всё констатация всем известных фактов. Никто не знает как решить эти проблемы.

Понятно, что никто не хочет работать на тяжёлой физической работе.

Не надо обобщать. Всё зависит от того, какая это работа, какие условия, какая зарплата и социальные гарантии. Вот, почему-то, на металлургических заводах Salzgitter AG нет проблем с вакансиями на "тяжелую физическую работу". Наоборот, туда устроиться - удача. Дети идут туда и работают вместе с родителями. Целые рабочие династии, как говорилось в СССР. А в чем причина? А в том, что там сильный профсоюз IG Metall, там у людей есть все социальные гарантии.

Никто не знает как решить эти проблемы.

Все всё прекрасно знают. Во многих местах уже было бы достаточно просто немного снизить нагрузку на персонал, чтобы люди хоть вздохнули свободнее.

Но на это не идут, потому что профит превыше всего. Проще наводнить Европу ордами дикарей в надежде на их рабочую силу. И наводняют

Извините, но тут Вы не очень в курсе. Те кто работают по тарифу, вовсе не так тяжело работают, как Вам кажется. И в тарифных предприятих на тяжёлую неквалифицированную работу подряжают ляйки с бессловесным иностранным персоналом. А бетрибсрат закрывает на это глаза, считая неизбежным злом. Нет, я не знаю как на Зальцгиттер, но прекрасно знаю как на тарифном, к примеру, Даймлере (и ряде других предприятий в районе штутгарта) это происходит.

Никто не знает как решить эти проблемы.

Ну почему же.

На вскидку.

- ужесточение правил поведения на улице

- высылка из страны за любую мелочь эмигрантов и недавно прибывших

- ограничение на прибытие в страну эмигрантов

- ужесточение правил получения гражданства

- упразднение социала (социал от 60 и старше)

Но этого не будет в ближайшее время.

И в тарифных предприятих на тяжёлую неквалифицированную работу подряжают ляйки с бессловесным иностранным персоналом. А бетрибсрат закрывает на это глаза, считая неизбежным злом.

Так оно и есть. И пашут по соседству два работника, один пользуется всеми благами работника большого концерна, а второй - бессловесное чмо, которого могут в любой момент выкинуть вон.

Так восточные европейцы вроде как не эмигранты в широком смысле этого слова. Никакого контроля на внутренних границах ес нет. Контингентных и политических беженцев практически невозможно выслать. Настоящая последняя волна эмиграции - русские немцы, в своём большинстве не эмигранты, а, как Ваш покорный слуга, немецкие граждане с рождения. Всё не так просто.

Верно.

как Ваш покорный слуга, немецкие граждане с рождения. Всё не так просто.

есть документ о немецком гражданстве с рождения ?

Никто не знает как решить эти проблемы.

Ну почему же.
На вскидку.

вопрос - уже получилось полностью интегрироваться в жизнь да устои немецкого общества или это попытка со "своим уставом в чужую церковь" ?

кто то мешает воспрользоваться правом петиции https://epetitionen.bundestag.de/ ?

упразднение социала (социал от 60 и старше)

Мне кажется, что простое упразднение много не даст. Надо бы улучшить систему подготовки и обучения кадров и наладить работу по вытаскиванию "асоциальных" элементов. По своему опыту могу сказать, что "слезть" с социала не так просто, требует усилий и поначалу не особо и выгодно.

Возможно надо что-то менять в этой области, если людей гнать на работу пинками, работать они всё равно не будут. И будут правы

Да уже закачаны немерянные деньги в вытаскивание. Жена же работала в такой организации бухгалтером и наблюдала всё это лайф. Соцпедагоги бьются как рыба об лёд, а результаты труда мизерные.

я Вам уже ответила, что не могу изменить название темы.

Она д.б.называться (Fach) kräftemangel in D.

На конвейере или разнорабочим- не обязательно иметь уровень владения языком С1.

Немало аборигенов владеют им на уровне B2. Я имею в виду грамматику и пунктуацию. Я знаю мин. десяток неграмотных местных граждан. Некоторые работают и обеспечивают себя и семью как могут, другие имеют врожденную непереносимость труда, и их всё больше.

Боюсь Вас разочаровать, но вот к примеру на даймлере на данный момент на конвейер берут только mit abgeschlossener Metallfachausbildung (z.B. Industriemechaniker, KFZ-Mechaniker).
Тридцать лет назад брали всех, кто хотел работать, без образования и без языка.

Меня, скорее всего, разочаровать нельзя.

Даймлер, Зальгиттер и др.концерны могут себе это позволить: выбирать м/ у двоечниками и хорошистами. А большинство предприятий не могут. Есть вероятность, что это скоро изменится, т.к. рынок пополнится троечниками и хорошистами, чьи предприятия закроются из-за энергокризиса.

- ужесточение правил поведения на улице- высылка из страны за любую мелочь эмигрантов и недавно прибывших

как эти два пункта помогут решить проблему с персоналом?

Ребята, а я вот вспоминаю Германию лет 15 назад.. Высокие зарплаты, сказка. а не страна.. До чего докатились теперь.

Так восточные европейцы вроде как не эмигранты в широком смысле этого слова. Никакого контроля на внутренних границах ес нет. Контингентных и политических беженцев практически невозможно выслать. Настоящая последняя волна эмиграции - русские немцы, в своём большинстве не эмигранты, а, как Ваш покорный слуга, немецкие граждане с рождения. Всё не так просто.

Я имел в виду других, которые садятся на социал и другого не хотят. Всех этих "врачей и ученых"

Мне кажется, что простое упразднение много не даст. Надо бы улучшить систему подготовки и обучения кадров и наладить работу по вытаскиванию "асоциальных" элементов. По своему опыту могу сказать, что "слезть" с социала не так просто, требует усилий и поначалу не особо и выгодно.

Сам все написал. Социал ведет к деградации. Только страх толкает к развитию.

Возможно надо что-то менять в этой области, если людей гнать на работу пинками, работать они всё равно не будут. И будут правы

Серьезно? Жрать захочешь пойдешь работать, а захочешь питаться более вкусно будешь развиваться с профессиональном плане. А это так или иначе развитие, а не деградация.

как эти два пункта помогут решить проблему с персоналом?

Это одно из, а точнее облегчение давления на бюджет и частичное высвобождение денег которые можно перенаправить.

Я имел в виду других, которые садятся на социал и другого не хотят.

И вновь "иксперды" на арене? Опять сочинения о чужих слухах? Вы, право, неутомимы 😁

А помочь россии вы не забыли? Аптечек нормальных купить солдатикам догадались?

при смене 40 часов на 30 мало что изменится, большая часть растягивает работу по времени... у кого такой возможности нет, те часто ходят на больничный при соплях и плохом настроении, как вы написали. здесь в пору говорить про продуктивность.

А я вот думаю , если сократить бюрократический аппарат, вот где рабочих рук много, убрать ляйки, повысить оплату, ускорить образование на востребованные специальности, принесёт больше пользы.

Больше привлекать на работу людей из стран EU, а не беженцев,

Мне кажется, что простое упразднение много не даст. Надо бы улучшить систему подготовки и обучения кадров и наладить работу по вытаскиванию "асоциальных" элементов. По своему опыту могу сказать, что "слезть" с социала не так просто, требует усилий и поначалу не особо и выгодно.

Сам все написал. Социал ведет к деградации. Только страх толкает к развитию.

Ну и где российское развитие? Экономика в РФ деградирует.

Замечательно. Как обычно, начались рассуждения господ, работающих инженерами, программистами и т.п. У этих господ всё хорошо, о чем они нам с удовлетворением и сообщают. Но ведь речь совсем не об этом. Речь о нехватке персонала на грязных, тяжелых, непрестижных работах. Я вот знаю, как пашут продавцы-кассиры в магазинах. Работа на износ, если ты не на кассе, то вкалываешь в зале или на складе. Нагрузка еще и высокая, потому что персонала не хватает. А зарплаты то скромные. А пресловутая Pflege? Да там тоже люди вкалывают на износ, теряя своё здоровье. Гостиничный бизнес? Склады? Уборка помещений? Да везде там колоссальная нагрузка и скромные доходы. Не говоря уже о престиже работы, который на уровне плинтуса.И как эту проблему решают? Волокут иностранную, нетребовательную рабсилу. Да, это решает проблему. Ненадолго. Пока самый тупой иностранец не становится немного умнее и не начинает понимать, что продавать немцам шаурму куда легче, чем мыть немцам сортиры. После чего поумневший иностранец валит куда подальше, а на его место приходит новенький. И так до бесконечности. И, как результат - разрастание злокачественных опухолей гетто и рост криминала.

Все так и есть.

Но вы не назвали главных причин. Одну из них вы назвали, привлечение дешевой иностранной рабсилы, но это только одно звено в общей цепи.

Никто не знает как решить эти проблемы.

Ну почему же.

На вскидку.

- ужесточение правил поведения на улице

- высылка из страны за любую мелочь эмигрантов и недавно прибывших

- ограничение на прибытие в страну эмигрантов

- ужесточение правил получения гражданства

- упразднение социала (социал от 60 и старше)

Но этого не будет в ближайшее время.

Вы нам предлагаете превратиться в Россию. Спасибо, нам этого не надо.

Мы хотим свободу и экономику как в США.

Я имел в виду других, которые садятся на социал и другого не хотят. Всех этих "врачей и ученых"

У нас и гнали и врачей, и ученых. Теперь у нас нет ни хороших врачей, ни ученых, и наша экономика стремится сравняться с российской а не с США.

А я вот думаю , если сократить бюрократический аппарат, вот где рабочих рук много, убрать ляйки, повысить оплату, ускорить образование на востребованные специальности, принесёт больше пользы.
Больше привлекать на работу людей из стран EU, а не беженцев,

Вы все правильно написали. Но для того чтобы это сделать надо поменять чуть ли не всю политическую систему.

Здесь на форуме очень часто звучат очень точные и здравые предложения, зачастую от самых противоположных оппонентов. А когда начинаешь все суммировать, то получается проблема в самой политической системе. И изменение или устранение каких то проблем точечно в последующем приводит еще к более тяжелым последствиям.

Вы нам предлагаете превратиться в Россию. Спасибо, нам этого не надо.Мы хотим свободу и экономику как в США.

Для этого нужно пол мира обобрать и бумажки зеленые печатать. Не будет, как в США, там экономика на совершенно других принципах построена, и да, тоже когда-то этот мыльный пузырь лопнет.

- ужесточение правил получения гражданства

... и облегчение процедуры его лишения 😉.

Это касается и ПМЖ (NE, DA-EU). В той же соседней Франции по-просту НЕТ какого-то там "несгораемого", "раз и навсегда" полученного статуса ПМЖ. Статус резидента нужно максимум каждые 10 лет обновлять, подтверждать, в том числе и финансовое самообеспечение.

Можно ввести и балльную систему получения ПМЖ и гражданства. Чтобы она была более избирательна. С трудом могу представить себе резидента Люксембурга или Щвеции, который после 20-30-40 лет в стране мог бы на местном языке / языках или хотя бы на английском из себя выдавить лишь аналог "Гутен Таг" и "Бутер Брот". В Германии это далеко не редкость, к сожалению.

С трудом могу представить себе резидента Люксембурга или Щвеции, который после 20-30-40 лет в стране мог бы на местном языке / языках или хотя бы на английском из себя выдавить лишь аналог "Гутен Таг" и "Бутер Брот". В Германии это далеко не редкость, к сожалению.

сейчас, чтоб получить только вид на жительство, надо уже знать язык на B1

и взносы в кассу 5 лет

так что все тоже ужесточилось

если сократить бюрократический аппарат, вот где рабочих рук много,

Это просто управленцы, и не самые лучшие как правило.

повысить оплату

следующий виток инфляции.

образование на востребованные специальности, принесёт больше пользы.

Согласен.

Больше привлекать на работу людей из стран EU, а не беженцев,

Больше. Давать предпочтение местным, вплоть до ущемления для других.

... и облегчение процедуры его лишения 😉.
Это касается и ПМЖ (NE, DA-EU). В той же соседней Франции по-просту НЕТ какого-то там "несгораемого", "раз и навсегда" полученного статуса ПМЖ. Статус резидента нужно максимум каждые 10 лет обновлять, подтверждать, в том числе и финансовое самообеспечение.

В ОАЭ местного населения треть, остальные приезжие рабочие на птичьих правах. Малейшее нарушение и пинок на Родину. На его место кандидатов хватает. В Китае получить гражданство можно при соблюдении неких условий типа спасение жизни государственному лицу, принесение пользы государству, инвестировать много денег. Семья не дает право, максимум ВВНЖ (вечный вид на жительство). Да, дает преимущество, но не гражданство. И ничего, желающих получить хватает, даже ВНЖ.

надо уже знать язык на B1... так что все тоже ужесточилось

Ну В1 - это лучше, чем ничто, но вообще-то сам уровень В1 - это ни о чём, низковатый уровень владения языком, если честно говорить. Хотя бы сделали минимум С1 на ПМЖ / гражданство. И тут как бы дело не в самом языке, не в лингвистике.

Если человек годами (если не десятилетиями) живёт в ФРГ и вытянул лишь на В1 (и то, не 100%, а лишь проходной выше 60%), то это говорит о том, что его вовлечённость в социальный контекст Германии должна вызывать вопросы. Человек живёт в гетто, общается только со своими согражданами из страны исхода, читает газеты и смотрит тв только на своём родном языке? Имеет полное и неотъемлемое право так жить, но причём тут ПМЖ и гражданство?

Если человек годами (если не десятилетиями) живёт в ФРГ и вытянул лишь на В1 (и то, не 100%, а лишь проходной выше 60%), то это говорит о том, что его вовлечённость в социальный контекст Германии должна вызывать вопросы. Человек живёт в гетто, общается только со своими согражданами из страны исхода, читает газеты и смотрит тв только на своём родном языке? Имеет полное и неотъемлемое право так жить, но причём тут ПМЖ и гражданство?

На какие средства он живет? Социал? Так зачем ему работать.

Только страх толкает к развитию.

это серьезно ?

Если человек годами (если не десятилетиями) живёт в ФРГ и вытянул лишь на В1 (и то, не 100%, а лишь проходной выше 60%), то это говорит о том, что его вовлечённость в социальный контекст Германии должна вызывать вопросы. Человек живёт в гетто, общается только со своими согражданами из страны исхода, читает газеты и смотрит тв только на своём родном языке? Имеет полное и неотъемлемое право так жить, но причём тут ПМЖ и гражданство?

вот тебе вариант:

человек не заморачивается немецким, свободно говорит на английском.

работает в англ. компании - например Google, занимает руководящую роль, в подчитении 5-10-20-100+ людей, включая немцев.

гражданство - надо что бы проще ездить в поездки, бизнес и не только

и так, для больше уверенности в будущем.

предлагаешь не выдавать ему ПМЖ и гражданство ?

человек может уехать - локальная команда распадется.

Социал? Так зачем ему работать.

Ну в том то и дело. Если бы право пребывания в стране надо было бы подтверждать регулярно, то сидеть годами на социале не вышло бы. По крайней мере с ПМЖ / ВНЖ. Максимум там до очередного подтверждения статуса и домой.

А гражданство они бы и не получили НИКОГДА чтобы вечно на социале сидеть, если бы гайки вовремя завинтили. В том числе и по языку. Я пока был в России сталкивался с людьми, прекрасно владеющими немецким, которые мечтали хоть как-то пролезть в Германию, хоть чучелом, хоть тушкой. А в Германии приходилось встречаться с людьми, которые вообще НИЧЕГО ни в немецкой жизни не понимают, ни языком не владеют - но все поголовно либо с аусвайсами, либо, как минимум с ПМЖ. Типо они "в Германию не ходят" 😃. И у меня по-началу по наивности возникал один и то же вопрос: "Кто все эти люди и откуда они здесь, да ещё в таком количестве?"

предлагаешь не выдавать ему ПМЖ и гражданство ?

Да. Оно ему не нужно. Тем более, если он ЕС-овец или американец. Сами немцкие иммиграционные чиновники как рассуждают: "Есть у человека ХОТЬ КАКОЕ-ТО легальное основание жить и работать в Германии, ну и славно! Чего ещё надо-то???"

Более того, как правило людям на таком уровне не составит труда освоить немецкий на С1, это ведь тоже уровень весьма невысокий. Освоить хотя бы разговореый немецкий на С1/С2 люди, работающие на топ позициях топовых концернов смогут за несколько лет влёгкую.

Да. Оно ему не нужно. Тем более, если он ЕС-овец или американец.

он не ЕС-овец и не американец

ты уже решаешь кому что нужно? забавно...

Более того, как правило людям на таком уровне не составит труда освоить немецкий на С1, это ведь тоже уровень весьма невысокий. Освоить хотя бы разговореый немецкий на С1/С2 люди, работающие на топ позициях топовых концернов смогут за несколько лет влёгкую.

странно твое желание кого то заставлять

тем более , если этот человек полезен для Германии и вне зависимости от В/С уровня.

Сами немцкие иммиграционные чиновники как рассуждают: "Есть у человека ХОТЬ КАКОЕ-ТО легальное основание жить и работать в Германии, ну и славно! Чего ещё надо-то???"

это не всегда правда

чиновники идут навстречу в разумных рамках и при наличии реальных фактов

то же знание языка - правильно было раньше предписанно : на усмотрение чиновника.

Освоить хотя бы разговореый немецкий на С1/С2 люди, работающие на топ позициях топовых концернов

С радостью узнаю от вас примеры имен топ менеджеров немецких концернов не знавших немецкий на момент зачисления на такую должность.

пока был в России сталкивался с людьми, прекрасно владеющими немецким, которые мечтали хоть как-то пролезть в Германию, хоть чучелом, хоть тушкой.

эти люди с языком , гарантия того что будут работать переехав в Германию - да нет.

А гражданство они бы и не получили НИКОГДА чтобы вечно на социале сидеть, если бы гайки вовремя завинтили.

ты там рассказывал

В будущем я планирую жить исключительно в России, а не ФРГ

правила немецкого гражданства поменяешь и потом переезд на рф

или ?

странно твое желание кого то заставлять

тем более , если этот человек полезен для Германии и вне зависимости от В/С уровня.

Это не моё желание, всё НАМНОГО хуже - это требование закона. Желаю этому человеку доказать своё право не предоставлять языковой сертификат при получении NE / гражданства немецкому чиновнику. Может прямо в лицо ему все свои аргументы изложить, сказать, что ему немецкий язык в Германии вообще ни на каком уровне не нужен, он и так супер-пупер и т.д. Посмотрим на результат. 😉

Причём всё мной сказано в декабре 2021 ещё до вооружённого конфликта, начала паспортно-визовых банов и прочих мало приятных событий. Актуально как никогда. Круто, правда? 😃

Может прямо в лицо ему все свои аргументы изложить, сказать, что ему немецкий язык в Германии вообще ни на каком уровне не нужен, он и так супер-пупер и т.д. Посмотрим на результат.

давайте вспомним Кличко с его немецким.

Германии нужны налоговые деньги, а не знание языка

А вы идеалист))

.

Это не моё желание, всё НАМНОГО хуже - это требование закона

поэтому - существующего требования B1 вполне достаточно для паспорта.

для ПНЖ - достаточно вернуться к : на усмотрение чиновника.

не надо никаких C....

Круто, правда? 😃

что именно круто?

обещался уехать ибо там лучше - до сих пор тут

предлагаешь какие то изменения - хотя пофиг на Германию

А вы идеалист))

так все проще - известный форумный персонаж

требующий паспорт Германии , а вот в голове

я увидел, что Запад это не "столбовая дорога цивилизации", "остров процветания и правопорядка", как мне это свалившие в 1990е соотечественники продавали...

Запад это территория, проблёванная психофармой, территория карательной психиатрии.

Раньше был западником, чтобы понравиться российским эмигрантам и немцам украсил рабочее место флагами фрг.

Теперь повешу уже купленный календарь с Путиным, буду расхаживать в пятницу в майке с Путиным.

Слава Путину и слава России!

https://foren.germany.ru/discus/m/34682831.html

что то было еще и с психиатрией, больницами связано....

В ОАЭ местного населения треть, остальные приезжие рабочие на птичьих правах. Малейшее нарушение и пинок на Родину. На его место кандидатов хватает. В Китае получить гражданство можно при соблюдении неких условий типа спасение жизни государственному лицу, принесение пользы государству, инвестировать много денег. Семья не дает право, максимум ВВНЖ (вечный вид на жительство). Да, дает преимущество, но не гражданство. И ничего, желающих получить хватает, даже ВНЖ.

Запад и восток разные культуры. США это западная культура, права человека, свобода слова, свобода предпринимательства ... , это то что нам подходит.

так я ещё в 2015м писал, не только в 2019м так что тут надо больше фактажа... 😃

http://web.archive.org/web/20170621180451/http://yuptalk.r...

Запад отошел от главного принципа - свободная конкуренция. Чем дальше в Германии отходили от конкуренции тем больше создавалось проблем, эти проблемы решались точечно. Казалось что проблема решалась но через какое то время вместо одной проблемы было две или три. Их тоже решали точечно, но это только привело к тому, что проблемы стали нарастать в геометрической прогрессии. Но главное, что многие проблемы стали не решаемы. И чем больше таких проблем, тем ближе мы к войне.

Но в любом случае выход только один, вернуться к свободной конкуренции и борьба с монополиями.

обещался уехать ибо там лучше - до сих пор тут

Я сейчас в Скандинавии вообще-то.

В РФ собираюсь до сих пор - это правда и сценарий с немецким паспортом реализрвался на все 100%. Только я после огражданивания в ФРГ не успел вернуться в РФ, чтобы там пожить, начались известные события февраля 2022го. Если бы по состоянию на 24.02.2022 был в РФ, то смог бы с немецкой паспортиной и без российской как и планировал свинтить за 24 часа. Но мне и винтить то не пришлрсь ибо я в тот момент ВСЁ ЕЩЁ был в Германии.

предлагаешь какие то изменения - хотя пофиг на Германию

Буквально каждый месяц ездил в Германию, целовать немецкий грунт. Коллегам бкквально ежедневно признавался в любви к Германии и ругал их страну.

Сама тема о том, что "Недостаток рабочей силы в Германии ( Fachkräftemangel"

Но мы то все прекрасно понимаем, что всех хватает, и тут мнения делятся на два основных:

1. Работы хватает но люди не хотят работать

2. Мало платят поэтому люди лучше сидят на ХАРЦ4

Когда то где то тут на каком то форуме лет 15 назад кто то написал: "Наши люди не умеют конкурировать."

Не знаю, кто это написал, но написал очень точно. Отсюда пошла нарастать одна из проблем как снежный ком.

А в Германии приходилось встречаться с людьми, которые вообще НИЧЕГО ни в немецкой жизни не понимают, ни языком не владеют - но все поголовно либо с аусвайсами, либо, как минимум с ПМЖ. Типо они "в Германию не ходят" 😃. И у меня по-началу по наивности возникал один и то же вопрос: "Кто все эти люди и откуда они здесь, да ещё в таком количестве?"

Так это и есть основа "колбасной" эмиграции. И до сих пор в Германию едут за социалом, а не для работы.

США это западная культура, права человека, свобода слова, свобода предпринимательства ... , это то что нам подходи

Повторяй почаще, утром и перед сном.

Конкурировать кому с кем, уборщице с уборщицей? А зачем?

Большинство идеализирующих здесь жизнь в США диванных стратегов, в США дворниками бы трудились, а кто-то и в тюрьме бы сидел.

США это западная культура, права человека, свобода слова, свобода предпринимательства ... , это то что нам подходи

Повторяй почаще, утром и перед сном.

Так и есть, а еще утром и в обед

Как только мы у себя все наладим, то обязательно вам поможем, так что тоже повторяйте "запад нам поможет" и "да здравствуют ножки буша"

Конкурировать кому с кем, уборщице с уборщицей? А зачем?

Здоровая конкуренция должна быть во всем, и для любой уборщице есть работа, и любая работа должна прокормить уборщицу, не ест только тот, кто не работает. А пособия платят детям, инвалидам, старикам и даже тем, кто разочаровался или не может себя найти в этой жизни, в работе или не может найти работу. Как сейчас в США.

В США тоже все не идеально, но они ближе всех стоят к более менее справедливому обществу.

А с кого хотя бы брать пример?

В России сейчас бандитский, бюрократически махровый милитаризм на диктаторских принципах.

В ЕС и Германии государственно бюрократический монополизм.

Так что кроме США, с кого брать пример и нет. У них тоже бывают заходы, вот совсем недавно был Обама. Выбрали его по глупости, с какой то дурацкой подачи "раз черный значит справедливый". А этот безмозглый дурачок хотел внедрить монопольную бюрократию. Это еще раз говорит, что не цвет кожи является определяющим а понимание в какое время ты живешь, понимание профессии "политик".

Во всех областях науки есть люди делающие открытия, но эти люди попадают в свою науку не случайно, только в политики до сих пор попадают кто попало. Потому что упорно не хотят принимать правила приема в политики как на любую другую профессию. Дурацкие выборы, протекция, коррупция ... , ни в одну другую профессию такого нет.

Ну в том то и дело. Если бы право пребывания в стране надо было бы подтверждать регулярно, то сидеть годами на социале не вышло бы. По крайней мере с ПМЖ / ВНЖ. Максимум там до очередного подтверждения статуса и домой.А гражданство они бы и не получили НИКОГДА чтобы вечно на социале сидеть, если бы гайки вовремя завинтили. В том числе и по языку. Я пока был в России сталкивался с людьми, прекрасно владеющими немецким, которые мечтали хоть как-то пролезть в Германию, хоть чучелом, хоть тушкой. А в Германии приходилось встречаться с людьми, которые вообще НИЧЕГО ни в немецкой жизни не понимают, ни языком не владеют - но все поголовно либо с аусвайсами, либо, как минимум с ПМЖ. Типо они "в Германию не ходят" 😃. И у меня по-началу по наивности возникал один и то же вопрос: "Кто все эти люди и откуда они здесь, да ещё в таком количестве?"

Вы знаете о чем вы забыли, когда писали все последние посты?

Ваши посты означают, что надо было раньше и сейчас загрузить власть и элиту работой. Вы нарушили главный принцип государственной монопольной бюрократии - ничего не делать, все должны делать вы сами.

Вы интересно пишете, но, не идеализируете ли Вы Америку? Она- то далеко, а издалека всё выглядит несколько лучше. Вот, я пожил и поработал в Германии и мои былые представления о Германии развеялись, как утренний туман.

По моему, самое главное отличие Германии от США в данном вопросе - это бОльшая "защита прав трудящихся", которая во многом превратилась в профанацию.

По моему, самое главное отличие Германии от США в данном вопросе - это бОльшая "защита прав трудящихся", которая во многом превратилась в профанацию.

что именно вы подразумеваете под этим высказыванием ?

например

увольнение человека в Германии более долгая процедура, чем в Америке

НО это если не "по залету" самого сотрудника

и то....

что именно вы подразумеваете под этим высказыванием ?

Я сужу по своему опыту работы. Вот например, в концернах, где заправляет IG Metall, права работников, вроде бы, защищены. Человека там уволить крайне сложно. Сам наблюдал, как работников, неспособных справляться с работой, переводили на участки более легкой работы, причем в другие фирмы этого концерна.

Это хорошо? С одной стороны - да. Но, с другой стороны, такое положение приводит к полному разложению трудовой морали. Человек прекрасно знает, что его рабочее место ему обеспечено, как бы разгильдяйски он ни работал. И вот пример: в бухгалтерии числятся 20 человек. Если бы все работали нормально, нагрузка на каждого была бы приемлемой. Но из 20 минимум 4-5 постоянно болеют, причем стабильно в самые тяжелые периоды "закрытия месяца/квартала", человек 5 постоянно "косячат" и серьёзные участки им не дают. Ах да, есть еще священная корова - женщины с детьми. И график отпусков обязательно подстраивается под них, в ущерб остальным.

И вот получается картина маслом - в отделе 20 человек, всю работу тянет человек шесть-восемь. Выгнать вон балласт нельзя. Призвать их к порядку - нельзя, это будет расценено как "склонность к конфликтам". И мало-помалу отделы превращаются в приюты паразитов, куда периодически, для разгребания дерьма, приглашают цайтарбайтеров.

Вот так, благая идея защиты прав трудящихся и превращается в профанацию.

Это хорошо? С одной стороны - да. Но, с другой стороны, такое положение приводит к полному разложению трудовой морали. Человек прекрасно знает, что его рабочее место ему обеспечено, как бы разгильдяйски он ни работал
...
И вот получается картина маслом - в отделе 20 человек, всю работу тянет человек шесть-восемь. Выгнать вон балласт нельзя. Призвать их к порядку - нельзя, это будет расценено как "склонность к конфликтам".

понял, да, есть такое

насколько я могу коментировать такую ситуацию, включая собственный опыт:

- выгнать такой балласт можно, даже в Германии

- требуется настойчивость и отсуствие боязни у менеджера, начальника

часто подобное наблюдается у "слабых" начальников,

которые боятся или не хотят что то делать

Вы интересно пишете, но, не идеализируете ли Вы Америку? Она- то далеко, а издалека всё выглядит несколько лучше. Вот, я пожил и поработал в Германии и мои былые представления о Германии развеялись, как утренний туман.

Я не идеализирую США и постоянно напоминаю, что там недостатков выше крыши. Возьмем например правосудие. В США в этом имеет недостатки? Имеет. А есть что обсуждать? Есть. А что обсуждать в правосудии в России? В России нет правосудия. Или в Германии? В Германии хороший только фасад правосудия.

Вот и получается, что в США плохой суд но он есть. Так и СМИ и все остальное.

По моему, самое главное отличие Германии от США в данном вопросе - это бОльшая "защита прав трудящихся", которая во многом превратилась в профанацию.

В Германии нет никаких прав "трудящихся", никакого "права на труд". В Германии замаскированное рабство.

Я сужу по своему опыту работы. Вот например, в концернах, где заправляет IG Metall, права работников, вроде бы, защищены. Человека там уволить крайне сложно. Сам наблюдал, как работников, неспособных справляться с работой, переводили на участки более легкой работы, причем в другие фирмы этого концерна.

Это хорошо? С одной стороны - да. Но, с другой стороны, такое положение приводит к полному разложению трудовой морали. Человек прекрасно знает, что его рабочее место ему обеспечено, как бы разгильдяйски он ни работал. И вот пример: в бухгалтерии числятся 20 человек. Если бы все работали нормально, нагрузка на каждого была бы приемлемой. Но из 20 минимум 4-5 постоянно болеют, причем стабильно в самые тяжелые периоды "закрытия месяца/квартала", человек 5 постоянно "косячат" и серьёзные участки им не дают. Ах да, есть еще священная корова - женщины с детьми. И график отпусков обязательно подстраивается под них, в ущерб остальным.

И вот получается картина маслом - в отделе 20 человек, всю работу тянет человек шесть-восемь. Выгнать вон балласт нельзя. Призвать их к порядку - нельзя, это будет расценено как "склонность к конфликтам". И мало-помалу отделы превращаются в приюты паразитов, куда периодически, для разгребания дерьма, приглашают цайтарбайтеров.

Вот так, благая идея защиты прав трудящихся и превращается в профанацию.

Вы описали частный случай. Есть конечно гораздо показательней. Не все так просто, как вы себе представили. Попробуйте себе представить, что вам надо под идею защиты прав трудящихся как то запрятать рабство. Вот в Германии так и сделали. В результате труд стал в конечном счете не эффективен как в том же СССР. Первыми пострадали все мало мальски высокие технологии, а за этим пошла цепная реакция обрушения экономики. Но пока еще крест ставить рано, еще все впереди.

. Но пока еще крест ставить рано, еще все впереди.

Звучит как-то зловеще

работающих инженерами, программистами и т.п.

я инженером получаю примерно столько, сколько человек с беруфкой электриком или механиком под иг металлом где нибудь на заводе. сколько тут уже сказочников видел с их зп с потолка в германеи, ну пусть рассказывают, люди любят сказки. ))

Вы просто неудачник🤣 а я думала таких на германке нет, которые меньше 100 штук чистыми зарабатывают.

я инженером получаю примерно столько, сколько человек с беруфкой электриком или механиком под иг металлом где нибудь на заводе.

молодцы эти человеки и на заводе,

понятно почему такой злой ....

люди любят сказки.

а ты и не верь !

пусть они бОльше себе позволяют,

ты злись !

И вот получается картина маслом - в отделе 20 человек, всю работу тянет человек шесть-восемь.

Уж не знаю какое вы имеете отношение к работе в бухгалтерии, но жизненный опыт близких показывает, что в бухгалтериях ваша картина маслом обычное явление. Есть случаи похлеще.

Вы просто жизни не знаете.

постоянно завидую этим счастливчикам. ))