Визы россиянам в ЕС - от санкций к сегрегации?
США и Евросоюз увеличили закупки алюминия и никеля из России в марте-июне 2022 года по сравнению с аналогичным периодом 2021 года, пишет Reuters со ссылкой на базу данных ООН по статистике торговли товарами UN Comtrade.
Евросоюз купил на 13% больше алюминия и на 22% больше никеля из России. США увеличил импорт этих металлов из России соответственно на 21% и на 70%.
А визу россиянину, туристу, или собственнику домика в Финляндии или не дадут .. или так замордуют, что он не в силах будет ее получить
Так с кем же воюет ЕС? С "режимом Путина" или с населением России?
Бербок сегодня заявила что изменения визового режима с Россией могут привести к тому, что россияне настроятся против ЕС, а не против руководства собственной страны. Это уже произошло. ЕС консолидирует против себя российский народ, в строительство дружбы с которым она столько инвестировала в прошедшие 30 лет - культурное строительство, научная работа, студенческие стипендии, общественные инициативы...
Предлагаю обсудить, не излишняя ли это мера? Не вредна ли она ЕС? Добить свою туриндустрию, уже пострадавшую от ковида - и перечеркнуть собственные более чем тридцатилетние труды по интеграции простых россиян в Европу
Как положено правилами ДК, моё мнение - Украине эта мера не поможет никак. Это уже не санкции - а сегерация по национальному, а не политическому принципу, противоречащая политики ценностей - основе совместной внешней политики ЕС. Такая мера и, ее мотивация (паушальная идентификация россиян с его правительством), породит обоснованные упреки в русофобии
Насчет мотивации. Идиотские разговоры про безопасность, которой угрожают якобы россияне.
Извините. Когда в Европе были теракты, организованные исламскими террористами, те же самые люди призывали к толерантности тех, кто требовал закрыть Европу от выходцев из Азии и Африки. Более того, принимали десятки тысяч беженцев из тех стран, которых никто на исламизм не проверял...
То есть они не угрожали и не угрожают безопасности ЕС, а русские, которые, страшное дело, ходят на шоппинг, и тем самым поддерживают местную торговлю и туристскую индустрию, угрожают.
С моей точки зрения, имеет место омерзительное лицемерие, откровенно русофобское.
Я считаю, данные решения уже никак не связаны с конфликтом на Украине. Просто все эти тридцать лет были силы, всегда мечтавшие отменить русских в Европе. Сейчас они получили свой шанс - но тем самым совершили то, о чем Путин 24 февраля даже и не мечтал. Теперь российским борцам с режимом никуда не деться, в том числе и тем, кто думал, что в случае чего он уедет. Не уедет.
И пусть скажет спасибо за это Европе.
Мне возразят, что страдальцам от режима европейцы будут визы выдавать. Да, после длительной проверки, страдальцы ли они. За это время они уже пострадают. Раньше они выезжали по турвизам и вопрос об изменении своего статуса на политических беженцев решали уже в соответствующих странах. Так, собственно, весной, выезжали несогласные с СВО
Ну и конкретный пример.
Консульство Финляндии в Санкт-Петербурге отказало в визе протоиерею Георгию Митрофанову
Самый интересный штрих - этот священник автор термина "победобесие". Оппоненты, если верить Википедии, считают его власовцем. Патриарх Кирилл его еще не так давно критиковал и запрещал общаться с прессой и называл "модернистом"... То есть это оптимальный для (прежнего) Запада модератный либеральный русский церковный чин, которого нужно поддерживать как посредника, как ориентированного на Запад...
Вот такие дела...
Это к вопросу, с режимом Путина или с русскими как таковыми борется Европа своей новой визовой политикой
И последнее. Прогноз. Любой политолог знает, как опасно все, что связано с национализмом. Он заразен.
Нельзя думать, что "отменив" всех русских внутри себя, Европа сплотится. Нет, разбив табу, обернувшись не против режимов, а против народов, она войдет во вкус. И следующие схватки, будут уже внутри ЕС, т.к. внутри самого ЕС очень много вытесненного из политики исторического конфликтного материала - между Польшей и Германией например
80% россиян или никогда не были за границей, или были пару раз в жирные нефтяные годы...... им эти визы что есть что их нет.
20 процентов это в переводе в цифры очень немало
Это во-первых
Во-вторых, мера затрагивает как раз ориентированный на ЕС слой и превращает его в оскорбленный ЕС слой
А в-третьих, тема ветки НЕ о том, насколько безобидны и незначительны все санкции ЕС для России и как они не могут ничем задеть россиян
Об этом уже много писали и много говорили в ток-шоу. Так много, что российская пропаганда уже думала сменить парадигму и указать, как санкции все же работают и задевают россиян.... Но пока пропаганда думала, как выкрутиться , ЕС сами постарались и преподнесли Путину эту конфетку в виде своей визовой политики по отношению ко всем россиянам да еще в сочетании с идиотскими и оскорбительными для народа обоснованиями своих решений.
Тема ветки о том, что такие меры, прямо нарушающие политику ценностей, принесут самой Европе ...
так и есть. В Европы на шопинги ездят те кто у корыта, коррупция, криминал, местные есть, но, мало.
Тема ветки вырвана из контекста событий. Санкции, эти запреты на шопинги, да, бьют по обществу. Опять же вина кремлевской группы, заявляющей, что 80% населения поддерживают режим, войну. Вот и ответ адекватный, раз вы за войну, отвечайте. Коллективная ответственность сильно развита в России исторически, должны понять.
Я думаю,ничего страшного в этом нет, пушай шопингуют дома и отдыхают дома.
Следующим шагом вернут россиян из Европы к любимому деспоту. Вроде все логично.
То есть это оптимальный для (прежнего) Запада модератный либеральный русский церковный чин, которого нужно поддерживать как посредника, как ориентированного на Запад...
Вот такие дела...
я думаю для запада любой православный священник это полюбасу адепт "русского мира" и переодетый кгбшник.., что бы он там не квакал журналистам..
Любые санкции бьют только по простым гражданам
Данная санкция не просто бьет, а прицельно выбивает в русском обществе весь слой, ориентированный на Европу. Людей, имевших собственность в ЕС, ездивший туда на шоппинг, на отдых. ЕС надеялся, что этот слой после такой меры обернется против своего правительства - а он оборачивается против Европы, чувствуя себя униженным и оскорбленным именно Европой... А во-вторых, выбивает много лет пестовавшуюся самой Европой прозападную оппозцию, которой этой мерой дали понять, что она сначала российская, а потом уже либеральная...
пушай шопингуют дома и отдыхают дома
Ответ не в тему ветки. Ознакомьтесь с темой, с постановкой вопроса.
Так и есть. Человеческая психология банально проста - не Путин ограничил выезд в ЕС, а ЕС закрывает свои границы. Ну, а бредятину типа того, что российские туристы угрожают безопасности ЕС даже комментировать не хочется, это нацизм чистой воды, что называется - нашли крайних.
Именно так. )) Это оказался подарок Европы пропагандистам Путина)) а страдальцами оказались как раз слой дружественных Европе россиян...
Сегодня на ВЭФ во Владивостоке Путин как раз про визы заявил, что не надо ничего делать, что не отвечает российским интересам. "Зачем закрывать Россию для молодежи, для бизнесменов, для спортсменов, деятелей искусства. Мы не будем обрезать эти контакты, а все, кто пытается нас изолировать, изолируют сами себя." (с)
Таким образом, ответом России на выход ЕС из визового соглашения, в данном конкретном случае не будет зеркальным.
И это на самом деле хорошо. Страсть к изоляции можно победить только открытостью.
Но главное дело в том, что сейчас мы видим перевернутую с ног на голову эпоху железного занавеса ))) А мы помним, чем кончаются такие занавесы
Вот почему я и говорю, что ЕС дошел до мер, которые для него самого могут оказаться самоубийственными...
Ну, а бредятину типа того, что российские туристы угрожают безопасности ЕС даже комментировать не хочется,
А представьте, каково читать эту бредятину самим туристам, которые оставляют немалые деньги на Лазурном Берегу, у кого скромные домики в Болгарии, в Испании, в Финляндии, кто купил квартиру в Латвии... Представьте их чувство неприязни именно к ЕС, к Европе, теснящей их, невинных обывателей среднего класса, принимая при этом действительно опасных для ЕС исламистов себе на шею как беженцев...
ответ именно по теме. Тема, вырванная из контекста событий, как раз о небольшом проценте езящих на шипинг и туристах, приносящих навороаанные деньги в Европу, у работяг на еду нехватает. Именно по теме ответ.
В общем, с моей точки зрения,
1. никакие государственные репрессии против внутренней оппозиции ни в РФ, ни в Беларуси и близко по масштабам не стояли к последствиям этих действий ЕС для инакомыслящих и диссидентов.
Не считая при этом просто хипстеров и протестных обывателей.
2. Выбивается ориентированный на ЕС, дружественный ЕС социальный слой
Я подведу промежуточный итог и временно покину ветку, вернусь к вечеру
Итак, имеем:
- реальное почти полное закрытие Шенгена для въезда в Польшу, Литву, Латвию.
Шенген в Беларуси, например, имело что-то больше миллиона человек на миллионов 9 населения. Наверное, даже миллиона 2-3. В основном ездили по суше в соседние страны. Это - почти рухнуло или рухнет вот-вот.
- Виды на жительство при покупке собственности. Новые - почти не выдают. Старые - вводят разные сложности вроде срочного изучения латышского языка для сдачи экзамена. То есть подвисла у людей собственность в этих странах
Особенно - жилье, люди покупали квартиры для отпуска.
Вот такая беда как для аполитичного обывателя из среднего класса так и для протестного проевропейского интеллигентного сословия...
- Для беларусов - проблема с картой поляка.
Требования при ее выдаче при собеседовании становятся такими, что вот-вот поставят вопрос о выборе: или беларуское гражданство или карта поляка. То есть приграничный бизнес с этой картой - вот-вот рухнет. Студенты и работники, кто выехал в Польшу по этой карте - отрезаются от дома. И в том числе от наследства и имущества в Беларуси. А если откажутся от карты поляка - то вместе с этим и от всего имеющегося в Польше: обучение, проживание, имущество. Карту поляка имеет тысяч 200 человек - все под этим дамокловым мечом сейчас.
Что делает ЕС? Он громит обывателя. Обычно так громят на уровне репрессий ... А тут ЕС превращает именно и как раз стремившихся в него граждан Союзного государства и даже инвестировавших в него, покупая там собственность - в фактичекских лишенцев...
И что от них ждать в ответ кроме злобы? А злоба лишенца обращается ни на кого-то там опосредованно, а конкретно на тех, кто его лишил... а значит, на Европу...
мысль размыта. Простой человек мыслит просто - из-за деспота, ввели санкции, нам плохо, дальше просто - ах ты над, ворье проклятое итд. Вот так думает народ, это читаю и в сетях. Европа пока что действует грамотно, в общем. Следующий шаг, изъятие имущества, выдворение, кроме диссидентов, учёных, беженцев с Кавказа.
да, бьют по народу, на это и расчет, вразумить народ поддерживающий деспота, войну, коррупцию итд негатив. Ликбез через желудок.
так не вразумляют народы, так вразумляют племена рабов с колониальным прошлым... да, в общем-то, даже их не удается такими путями вразумить... во всяком случае, я не знаю прецедентов... или назовете уже удавшиеся и сработавшие примеры подобного паушального вразумления народов? )))
Простой человек мыслит просто - из-за деспота, ввели санкции, нам плохо, дальше просто - ах ты над, ворье проклятое итд. Вот так думает народ, это читаю и в сетях.
а, ну читайте-читайте... ))) На самом деле народ обращается против тех, кто санкции ввел и консолидируется вокруг своего деспота... ведь не деспот же запрещает ехать в свой на последние деньги купленный на старость домик в Финляндии, нет, финны не пускают... а уж если отнимут, всё... В России сложится четко анти-европейское общество, надолго... память надолго останется, лишенцы и раскулаченные, они помнят, они не забывают...
Зачем вам к врагам ездить? Ну вот при войне с Гитлером кто то в СССР возмущался?
Это вы так думаете, что вы россиянам - и враги и Гитлеры - а россияне так про вас не думали, и ездили в свои финские, испанские и прочие домики отдыхать... или в туры, или на шоппинг... я уже не говорю о бедных противниках путинского режима, которым ЕС своей мерой теперь дал понять, что они для Европы в первую очередь русские, а потом уже - противники
Ну, а бредятину типа того, что российские туристы угрожают безопасности ЕС даже комментировать не хочется
не прямо, но косвенно могут угрожать... они же сорят деньгами, это постепенно накапливает недовольство местных европейцев (которым сорить особо нечем)... и они всё чаще выходят на площадь со странными требованиями.
они же сорят деньгами, это
да не сорят они деньгами, большинство тех кто там проводит отпуска и купил собственность - это именно обыватель, вложившийся в свой отдых и в свою старость... покупали квартирки в Чехии, домики в Финляндии итд ... очень много столичных жителей, которые в столицах квартиры сдавали, а в ЕС жили ... ну, конечно и диссиденты тоже... вот в Праге целое русское сообщество, вольномыслящее, противники Путина... я даже Сашу Морозова там знал, бывшего модератора Колты... Ну и как они теперь после таких мер ЕС будут жить? Я бы сказал, их жизнь и работа будут весьма затруднены...
вы меня удивляете (нетолько меня), вроде интеллигент, образованный, европеец, а говорите странно, точнее мыслите осень странно, я бы сказал лабораторно, оторванно от практики, жизни.
Кнутом учат нетолько рабов, а всех, точнее наказывают, кто то учится.
Вы теряете причины событий, Европа пока что действует вторично, ответные реакции, и с шнгеном тоже самое.
Народ даже рад, что ворюг, хапуг не пустят туда, их ассоциируют с режимом, народ только рад. Если Европа надеялась действовать на режим через этих хапуг, то это говорит о глупости Европы. На общество действуют через интеллигенцию, учёных, учителей, студентов, а не воров. Не знаете вы в Европе Россию и процессы в ее обществе. Потому, нет причин для паники, никто Европу не винит, все понимают, что проблемы из-за режима. Почитайте сети, что народ пишет.
Кнутом учат не только рабов, а всех, точнее наказывают, кто то учится
пожалуйста, назовите мне народы белого мира , которые выучились от чужого наказующего кнута )) немцев не называть, их победили не кнутом, а бомбами...
Для беларусов - проблема с картой поляка.Требования при ее выдаче при собеседовании становятся такими, что вот-вот поставят вопрос о выборе: или беларуское гражданство или карта поляка. То есть приграничный бизнес с этой картой - вот-вот рухнет. Студенты и работники, кто выехал в Польшу по этой карте - отрезаются от дома. И в том числе от наследства и имущества в Беларуси. А если откажутся от карты поляка - то вместе с этим и от всего имеющегося в Польше: обучение, проживание, имущество. Карту поляка имеет тысяч 200 человек - все под этим дамокловым мечом сейчас.
Вы все с ног на голову поставили. Все кто хотел и мог получить карту поляка - ее давно получили. У них нет с ней проблем в Европе. А вот режим в Беларуси это беспокоит, и не имея возможности предложить людям пряник, действуют кнутом.
https://news.zerkalo.io/life/21425.html
я ведь написал, кто., что ж вырывать из контекста? .. когда ЕС санкционировал олигархат, народ смеялся, верно... но вот сейчас антиевропейские настроения растут, люди оскорблены... они может и не хотели в ЕС, но им неприятно, с какой мотивацией их туда не пускают ))
Поэтому Путин на ВЭФ принял верное решение, не зеркалить, а наоборот, открыться. Пусть железный занавес опускает Европа ))
Простите, Вы говорите так, словно ее единоразово выдали "всем кто хотел", и больше уже не будут. )) Ее выдают и дальше, при выдаче нужно собеседование, как мне сообщают из Беларуси, требования на собеседовании будут ужесточаться ... Давайте подождем и вернемся к этой теме в контексте реализации новой европейской визовой политики...
Так и в фашистской Германии не все были фашисты, но на шопинг в Берлин советские люди во время ВОВ не ездили.Вот победите нас и опять поедете
Так это вы так думаете про себя, что вы - фашисты и вас нужно побеждать... а обыватель российский так не думает и едет себе в свой домик на Коста-Браву... )) но если ЕС усилит подобные пояснения своих визовых ограничений - то до россиян может быть дойдет... но опять же цель ЕС , обернуть россиян такими мерами против их собственной власти, не будет достигнута... ))
н.п.
Впрочем, читаю, что полного единства пока что нет ... Заморожено европейской стороной соглашение о визах
Но репрессий в отношении владельцев виз пока нет... Вот читаю что пока лишь только прибалты бегут впереди паровоза
Миниcтр иноcтранных дел Латвии Эдгарс Ринкевичc заявил, что россияне с шенгенскими визами не смогут переcекать сухопутную границу приграничных cтран. Но глава МИД Финляндии Пекка Хаависто заявил, что его страна не будет ограничивать въезд в страну российским туристам с действующими шенгенскими визами до получения соответствующих разъяснений от Еврокомиссии.
Он заявил, что "Финляндия и аэропорт Хельсинки стали частью маршрута российских туристов на пути в Грецию, Испанию и Италию, поэтому решение о дальнейшем ограничении туризма должно приниматься всеми странами Евросоюза одновременно".
Я не думаю, что общеевропейское решение о еще большем ограничении будет в ЕС принято... но с другой стороны, запасы глупости там к сожалению неисчерпаемы ...
что же вы так упрямо вбили себе в голову такое мышление части рассиян, я то лучше знаю, как думают в России. В Европе мизерная часть имеет недвигу и ездят на шопинги, в основном на отдых и Главное, это класс считающийся твердо ворами,коррупционеров, прощелыг итд, обществу их не жалко, даже рады если у них все отнимут. Вы это не понимаете, а, это главное. У простых людей нет домиков в Финляндии итд, быть не может, это вы понимаете.
Вот чем россияне реально недовольны Европой, так это лекарства, медицина, это серьезно.
не понял ничего, но не важно
К модератору: уважаемый модератор, пожалуйста, исправьте ошибку в заголовке ветки, я к сожалению уже не могу
Я опечатался и вовремя не заметил, нужно "сегрегация"
Спасибо
У простых людей нет домиков в Финляндии итд, быть не может,
Магомед,почему в вашем предствалении россияне делятся только на олигархов и нищих???Почему вы отрицаете наличие среднего класса,крепко стоящего на ногах? Кто не купил домик в Финляндии,тот купил недвигу в Таиланде...
У простых людей нет домиков в Финляндии итд, быть не может, это вы понимаете.
Вы слишком идеализируете Запад. Вот продается домик в Швеции, например.
https://www.ss.lv/msg/ru/real-estate/homes-summer-residenc...
И что от них ждать в ответ кроме злобы? А злоба лишенца обращается ни на кого-то там опосредованно, а конкретно на тех, кто его лишил... а значит, на Европу...
Все мои российские знакомые-владельцы зарубежной недвижимости виноватят только Путина и войну. Не много, но четверо человек.
«Идиотские разговоры про безопасность, которой угрожают якобы россияне.«
А все эти Петрова-Башировы-Луговые- Красиковы в Европу по каким визам катались, как к себе домой?
А реакция « простых россиян» на их художества?
В лучшем случае « нам пофиг», а то « чисто поржать, кот Скрипалей» вот это все..
Ну пусть теперь поржут в годовой очереди за визой.
Не думаю, что их « отношение к ЕС» должно кого-то вообще волновать, оно и так вполне проявилось.
Тема ветки вырвана из контекста событий. Санкции, эти запреты на шопинги, да, бьют по обществу. Опять же вина кремлевской группы, заявляющей, что 80% населения поддерживают режим, войну. Вот и ответ адекватный, раз вы за войну, отвечайте. Коллективная ответственность сильно развита в России исторически, должны понять.
100%
Непонятно, о чем тема ветки?
просочиться через окно с яростным криком: покупайте наш газ инача все умрете от холода !
ЕС надеялся, что этот слой после такой меры обернется против своего правительства - а он оборачивается против Европы, чувствуя себя униженным и оскорбленным именно Европой...А во-вторых, выбивает много лет пестовавшуюся самой Европой прозападную оппозцию, которой этой мерой дали понять, что она сначала российская, а потом уже либеральная...
Сейчас идет проверка оппозиции. Зачем западу "шопинговая оппозиция"? Западу нужна настоящая оппозиция, которая за народ а не за шопинг.
Нет, они хотели и рыбку съесть и на двух стульях посидеть.
Ничего, теперь или по азюлю или в пермский парк культуры и отдыха.
есть такая вещь
Малоду́шие — слабость характера, часто выраженная в трусости, мелкой зависти и непроизвольной агрессии.
Никто Россию не об.. рал, я про своих знакомых. Двигались молча к своей цели: человек ищет, где лучше. Но не успели, попали под раздачу.
Можно, естественно и Шваба, и американский капитал обвинять, но люди не дураки, понимают, что к чему и отчего.
Абсолютно верные меры! И политики это не касается, - это вопрос выживания ... Идёт Война и кроме вреда россияне ничего Европе на сегодня принести не могут. Они либо активные Z, либо молчаливые Z либо невольные Z ... разницы впринципе в условиях Войны и БД нет.
вы меня удивляете (нетолько меня), вроде интеллигент, образованный, европеец, а говорите странно, точнее мыслите осень странно, я бы сказал лабораторно, оторванно от практики, жизни. Кнутом учат нетолько рабов, а всех, точнее наказывают, кто то учится. Вы теряете причины событий, Европа пока что действует вторично, ответные реакции, и с шнгеном тоже самое. Народ даже рад, что ворюг, хапуг не пустят туда, их ассоциируют с режимом, народ только рад. Если Европа надеялась действовать на режим через этих хапуг, то это говорит о глупости Европы. На общество действуют через интеллигенцию, учёных, учителей, студентов, а не воров. Не знаете вы в Европе Россию и процессы в ее обществе. Потому, нет причин для паники, никто Европу не винит, все понимают, что проблемы из-за режима. Почитайте сети, что народ пишет.
И опять 100%
Ну и кроме того:
санкции могли быть бы куда жёще.
- соглашение об упрощенном визовом режиме всего лишь приостановлено а не отменено
- запрет на въезд только по сухопутным маршрутам
- из санкций исключена пока Беларусь
Любой непредвзятый и адекватный чел. сочтёт эти санкции лишь необходимым МИНИМУМОМ.
соглашение об упрощенном визовом режиме всего лишь приостановлено а не отменено
Никакого упрощенного визового режима для туристов, которых было абсолютное большинство, никогда не существовало. А теперь вопрос, а что изменится? Отвечаю, визы подорожают до 200 евро, и будут выдаваться на срок поездки. Стоит ли оно того? Думаю, нет.
А обязательно быть нужным, чтобы жить где-то?Иногда достаточно иметь средства и платить за жизнь там. А этой возможности война и санкции их лишили.
Ага! Вот оно как? Значит, зарабатываем в России, идя на компромисс с действующим режимом, а живем за бугром? А не бывает оно так.
Думаю это чисто символический жест ... в любом случае - факт фактом - нужно закрывать сухопутные границы
Выбрали самый мягкий из предложенных вариантов как это сделать. И дать возможность странам Балтии Финляндии Польше и т.д. это сделать не противоречив законодательству ЕС и при этом особо в уставах ничего не меняя
Вот это? это уже не санкции - а сегерация по национальному, а не политическому принципу, или про алюминий?
Ну так автор перепутал сегрегацию с дискриминацией. Или просто хотел красивое слово вставить.
Что то не так?
В условиях территориальной сегрегации отдельные группы вынужденыпроживать в специально отведённых для них территориях (резервациях).
Вы уверены, что Росcия это резервация, где нарoд вынужден проживать?
Вот это? это уже не санкции - а сегерация по национальному, а не политическому принципу, или про алюминий?Ну так автор перепутал сегрегацию с дискриминацией. Или просто хотел красивое слово вставить.Что то не так? В условиях территориальной сегрегации отдельные группы вынуждены проживать в специально отведённых для них территориях (резервациях).Вы уверены, что Росcия это резервация, где нарoд вынужден проживать?
ничего автор не путает, сегрегация - это одно из последствий дискриминации
зарабатываем в России, идя на компромисс с действующим режимом, а живем за бугром?
ЗаработаЛИ в России, честным трудом (квартира в Болгарии, к слову, стоила не так дорого - 36 тыс. евро на момент покупки), а отъезд планировался после окончания трудовой деятельности. Бескомпромиссно, ибо ситуация была иная, а пропагандистское ТВ никто из них давно не смотрит.
Ни к чему тут лозунги ваши.
в чем мотивация? какова цель?
Цели:
- ограничить социальные контакты(собственно и те Z которые тут - должны понимать что как раньше не будет, это рано или поздно создаст конфликт на уровне десинхронизации менталитетов)
- финансовые и экономические(люди возят деньги и материалы)
- контроль(на сухопутной границе сложней обеспечить контроль)
полностью отрицаю наличие среднего класса, его просто нет. Есть воры и нищие, такова система власти, другим места нет. Безбожно воруют даже врачи, с умирающих саван продают, рубят деньги и в Европы итд. Мать лежала в реанимации, дикий ужас, пустая палата, все продано, врачи тупые как бараны и так всюду. Система власти воровская, там неможет быть среднего класса, класс воров и рабов.
О каких лозунгах вы говорите? Еще раз, если человек не хочет жить в России, он там жить не будет. Пусть доказывают, что они против власти, и уезжают в Болгарию. Не думаю, что кто-то в России будет против. А вот если, их не хотят видеть в ЕС, с учетом их политических взглядов, это вопрос к политике ЕС.
Цели:- ограничить социальные контакты(собственно и те Z которые тут - должны понимать что как раньше не будет, это рано или поздно создаст конфликт на уровне десинхронизации менталитетов)- финансовые и экономические(люди возят деньги и материалы)- контроль(на сухопутной границе сложней обеспечить контроль)
я так же думаю
Значит из за дискриминации россиян загнали в резервацию под названием Россия.ОК, договорились.
сегрегация это не обязательно кого-то куда-то загнали
ну да ладно
так то весь остальной мир россиянам открыт
да и ес вроде получается тоже - только сложнее стало
Германии не все были фашисты, но на шопинг в Берлин советские люди во время ВОВ не ездили..Ну вот при войне с Гитлером кто то в СССР возмущался, что ему в Германию не дают сьездить?
У вас историческая аналогия - ошибочная.Я тоже против войны etc.,но это не тот случай: нет к счастью войны B 2022: между Берлином/ EC - и Москвой
-с 1941 по 1945 шли боевые действия между германской армией и армией СССР, a сегодня этого нет
А в 2022 юридически нет войны между ЕС/Germany , Литвой,Эстонией- и Российской Федерацией.
NB! Киев юр. в Нато не в ходит, не явлеятеся страной ЕС
Ни ЕС на Россию ,ни наоборот РФ на какую либо страну члена ЕС не нападал - поэтому автор топика
и создал TEMy о юридическом несоответсвии Sanktionen и дискриминации обычных туристов
Между Эстанией,Литвой,Латвией - и с дрогой стороны РФ сегодян нет ни войны, ни разрыва диплом .отношений- тем не менее явно налицо дискриминация туристов с шенгенской визой - "на основании страны проихождения"
Поэтому канцлер Шольц и Макрон - не поддержали "балтийскую идею" запретов и totale дискриманации
Quelle ,bzw. die Meinung von Herrn Olaf Scholz
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/olaf-scholz-is...
Они и не поддержат откровенную ерунду. Здесь нужно понимать, что кроме Прибалтики, Финляндии и пр., есть еще страны, которые зарабатывают туризмом. А им оно нужно? Могу сказать так, через какое-то время, национальные интересы перетянут коллективные, да, тем более абсолютное большинство санкций - просто абсурдны.
Я вам про Фому,а вы мне про Ерему. Люди эти далеки от политики, они просто хотят жить там, где им больше нравится. За свои деньги.
И искали способ перебраться туда легально - купили недвижимость и планировали получить ВНЖ. Как весь адекватный мир это делает.
Но не успели. А теперь им не дают. Другие способы они пробовать не будут, не для них это.
Посыл темы был: они будут обвинять в этом европейские власти. Но они все понимают и видят причину в войне, которую начал Путин.
обычно очень сложно понять, что вы хотите сказать
Наверно вы правы. Это потому, что вы понимаете только тех, кто за Украину или за Россию. А есть еще народ запада и западная продажная бюрократическая монополистическая власть и элита. Украина и Россия отсталые постсоветские страны, но именно запад сделал для России монстра Путина который незамедлительно начал войну с отъема Крыма. События в постсоветских странах для меня видятся примитивными.
Но я живу здесь на западе и поэтому для меня важнее что происходит здесь, и вижу я западную власть и кризис насквозь. Форумчане зачастую очень отвлечены, думают только тактически и совсем забывая о стратегии. А западная стратегия такова, что никогда Кремлю не быть лидером на континенте, но западные страхи напрасны, Кремль не может сделать ничего чтобы быть лидером, кроме как завоевать силой запад. Но тогда Кремлю придется уничтожить весь запад, включая и себя.
Для россиян Западная Европа больше чем пол мира
этого бы очень хотелось западной европе
но на самом деле это конечно не так
Не хотите признать? Больше всех истерит против других расс в западной европе как раз россияне.
Я думаю, что полное смешение расс это дело будущего глобализации. Не Россия а запад выступает инициатором запрета расс. Особенно сейчас Россия стала националистическим расистским империалистом.
Просто смешно. Вы так говорите, как будто Польша с Литвой это какая-то супер цивилизация. Я вообще не могу понять, почему вы так уверены в какой-то исключительности Европы? Ну, что представляют, к примеру страны Балтии такого, от чего там может снести крышу? Польша тоже разная, Краков мне понравился, Варшава так себе, Москва в разы лучше.
Не хотите признать? Больше всех истерит против других расс в западной европе как раз россияне.Я думаю, что полное смешение расс это дело будущего глобализации. Не Россия а запад выступает инициатором запрета расс. Особенно сейчас Россия стала националистическим расистским империалистом.
я уже написал, что это не так
даже здесь на форму можете обратить внимание - россияне спокойно реагирутю на этот запрет
поднимают эту тему местные и украинцы - по их мнению это "удар"
расс - это вы о расах?
не понимаю к чему это сказано
ну да ладно
Расы буду долго смешиваться - пойдите перемешайте китайцев и бурно плодящихся африканцев
Современная Европа не жила в рамках государства в условиях смешения рас и народов - по сути до середины 20 века это были национальные государства (зачастую моноэтнические)
а наличие в народе сильно отличающегося этноса, приводило к таким вещам как холокост, что было совсем недавно - меньше 100 лет назад
чего там европа теперь намешает вопрос совсем не закрытый
вон плавильный котел в
сша так и не переплавил не только темнокожих, с латиносами, но даже евреев
А так - империализм - это как раз про "отмену рас" )
Наверно вы правы. Это потому, что вы понимаете только тех, кто за Украину или за Россию. А есть еще народ запада и западная продажная бюрократическая монополистическая власть и элита. Украина и Россия отсталые постсоветские страны, но именно запад сделал для России монстра Путина который незамедлительно начал войну с отъема Крыма. События в постсоветских странах для меня видятся примитивными.Но я живу здесь на западе и поэтому для меня важнее что происходит здесь, и вижу я западную власть и кризис насквозь. Форумчане зачастую очень отвлечены, думают только тактически и совсем забывая о стратегии. А западная стратегия такова, что никогда Кремлю не быть лидером на континенте, но западные страхи напрасны, Кремль не может сделать ничего чтобы быть лидером, кроме как завоевать силой запад. Но тогда Кремлю придется уничтожить весь запад, включая и себя.
я сторонник идеи союзной Европы от Лиссабона до Владивостока
Из за пандемии виз выдавали мало, все эти мультивизы кончатся достаточно быстро, так что всё, только на козьих копытах и желательно задом наперёд, понимаете почему?
ну будут получать подороже и подольше кому прям невтерпеж
другие выберут другие маршруты
я уже написал, что это не так
даже здесь на форму можете обратить внимание - россияне спокойно реагирутю на этот запрет
поднимают эту тему местные и украинцы - по их мнению это "удар"
Кого вы пытаетесь обмануть, себя?
Открыла не спокойную а истеричную тему фергисмихь, махровая рашистка. Она тут и появляется при очередном пенделе рашистам. Украинцы радуются? А что они должны делать, у них рашисты страну разбомбили. Они будут радоваться по любому поводу неприятностей для рашистов.
Современная Европа не жила в рамках государства в условиях смешения рас и народов - по сути до середины 20 века это были национальные государства (зачастую моноэтнические)
а наличие в народе сильно отличающегося этноса, приводило к таким вещам как холокост, что было совсем недавно - меньше 100 лет назад
Вы показываете незнание истории.
Испания, Франция, Германия и Италия это страны сильно смешанных расс со времен римской империи. Какая то часть евреев живя в этих странах хотели иметь свою культуру и национальность, отсюда и еврейский вопрос в европе.
И как вы сами написали наличие этноса привело к холокосту. Хотя таких холокостов с евреями в европе было множество за всю историю.
вон плавильный котел в сша так и не переплавил не только темнокожих, с латиносами, но даже евреев
Вы пишите чушь? Вся страна США состоит из разных наций, но от каждой нации есть какая то часть, кто не хочет смешиваться и идентифицирует себя с нацией исхода. И только некоторые из них создают проблемы в стране. Всем бы такие проблемы, ведь США самая успешная страна в мире.
Вы пишите чушь? Вся страна США состоит из разных наций, но от каждой нации есть какая то часть, кто не хочет смешиваться и идентифицирует себя с нацией исхода. И только некоторые из них создают проблемы в стране. Всем бы такие проблемы, ведь США самая успешная страна в мире.
И что? Где отмена рас?)
Вы показываете незнание истории.
Испания, Франция, Германия и Италия это страны сильно смешанных расс со времен римской империи. Какая то часть евреев живя в этих странах хотели иметь свою культуру и национальность, отсюда и еврейский вопрос в европе.
И как вы сами написали наличие этноса привело к холокосту. Хотя таких холокостов с евреями в европе было множество за всю историю.
) Этногенез любого народа это смешение рас, наций, племен, родов - ещё с неолита и раньше.
При чем этот процесс идёт постоянно - народы появляются смешиваются исчезают
Но мы говорим о временах ближе к нашему времени, когда народы уже сложились, вместе с национальными государствами.
Кого вы пытаетесь обмануть, себя?
Открыла не спокойную а истеричную тему фергисмихь, махровая рашистка. Она тут и появляется при очередном пенделе рашистам. Украинцы радуются? А что они должны делать, у них рашисты страну разбомбили. Они будут радоваться по любому поводу неприятностей для рашистов.
Я вам говорю как оно есть на самом деле, а не как вам бы хотелось.
Реальность она такая - не всегда соответствует вашим пожеланиям.
Автор топика живёт в Германии, как я понял - "рашистка" она по вашему или нет.
Вы путаете расу и национальность. Расовое смешение в Европе началось относительно недавно, за исключением Испании и Италии, где население имеет африканские корни.
Именно с давних времен смешение расс произошло в Испании, Франции, Италии, Германии. Не везде одинаково, в Испании больше всего, в Германии меньше всего. Опять же потому, что меньшая часть Германии была провинцией римской империи. И именно та часть которая не была римской империей и отличается расистскими взглядами, это восточная Германия, и до сих пор западная и южная часть Германии считают восточных немцев недоразвитыми.
Именно с давних времен смешение расс произошло в Испании, Франции, Италии, Германии. Не везде одинаково, в Испании больше всего, в Германии меньше всего. Опять же потому, что меньшая часть Германии была провинцией римской империи. И именно та часть которая не была римской империей и отличается расистскими взглядами, это восточная Германия, и до сих пор западная и южная часть Германии считают восточных немцев недоразвитыми.
Мамародная
А какие расы смешивались в Испании и какие в Германии?
Кого вы пытаетесь обмануть, себя?
Открыла не спокойную а истеричную тему фергисмихь, махровая рашистка. Она тут и появляется при очередном пенделе рашистам. Украинцы радуются? А что они должны делать, у них рашисты страну разбомбили. Они будут радоваться по любому поводу неприятностей для рашистов.
Я вам говорю как оно есть на самом деле, а не как вам бы хотелось.
Реальность она такая - не всегда соответствует вашим пожеланиям.
Автор топика живёт в Германии, как я понял - "рашистка" она по вашему или нет.
У каждого своя правда, а не ваша.
И авторша топика как я понял болтается как г.....о в проруби то в Германию но последнее время в основном в РФ, а тут ей визу не дали, вот и вся правда.
У вас какая-то каша в голове: и Римская Империя, и Восточная Германия...
Почитайте историю и посмотрите на карту римской империи. Там вы увидите какая часть современной Германии была провинцией римской империи.
Мамародная
А какие расы смешивались в Испании и какие в Германии?
У всех мамародная.
Испания это выходцы из Африки (как арабы так и черные), меньше из Азии. В Германии в основном выходцы из юго-западной Азии и северо-восточной Африки (все это арабы) и меньше из юго-восточной азии и совсем мало было из черной Африки. Разумеется это все начиная с античных времен в самых общих чертах.
Я не понимаю, какие там расы в Германии смешивались? Испания была под маврами, африканские корни там есть, а в Германии какие расы?
У нас у всех африканские корни, других корней нет вообще. А белая расса произошла от арабов.
У каждого своя правда, а не ваша.
И авторша топика как я понял болтается как г.....о в проруби то в Германию но последнее время в основном в РФ, а тут ей визу не дали, вот и вся правда.
Это ее право быть довольной или недовольной.
Не понятен ваш оскорбительный тон в адрес автора топика.
У всех мамародная.Испания это выходцы из Африки (как арабы так и черные), меньше из Азии. В Германии в основном выходцы из юго-западной Азии и северо-восточной Африки (все это арабы) и меньше из юго-восточной азии и совсем мало было из черной Африки. Разумеется это все начиная с античных времен в самых общих чертах.
Это не расы, это территории.
Давайте по другому с вами - какой расы были скифо-сарматы?
У всех мамародная.Испания это выходцы из Африки (как арабы так и черные), меньше из Азии. В Германии в основном выходцы из юго-западной Азии и северо-восточной Африки (все это арабы) и меньше из юго-восточной азии и совсем мало было из черной Африки. Разумеется это все начиная с античных времен в самых общих чертах.
Это не расы, это территории.
Вам бы только ляпнуть что нибудь. Черная расса например из Африки а ее выходцы в европе территорией никак не могут быть, потому что выходцы это люди.
Давайте по другому с вами - какой расы были скифо-сарматы?
А давайте вы дурака валять не будете. Любой школьник может зайти в инет и посмотреть какие есть расы людей на земле и какие их основные группы.
Это ее право быть довольной или недовольной.
Так и надо писать о себе и своем недовольстве а не выдумывать сегерации.
Не понятен ваш оскорбительный тон в адрес автора топика.
Зато мне понятен ваш притворно вежливый попросту хамский тон. Вы за собой этого не видите и вас уже не исправить. Вас можно только заставить не хамить кнутом и палкой в буквальном смысле. И тогда при вопросе "кто развязал войну и кто напал на Украину" вы будете отвечать "Россия" и без всяких "но".
Так и надо писать о себе и своем недовольстве а не выдумывать сегерации.
она написала, что думает - смиритесь
Зато мне понятен ваш притворно вежливый попросту хамский тон. Вы за собой этого не видите и вас уже не исправить. Вас можно только заставить не хамить кнутом и палкой в буквальном смысле. И тогда при вопросе "кто развязал войну и кто напал на Украину" вы будете отвечать "Россия" и без всяких "но".
Я это делаю намеренно.
Палка у вас не выросла.
Так и надо писать о себе и своем недовольстве а не выдумывать сегерации.
она написала, что думает - смиритесь
Зато мне понятен ваш притворно вежливый попросту хамский тон. Вы за собой этого не видите и вас уже не исправить. Вас можно только заставить не хамить кнутом и палкой в буквальном смысле. И тогда при вопросе "кто развязал войну и кто напал на Украину" вы будете отвечать "Россия" и без всяких "но".
Я это делаю намеренно.Палка у вас не выросла.
На кого то в любом случае оденут смирительную рубашку, чтобы уже ничего намеренно не делал.
Вам бы только ляпнуть что нибудь. Черная расса например из Африки а ее выходцы в европе территорией никак не могут быть, потому что выходцы это люди.
Раса, а не расса, исправьтесь плз.
Вы лишь дважды упомянули арабов и один раз черных.
В северной Африке живут не только чёрные и арабы. Кто ещё там живёт?
Арабы какой расы?
А давайте вы дурака валять не будете. Любой школьник может зайти в инет и посмотреть какие есть расы людей на земле и какие их основные группы.
Я не спрашиваю какие есть расы - я спрашиваю какой расы были скифо-сарматы?
Что за народы из Юго-западной Азии в Германии?
Н.п.
Извините, я не читал всю ветку.
Из того, что читал вчера, понял, что не смог донести до всех внятно, о чем дискуссия?
Поясняю еще раз. Я вижу в этих визовых санкциях беспрецедентное новое качество репрессий, перешагивающее понятие "санкции", поскольку направлены не на политический режим и не на его сторонников, а на россиян как нацию. Возможным следствием (если последовательно продолжать начатое) будет принудительное выделение россиян из тех народов ЕС, среди которых они живут, причем выделение по этническому, а не по политическому принципу - принадлежность к российской нации. ЕС находится на пути к политике сегрегации. Он сделал первый шаг.
Мотивация не выдерживает критики -
1. "опасность от россиян для Европы". Никакой опасности от обывателя, собственника жилья например, или туриста, едущего по привычке на шоппинг-тур. Только прибыль.
2. "все россияне поддерживают СВО Путина" - этот вывод в ЕС делают на основании данных российских опросов, что само по себе гротеск. Брюссель санкционирует российский народ на основании данных опросов официальных российских структур типа "левады-центра"? Это не абсурд?
Возможные последствия для ЕС плохи. ЕС впервые отступает от политики ценностей в сторону национализма. Он репрессирует не сторонников путинского режима, а всех россиян поголовно, причем раздаются еще и угрозы против уже владеющих видами на жительство или даже гражданством россиян. Таких мер не принимали ни против иракцев при Саддами, ни против сербов при Милошевиче, хотя практически все сербы его поддерживали. Такого не было и в худшие годы холодной войны, наоборот, тогда Запад был открыт для беженцев с Востока. Сейчас им Европы просто не достичь.
Я вынес на дискуссию будущее ЕС, совершающего такой качественный и беспрецедентный поворот своей политики. С моей точки зрения, один раз нарушив табу, отступив от политики ценностей в пользу политики интересов, ЕС открыл ящик Пандоры. Не только к русским в ЕС неприязнь - весь ЕС полон вытесненных национальных конфликтов. Они вытеснены но не забыты. Мне думается, следующие годы интеграции будут омрачены взаимными внутриевропейскими претензиями по пересмотру результатов Второй мировой войны - требованиями новых репараций, старых земель итд итп. Польша уже начала. Мне думается, спустив с цепи зоологическую русофобию ЕС сделал шаг в сторону расконсервирования собственных внутриевропейских конфликтов.
Так я вижу эту тему.
Я не понимаю, какие там расы в Германии смешивались?
Никакие.
Не кормите тролля. Иначе ветка будет заболтана и погибнет.
Не понятен ваш оскорбительный тон в адрес автора топика.
Мне он тоже не понятен. Я не знаю этот ник. Вероятно он какм-то другим ником не был принят в Зеленую Лампу, был прогнан из нее или когда-то в других группах пострадал от моей модерации. Это догадка.
Я написал здешнему модератору в связи с множественными немотивироваными переходами на личность.
С интересом ожидаю реакции
нп
О карте поляка, я вчера с кем-то из юзеров говорил?
Я уточнил сегодня
В этой истории есть еще некоторые стороны:
- те, кто сейчас уедут в Польшу или не вернутся из Польши, используя Карту поляка, фактически лишаются своей собственности в Беларуси
Геополитическая конфронтация усиливается. Поездки сюда для них в любом статусе станут сложными. Доступ к собственности усложнится. Варианты использования собственности сузятся. Примерно, как это происходит с гражданами России и Беларуси - обладателями видов на жительство во многих странах ЕС.
Передать помощь детям, обладателям карты поляка, учащимся в Польше, уже сейчас сложно.
- В Польше обладатели карты поляка не будут восприниматься как лояльные жители. Как уже не воспринимаются лояльными в Прибалтике российские политические беженцы. Подозрение в нелояльности и работе на спецслужбы Беларуси и России над ними будет висеть всегда. Причем очень наивные молодые люди, оказавшиеся в Польше по этой карте, вряд ли будут способны адекватно адаптироваться к этим подозрениям.
Родители, отправившие детей в Польшу по этой Карте вряд ли предвидели такое развитие...
А вообще перед нами всего лишь мелкий эпизод общего коллапса среднего класса в Европе, который происходит сейчас.
Украинские беженцы в ЕС - носители европейской ориентации Украины, белорусская политическая оппозиция 2020 года, оказавшаяся там в прострации, российская политическая эмиграция, российский средний класс и олигархат с его позициями в ЕС, беларуские обладатели карты поляка, приграничные торговцы стран ЕС, граничащих с внешним миром...
В этот коллапс ЕС привнес решающий вклад своей новой визовой политикой...
«Никакой опасности от обывателя, собственника жилья например, или туриста, едущего по привычке на шоппинг-тур.«
Осталось обьяснить, как отличить туриста от Петрова- Баширова..
«беспрецедентное новое качество репрессий,«
Ну да, отсутствие привилегии теперь считается репрессиями, причем беспрецедентными.
У ЕС нет соглашения об упрощенном визовом режиме с массой стран. Они все жертвы репрессий?
Упрощенный до разной степени визовый режим это не норма а большая привилегия, которая даруется ЕС исходя из своих интересов. Или не даруется. И никакого обрушения мира это все означает.
Таких мер не принимали ................, ни против сербов при Милошевиче, хотя практически все сербы его поддерживали.
2009ый год.
Die EU hat inoffiziell angekündigt, das Visaregime für Serbien bald zu lockern. Und eigentlich wäre es ja auch eine gute Idee, die restriktive Einreisepolitik gegenüber Exjugoslawien und Albanien aufzuheben. Rund 14 Millionen Menschen, die jetzt durch die Isolierung zu Europäern zweiter Klasse gemacht werden, könnten sich wieder frei bewegen. Inzwischen ist eine Generation herangewachsen, die zum allergrößten Teil niemals im Ausland war und die nichts anderes kennt als das eigene Land. Das ist durchaus gefährlich: Wer nicht reist, kann nicht vergleichen, kann keine neuen Kontakte knüpfen, ist vielleicht anfälliger für politische Manipulationen im eigenen Land. Die Visaneuregelung sollte jedoch für alle Staaten des westlichen Balkans gelten - und nicht nur für Serbien.
https://taz.de/Debatte-Europas-Visapolitik-auf-dem-Balkan/...
Ну пусть теперь поржут в годовой очереди за визой.Не думаю, что их « отношение к ЕС» должно кого-то вообще волновать, оно и так вполне проявилось.
Вы говорите это, видя перед собой оппонентов ДК, с которыми спорите годами, а речь идет о всех россиянах, в том числе, противниках режима. А по большому счету даже не о них, а о том, что ЕС впервые за всю историю своего существования обернулся не против носителей определенных политических ценностей, а против народа как такового ...Тем самым нарушено табу, совершен поворот от ценностей к национальностям. В этой связи опасаюсь за будущее ЕС в связи с возможной растабуизацией вытесненных в период холодной войны из внутриевропейской политики межнациональных и межгосударственных конфликтов, нерешенных проблем, исторических счетов...
Значит так насчет простого россиянина,визы и т.д. Так вот этот самый
простой россиянин на протяжении более 20 лет легитимизировал живодера,
этот самый простой россиянин кричал крымнаш и этот самый простой
россиянин сейчас убивает украинцев в их стране. Так вот этому простому
россиянину не место в цивилизованном мире. Я не хочу видеть украинку
женщину потерявшую свой дом, близких, мужа и работающая официанкой в Европе приносила кофе за столик простым россиянинам. Я достаточно ясно
изложил мысль. Вы дружно строили зоопарк, но жить в нем не хотите, а
нет звери должны жить в клетке
Спасибо. Но тут немножко другое. Здесь пледировали за урегулирование визового режима для всех Балкан одинаково, после развала Югославии и межнациональных войн. Не было такого, чтобы сербов наказывали именно за то, что они поддерживали Милошевича.
«речь идет о всех россиянах, в том числе, противниках режима.«
Для противников режима есть и должна быть
усовершенствована система гуманитарных виз. Эта работа уже ведется, насколько я знаю.
«против народа как такового ..«
То, что делает сейчас режим, поддерживаемый иди. терпимый большинством российского народа, неизбежно должно сказаться на народе в целом, увы.
И мелкое неудобство с визами - еще самый мягкий вариант. Немцы подтвердят.
«поворот от ценностей к национальностям«
К гражданству.. И конкретным обстоятельствам Совершенно русских людей с украинским паспортом бежавших из Харькова, Мариуполя или Ирпеня Европа принимает и поддерживает. Более того, бежавших из Харькова людей с российским гражданством но постоянным ВЖ в Украине принимают как беженцев..
Национальность в культурно-этническом смысле не играет никакой роли.
Так вот этот самый простой россиянин на протяжении более 20 лет легитимизировал живодера, этот самый простой россиянин кричал крымнаш и этот самый простой россиянин сейчас убивает украинцев в их стране. Так вот этому простому россиянину не место в цивилизованном мире. Я не хочу видеть украинку женщину потерявшую свой дом, близких, мужа и работающая официанкой в Европе приносила кофе за столик простым россиянинам.
Это вы сейчас говорите о тех как раз россиянах, которые в ЕС никогда не были и не хотят, потому что в Турцию ездят.)) Или вообще дома сидят. )) Или вы о тех россиянах, с которыми в ДК ругаетесь...
А в моем топике речь шла о россиянах, ориентированных на ЕС. Либо аполитичный обыватель, купивший на старость себе домик в Финляндии или в Испании, либо столичная дамочка, сдающая три квартиры в Москве и живущая на эти деньги в Праге с внуками, либо, что еще серьезнее, противники путинского режима, либеральная оппозиция, инакомыслящие...
Вы всерьез полагаете, что "Медузе" или "Репаблик" не место в цивилизованном мире?
Вы уверены, что Саша Морозов должен быть выдворен из Праги вместе с женой, дочкой и котом? И Жанна Немцова тоже? Они ведь россияне... Проукраинские россияне, к которым у вас развилась биологическая, этничесая неприязнь ... Вам это простительно, Вы - простой человек... А вот для структур, для государств, это опасно...
Для противников режима есть и должна бытьусовершенствована система гуманитарных виз.
Нет. Эта система функционирует так, что страдальцы от режима уже пострадают раньше чем она сработает
До этого они уезжали по туристическим визам и регулировали свой статус беженца уже на месте - так выехали в феврале-марте большинство несогласных с СВО.
А вам их жалко? Мне почему-то нет. Хотя, я путинский режим не поддерживаю. Но, самая большая проблема российских либералов в том, что, они кляймят не только власть, но и простых россиян, более того, часто позволяют себе откровенные оскорбления. Ну, какой поддержки со стороны народа они хотят добиться, если они от этого самого народа так далеки?
Осталось обьяснить, как отличить туриста от Петрова- Баширова..
Это дело спецслужб, контрразведки. Как-то отличали мусульманских беженцев от преступников? Когда массы двигались на Европу? Никто ведь не предложил в 2014 закрыть границы ЕС потому, что вместе с беженцами в ЕС приедут совершать покушения исламские террористы?
репрессиями, причем беспрецедентными.
Я полагаю, да, с учетом обоснований и изменившихся порядков. Например Финляндия выдает визы теперь лишь в трех консульствах по России и заявления можно подавать только по понедельникам )) это не мотивировано ничем... А Прибалтийские страны и Польша вообще не пускают более на свою территорию россиян с Шенгенскими визами, даже если эти визы выданы данными странами
большая привилегия, которая даруется ЕС
Ошибаетесь. Это не дар, ))) а визовая политика на взаимовыгодной основе т.к. такая же "привилегия" даруется европейцам, выезжающим в соответствующую страну ... Вы же не скажете, что ЕС даровал американцам привилегию? )))
«страдальцы от режима уже пострадают раньше«
Это почему? Армения, Грузия, Израиль и Турция
открыты для быстрой эвакуации. Там иди в консульство страны ЕС и доказывай, что противник и проси визу. Да и работа над усовершенствованием уже имеющихся процедур ведется.
Но позволить толпам самодовольных « простых россиян» ( а я их повидал изрядно в Лондоне и Франкфурте, те еще сушества) и Петровым- Башировым спрятаться за спины ими же ненавидимых противников режима? Нет уж, не стоит овчинка выделки.
«визовая политика на взаимовыгодной основе«
Ну вот ЕС перестал считать ее выгодной для себя.
«Это дело спецслужб, контрразведки.«
Верно. Вот надо дать спецслужбам делать их работу.
Создать условия. Для этого надо время для проверки каждой выдаваемой визы и ограничения количества виз.
При упрощенном режиме это работать не может, как
показано экспериментально. А тут еще война..
Опять сегерация
Сегрегация
В любом случае погугли на наличие в природе росийской нации
учитывая наличие немецкой, польской, американской итд почему отрицаете наличие российской? ))
Демагогия чистой воды. Россия сегодня страна агрессор, все граждане россияне несут отвественность за свою страну, а именно своим бездействием, и уже неважно крутил он дули в кармане или на телефон снимал как женщину,которую бьют ногами в живот. Не представляю чтобы во время ВМВ ездили на шопинг в Америку немцы. Есть очень хорошее выражение :Если вы не интересуетесь политикой, это ещё не означает, что политика не интересуется вами» Кроме Европы есть очень много стран , куда могут поехать россияне
Армения, Грузия, Израиль и Турция открыты для быстрой эвакуации. Там иди в консульство страны ЕС и доказывай, что противник и проси визу.
Страна ЕС не предоставит гуманитарную визу поскольку считается что обладатель российского гражданства, запрашивающий ее, находится в безопасной третьей стране. Ужасный груз упадет на эти страны, финансово содержать беженцев. Или ЕС планирует перечислять этим четырем странам суммы для содержания российской либеральной оппозиции? Да и политический аспект нехорош - ЕС демонстрирует либеральной российской оппозиции что для него они в первую очередь россияне, а потом уже "противники режима", "оппозиционеры Путину" итд
позволить толпам самодовольных « простых россиян»
рядом с толпами самодовольных и простых китайцев они заботились о процветании туристической отрасли и розничной торговли в ЕС ))
Ну, дураки, поэтому и не предвидели, историю изучать нужно. Запад кидал, кидает и будет кидать дальше. Ничего не меняется!
Если о карте поляка, то это была для Польши и со стороны Польши разумная и эгоистичная мера, а не "дар" и не "привилегия" как тут кто-то утверждал... Но Польша, поддерживая визовые санкции, сейчас может потерять все, что достигла в Беларуси
все граждане россияне несут отвественность за свою страну, а именно своим бездействием, и уже неважно крутил он дули в кармане
Я понял Вашу точку зрения. Вы не знаете Морозова, Немцову и других...не знаете тусовки в Праге... Спорить не о чем, Вы сказали, я услышал
«рядом с толпами самодовольных и простых китайцев«
Китай не ведет в Европе агрессивную преступную войну, не наводнил ее военными беженцами, не занимается ядерным шантажом.
Под самодовольством « простых россиян» я имел ввиду прежде всего отношение к войне и отсутствие эмпатии к ее жертвам - очень распространенные по моему опыту общения с ними.
А вам их жалко?
Мне ЕС жалко. )) Была хорошая концепция - единая постнациональная Европа, носительница политики ценностей... Единственное, что не надо было вытеснять внутренние конфликты, нужно было их обработать. Всё вытесненное имеет тенденцию в неудобных условиях возвращаться и заявлять о себе... Ущемили русских, а аукнется какой-нибудь приграничной разборкой Польши и Чехии... немыслимой в прежнем ЕС...
Вы смешны, причем тем, что вы пытаетесь противопоставить сотню людей и 140 миллионов человек, а также абсолютного непонимания чем гуманитарная виза отличается от туристической
Китай не ведет в Европе агрессивную преступную войну, не наводнил ее военными беженцами, не занимается ядерным шантажом.
Тайвань - дело времени
Под самодовольством « простых россиян» я имел ввиду прежде всего отношение к войне и отсутствие эмпатии к ее жертвам - очень распространенные по моему опыту общения с ними
Вы видимо общались к каким-то специфическим видом россиян, скорее всего, здесь, в ДК... тем, кого я знаю, вообще на политику наплевать, они сделали вложение на старость, купили жилье... или, как я описал, сдают квартиры в столицах и живут с детьми в Чехии или в Испании...
Какие ценности, вы о чем? Западный мир всегда был лицемерен, какой исторический период не возьми. Сейчас, правда, уже даже не пытается этого скрывать. Никакого Путина и войн в помине небыло, а к совершенно лояльной России 90-х уже во всю применялась политика двойных стандартов.
Ответили что по вашей логики не нужно вводить санкции, потому что есть Немцова и Морозова... и вы не хотите оппонировать, потому вы не в состоянии это сделать. И кстати хотите этого вы или нет, но я буду писать когда хочу, что хочу и кому хочу.
Нет, я другое ответил )) Я ответил, что услышал Ваше мнение. Еще ответил, что не вижу нужды далее отвечать.
А писать Вы разумеется можете что хотите. ))
Доброй ночи
Мне ЕС жалко. )) Была хорошая концепция - единая постнациональная Европа, носительница политики ценностей...
Хотели как лучше, а получилось как всегда. Задумка была хорошая, но кто то вмешался и все пошло не так.
Ущемили русских, а аукнется какой-нибудь приграничной разборкой Польши и Чехии... немыслимой в прежнем ЕС...
Все проще. Европа возвращается в свое привычное состояние. Добро пожаловать в действительность.
В северной Африке живут не только чёрные и арабы. Кто ещё там живёт? Арабы какой расы?
А давайте вы дурака валять не будете. Любой школьник может зайти в инет и посмотреть какие есть расы людей на земле и какие их основные группы.
Я не спрашиваю какие есть расы - я спрашиваю какой расы были скифо-сарматы?Что за народы из Юго-западной Азии в Германии?
А не пойти ли вам на.....! Я вам еще раз говорю, оставьте свой хамско-советско-учительский тон и сами пишите сразу где и какая раса, если это важно а главное уместно в этой дискуссии.
Вы видимо общались к каким-то специфическим видом россиян, скорее всего, здесь, в ДК... тем, кого я знаю, вообще на политику наплевать, они сделали вложение на старость, купили жилье... или, как я описал, сдают квартиры в столицах и живут с детьми в Чехии или в Испании...
Прекращайте лгать и лицемерить на бабушках с внуками живущих в Праге.
А не пойти ли вам на.....! Я вам еще раз говорю, оставьте свой хамско-советско-учительский тон и сами пишите сразу где и какая раса, если это важно а главное уместно в этой дискуссии.
не мусорьте тему по своему обыкновению
есть что сказать по существу - говорите, нечего сказать - молчите
Все проще. Европа возвращается в свое привычное состояние. Добро пожаловать в действительность.
Горячая война в Европе уже идет, пока только на территории Украины, Россия развязала эту войну. И в этом плане Европа действительно возвращается в свое военное состояние. Гражданские институты закрываются а военные начинают работать.
Сегрегация
Не подходит, разбирали уже на ветке почему, поэтому сегерация.
учитывая наличие немецкой, польской, американской итд почему отрицаете наличие российской? )
Потому что такого понятия " российская нация" нет.Есть российский народ, состоящиой из множества наций.
Но желание свернуть на тему " нас не любят по нацпризнаку" из Вас лезет через все щели.
конечно есть такое понятие " российская нация" оно в современном контексте обозначает как у немецкой, британской и прочих - гос.принадлежность )) Но обсуждение пониманий слова " нация" в контексте времен - не тема данной ветки
"...самый простой россиянин на протяжении более 20 лет легитимизировал живодера, этот самый простой россиянин кричал крымнаш и этот самый простой россиянин сейчас убивает украинцев в их стране. Так вот этому простому россиянину не место в цивилизованном мире. Я не хочу видеть украинку женщину потерявшую свой дом, близких, мужа и работающая официанкой в Европе приносила кофе за столик простым россиянинам. Я достаточно ясно изложил мысль. Вы дружно строили зоопарк, но жить в нем не хотите, а нет звери должны жить в клетке"
(Posting 166)
"простому
россиянину не место в цивилизованном мире" (sieh. Posing 166)
Ваш постинг Nr. 166- это прямой нелегитимный прызыв на открытом форуме к несоблюдении Atrikel 3 vom GG Германии т.е. сегрегации и дискриминациии"на основании страны происхождения":
Obwohl im Art. 3 GG : "...Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens,seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt (....) werden."
https://www.antidiskriminierungsstelle.de/SharedDocs/Gloss...
Законом ФРГ/ Grundgesetz - такого рода призывы zur Benachteiligung/ дискриминации "wegen seiner Heimat und Herkunft "
четко запрещены
(c)"Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland"
Art 3
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat
und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden."
Quelle : GG
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_3.html
Ваш постинг 166- это прямой нелегитимный прызыв на открытом форуме к несоблюдении Atrikel 3 vom GG Германии т.е. сегрегации и дискриминациии"на основании страны происхождения",Законом ФРГ/ Grundgesetz - такого рода призывы k дискриминации "wegen Herkunftsland" четко запрещены
Отнюдь. В преамбуле ГГ сказано. Damit gilt dieses Grundgesetz für das gesamte Deutsche Volk.
То есть эти положения действуют для немцев. На граждан России это не распространяется. У них своя конституция.
Мне очень жаль, но "плевки" скорее всего попадут как раз на граждан Украины, которых в большом количестве сейчас содержит Россия.
На граждан Украины не попадут, иначе внутри России сразу начнется Гражданская война.
Любые визы с Россией перестают действовать, за этим последуют еще всякие меры, и чем сильнее будет украинская армия тем сильнее будут меры. В самой России ни призыв не объявят, ни против украинцев ничего не предпримут, ситуация и так на волоске от Гражданской войны.
Один человек смог в одночасье поставить Россию в такую ситуацию.
На граждан России это не распространяется.
Doch. это распространяется HA BCEX жителей ФРГ и лиц с гражданством и лиц без HEM/ гражданства (иностранцев)к промеру B ФРГ более 1/5 населения это иностранцы,гражданe России,Турции,Италии usw.
"Равноправие" ,в смысле 3 статъи Закона GG, разумеется касается и более миллиона граждан РФ с ПМЖ в Германии, жен и детей местных немцев с паспортами России,сотрудников по карте bleucard,студентов,1,6- 2 млн детей членов семей ПП,
беженцев BCEX CTPAH.
Quelle :
"Unzulässig sind unmittelbare sowie mittelbare Benachteiligungen aus rassistischen Gründen oder wegen der ethnischen Herkunft,
des Geschlechts, der Religion oder Weltanschauung, einer Behinderung, des Alters oder der sexuellen Identität,
wenn kein Rechtfertigungsgrund
vorhanden ist."
https://www.antidiskriminierungsstelle.de/SharedDocs/Gloss...
Ну будем честными - под брендом "Война" в ЕС пытаются пропихнуть непропихуемое. Все в ЕС под эту дудку сплавляют свои косяки накопившиеся за 30 лет. Ну ОК - Киеву не жалко, лишь бы и Украине профит и странам Европы на пользу. Вот Фридман Усманов Абрамович Мельниченко и пара которых я не назову предлагают Украине 25 ярдов за снятие персональных санкций - считаю нужно брать и более того, за 100-110 ярдов вычёркивать с под санкций целыми общими списками. Украине нужно восстанавливаться и укрепляться - и пофиг как это называется "инвестиции" или "репарации", важно что это средства которые можно пустить на рост экономики и обороны страны Украина, а сней и всего ЕС.
За отель с опцией "no russian"
А пруф дать слабо или сами придумали ?
Ведъ такого рода "опции отеля""no russian" - юр. нелегитимны ,вряд ли владелец сети отелей нарушил законодателъство ЕС
о недопустимости дискриминации
Please - пруф в студию !
Doch. это распространяется HA BCEX жителей ФРГ
Нет. И избирательное право хотя бы не у всех. Хотя оно и гарантировано конституцией. Для граждан Германии.
Нет. И избирательное право хотя бы не у всех
Das stimmt. Aber es handelt sich hier in Foren um etwas anderes : Gleichheit oder Diskriminierung in Hotels,an der EU-Grenzen usw,
1.Kак Вы полагаете есть ли *избирательное право- ca. 2,6 млн. "советских pocc. немцев" nach BVFG
принятых в ФРГ (als Spätausssiedlern und Familienangehörigen)?
2.Еще более сложная математическая задача :
К примеру (beispielweise) у 50-60.000 местных швабов,баварцев usw.- естъ 60.000 "русских жен" и по 1-2 немецко-русских детей/ на семъю
Итого 60+90 = ca. 140.000
Вопрос :
1. Имеют ли 140.000 русскоговорящие супруги и дети - равные права
- не пересечение границы Шенгена в Прибалтике (Polen,Estland,Litauen) ?
- на посещение европейских отелей и курортов EC ?
А то вон сосед
по форуму утверждает , что якобы в ЕС разрешили отели с опцией "ohne russian" (Angeblich hat er solches Hotel " schon gebucht")
Allso meine feste Überzeugung :
alle directe/ undirecte Segregationen,Diskriminierungen,Anfeindungen sowie von russisch-sprachigen Mitbürger als auch von anderen Bewohner/Minderheiten in der EU sind unzulässig ( sieh. GG art.3)
Ну будем честными - под брендом "Война" в ЕС пытаются пропихнуть непропихуемое. Все в ЕС под эту дудку сплавляют свои косяки накопившиеся за 30 лет. Ну ОК - Киеву не жалко, лишь бы и Украине профит и странам Европы на пользу.
Не могу тут согласиться. ЕС бюрократия и элиты должны ответить за кризис в Европе и нельзя им позволить все свалить на Россию, и война в Украине частично и их вина.
Вот Фридман Усманов Абрамович Мельниченко и пара которых я не назову предлагают Украине 25 ярдов за снятие персональных санкций - считаю нужно брать и более того, за 100-110 ярдов вычёркивать с под санкций целыми общими списками. Украине нужно восстанавливаться и укрепляться - и пофиг как это называется "инвестиции" или "репарации", важно что это средства которые можно пустить на рост экономики и обороны страны Украина, а сней и всего ЕС.
Что касается российских олигархов то у них надо взять все и выпустить их нищими как церковных крыс это в лучшем случае.
Даже если сейчас взять у России все что есть, этого все равно будет недостаточно чтобы покрыть ущерб нанесенный Украине. Скорее всего они должны будут еще десятилетия выплачивать долг. Это должно послужить уроком для всей Европы. (хотя я думаю, что тут так и будет, и надо все сделать для того чтобы всякая европейская бюрократическая шваль не присосалась)
Meine feste Überzeugung :
alle directe/ undirecte Segregationen,Diskriminierungen,Anfeindungen sowie von russisch-sprachigen Mitbürger als auch von anderen Bewohner/Minderheiten in der EU sind unzulässig( sieh. GG art.3)
А какой Überzeugung у народов Европы, или других стран и континентов?
Ты переписываешься с человеком хорошие давние знакомые которого погибли на этой войне и не известо что ещё будет со всеми нами. Понятно так же желание "всех наказать" и "прямо сейчас" преобладает у 99% Украинцев и даже больше - у минимум 30% Россиян, тех приличных людей которые в России естественно никуда не делись. НО всёже нужно оценивать обстановку как она есть - прежде всего начав с ответа для себя на вопрос - что будет означать Победа? Потом поделиться этим мнением с твоими Друзьями и Побратимами ну и соответственно выработать консенсунс.
Так вот Победа для меня лично состоит из многих пунктов, и на последнем месте(если вообще имеется) стоит "месть". Я не Бог и не Дьявол чтобы мстить ради удовлетворения психологического ... нести Зло ради "удовольствия" - это не моё. Поетому на равне с военной (естественно если тебя бьют или лезут домой нужно сделать для начала всё чтобы нейтрализовать угрозу физически, тут в начале не до разговоров) для меня не меньшую важность имеют социальные экономические и исторические перспективы. РФ, Путин - уже проиграли ... Стране крышка и из ситуации куда Кремль себя загнал есть один и единственный выход - через агонию к смуте. Но Украина ещё не выиграла, - тут встаёт вопрос в чём выигрыш для Украины и для меня как Украинца, как бы там нибыло части Русского Мира понятие которого Кремль развратил и растоптал?
Вот исходя из всего выше я согласен с реакцией украинских властей по этой теме:
"Заступник голови Офісу президента Ростислав Шурма заявив, що уряд у Києві розглядатиме пропозицію Фрідмана лише як частину ширшої структури, яка може включати фонд, який розглядається для допомоги Україні. "Це має бути загальний підхід до всіх підсанкційних росіян", – сказав Шурма. "Мета санкцій – не отримати гроші від деяких багатих росіян", – додав він. "Мета санкцій — створити гідний тиск на еліти, щоб вони припинили війну".(с)
За отель с опцией "no russian"
А пруф дать слабо или сами придумали ? Ведъ такого рода "опции отеля""no russian" - юр. нелегитимны ,вряд ли владелец сети отелей нарушил законодателъство ЕС о недопустимости дискриминации
Где в моём тексте об отпуске в ЕС? 😁
Hotels without Russians. One of the most popular requests today is where to go for recovery so that you don't have unwanted neighbors," Yulia Nikiforova, head of one of the travel agencies, wrote on her Facebook page. She says that she cooperates with partners who fundamentally refused to accept guests from the Russian Federation. In her post, she published a list of 17 such 4* and 5* hotels in Turkey: Miramare Queen Hotel 5* Miramare beach Hotel 5* Trendy Lara 5* Trendy Palm Beach 5* Trendy Side Beach 4* TT Belek Imperial 5* TT Hotels Hydros Club HV1 TT Hotels Pegasos Club 5* TT Hotels Pegasos Resort 5* TT Hotels Pegasos Royal 5* TT Hotels Pegasos World 5* TUI Blue Barut Andiz 4* TUI Magic Life Hotels 5* TUI Blue Palm Garden 5* TUI Blue Pasha Bay 5* TUI Blue Sherwood Belek (16+) 5* Robinson Hotels 5* There have been no Russians in some Turkish hotels before: D Maris Bay Hillside Beach Club Angels Marmaris Kempinski Hotel Barbaros Susona Bodrum Kassandra Boutique Alliance tour operator lists recommended chain hotels for Ukrainians in Alanya, Side, Kemer, Belek, Marmaris, Fethiye, Sarigerme. It is noted that these hotels can guarantee a minimum number of tourists from the Russian Federation. A filter has been added for the convenience of searching for such tours. In addition to Turkey, there are other countries offering vacations without Russians. The Spanish chain RIU Hotels & Resorts, which has 90 hotels in 20 countries (including the Maldives, Sri Lanka, Mexico and the Dominican Republic), also refused to serve Russians. According to Yulia Nikiforova, given the lack of direct flights from Russia, there should be few Russians in Greece (Crete, Halkidiki), Egypt (Marsa Alam, Mersa Matruh). There is a minimal chance to meet "neighbors" on the Italian islands of Sicily and Sardinia, as well as on the Spanish Canaries and Tenerife. Mostly Europeans rest in Croatia. It is worth noting that Ukrainians can currently reach all the listed countries by direct flights from neighboring Poland or Romania.
Вас просили предоставить proof наличия отеля в Европе (включая Турцию), который официально запретил отдых туристам из России.
Новостные сайты, которые вы цитируете, говорят всего лишь о наличие отелей, где волей географии или санкций (отсутствие прямого авиасообщения, неработа карточек виза) российских туристов мало. А вы уже спешите выдавать такие отели, как "официально непринимающих русских туристов". С таким же успехом можно включить все отели в Австралии или Новой Зеландии в список Hotels no russian. Официально русские туристы там не запрещены, но географически им добраться из России туда сложно.
То есть официально, ни в Европе ни в Турции, нет отелей, которые не принимают российских туристов.
Ведъ такого рода "опции отеля""no russian" - юр. нелегитимны ,вряд ли владелец сети отелей нарушил законодателъство ЕС о недопустимости дискриминации
Эти меры понятны и объяснимы, и многими западными отпусниками (немцами, в частности) очень даже поддержатся и давным-давно ожидались, еще до всяких там войн. Во многих статьях и комментариях еще 10 лет тому назад возмущенно воспрошали: откуда у этих недолюдей (у русских) такие деньги? И немалые? На Испанию? На Италию с Грецией? (про Египет с Турцией и говорить нечего). У них же там голодуха, полный развал и нищета, судя по СМИ??
Теперь только будет для них закавыка: вроде бы официально вымели всех русских поганою метлой из отелей "для белых", а ныне по приезде с надеждой поотдыхать цивилизованно, среди своих ,- а в отеле опять презренная русская речь, русское ТВ, шансон, ор, неуправляемые дети и дамы вызывающего вида. Что за хрень??
Недавно откровенно развеселил разочарованный комментарий одного работающего в распределительном центре для беженцев: "я представлял себе украинцев совсем другими... (ангелами с крыльями??) ... а они - ну прямо как русские...".
Вообще сложно представить, как будет выглядеть в скором будущем, когда на отдыхе будут встречаться русские и украинцы.
Немцев и англичан обычно селят в разных отелях курортов. Например на Мальорке. русским там тоже выделят резервацию, но только после того, как они пройдут дома денацификацию.
Читаю Вас и удивляюсь Вашим рассуждениям. И пишу это не для спора. Я рассуждаю просто: если мне человек не нравится, то он ко мне в дом не прийдет. И брат его может не быть впущен, и сестра. И я не заморачиваюсь, выгодно мне это или не выгодно, Мои родственники в России поддерживают Путина. Ну и не общаемся мы. Они перестали. И что страшного произошло? Разошлись, да и все. И я эту ситуацию не анализирую больше.
Вас просили предоставить proof наличия отеля в Европе (включая Турцию), который официально запретил отдых туристам из России.
Мне нужен переводчик с русского языка на русский? Почему вы так решили? Вы пробовали искать отель не принимающий русских туристов?
Лично вы интересовались этим?
То есть официально, ни в Европе ни в Турции, нет отелей, которые не принимают российских туристов.
Читайте мой предыдущий пост.
https://www.rustourismnews.com/2022/04/14/riu-hotels-is-cl...
RIU Hotels Is Closed to Russian Tourists
Вообще сложно представить, как будет выглядеть в скором будущем, когда на отдыхе будут встречаться русские и украинцы.
Ты я смотрю писатель фантаст. В скором Будущем в Украине Z ждут 1. смерть 2. плен 3. вывод на территорию РФ. На месте гр. РФ я бы боялся п.3. ибо с учётом тотального обнищания они начнут убивать именно их. Ну а в приличные страны дорога Россиянам на долго заказана, а Z так тем более.
А мне другое интересно, когда россиянам закроют границы ЕС, "русские" то никуда не денутся
Не могли бы вы объяснить вашу мысль?
Я говорю в быту по-русски. Но у меня нет гражданства россии, у меня не русское происхождение. Я не жру водку литрами, не ссу под пальмами и в бассейн, не рыгаю в постель, не ворую тапочки, халаты и цветы из гостиниц и даже некоторых употреблённых в этом предложении слов обычно не употребляю. Как быть? Ззпах русского духа на до мной и моей семьёй не вьётся. Это горе или радость? Это отсутствие привилегии или отсутствие шанса умереть от стыда за бывших соотечественников?
Чувак начинай жду. Тебя ждет очень большая коллекция скринов начиная с Кличко и твоего клона.
Да совсем забыл добавить тебе, постарайся двигаться в направлении русского корабля и побыстрее.
Ну и вишенка на торте )), так и хочеться спросить, а что случилось ай ай ай))
Ну, я россиянка. И представьте, тоже не:
Я не жру водку литрами, не ссу под пальмами и в бассейн, не рыгаю в постель, не ворую тапочки, халаты и цветы из гостиниц и даже некоторых употреблённых в этом предложении слов обычно не употребляю.
И повторяю вопрос - когда не будет россиян на европейских курортах, а русскоговорящее, и не только, быдло останется, здесь можете даже не сомневаться, на кого повесят все грехи?
Вы видели как ведут ведут себя пьяные британцы? Обкуренных канадцев, которые какают в на этажах в отелях видели? Или, мадам, это другое?
Это горе или радость? Это отсутствие привилегии или отсутствие шанса умереть от стыда за бывших соотечественников?
Вопрос не ко мне, но рискну ответить.
Я бы на Вашем месте везде, всегда и всем совала бы в нос свой непозорный паспорт, просят - не просят, едино. А вышеприведенный Вами выше тезис (насчет Вашей гарантии нерыгания и прочих исторжений в бассейны и неупотребления водки литрами) выдавала бы в качестве сопроводительного комментария, чтоб подтвердить благонадежность.
Я говорю в быту по-русски.
Вот с этим уже хуже. Надо уже загодя принимать какие-то меры. Перестраиваться, переформатировать психику.
(хотя пока еще лупят не по паспорту, и еще даже и не по роже, но из-за языка могут и взъяриться). Если бы не было прецедентов, причем тутошних, годов из
1937-38-х - можно было бы отмахнуться, но они были, причем горячо и повсеместно поддержанные на местах. Хотя у пострадавших были и язык немецкий родной, и паспорт, и полнейшая интегрированность в германское общество, и даже патриотизм, и даже порой и религиозная принадлежность кошерная, т.е. христианская - а не помогло... Нашивочки им таки прилепили. Чтоб, когда нужно будет, не ошибиться. И сейчас этим уже повеивает.
а вот русским паспортом я бы на Вашем месте не козырял.
Вы мой пост неправильно поняли. Я предлагала вышевысказавшейся даме при малейшем недоумении, не к русскому ли социуму она принадлежит (из-за ее языка), тут же высовывать свой легитимный (т.е. нерусский) паспорт.
Ко мне Ваше высказывание не относится. У меня его и нету, скоро 25 лет как. А уж где Вы усмотрели потенциальное козырянье - непонятно вовсе.
За русский-то язык как раз и будет. Во многих инстанциях ответственные (арийские т.е. ) лица искренне НЕ понимают, почему их укр."подопечные" используют язык Путина? Причем добровольно? Ведь здесь же, в Германии, их к этому не принуждают (цитирую их задаваемые мне вопросы). Суют им "мовные" формуляры, которые специально старались, корячились, для них переводили, а
те просят им понятные, на русском? Как объяснить?
Нууу если вдруг там встретятся и как враги(повторюсь - это точно не в ближайшем будущем, шансов у Z уйти живыми из Украины да ещё и ездить потом в отпуск на Тайланд минимум), то тихо разберутся и останется один. Людей вокруг это никак не коснётся
Вообще сложно представить, как будет выглядеть в скором будущем, когда на отдыхе будут встречаться русские и украинцы. Не те, которые эмигранты и диванные вояки, а непосредственно участвовавшие в боевых действиях или потерявшие близких. Это может быть опасно для всех
поговорите с пожилыми немцами. Они ещё помнят, как детьми отдыхали семьями и встречались на пляжах с французами, голландцами и тд
Ззпах русского духа на до мной и моей семьёй не вьётся. Это горе или радость?
Это - флуд в ветке о визовой тематике
Врёте Вы, вот как обьяснить.
И ещё добавлю. Чисто умозрительно.
В 1941-42 гг. тоже надеялись, что пришедший арийский домоправитель "нас рассудит". Отделит семена от плевел. Так сказать. Он и стал отделять. Но на свой манер. Не вдаваясь в разборы на сочувствующих и укрывающих - а то уж больно заморочно. А теория"людей" и "недолюдей" всех же четко разделяет. Арийцы и НЕарийцы. Всё. Так что за одного предполагаемого партизана или еврея пол-улицы закачалось на деревьях и фонарях.
Можете пребегнуть к аргументу "вывсёврети" и "нас все оближут". А для меня - вероятнее проверенное временем.
В 1941-42 гг. тоже надеялись, что пришедший арийский домоправитель "нас рассудит".
Млин вас уже всех Z уверен все погибшие во 2WW клянут на чём свет стоит ... 70% генеральского состава были как вы сейчас зовёте "хохлы" ... Рокосовский Поляк, Тимошенко(фамилия говорит за себя) - Маршалы Войны. Даже преданный пёс мясник - Маршал Жуков преклонил перед "хохлом" колено. Вы Z же понимаете что проклятые света не видят и рождённый ползать летать не может! Вам "хохлы" подарили свободу, но зов раба в вас пересиливает все остальные чувства. Да.(прости за бедность речи)
Я пишу, как бы я поступил, но решать Украина будет за себя сама. Еще надо сначала победить.
Но что касается запада, тут все зависит от нас, и нельзя допустить, чтобы политики вину за кризис на западе свалили на Россию. И помощь должны оказывать Украине реальную. Сейчас заявляют, что на складах с вооружением все пусто. Это неправда, хотя попробуй проверь, все скрывают свои возможности.
Н.п.
Еврокомиссия опубликовала новые рекомендации по выдаче виз гражданам России. Вот что изменится.
Рекомендуется не выдавать гражданам РФ многократные визы с длительным сроком действия.
Рекомендуется проверять всех получателей и обладателей шенгенских виз из РФ на предмет «угрозы безопасности» для Евросоюза. Для этого могут запрашивать дополнительные документы.
Консульствам стран Евросоюза рекомендуется увеличить сроки выдачи виз россиянам до максимальных 45 дней для тщательных проверок.
Визу гражданина РФ могут аннулировать, если его посчитали «угрозой безопасности».
Это рекомендации. Ни директивы ни регламента нет. Каждая страна решает сама
В анкету на визу допонительной графой вопрос:Чей Крым?Пишешь чей и едешь либо в Париж либо в Сыктывкар, в зависимости от ответа.Так понятнее?
не так. Пишешь чей Крым и либо едешь домой без визы, либо в ближайшую кутузку. Ибо весьма вероятно, что товарищь майор читает твою анкету и действует.
Россия зеркалить не будет, сегодня это подтвердили Песков и Захарова:
Песков: «Мы заинтересованы в том, чтобы к нам приезжали туристы, в том числе из тех стран, которые мы называем недружественными. Почему бы и нет. В конце концов, люди должны видеть нашу страну и они должны понимать, что то, что они смотрят и видят о нашей стране в своих странах, — это ложь. Но объяснить им это можно, только пригласив их сюда»
идея и риторика принадлежат эстонской премьерке
Эстония сама по себе нечто удивительное... наказали владельцев недвижимости...
Граждане России, у которых есть недвижимость в Эстонии, больше не смогут получить визу для посещения Эстонии, и им придется управлять своим имуществом на расстоянии.
Дополнительная информация — на сайте правительства Эстонии.
Я в Грецию на каникулах
Школьник/студент в 29 годиков😭,
по секрету..греки не переписали и не перепишут свою историю в отличие от некоторых..(если даже где-то в глаза вам и поддакнут не верьте, право слово..)поэтому вы потише там, особенно на островах..совет бывалого нетуриста..недавно здесь в Германии с гречанкой невчерашней тихо вели беседу не на немецком. Перевожу дословно:"Путин все правильно делает! Настоящий мужчина!! Не то что наш к коротким.." И последнее..греки слишком хорошо чтут свои традиции и в головы детей своих вложат все правильно и про семью, и про церковь, и про фашизм, и про то, кто их освободил.
Мои родственники в России поддерживают Путина. Ну и не общаемся мы. Они перестали. И что страшного произошло? Разошлись, да и все. И я эту ситуацию не анализирую больше.
Ничего себе...
А больь душе?
совок хотела горстка дедов, а ес им так замечательно помог, те сидят и ручки потирают. Их хваленая пропаганда не смогла так просто и доходчиво объяснить, что русские в мире not wanted и ес россиянам - действительно "недружественные страны". Имхо - визовый вопрос переломный момент в этой заварушке, борьбе за умы, и он не в пользу ес.
Вы видели как ведут ведут себя пьяные британцы? Обкуренных канадцев, которые какают в на этажах в отелях видели? Или, мадам, это другое?
Как с ними обходиться люди знают.
Рявкнуть на них и они остынут.
С русскими-азиатами это намного сложнее....
С помощью визового вопроса удастся внести хоть какую то ясность в российское общество. Россияне врут безбожно, даже тут на форуме. Эпидемия вранья заразила всю Россию. За войну и за Путина голосуют 90%. Когда тех же людей опрашивают уже другие институты, то уже 90% против войны и Путина.
И в результате даже Путин никак не может сколотить армию. Возможно это такая помощь запада Путину.
поговорите с пожилыми немцами. Они ещё помнят, как детьми отдыхали семьями и встречались на пляжах с французами, голландцами и тд
Ну и что?
Немцы были скромными после войны с чувством вины.
Этим они "завоевали" к себе другие народы.
Я сам был в отпуске в Норвегии со скаутами в 1978ом году.
Нам говорили, что с местными лучше не контачить.
И это 30 лет после войны.
Быть лучше скромными.
Германия не реагировала на высокомерные выпадки соседов.
Не реагировала на каждые антигерманские выпадки так болезненно как Россия сегодня от выпадок прибалтийцев.
Как ведут себя русские после проигрыша в холодной войне?
Очень разнузданно.
Ставят себя выше остальных восточноевропейцев (Прибалтов, Украинцев).
С этим шовинизмом русские к себе никого не притянут.
Их надо было в 90ых годах денацифицировать.
Мякготелый Запад на это не был способен.
Теперь имеем то, что имеем.
Я вот читаю некоторых, и не могу понять, где вы отдыхаете, что встречаетесь с такой публикой, которая морды друг другу бьет, мочится в бассейн и водку литрами пьет?
Видите , низкие слои в Европе едут в отпуск, чтобы отдохнуть. Ну и нмного покутить.
И сталкиваются с низкими слоями из России.
И даже низкие слои общества из Европы, которые любят покутить, с отвержением смотрят на поведение низких слоев из России.
Песков: «Мы заинтересованы в том, чтобы к нам приезжали туристы, в том числе из тех стран, которые мы называем недружественными. Почему бы и нет. В конце концов, люди должны видеть нашу страну и они должны понимать, что то, что они смотрят и видят о нашей стране в своих странах, — это ложь. Но объяснить им это можно, только пригласив их сюда»
Ага, спасибо...
Американская баскетболистка приветствует из тюрьмы....
В официальных разъяснения Еврокомиссии по визам (ссылку я привел выше) сказано, в частности:
- консульства могут запрашивать дополнительные документы помимо стандартного списка, чтобы «обеспечить высокий уровень проверки, в частности, в случаях возможных угроз общественному порядку, общественному порядку и международным отношениям».
- странам ЕС следует воздерживаться от выдачи виз для многократного въезда, поскольку россияне могут в дальнейшем перестать соответствовать критериям для ее получения.
- стране следует аннулировать визу россиянина, если «становится очевидным, что он больше не отвечает критериям для получения визы, в частности представляет угрозу безопасности».
Ну это помимо 45-дневного срока, который может растянуться на полгода, ибо тем, кто хочет получить визу для путешествий, будет отдаваться меньший приоритет.
Исходя из этого делаем вывод, кто будут главные пострадавшие и каких именно русских поборет Европа особенно жестко... Это будут:
- Общественные активисты, независимые журналисты, представители НКО, к которым приходят регулярно с обысками или с протоколами об административном правонарушении, а может и с уголовным делом.
Раньше, если человек из группы риска был более менее адекватен, он держал открытой европейскую визу, чтобы в случае чего, пусть через Турцию, но уехать в Европу и решать вопрос с убежищем и легализацией. Я вчера об этом писал уже, что был у них такой путь.
Теперь эта лавочка с краткосрочными визами закрыта.
Все муниципальные депутаты с требованиями отставки Путина, например, могут просто сидеть дома и ждать протоколов или арестов. Грузия не пускает, об этом уже писали, с Турцией особые отношения, а Армения и Казахстан - союзники России и туда можно релоцироваться только не по политическим мотивам.
Образно говоря, силовики российские сейчас аплодируют Еврокомиссии, ЕС, Прибалтике и всем причастным к новой визовой политике... ))
И, еще раз, из того, что мы читаем, ясно - это борьба с русскими, независимо хорошие они или плохие.
Все разговоры про гуманитарные визы, которые тут вчера имели место - чушь, потому что у людей из группы риска, у оппозиционеров, с момента того, как ими заинтересовались силовики до момента, когда им надо быть вне России часто проходит не несколько дней, а несколько часов. Куда же им теперь?
Как новая визовая политика поможет Украине? На самом деле, совсем не поможет, потому что в России вырастет, говоря простым языком, мобилизационная база. Люди, которые хотели работать в Европе, строить там бизнес, останутся в России ...
И даже низкие слои общества из Европы, которые любят покутить, с отвержением смотрят на поведение низких слоев из России
думаю, это взаимный процесс, что подтверждают время от времени происходящие драки в отелях - но причем здесь моя ветка?
Граждане России, у которых есть недвижимость в Эстонии, больше не смогут получить визу для посещения Эстонии, и им придется управлять своим имуществом на расстоянии.
Дополнительная информация — на сайте правительства Эстонии.
В чем проблема?
Эстония - ведущая страна в ЕС по Erledigen von Angelegenheiten im online- Verfahren.
Cовсем не надо быть на месте, чтобы управлять своим имуществом.
"имущество" покупалось чтобы в нем жить, а не чтобы им управлять... понятно, что теперь они его будут продавать... да и мера непонятная, чем провинились собственники домиков и квартир на взморье?
"имущество" покупалось чтобы в нем жить, а не чтобы им управлять... понятно, что теперь они его будут продавать... да и мера непонятная, чем провинились собственники домиков и квартир на взморье?
Не понимаю.
Когда жить?
Всегда?
Иногда?
Миллионерам все равно где жить на земле.
Но вы их не имеете в виду
Найми фервальтера и он будет заботится о твоем доме в Финляндии.
Скольео таких людей в России?
0.0 с чем то процент...
И о них ваша вся забота?
Немцы были скромными после войны с чувством вины.Этим они "завоевали" к себе другие народы.Я сам был в отпуске в Норвегии со скаутами в 1978ом году.Нам говорили, что с местными лучше не контачить.И это 30 лет после войны.Быть лучше скромными.Германия не реагировала на высокомерные выпадки соседов.Не реагировала на каждые антигерманские выпадки так болезненно как Россия сегодня от выпадок прибалтийцев.Как ведут себя русские после проигрыша в холодной войне?Очень разнузданно.Ставят себя выше остальных восточноевропейцев (Прибалтов, Украинцев).С этим шовинизмом русские к себе никого не притянут.Их надо было в 90ых годах денацифицировать.Мякготелый Запад на это не был способен.Теперь имеем то, что имеем.
Как приятно вас читать. Много, просто, доходчиво, понятно, легко, лояльно, и..и...и.. Спасибо!
Теперь имеем то, что имеем.
Как хочется этого, или этих - не иметь.
Даже в самом нелепом сне...Бьюсь над смыслом - зачем..
Поможете разложить по полочкам?
Как вам видится ваше - имеем, что имеем. Но более подробно.
Странный вопрос! А чем дети больные провинились, которым теперь трудно достать жизненно необходимое лекарство, чем животные провинились, которым прикрыли выставки и доступ к препаратам, чем провинились несовершеннолетние спортсмены, которые за Путина голосовать не могли чисто физически? Визы в ЕС, может и правда для кого-то очень серьезная потеря, но, проблема-то гораздо глубже - политики, развязавшие войну, перекладывают собственную ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность на россиян. Поймите, только со стороны РФ и Украины, и только за преступления, совершенные до 24.02 должны сидеть сотни виновных, и где?
От чего у вас такая забота о прозапдных русских, которые попали под замес.О них позаботятся.Не беспокойтесь....
Мои заботы - мое дело, а ненужный переход на личности, который Вы себе здесь позволили в мой адрес - дело модератора форума.
Визы в ЕС, может и правда для кого-то очень серьезная потеря, но, проблема-то гораздо глубже -
Я с Вами согласен, что проблема глубже, но в этой ветке я хотел рассмотреть часть проблемы, а именно новую визовую политику ЕС. В ДК есть еще ветки о войне, о санкциях...
да с чего ему крахнутся то, режиму путина? Его отлично финансирует из ес, ежемесячно платят миллиарды за газ. Представьте, это те же самые политики, которые навешивают визовые санкции на россиян. С утра покупают у путина газ, а после обеда наказывают россиян за поддержку режима. Лицемеры.
нужна дешевая рабсила.
Единственная отрасль, где Вами означенная "дешевая раб.сила" еще нужна - это одна отрасль. - по уходу за престарелыми. Более - нигде. (исключаем отрасль оказания услуг сексуального характера, она не массовая и решающего поступления налогов не гарантирует). Предприятия, и большие, и малые, накрываются большими медными тазами, по известным причинам. Свои собственные раб.силы идут по домам, а потом и на улицы.
Но и дома для престарелых - тоже не навечно. И на них средств катастрофически не станет хватать, скоро прикажут забирать стариков для дохаживания дома. Или еще где, не важно где.
добавим, после остановки Северных потоков газ в ЕС снова активно закачивают через Украину.... и тут же наказывают простых россиян визовой политикой..
Странный вопрос! А чем дети больные провинились, которым теперь трудно достать жизненно необходимое лекарство, чем животные провинились, которым прикрыли выставки и доступ к препаратам, чем провинились несовершеннолетние спортсмены, которые за Путина голосовать не могли чисто физически? Визы в ЕС, может и правда для кого-то очень серьезная потеря, но, проблема-то гораздо глубже - политики, развязавшие войну, перекладывают собственную ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность на россиян. Поймите, только со стороны РФ и Украины, и только за преступления, совершенные до 24.02 должны сидеть сотни виновных, и где?
Вас же предупреждали, ядрена мать.
Извините за выражение.
Санкции будут беспрецендентными.
Не может (добро) демократия гуманистически воевать против зла.
Иначе себя погубит.
Ну, так воюйте с реальными виновниками, развязавшими войну. В чем дело?
Развязал войеу тот, кто первый выстрелил , или проявил насилие в Крыму.
Как вам это не понять, к ядреной матери...
Как вам это ещё в тупой мозг по другому вбивать, извините за выражение, что вы агрессоры, не понимаю......
Как вам это ещё в тупой мозг по другому вбивать, извините за выражение, что вы агрессоры, не понимаю......
Без оскорблений. Я войну не начинала и ее не поддерживаю. Если вам до сих пор трудно понять, что, война до сих пор идет не только потому, что этого хочет Путин, а по многим другим причинам, то, пардон, мне вам помочь нечем. Ни лишения россиян виз, ни какие-либо другие меры, естественно полностью противоречащие здравому смыслу, демократии и правам человека в отношении россиян, войну не прекратят. Все это даст обратный эффект - консолидирует даже либерально настроенных россиян вокруг действующей власти, Запад начнут ненавидеть. Мое мнение, основанное на элементарной человеческой психологии.
Да действительно , вам уже ничто не поможе. Война идёт только потому что ее хочет Путин и никакие другие причины. Стоит ему отдать приказ не стрелять и вернуться в границы до 2014 года и перестанут гибнуть люди.
Наивны? Процесс запущен вы правы , только запущен развал империи под названием Россия. Переговоры только о репарации, команда морозить окорочка уже дана.
команда морозить окорочка уже дана.
Спасибо, обойдемся без этой отравы.
Процесс запущен вы правы , только запущен развал империи под названием Россия
Спуститесь на Землю, в Украине после войны будет куча собственных проблем, которые за вас решать никто не будет. А вы все о каких-то развалах империй мечтаете и сожжениях Москвий.
Вас уже три раза "пиндосы" спасали от голода. Вы любите стоять на коленях и благодарить за еду,а затем вы все время кусали руку дающеюго вам хлеб. История повторяется. Проблем у Украины будет много, нужно будет ее отстраивать заново, после оккупации, но от репараций вам не уйти как от собственных ушей. И первый вклад будет триста миллиардов замороженных на Западе.
вас просто не хотят тут видеть
для проукраинских российских либералов это новое качество знания о европейских демократиях -- что они для ЕС в первую очередь русские, а уже потом оппозиция Путину ))
так ведь все что вы пишете - это и есть шаг на пути к сегрегации )) если нечего по теме более сказать, не лереламывайте пожалуйста тему ветки, а просто перейдите в военные ветки
Откройте в конце концов википедию и не позорьтесь применением терминов, значения которых Вы не понимаете.
Это не сегрегация, это выяснено несколько страниц назад, это дискриминация.
И кстати не по национальниму признаку, что Вы тоже пытались за уши притянуть.
Горячая война в Европе уже идет, пока только на территории Украины, Россия развязала эту войну. И в этом плане Европа действительно возвращается в свое военное состояние. Гражданские институты закрываются а военные начинают работать.
Горячая война в Европе идет с 1999 года. И развязала ее не Россия.
для проукраинских российских либералов это новое качество знания о европейских демократиях -- что они для ЕС в первую очередь русские, а уже потом оппозиция Путину ))
абсолютно. В феврале марте еще был стремление вместе со цивилизованных миром решать проблему. Теперь ясно, "цивилизованный мир" не друг и не союзник.
это не сегрегация, это дискриминация
Верно, процесс пошел, ветка так и называется : от санкций к сегрегации ))
Нет физически
евреев в рейхе тоже не стало физически
немцев после войны в Судетах тоже не стало физически, а среди них были и антифашисты
Визы в ЕС, может и правда для кого-то очень серьезная потеря, но, проблема-то гораздо глубже - политики, развязавшие войну, перекладывают собственную ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность на россиян.
Эта проблема называется кризис.
Вся политика за последние 30 лет которую вела ЕС с Россией привела к кризису. А кто виноват, политики? А кто их выбирал, народ? А на кого свою ответственность перекладывать политикам? На народ. Больше не на кого.
Все эти визы, газы, спецоперации - это продолжение той же самой политики ЕС с Россией, кто будет лидером на европейском континенте. Спор может разрешиться только в большой войне.
.Вообще вам не друг и не союзник. Вы наши враги, развязавшие кровавую бойню и мы не хотим вас здесь видеть.Что не так или нелогично? Надо сортировать? Ну будут, какую то лазейку вам оставили, полного запрета нет. Детей будем лечить как и раньше, беженцев принимать как и раньше, а вот обедать с вами в одном ресторане не хотим, противно.
И это пишет представитель народа, который хочет решить окончательно украинский вопрос, который через представителей государственной власти на государственных каналах телевидения призывает убивать всех украинцев. Это та страна в которой за лозунг нет войне зажают в тюрьму и у них еще язык поворачивается что-то рассказывать Европе. Да уж осатанели совсем.
мы не хотим вас здесь видеть
Вот именно, новое качество знания о Европе для прозападных российских либералов... ))
Лично я опираюсь на исторический опыт. И здесь, хочется вспомнить Жириновского, кстати, историка-востоковеда, который довольно четко предсказывал развитие многих событий.
Знать бы, может и не уехали бы в 90е
"Знал бы, где упадешь, соломинку бы подстелил". Мое мнение - не нужно полностью обрывать все связи с Родиной, потому, что в любой момент может возникнуть ситуация, что придется вернуться.
но чтобы до такой степени, что чинить препоны родственникам из-за границы, даже не подозревали, что такое случится. Знать бы, может и не уехали бы в 90е
Рано еще паниковать, все еще впереди. И еще неизвестно, кому повезет больше.
Нежелание вас здесь видеть сильнее поливания путинсйких мельниц. Используйте это для пропаганды и научите россиян ещё больше нас ненавидеть. Нам всё равно как к нам относятся папуасы Гвинеи Биссау, жители Тамбова и мексиканские наркоторговцы. Лучше бы нейтрально, но как есть так есть.
Совсем что ли? Я - представитель народа, которому самому до себя. А "украинский вопрос" сейчас решается в Вашингтоне.
У Вашингтона небольшой выбор:
1. Сдать Украину и за ней последует сразу в Европе большая война.
2. Не сдавать Украину а там куда кривая выведет.
глас цивилизованного мира
В котором, как писал Алексей Толстой в 1 мировую, под "крахмальной манишкой волосатая грудь дикаря"( с)... но к счастью это пока не голос Франции и Германии, а в основном голос украинского мигранта... да привычный рессентимент прибалтов... Посмотрим, как пойдет процесс...
Если тот бред, что мы здесь читаем, станет голосом всей Европы, будет прощание с Европой ценностей... а без них ЕС не удержится
Мое мнение - не нужно полностью обрывать все связи с Родиной, потому, что в любой момент может возникнуть ситуация, что придется вернуться.
так и не обрывали. Часть семьи там. А теперь не поймёшь, увидимся, нет, когда, как.
Возвращаться последняя опция, большая часть сознательный жизни проходит тут. Семью то не отрежешь.
А чему вы удивляетесь? Любой европейский бомж возомнит себя небожителем, если ему внушить, что россияне не знают, что такое унитаз. Это же не на пустом месте у них так эго подросло. Мне люди, которые в России никогда не жили, рассказывают, что у нас туалетной бумаги нет.
извините, причем здесь русофобия? 😳 Речь идет о гражданстве страны. Процесс выдачи виз часто несет политический характер, в данном случае это военные действия или агрессия со стороны России как государства. Национальность или раса здесь совершенно не причем, но вы и здесь пытаетесь притянуть все за уши.
Интересно, эти люди понимают, как мощно льют воду на путинские мельницы.Вот прямо кусками цитировать в рубрике глас "цивилизованного мира"
Это их нормальное состояние. Стоит посмотреть архивы форума и увидишь все то же самое и 3 года назад и 5 и 10 лет. Это последствия и перестройки и последующих лет. Учение нацистских прихвостней их УПА легло на благодатную почву.
А чему вы удивляетесь? Любой европейский бомж возомнит себя небожителем, если ему внушить, что россияне не знают, что такое унитаз. Это же не на пустом месте у них так эго подросло. Мне люди, которые в России никогда не жили, рассказывают, что у нас туалетной бумаги нет.
А чо знают? Но зато они любят учить кому и как жить. Живут в говне и хотят всех туда затащить
Росстат: 22,6% населения России живет без канализации, почти 17% – с выгребными ямами
2,7 тыс. российских школ не оборудованы теплыми туалетами и канализацией
туристам, которые оставляют немалые деньги на Лазурном Берегу, у кого скромные домики в Болгарии, в Испании, в Финляндии, кто купил квартиру в Латвии..
Может быть, ключевое и есть эта недвижимость? Охота на ведьм об'являлась испокон веков в корыстных целях тех, кто ее об'являл? Конечно вперед направлялись лохудры с вилами и бомжи с дубинами, пронизанные в пьяном садистком угаре гениальной идеей, что они стоят на "светлой стороне". А по итогу организаторам травли доставалось имущество "ведьм".
Учитывая темпы развития событий на фронте, счёт существования РФ в том виде, в котором она сейчас идёт на месяцы, что будет потом совершенно непонятно, в том числе и с визами, но скорее всего после того, как рашистский режим рухнет, это ограничение отменят одним из первых. Я думаю с полгодика обождите и вопрос сам собой разрешится.
Очень наивно думать, что его интересуют настроения в стране.
Тем не менее, считаться с ним приходится - поддержка изнутри важна. И так трон под ним шатается.
Позволю себе привести длинную цитату из Тг (мои извинения автору темы):
"Дорогие подписчики и гости канала! Вчера произошло знаменательное событие, возможно даже эпохальное, а сам человек, виновник произошедшего и его слова, произнесенные вчера, имеют все шансы войти в учебники истории. Мы сообщали, что президент России Владимир Путин готовится провести совещание с руководством силового и военного блока при участии директора СВР Сергея Нарышкина. Поводом стал доклад президенту по линии СВР, в котором говорится, что в военно-политическом руководстве США принято четкое решение о необходимости нанесения военного поражения России в Украине.
Вчера в режиме видеосвязи Путин провел это совещание, в
котором приняли участие секретарь Совета Безопасности РФ Николай Патрушев, директор ФСБ Александр Бортников, руководитель одной из служб ФСБ, заместитель директора ФСБ, по два представителя министерства обороны РФ и Генерального штаба Вооруженных сил РФ и директор СВР Сергей Нарышкин. В начале совещания Путин зачитал полученный доклад и предложил участникам совещания высказать свои мысли о перспективах развития событий в свете изложенной информации, принимая в расчёт, что она верна.
Первому Путин предоставил слово Николаю Патрушеву, но тот предложил передать слово представителям Генерального штаба, чтобы они высказали свои позиции из расчёта ситуации на фронте, сложившейся на данный момент времени. Путин передал слово представителю руководства Генштаба, который буквально в нескольких словах выразил уверенность в том, что информация изложенная в докладе соответствует планам США, после
чего сказал, что у наших войск нет больше возможностей для наступления, а скоро не будет возможности для обороны и дальше резюмировал фразой: "Вы проиграли Владимир Владимирович!" После чего замолчал, а из-за шока участников совещания, которые были искренне поражены дерзостью генерала, повисла долгая пауза, которую прервал Патрушев, задав вопрос "Как вы разговариваете с верховным главнокомандующим?" На что генерал начал было отвечать потоком новых не менее резких высказываний и его поторопились отключить от эфира.
Путин поинтересовался является ли это позицией Генерального штаба и министерства обороны и сразу получил заверения, что это ни в коем случае не является позицией руководства ни Генштаба ни министерства обороны, а просто вероятно срыв человека который не хочет брать на себя ответственность за провальные действия на фронте.
После совещание продолжалось не более получаса, в течение которых президент угрюмо молчал, а остальные выдавливали из себя слова сдержанного оптимизма.
Когда Патрушев перешел к обсуждению ситуации в приграничных с Украиной областях, доложив проблемы в Белгородской области, где, по словам Патрушева, в результате диверсии часть города осталась без электричества и водоснабжения, Путин прервал доклад сказав "На х...й вы мне про Белгород сейчас рассказываете? Там вообще практически одни украинцы живут. Они там своих мочат. У нас проблем и без этого выше головы. Хватит. " После чего завершил совещание.
Это уже второй инцидент за последние несколько дней с представителями военного командования, которые высказывают недовольство президенту в глаза и если первый случай можно было списать на пьяную выходку, то вчера это было явное
желание высказать претензию президенту в глаза. Военное руководство прекрасно понимает, что их сделают крайними за поражение в войне которую развязал Путин и по этому стоит ждать дальнейшего недовольства в кругах руководства военного блока, которых президент просто обязан сделать "козлами отпущения".
И что же случится с ЕС если в нее перестанут ездить русские? Развалится, считаете? Думаю озеру Комо вполне нормально живется дальше с тем фактом, что туда пока не может приехать Соловьев.
Вся визовая политика стран выстраивается на дружественном отношении или на не очень. Посмотрите, например, какие условия для вьезда в Китай для американцев и какие для других граждан. Обычная политика, с дискриминацией, не имеющая ничего общего.
Каждое государство вправе решать кого и на каких условиях оно согласно впусить к себе в дом.
Как ведут себя русские после проигрыша в холодной войне?
Очень разнузданно.Ставят себя выше остальных восточноевропейцев (Прибалтов, Украинцев).С этим шовинизмом русские к себе никого не притянут.Их надо было в 90ых годах денацифицировать
falsch ! не "русские", a СОВЕТСКИЕ
"русские после проигрыша в холодной войне"
Килсус вы увы слабо знаете историю: ведъ на самом деле "холодную войну" в 1991 проиграли вовсе не "русские" как вы хитро фантазируете , а суммарно СОВЕТСКИЕ коммунисты
Иными словами коммунисты всех националъностей экс СССР: от русских до украинцев,грузин,латышей и т.д.
Так к прмеру Генеральных цекретаръ КПСС глывный коммунист Леонид Брежнев был украинец, маршал Гречко украинец,
Берия грузин ,Иосиф Сталин / Джугашвили грузин,Дзержинкий поляк, Вацетис латыш
https://oadam.livejournal.com/327959.html?ysclid=l7vwne8wf...
Тебя ждет очень большая коллекция скринов начиная с Кличко и твоего клона.
Опятъ угрожатъ пытаетесъ ?
"Strafgesetzbuch (StGB) § 241 Bedrohung
(2) Wer einen Menschen mit der Begehung eines gegen ihn oder eine ihm nahestehende Person gerichteten Verbrechens bedroht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."Во первых угрозы usw. запрещены,но и правилами сайтa
Во вторых , можете еще 1 скрин шот сделать : экс боксер Кличко урожденец Каз.ССР/ CCCP
Биография
"Владимир Владимирович Кличко родился 25 марта 1976 года в Семипалатинске Казахской ССР, в Затонской части города (по другим данным в военном городке Солнечный — ныне Жангизтобе Жарминского района Восточно-Казахстанской области)[21][22][23].
Отец — Владимир Родионович Кличко (24 апреля 1947 — 13 июля 2011),
Его
св-во о рождении - Казах.ССР, СССР."
В свидетелъстве о рождении- ЧТО стоит ? гражданин СССР или гражданин Украины ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%...
Умничать позволено тем, кто в теме.
https://www.rustourismnews.com/2022/04/14/riu-hotels-is-cl...
Wow !
"....RIU Hotels & Resorts has blocked access to its website from Russia
due to the cessation of accepting bookings from their country, so no
Russian tourists will be able to book a room.
Ну вот Вашу же ссылку - вым бы перевести!
там стот вовсе не не о якобы "запрете гражданам РФ , а о блокировке website
".....blocked access to its website from Russia
Местный пропагандон, ты со скринами в поддержку войны обмазан весь, твои жалкие потуги вытирать свои комменты убирая следы своей здесь деятельности с цитированием пропагандиских СМИ страны агрессора зафиксирован с ног до головы. Остается только выяснить была лишь здесь еще меркантильная составляющая. Тебе уже указано направление, вперед и с песней
Сегодня, 14:42 в ответ Nautiluss Сегодня, 14:30, Последний раз изменено Сегодня, 14:47 (ovimu)
Местный пропагандон, ты со скринами в поддержку войны обмазан весь, твои жалкие потуги вытирать свои комменты убирая следы своей здесь деятельности с цитированием пропагандиских СМИ страны агрессора зафиксирован с ног до головы. Остается только выяснить была лишь здесь еще меркантильная составляющая. Тебе уже указано направление, вперед и с песней
***
zur Erinnering
üble Nachrede ,STGB
Клевета и оскорбления
Во- первых я не пишу "в поддержку войны" как вы пошете клевету , а веду топик "О энергоснабжении ЕС и Германии, экология "
Во -вторых, я ссылаюсъ при анализе на американский" Forbes" бизнес журнал "Bloomberg", на немецкое издение "die Welt",
Frankfurter Allgemeine de
https://foren.germany.ru/discus/f/39167844.html?Cat=&page=...
В трeтъих ,когды вы пишете "пропагандон"- то посмотрите на себя в зеркало для начала
(и достанъте с шкафа - ваш советский диплом ,Бывший замполит училища ОВИМУ неверно от стыда сквозь землю провалился бы)
Действующих туристических шенгенских виз у россиян, что-то около 1 млн. штук. Всего, на все полторы сотни млн. населения.
Вот когда про этот запрет/отмену урощёнки и т. д. недавно обуждали, озвучил цифры кто-то из еврочиновников профильных.
Плюс часть из этих виз, просто многолетние, по ним уже съездили давно и сейчас они [визы] тихо-мирно заканчивают срок своего действия; часть была оформлена до/в пандемию-карантины (и вполне возможно, бравшие их люди передумали ехать на отдых ещё до начала всего этого); ещё какая-то часть, и думаю что немалая — свои хотелки по отдыху, спрятали подальше из-за отмены прямого сообщения, неработающих кредитных карт, де-факто заморозки российскими банками их валютных сбережений, и просто из-за нестабильного и заведомо в будущем ухудшающегося финансового положения.
Так что это решение — непосредственно касается сотни-другой тысяч потенциальных туристов, и только лишь. Никакого практического влияния на положение внутри РФ оно не окажет, впрочем как и на ситуацию внутри самого ЕС. Просто пиар, для политиков из Восточной Европы и Прибалтики, протолкнувших это решение.
P.S. Студенческие визы не отменили, Blau Karte — тоже в строю, поездки к близким родственникам — разрешены, по гуманитарным основаниям [политическое преследование] статус беженцев по-прежнему доступен. Для тех кому действительно важно мочь выехать — покамест вообще ничего не поменялось. Только посольства с консульствами посвободнее будут, в очереди на оформление стоять меньше придётся.
Спасибо за дельный постинг. Тем не менее, возражу.
Из написанного Вами делаю вывод, что ненормальная для старой Европы риторика, сопровождавшая решение ЕС (следствием которого явились цитируемые вчера рекомендации Комиссии) не соответствует его политической глубине и действенности?
Это, как Вы пишете, "лишь пиар" для диких (с точки зрения политики ценностей) "новых европейцев"?
Но ведь запомнится именно эта риторика ...безумная, мерзкая, напыщенная, унижающая Европу ... про "привилегии туризма в ЕС" итп
Я вот тоже читаю сегодня, что Еврокомиссия рекомендовала странам ЕС максимально упростить получение виз для представителей гражданского общества и диссидентов, вплоть до отмены консульского сбора для них. ))
Замечательно.
То есть все, как у всех, 45 суток, ибо надо проверить диссидент ты или нет, журналист или все выдумал, но без
консульского сбора, а потом еще выдут визу на даты поездки. )) Вернее, нет, не выдадут, потому что диссидент за ней не явится в связи убытием в места не столь отдаленные. ))
Во всем этом для либеральных оппозиционеров возрастает ценность еврейской бабушки и накоплений на Латинскую Америку.
Извините, но пока что я остаюсь при своем мнении - Европа включила дискриминацию русских исключительно по национальному признаку, пойдя этим против своей сути и против своих ценностей - т.е. того, что с Римских договоров обеспечивали ее консолидацию. Не слишком ли дорогая цена для "пиара" дикарей с Востока - утеря той своей идентичности, которая обеспечивала стабильность?
Продолжая предыдущий мой ответ, вот читаю как раз в тему, координатор американской санкционной политики Джеймс О'Брайен:
"Мое послание россиянам, как всегда, состоит в том, что завтра будет хуже. Те, кто решил поддержать линию Кремля, с большей вероятностью столкнутся с некоторыми последствиями".
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15711613?ysclid=l...
В контексте решения по визам ЕС плохо будет трем категориям россиян, заинтересованным в Европе. Первая поддержит линию Кремля и "столкнется с последствиями" (не дадут визы, не продлят итд). Вторая, аполитичная, столкнется с препятствиями в виде задержек и прочих неудобств. А вот третья, либеральная, оппозиционная Кремлю, столкнется с худшими последствиями, с внутренними... вплоть до тюрьмы, потому что уехать и вещать из эмиграции, как в былые времена, будет либо очень сложно, либо невозможно. Таким образом, для "лпохих русских" последствия куда менее серьезные, чем для "хороших"... Условному Холмогорову Запад не нужен. А вот условного Митю Алешковского (признан Минюстом иноагентом) Европа как раз наказала...
И это ведь никак не помогает Украине...
А вот третья, либеральная, оппозиционная Кремлю, столкнется с худшими последствиями, с внутренними... вплоть до тюрьмы, потому что уехать и вещать из эмиграции, как в былые времена, будет либо очень сложно, либо невозможно.
Выехать в безвизовую страну и там обратиться в консульство любой европейской страны.
Европа включила дискриминацию русских исключительно по национальному признаку, пойдя этим против своей сути и против своих ценностей - т.е. того, что с Римских договоров обеспечивали ее консолидацию.
Ну допустим. Так какая же цель? Или вы хотите сказать, что ЕС бюрократия себя уничтожает? Чушь полная. Решает вопросы кризиса? Каким образом?
А вот третья, либеральная, оппозиционная Кремлю, столкнется с худшими последствиями, с внутренними... вплоть до тюрьмы, потому что уехать и вещать из эмиграции, как в былые времена, будет либо очень сложно, либо невозможно.
Тогда получается ЕС бюрократия явно помогая Кремлю просто подставилась?
фактически это я имел ввиду ещё в начале топика. Тема нестоит выеденного яйца. Речь о несколько тысяч людей, что гораздо меньше 0,1% населения. И россиянам без разницы, что воришек не пускают, диссидентов, беженцев пускают, это важно. Плохо,что поставки лекарств уменьшили, прекратили, вот этим россияне недовольны Европой, это серьёзней темы раздутой автором топика.
Н.п.
Итак, от каких россиян закрывается Европа?
Возможность выезда за границу беспокоит особенно жителей столиц и мегаполисов.
Жители столиц и мегаполисов с уровнем доходов от среднего и выше не хотят отказываться от поездок за границу в принципе, даже несмотря на то, что многие сейчас считают, что нынешнее время не походящее для поездок не только в западные страны. Для подавляющего большинства граждан проблема выезда за границу неактуальна, в силу, прежде всего, экономических причин.
Паспорт с открытой визой есть у 5% россиян. В 2013 г. было выдано ок. 7 млн шенгенских виз россиянам, а в 2020 г. и 2021 г. примерно 500-600 тыс
Показательно, что на значимость поездок за границу указывают чаще всего образованные люди с доходами среднего и вышесреднего уровня, жизнедеятеятельность которых, чаще всего, характеризуется высокой активностью и вкладом в развитие экономики страны. Это говорит о том, что наиболее активная в экономическом смысле часть общества не ориентируется на закрытие страны и хотела бы пользоваться услугами внешнего, в том числе и делового, туризма в дальнейшем. В то же время эксперты обращают внимание, что туризм в европейские страны перестает быть актуальным направлением не только в силу визовых ограничений и прочих недружественных действий, но и из-за мнений самих россиян
выехать в безвизовую и там в консульство
откажут, т.к. соискатель гуманитарной визы, покинув Россию, находится в безопасной третьей стране
А если бурят российский, его будут дискриминировать или ему можно?
Разумеется. Он ведь россиянин. У вас проблемы с понятием "нация", вы его употребляете в контексте völkisch, я же имею в виду государственные нации. Отсюда непонимание. Прочитайте о понятии "нация" и не придется раздражаться лишний раз
Здесь нужно еще и географические аспекты учитывать, к примеру, жители Северных регионов РФ в среднем имеют доходов выше, чем у жителей столиц, но, Европа от них находится далеко, проще в Китай смотаться и страны Азии. А столицы, да, к Европе находятся близко, что сильно ограничит для жителей данных регионов географию отдыха, да, и не у всех силы есть на 12-часовой перелет на Кубу.
Здесь нужно еще и географические аспекты учитывать, к примеру, жители Северных регионов РФ в среднем имеют доходов выше, чем у жителей столиц, но, Европа от них находится далеко, проще в Китай смотаться и страны Азии. А столицы, да, к Европе находятся близко, что сильно ограничит для жителей данных регионов географию отдыха, да, и не у всех силы есть на 12-часовой перелет на Кубу.
Россияне создали проблему литовцам, эстонцам, полякам, финам, немцам несколькими миллионами беженцев. В ответ эти страны создали проблему россиянам с визами. И где здесь - от санкций к сегерации?
Все так и выглядит. Я все же думаю тут дело не в ответе европейцев россиянам таким образом, и не сегрегация. Корни находятся в экономическом и политическом кризисе западной Европы.
Меня более огорчает, что ЕС пошел на поводу у восточноевропейских маленьких стран с их комплексами, эти страны нужно цивилизовать и развивать до уровня старой Европы ... иначе они его сами исподволь изменят
Просьба изучить для самообразования, что, кроме европеского севера, есть еще:
К районам Крайнего Севера и приравненным к ним местностям отнесены отдельные города, городские округа, муниципальные округа и районы республик Алтай, Бурятия, Карелия, Коми, Тыва, Забайкальского, Красноярского, Хабаровского, Пермского, Приморского краёв, Амурской, Архангельской, Иркутской, Сахалинской, Томской, Тюменской областей, Ханты-Мансийского автономного округа – Югры, а также вся территория Республики
И да, купите карту, будет полезным!
Ого, нагуглила даже))) А чего полностью то не скопировала? Там еще мурманская область, которая граничит с финляндией, например. И вообще всему северо-западному региону (посмотрите, сколько туда входит городов рф) европа куда ближе, в том числе и ментально, чем китай. Так что двойка вам за знание географии)))) вот такие же и правительстве дурни сидят, умничают. Вы полностью соответствуете своим правителям.
Да, не на поводу пошли. Могу сказать так, что глас этих самых стран очень даже выгоден "старому" Западу, типа - решение приняли не мы, а Прибалтика с Польшей, которым прежде всего нужно выслужиться перед хозяином, плюс ко всему показать свою значимость на мировой арене, и, ясное дело, что никакие российские туристы никакой угрозой для этих стран выступать не могут. Говоря простым языком, функция у них определенная в ЕС, как у "шестерок" на зоне, и, всех это устраивает.
Вы о себе во множественном числе уже вещаете? Вы можете для себя лично что-то брать в расчет или не брать, но с наличием северозапада рф (с Санкт-Петербургом во главе) придется просто смириться)) А куда лично Вы себя относите, мне вообще начхать.
«откажут, т.к. соискатель гуманитарной визы, покинув Россию, находится в безопасной третьей стране«
Нет такого общего правила.
«Получение германской "гуманитарной" визы может быть организовано и через третьи страны. Этот вопрос согласовывают МИД ФРГ и уполномоченная правительства ФРГ по культуре и СМИ. После проверки органами безопасности МВД ФРГ выдает разрешение на прием иностранных граждан в Германии. Саму визу выдает консульство ФРГ в стране пребывания заявителя.«
https://amp.dw.com/ru/vizy-frg-dla-protivnikov-vojny-iz-rf...
фактически это я имел ввиду ещё в начале топика. Тема нестоит выеденного яйца. Речь о несколько тысяч людей, что гораздо меньше 0,1% населения. И россиянам без разницы, что воришек не пускают, диссидентов, беженцев пускают, это важно. Плохо,что поставки лекарств уменьшили, прекратили, вот этим россияне недовольны Европой, это серьёзней темы раздутой автором топика.
По поводу темы согласен. Авторша темы чего то мудрит.
Для россиян лекарства гораздо важнее, так же как для запада энергоносители.
В России необходимы политические реформы, и на западе тоже самое. В России ничего не делается в этом направлении и на западе тоже ничего не делается. В России пропаганда уже давно делает из запада врага, на западе хоть и ненавязчиво но похоже тоже занялись этим вопросом.
Россия в Украине хотела показать западу, что она может сделать с этим западом. План пока не срабатывает. Но Россия еще может применить тактическое ЯО против Украины. Если недовольства в России усилятся то с ЯО против Украины не получится, Путин будет бесполезно давить на красную кнопку. В Германии красной кнопки нет вообще, но есть во Франции, Англии. Как они себя поведут?
Ну, да, которое Европа "кинула", лишив возможности выезжать на "цивилизованный" Запад. Хотя, повторюсь, не Европа, так другие страны, весь мир от РФ не закрывался.А я вам еще раз говорю, россияне создали проблему литовцам, эстонцам, полякам, финам, немцам несколькими миллионами беженцев? Создали. В ответ эти страны создали проблему россиянам с визами.
Это выглядит на зеркальные меры, потому что ЕС элита такая же дрянь как и в России элита, им выгодно отвлечь население от кризиса с которым ЕС элита в Европе справиться не может.
Уверена, какие-то коррективы в процедуру получения гуманитарных виз внесут.
Ибо, после крупного поражения, начнут виноватых искать - внутренний террор усилится.
В России прогнозируют внутренний террор, недовольства населения до нового года. В Германии например тоже прогнозируют массовые митинги до нового года в связи повышения цен. Вот эти события и внесут коррективы в политику стран. Какие и на сколько пока непонятно. С течением времени будет понятно.
пошел на поводу у восточноевропейских маленьких стран
Кинул "подачку", себя не обделив, сателитам-сосальщикам в виде
1)."добро/разрешение" на ужесточение выдачи виз россиянам.
С нашествием черной хворобы желающих попасть в группу риска при пересечении границ поуменьшилось - упали визовые сборы.После подачки поднялись(теоретически пока) за счёт поднятия стоимости виз их количества. Чиновникам/политикам восточноевропейских маленьких стран, назовем их условно "В" - накипь, чиновникам/политикам ЕС - прибыль.
2). Замораживание счетов россиян. После подачки счета перекочуют в собственность чиновников/политиков стран В(не будут же они поделены между гражданами стран В). Часть со счетов - чиновникам/политикам ЕС.
3). Большая часть домиков у моря будет скуплена(если вообще) чиновниками/политиками из В, которые издали эти законы об ужесточении. Чиновники/политики из В получают накипь, чиновники/политики ЕС - прибыль.
Все замешано на деньгах. Когда и где мораль и принципы были основой принятия законов?
Аналогия - 1933 год, когда началось отжатие у евреев магазинов, заводов, фабрик и т.д.по национальному признаку.
Сейчас ничего нового.
EС дал добро странам В, чиновники/политики В снимают накипь, чиновники/политики ЕС имеют прибыль. Схема та же.
бесполезно, действующая многолетняя туристская, которая была у большинства оппозиционеров, это была самая лучшая защита, большинство с февраля с ними и выехали... почитайте как в той же Германии правозащитники критикуют эти гуманитарные визы применительно например к Афганистану
но это предполагает долгое пребывание в третьей стране, средств на это может не быть. В то время как вьехав по шенгенской турвизе диссидент сразу может попросить азюль и получить размещение и обеспечение
Н.П.
Тема интересная и важная. Немного тезисно обрисую:
1. Многие "западно-ориентированные" россияне действительно весьма разочарованы последними действиями властей ЕС. Однако это проистекает от их глубокого непонимания сути ЕС и той динамики, котроя непрырывно идёт в Западном обществе. Точно таже как одна часть либеральной российской общественности мечтает о какой-то фантастической "прекрасной России будущего", другая (прчём как проживающая в РФ, так и в Европе) пытается, причём безуспешно попасть в "прекрасную Европу прошлого". Люди напрочь не понимают те причины глубинные экономические, социальные и политические, по которым Европа была такой, какой она была 30-40 лет назад и ту Европу, которая формируется сейчас. Они считают, что ЕС в 2022 должна напоминать Европу образца 1970-1980х, не понимая, что сама по себе Европа - не какой-то раз и навсегда застывший во времени монолит, а непрерывно меняющийся объект в силу внутренних и внешних процессов.
2. Как писал выше, необходимо понимать глубинные процессы. Тогда будет понятно, почему те же пенсионеры в ФРГ в 1988 имели уровень жизни выше, чем те же пенсионеры ФРГ в 2022 и тем более в 2055м. Это был всего один пример. Надо зреть в корень, иначе можно всё время плакаться, что "Европа разрушена", "Германия уже не та, что 30 лет назад" и т.п. Ну ясен пень, что не та. Всё течёт и менятется. просто в каждый момент скучные и технические аспекты надо завернуть в цветастую идеологическую обёртку (типа неких "европейских ценностей") Это понимание, кстати, будет полезно украинцам в будущем, чтобы избежать жОстких разочарований в Европе. И поэтому, кстати Украине и не дадут победить в войне, а дадут не проиграть и только вернуть территории. Страны типа Польши, Эстонии, Литвы или Латвии находятся на перефирии ЕС, но хотят хотя бы с моральной точки зрения стать выше ФРГ или Франции, стать более европейскими, чем сами западно-европейцы. Это продиктовано их глубокими комплексами по отношению к Западной Европе, их некоему комплексу неполноценности. Граждане РФ в этом плане, все их паспортно-визовые "приключения" в этих странах - не более чем инструмен в этой игре. Им нравится в том числе, что украинцы в поляках или литовцах признают более европейцами, чем немцы или французы. Они создают свой клуб. Германии же не надо доказывать, что она Западная Европа, она и так по определению - Западная Европа, а вот Польше или Литве (почему-то) это ещё актуально.
3. Ещё один момент, причём неприятный. Сейчас все сконцентрированы именно на обладателях паспорта РФ т.е. гражданах РФ. Однако я предвижу, что проблемы иогут возникнуть у всех, кто рождён на территории РФ т.е. имеет в своём Geburtsort место в РФ. Т.е. от россиянства не отмыться просто получив гражданство в той же Германии и даже отказавсшись от гражданства РФ. К примеру, интересно будет посмотреть как в будущем будут получать ту же электронную визу в США люди с единственным паспортом ФРГ, но с местом рождения в РФ. Их могут ждать интересные, но весьма неприятные сюрпризы даже если РФ таки не признают страной спонсором теоризма. НЕ ОТМЫТЬСЯ. Западному обществу нужен клапан для сброса пара. Людей с небелым цветом кожи дискриминировать нельзя, эко-активистов - нельзя, дауншифтеров - нельзя, разные меньшинства - тоже. Но выпускать негатив то как-то надо. Нашли объект.....
4. В совнове Западного общества - жОсткая конкуренция. Просто чтобы можно было поступательно развиваться и зафиксировать достижения, не опасаться вечного брутального передела и разрушения, выработались механизмы передачи имущества и сменяемости власти. Но от конкуренции НИКУДА не уйти. Ранее европейцы действительно были более дружелюбны по отношению к россиянам, но только пока россияне не вылезали за выставленные Западным обществом флажки. Тот же выходец из РФ не может достичь в ФРГ многого. В Америке лучше, возможностей больше - но там конкуренция жОстче. Америка просто пропитана конкуренцией, а Европа - обмазана местечковостью.
Вы пишите о теории и процессах. А как будет на практике? Исходя из тех реалий которые сегодня в России и в Германии например.
Российские войска могут выкинуть из Украины. Куда и на кого потом хлынет эта бедная вооруженная толпа?
В Германии идет повышение цен и уже до нового года возможны массовые митинги.
К пункту 3 про США. Место рождения не помешало мадлен олбрайт и генри киссинжеру стать министрами США. У первой чехословакия, у второго германия, обе страны стигматизированы на момент выступления в должность. Так что...
И кстати США не отметились (пока?) ужесточением визовый политики
Вы пишите о теории и процессах. А как будет на практике?
Чтобы понять, как будет на практике, нужно понимать, что такое вообще такое предсказание в всё более быстро и динамично меняющемся мире.
Нам порой трудно предвидеть всё до мельчайших деталей, с разесением по времени вплоть до минуты или секунды. Однако этого и не потребуется.
Необходимо понимать исходную точку и конечную точку эвалюции какого-либо процесса, грубо говоря знать точку "А" и точку "Б", а вот траектория движения к ней может быть разная: можно тупо идти по прямой, а можно и по запутанной дорожке, с 100-200 зигзагами. Однако итог будет тот же самый.
В Германии идет повышение цен и уже до нового года возможны массовые митинги.
Ну
и что такого? Всё ускоряющиеся процессы роботизации, развитие искусственного интеллекта значительно и главное необратимо сокращает потребность в человечксих трудовых ресурсах.
Следовательно уровень жизни людей, в том числе и на Западе, будет только снижаться. По расчётам учёных искусственный ителлект достигнет уровня человеческого в 2040-2050. Ну вот собственно говоря и всё. За имеющиеся в распоряжении 20-30 лет будет постепенно снижаться уровень жизни. Вопрос лишь в том, будет это снижение именно контролируемым или будет лавинообразный обвал.
Это, кстати, касается и политики. Почему? да потому что весь механизм западной политики расчитан на то, что политики должны искать поддержки населения под угрозой отстранения от власти. Но в перспективе люди будут всё менее влиять ибо работы будет всё меньше и всё больше людей
будут вынуждены жить на т.н. минимальный безусловный доход, говоря по простому на подачки от государства. Сложно стоять на коленях с протянутой рукой и из этого положения что-то требовать от власти.
Весь прикол в том, что через 20-30 лет Западное общество во многом по уровню свобод скатится до уровня РФ и Путе хотелось бы усидеть на троне до этого момента. Но похоже не выйдет. Однако сути дел это не изменит. Не РФ будет подтягиваться в будущем до уровня свобод и достатка Европы образца 1980-1990х (кульминационной точки Западной либеральной демократии), а Европа будет скатываться к уровню РФ образца 2022.
Раньше, из позднего СССР и РФ в 1980-1990е рецепт успеха видился проостым: просто свали на Запад. Но так
как сейчас сам Запад эволюционирует в понятном направлении, то больше простым перемещением из России в Европу проблему не решить.
Куда и на кого потом хлынет эта бедная вооруженная толпа?
Ну понятно куда. В РФ. Будет "аквадискотека". А вот оружие потечёт в Германию в том числе. Так уже было в 90е при конфликте в Югославии.
Место рождения не помешало мадлен олбрайт и генри киссинжеру стать министрами США.
Нет. Так это не работает. Тем более в будущем.
Знаете, как в США определяется интегрированность в общество, в том числе в высшее общество где и распределяются сочные корпоративные и политические должности? По образованию. Чтобы туда попасть, нужно не простопереехать на Запад, а проучиться в высшем учебном заведении соотвествующего уровня.
Кстати, сейчас это тоже работает. смотрите. Бывший ректор Российской Экономической Школы (РЭШ), очень престижного учебного заведения в РФ стал профессором Сорбонны а с недавних пор о провостом (что-типо проректора по научной части). Это зачем? А затем, чтобы курировать то, как из студентов Сорбонны из РФ и той же Украины, которые учатся во Франции выковывать новый
глобальный политический класс, который потом отправят эмиссарами в "европеизированную" Украину а хатем и потенциально в РФ.
тут прослеживается такая вот волновая система. Раньше в 1990е "гарвардские мальчики" ехали в Восточную Европу и бывш. СССР интегрировать из в Западный мир, причём помню как много ехало в ту же Москву всяких выходцев из Восточной Европы (типо у них был региональный опыт) всяких бывших советсиких John Smith (переделанных из Иванов Кузнецовых), всяких внучек-правнучек белой иммиграции типо Natalie Poliakoff. А вот в "прекрасную Россию будущего" будут посылать УЖЕ условных "Вано Петренко" и "Тетьян Сiдоренко", прошедших обучение на Западе и обкатку в Украине.
Все это конечно так. Но мы не знаем, что произойдет до нового года. Россия под угрозой, что ее армию выкинут из Украины, и что успеет потом натворить эта беднейшая но вооруженная армия? В Германии нарастает энергетический кризис, но ситуация совсем другая нежели в 70х.
Поэтому думать, что образование в будущем будет играть роль рановато, хотя хочется надеяться на лучшее.
В Германии нарастает энергетический кризис, но ситуация совсем другая нежели в 70х.
Это, кстати, интересный вопрос.
Про этот вот "энергетический кризис" трубят из каждого утюга, однако интересным будет поразбираться, есть ли такой кризис в перспективе на самом деле или нет. так как у меня есть опыт работы с энергетическим секоторм в прошлом, вот и поразбираюсь на досуге.
Помню, что в далёкие 2000е, когда шла реформа российского сектора электроэнергетики (РАО ЕЭС), вдруг внезапно тоже начали из каждого утюга рассказывать о скором "энергетическом кризисе", нехватки электрогенерирующих мощностей, необходимости инвестировать десятки миллиардов долларов в строительство и техническое перевооружение и т.п. Но это оказалось просто пшиком, однако создало соотвествующий нарратив в прессе и помогло обогатиться многим инвесторам, в том
числе и немецким.
Т.н. "зелёная энергетика" при всём её экологическом значении - тоже бизнес-проект. И пока одни экзальтированные мальчики и девочки приклеивают себя к асфальту и дорогам, а Грета Тунберг вопит с перекошенным лицом о том, что у неё там дество украли, менеджеры и финансисты сухо и технично обкашливают инвестиционные проектики и свои прибыли.
энергоносители будут, правда дорогие
Вопрос в том, как долго продолжат сохраняться эти высокие цены на энергоносители.
По мере перехода на электромобильность, спрос на нефть будет снижаться, ибо нефть в основном - это топливо, доля нефтехимии (пластмаа и масел) значительно ниже. Поэтому в какой-то перспективе страны-нефтепроизводители начнут снижать цены и демпинговать, чтобы успеть максимально продать хоть что-то. В своё время так за счёт снижения цены в 2020-2021м те же Саудиды смогли нехило потеснить РФ на международном рынке нефти. Сейчас Россия как бы самоликвидировалась с рынка - потому что даже если она будет продавать в обход санкций придётся делать гигентсткие скидки.
По газу сейчас и правда есть затыка, но сооружение газоразжижающих мощностей и портов для LNG в перспективе
2 лет дадут хорошие плоды и здесь. Плюс строительство соединительных газовых трубопроводных веток по Европе.
Выскоие цены на энергию и в первую очередь электроэнергию нужны для того, чтобы ранее нерентабильные проекты по "зелёной энергетике" стали рентабильными. Чтобы привлечь средства инвесторов на высокую маржу прибыли.
Это тема ветки
Тему ветки (любой) в ДК рано или поздно к сожалению переламывают, либо в силу ее неугодности, либо в ходе флуда. Вижу и с моей веткой это случилось . (( Нужно иметь время и желание, чтобы снова и снова возвращать свою ветку в тематическое русло. У меня сейчас к сожалению времени нет, но по мере развития событий я сюда загляну и оставлю новости и соображения по теме ветке, неважно, сколько здесь до тех пор нафлудят... Всем, кого интересовал вопрос визовой политики ЕС в контексте изменений ЕС, спасибо за Ваши постинги.
А вы сами то, что считаете ЕС должен был сделать в плане виз? Оставить как было, ужесточить, но не так, как произошло, облегчить получение Шенгенской визы или ввести безвизовый режим? Что, по вашему мнению, принесло бы ЕС в нынешней ситуатции наибольшую пользу?
А вы сами то, что считаете ЕС должен был сделать в плане виз? Оставить как было,
Разумеется, что "как было" при сложившейся ситуации бы не оставили. Всё идет по плану (санкционному) и поводов для недоумения вообще-то нет.
Сверх того, уже нелишне бы задуматься о потенциальных зачистках уже присутствующих росс. граждан на территории ЕС. С разрешением на пребывание (неограниченным). Или даже бывших росс. граждан - на основании их прежнего гражданства. Как писала выше, прецеденты данной тактики уже имелись, выявлять и зачищать, и весьма эффективные по результатам. И это во времена безо всякой там дигитализации.
Что, по вашему мнению, принесло бы ЕС в нынешней ситуатции наибольшую пользу?
Польза бывает разная - моральная. И материальная.
Например, показывали нем. док.фильм от МДР насчет опустевших Карловых
Вар. Весь город и окрестности, от санаториев, отелей, развлекательных парков, до бутиков, целиком всей гастрономии, супермаркетов и фирм по недвижимости, оказался негативно затронут. Пока внешнеполитически плевались в сторону России, внутреннеполитически неожиданно (!) выяснилось, что данный регион не самой богатой страны ЕС жил за счет регулярного российского туризма и просто их присутствия .Хотя моральная польза в виде чувства глубокого удовлетворения - налицо, с другой стороны - все оказались вдруг безработные... Теперь сильно рассчитывают на прилив из соседней Германии (ну не из Японии же) - запустили, дескать этот сегмент потребителей их услуг, в пользу гадских русских. Немцы, конечно, одумаются и массово к ним поедут, поддержат своим кошельком. Вот заплатят по своим платежкам за свет-газ - и тут же хлынут.
спросили не меня, но вставлю свое имхо
Известна и озвучена позиция шольца и бербок. Редкий случай, когда я согласна на 99%, в первой части. Нельзя обрывать контакты с гражданским обществом, жечь мосты и проводить политику коллективной отвественности для граждан страны с авторитарным режимом. я настаиваю, что общество очень неоднородно.
Германии, Франции надо было на этом остановиться, чётко лоббируя свою позицию.
Но нет, надо было сделать реверанс перед "молодой европой".
Это вторая часть позиции бербок, мы понимаем аргументы балтийцев и Польше и предлагаем компромисс, бла бла. Зря. Компромисс мог выглядеть по другому. Могли бы отдать визовый вопрос на откуда отдельным странам. Как они сделали при ковиде. Опыт есть.
Объясни где разница между РФ и Африкой для Европы сегодня? Кроме как Африканцы менее агрессивны и менее криминальны. И ещё одно - почему одни и теже люди против смягченных оснований на въезд для Африканцев в ЕС и за фашистов Z из РФ?
РФ в тандеме с Меркель и Эрдоганом устроили миграционный кризис в ЕС. Теракты во Франции были совершены кадыровцами, Скрипальей и не только отравили спецслужбы РФ. Кремль использует шантаж и подкуп в отношении политиков и экономистов Европы ... Прямо угрожает ЕС и НАТО, объявляет их своими врагами ... в ЕС куча женщин и детей бежавших из под обстрелов рос. снарядами и ракетами ... также много пострадавших (изнасилованных покалеченных и т.д. рос солдатами) всем им ЕС предоставил убежище. Какой профит
вообще ЕС от россиян?
О курортах Чехии. На прошлой неделе смогла дозвониться толькоо в один из 7 санаториев, которые мы посещаем. Этот один в марианских лазнях и публика там раньше была 50/50 немцы и русские. Я звонила с вопросом, может ли моя подруга, российская туристка с шенгенской визой приехать к ним отдохнуть, мы слышали, что россияне нежеланные гости. Ответ был, überhaupt kein Problem, wir machen diese schlimme Sachen nicht mit.
Карлов вары похоже очень плохи. Невозможно дозвониться в санатории, ни в средней руки, ни в пятизвездочные.
на ветке 23 страницы объяснений. И про профит, и про неоднородность общества, и про коллективную отвественность, и про перекладывание ответственности, и про избиение младенцев. Если 23 страницы не помогли, мое ещё одно объяснение точно не поможет.
Нет смысла бегать по десятом кругу.
Какая ответственность? Россиян не хотят видеть? В чём тут ответственность? Это пусть они, россияне сами решают кто из них кто - ни ЕС ни США им не судьи. Говорить в этом случае можно лишь о том - есть ли причина или нет "не хотеть видеть" - так вот причина на данный момент есть. Не видеть этого сегодня = впустить вора и бандита который убьет изнасилует ограбит(будет творить всё что творит в Украине и даже хуже) твою семью завтра.
Объясни где разница между РФ и Африкой для Европы сегодня? Кроме как Африканцы менее агрессивны и менее криминальны. И ещё одно - почему одни и теже люди против смягченных оснований на въезд для Африканцев в ЕС и за фашистов Z из РФ?
РФ в тандеме с Меркель и Эрдоганом устроили миграционный кризис в ЕС. Теракты во Франции были совершены кадыровцами, Скрипальей и не только отравили спецслужбы РФ. Кремль использует шантаж и подкуп в отношении политиков и экономистов Европы ... Прямо угрожает ЕС и НАТО, объявляет их своими врагами ... в ЕС куча женщин и детей бежавших из под обстрелов рос. снарядами и ракетами ... также много пострадавших (изнасилованной и т.д. рос солдатами) Какой профит вообще ЕС от россиян?
Я согласна с
Вами. Не давать визы россиянам в Европу. Украина это часть Европы. россия бомбит Украину и граждане россии не имеют никакого права сюда приезжать.
При всём уважении к Украине всёже Харьковские села пока нельзя сравнить с селами в Германии ... ограбить убить насиловать украинцев под Донецком Херсоном Харьковом - это не одно и тоже что грабить убивать насиловать слащавых ухоженых немочек ... именно так это говорилось открытым текстом всеми Z и их командованием. И тут рассказывают корефаны про сегрегацию ... ага. Цель не Украина. Украину 24-го рассчитывали взять за 3-и дня + выйти к морю через Литву Латвию, на Молдову отводилось 12 часов. А дальше цель была Берлин, но шото пошло не так. Сейчас конечно ни Украиной ни тем более Берлином для Z и не пахнет, поэтому опять влезают в овечьи шкуры ... мерзкие люди - фу.
Это, кстати, интересный вопрос.
Про этот вот "энергетический кризис" трубят из каждого утюга, однако интересным будет поразбираться, есть ли такой кризис в перспективе на самом деле или нет. так как у меня есть опыт работы с энергетическим секоторм в прошлом, вот и поразбираюсь на досуге.
Помню, что в далёкие 2000е, когда шла реформа российского сектора электроэнергетики (РАО ЕЭС), вдруг внезапно тоже начали из каждого утюга рассказывать о скором "энергетическом кризисе", нехватки электрогенерирующих мощностей, необходимости инвестировать десятки миллиардов долларов в строительство и техническое перевооружение и т.п. Но это оказалось просто пшиком, однако создало соотвествующий нарратив в прессе и помогло обогатиться многим инвесторам, в том числе и немецким.
Т.н. "зелёная энергетика" при всём её экологическом значении - тоже бизнес-проект. И пока одни экзальтированные мальчики и девочки приклеивают себя к асфальту и дорогам, а Грета Тунберг вопит с перекошенным лицом о том, что у неё там дество украли, менеджеры и финансисты сухо и технично обкашливают инвестиционные проектики и свои прибыли.
Согласен на все 100%, и то что энергетический кризис создается искусственно я даже не сомневаюсь. Кому то мыться тряпкой а для кого то миллиардные прибыли.
Объясни где разница между РФ и Африкой для Европы сегодня? Кроме как Африканцы менее агрессивны и менее криминальны. И ещё одно - почему одни и теже люди против смягченных оснований на въезд для Африканцев в ЕС и за фашистов Z из РФ?РФ в тандеме с Меркель и Эрдоганом устроили миграционный кризис в ЕС. Теракты во Франции были совершены кадыровцами, Скрипальей и не только отравили спецслужбы РФ. Кремль использует шантаж и подкуп в отношении политиков и экономистов Европы ... Прямо угрожает ЕС и НАТО, объявляет их своими врагами ... в ЕС куча женщин и детей бежавших из под обстрелов рос. снарядами и ракетами ... также много пострадавших (изнасилованных покалеченных и т.д. рос солдатами) всем им ЕС предоставил убежище. Какой профит вообще ЕС от россиян?
Для махровой бюрократической продажной элиты ЕС большой профит. Ведь до сих пор ничего не меняется.
Для того, чтобы изменить экономическую и политическую ситуацию в лучшую сторону нужно сменить власть.
Как сменить власть в России? Или как сменить власть в Германии? Один способ, если весь народ выйдет на улицы. А это возможно? Нет. Пока человеку есть что кушать и хоть какая то крыша над головой человека и палкой на улицу не выгнать. Или человек выйдет на улицу если становится хуже, но и тут есть средство у государства, надо принимать к себе людей из страны где всегда гораздо хуже.
Есть еще способ смены власти, это когда почти каждому человеку станет доступно ЯО малой мощности, на подобии ружья с ЯЗ, и если каждый хотя бы инженер сможет изготовить его у себя на кухне.
О курортах Чехии. На прошлой неделе смогла дозвониться толькоо в один из 7 санаториев, которые мы посещаем.
Насчет проблем в Карловых Варах информация была взята исключительно из немецкого док.фильма. Естественно, что все в этом фильме интервьюированные в один голос утверждали, что русские им на дух не сдались (как до этого терпели - ума не приложить), а вот где то же заместительное количество гостей для отелей-пансионов-ресторанов сыскать - большая проблема. Но над ее решением будут бодро работать.
Задняя мысль звучала навроде: "русских не надо, а вот непахнущих евров, которые раньше от них поступали, - как раз надо".
Не видеть этого сегодня = впустить вора и бандита который убьет изнасилует ограбит(будет творить всё что творит в Украине и даже хуже) твою семью завтра.
А Вы лично уже обращаетесь с Вашими инициативными предложениями в соответствующие органы (заранее до появления официальных циркуляров) насчет выявления уже впущенных россиян (т.е. живущих в Европе годы и десятки лет) и высылки их (пока только высылки) в родные пенаты? Или же уже насчет профилактических арестов и помещения в спец.центры для интернированных (ну, навроде мероприятий в адрес американцев японского происхождения в США во времена 2 МВ))? Во избежение совершения ими грабежей, убийств и изнасилований и сожжения живописных немецких деревень? Поспешите, Вам это зачтется, за проявленную бдительность и активную и мужественную гражданскую позицию. Всё на пользу, всё не зря.
А вы сами то, что считаете ЕС должен был сделать в плане виз? Оставить как было, ужесточить, но не так, как произошло, облегчить получение Шенгенской визы или ввести безвизовый режим? Что, по вашему мнению, принесло бы ЕС в нынешней ситуатции наибольшую пользу?
Отвечу на Ваш вопрос ко мне.
Я полагаю, следовало последовательнее и активнее оставаться в рамках принятого в самом начале санкций санкционного режима в вопросах визовой политики. В начале визовым ограничениям подверглись все властные и провластные структуры, а также связанный с властью олигархат и члены их семей. Эти меры никак не затронули рядового россиянина, не отняли его интереса и симпатии к Европе, как и показал летний наплыв туристов. Этому следовало радоваться в ЕС, а вместо этого, пойдя на поводу закомплексованных восточноевропейцев, желающих триумфа над всеми "русскими" везде где можно, ЕС эти симпатии теряет, хуже, наживает себе весь народ как врага ...
Что касается безопасности, то это вопрос для контрразведок, они недаром свой хлеб едят, пусть работают, вылавливают ненадежных и опасных для Европы... Все контрразведки НАТО объединены общей информационной системой, так что возможности есть
Но ни к в коем случае не надо было делать так, как сейчас, по сути отвергнув российскую оппозицию, дав ей понять, что она для всего ЕС сначала "русская", а потом уже "либеральная" итд...
Прибалтийские государства с их аффинитетом к нацизму вообще следовало внутри ЕС воспитывать и приобщать к системе европейских ценностей, а вместо этого старая Европа пошла у них на поводу, позволив себе совершенно дикую с точки зрения ценностей либерализма и безумную риторику про то, что "быть туристом в ЕС - это привилегия"... Туристом! Чорт возьми, отдавать свои деньги для процветания ЕС - это привилегия?
От этой риторики, которой Брюссель с высоких трибун сопровождал ужесточение визовой политики, за версту несет комплексом неполноценности карликового государства, ущемленного в своей национальной гордости - она приемлема для Латвии или Финляндии, но не пристала Германии и Франции, как мотору интеграции и поэтому не принадлежит к тому, что говорят от имени всего ЕС !
Позволив такому звучать из Брюсселя, Евросоюз не только уронил себя и унизил, но и ступил на опасный для себя внутренний путь, но об этом я уже говорил
Теперь сильно рассчитывают на прилив из соседней Германии
Это их судьба, метаться от Германии к России и обратно... Пусть, расчитывая на немцев, вспомнят, что счет за декреты Бенеша, за Судеты и за то, как были оттуда изгнаны немцы, еще остается открытым... Прилив, он не бывает частичный, он покрывает всё... Если, конечно, не поставить дамбы. Так, чтобы он куда-то вливался, а что-то не затоплял. Эти дамбы, поставленные после войны, и неизбежные в период холодной войны, ЕС сам сейчас рушит, отказываясь от политики ценностей и переходя на политику национализма. Нельзя быть националистом вовне, в отношении какого-то одного внешнего народа (русских), а внутри ЕС оставаться постнациональным европейцем... Поэтому пусть чехи осмыслят, что немецкий денежный прилив в ее туристские регионы может сопроводиться немецким ( сначала юридическим ) приливом в других ее регионах...
Редкий случай, когда я согласна на 99%, в первой части. Нельзя обрывать контакты с гражданским обществом, жечь мосты и проводить политику коллективной отвественности для граждан страны с авторитарным режимом. я настаиваю, что общество очень неоднородно.Германии, Франции надо было на этом остановиться, чётко лоббируя свою позицию.
Это - голос сильных держав старой Европы.
Голос Германии, помнящей свою историю, той Германии, которая не хочет возвращения этой истории. Германии, которая хочет сохранить себя и ЕС ... Но есть и другая Германия. И есть опасность, что в случае дальнейших реверансов перед "молодыми европейцами" , лоббируемыми Америкой, и потерей тех постнациональных ценностей, на которых зиждется Европейский Союз, Европа уже внутри себя узнает... эту... другую Германию...
Невозможно дозвониться в санатории, ни в средней руки, ни в пятизвездочные.
Не понял, а почему? Из России или из Германии?
щас смотрел передачи канала Сибирь, практически все осуждают режим, говорят страну разрушает, обнищание, людям не до прогулок в Европе, требуют митингов итд. Вот мнение общества, плевать им на этот запрет визы, им жрать нечего, лекарств нет, денег нет.
Если сравнить что было До и что есть сейчас в РФ - это просто небо и земля. При этом везде начиная с экономики и заканчивая социалкой. Это уже всё. К сожалению дальше пока только хуже. Получив военный разгром, Кремль перешёл к террору - это и АЭС в Запорожье и удары по энергетике в Украине. Понятно не долго ждать ответных действий и со стороны Украины - т.е. в РФ начнут выносить энергетические хабы, нефте и газо-проводы и т.д. и т.п. а впереди зима и угроза энергетического коллапса в России. Война так или иначе будет переходить в Россию. Такими ударами либо продляется агония, либо сознательно форсируется разбор Российской Федерации - это для Россиян принципиального значения не имеет. В любом случае ничего хорошего.
странный человек, со странными мыслями, точнее человек прошлого времени, исключительно из интересов чисто Германии, ставя ее во главу Европы, ЕС, как хозяина ЕС, этакого учителя, хозяина, да ещё с давно ушедшими ценностями немцев 20 века, доминирующие слова - мол не следовало великой Германии, следовать мыслям каких то там восточных мелких стран ИТП.
Фергис, дружище, вы не ту площадку выбрали для своих мыслей, здесь актуальна земная тема война России и Украины и что с этим связано первично для россиян, украинцев, а ваша тема скорее актуальна для канцлера, Рейхстага, Брюсселя, вроде справки для высшего руководства страны, как им следует поступать, они могут понять, оценить, здесь ваша забота блюсти тон хозяина Европы власти Германии мало кто понимает, обществу эти заботы совершенно неинтересны, вот почему вы неможете здесь найти поддержку, понимание. Вы слишком далеки от чаяний простых людей на этом Востоке. Нудно быть ближе к обществу и оно вас лучше поймет. Время такое.
Поэтому пусть чехи осмыслят, что немецкий денежный прилив в ее туристские регионы может сопроводиться немецким ( сначала юридическим ) приливом в других ее регионах...
Здесь не нахожу логику, поскольку тот туристический прилив из Германии, который чехам был бы необходим для поддержания их доходов от туризма и занятости собственного населения, в виду поступательно бедняющих немцев обеспечить не удастся. Приезжавших традиционно раньше станет меньше, а новых, взамен русских, не найдется. Пусть ждут пополнения из богатеющего Китая.
Юридический же прилив, т.е. почему он должен наступить именно сегодня - не понятно, Германия и ранее рулила в Вост.Европе на правах смотрящего (по заданной традиции Австро-Венгрии) и определяющего всё и вся лидера Евросоюза.
Пусть, расчитывая на немцев, вспомнят, что счет за декреты Бенеша, за Судеты и за то, как были оттуда изгнаны немцы, еще остается открытым...
С уходом тех, еще что-то помнящих, поколений этот вопрос вообще потерял свою значимость. Нынешние поколения немцев знать не знают, где проходили когдатошние границы Рейха и что, куда, кому и почему (в результате каких конференций) отошло. А если и было такое - то (в их представлении) где-то в эпоху Александра Македонского или при прочих царях-горохах.
Я написал уже, что эта мера ударила по либеральной оппозиции, ущемила ее в ее мобильности - и никакие гум.визы этого не заменят...
этот вопрос вообще потерял свою значимость
Нет, не потерял, как и другие межнациональные внутриевропейские конфликты, вытесненные из актуальности по ходу интеграции ЕС, пример вам - Польша с ее требованиями репараций к немцам. Но это другая тема. Вы ей не занимались, очевидно, и не были в ней физически. Под "юридическим приливом" подразумеваю иски, как было, например, через "Прусскую опеку". О.к. Я увидел Ваше мнение, не согласился с ним. Развивать тему в этой ветке не буду. Спасибо за ответ.
с этой войной ничего непонятно, логики, причин невидно, зачем, кому она нужна и вообще война ли это, походе на игру в войну с жертвами, огромными расходами, не читал нигде о такой войне. С трудом берут города села, потом, бац все отдали втихаря, что это? Непонятно. Люди склонны считать,что главная задача, отвлекать россиян от проблем, негодования режимом,революционных настроений, как говорил Зюганов, ща Казахстаном начнется революция в России и тут начали войну. В том то и беда, что дальше ничего хорошего не видится для работяг, пенсионеров итд, полная неясность и стремительное ухудшение жизни людей, Фергюс тут о каких то амбициях германской власти, которые людям нафиг ненужны. Думаю,так долго длиться неможет.
странный человек, со странными мыслями, точнее человек прошлого времени, исключительно из интересов чисто Германии, ставя ее во главу Европы, ЕС, как хозяина ЕС, этакого учителя, хозяина, да ещё с давно ушедшими ценностями немцев 20 века, доминирующие слова - мол не следовало великой Германии, следовать мыслям каких то там восточных мелких стран ИТП.
Фергис, дружище, вы не ту площадку выбрали для своих мыслей, здесь актуальна земная тема война России и Украины и что с этим связано первично для россиян, украинцев, а ваша тема скорее актуальна для канцлера, Рейхстага, Брюсселя, вроде справки для высшего руководства страны, как им следует поступать, они могут понять, оценить, здесь ваша забота блюсти тон хозяина Европы власти Германии мало кто понимает, обществу эти заботы совершенно неинтересны, вот почему вы неможете здесь найти поддержку, понимание. Вы слишком далеки от чаяний простых людей на этом Востоке. Нудно быть ближе к обществу и оно вас лучше поймет. Время такое.
Я пытался это ей донести, бесполезно. Тут что то другое, может у нее возникли трудности с визой посещения любовника, он же и ее хозяин. Какие там могут быть чаяния народа? Она даже не реагирует по своей же теме. если не сочувствуют ее горю. Ее выгнали из "зеленой лампы", вот она и выплеснула сюда наболевшее.
Ну цели "спецоперации" (во всяком случае для руководства РФ) были озвучены более конкретно Шольцем, размыто Макроном ... Собственно Цель была - НАТО и потенциально выход на рубеж "Берлинской стены"(как следствие ультиматума который перед этим как известно выдвинул НАТО Кремль) Но эта "спецоперация"(опять таки уже и для Кремля) закончилась на 4-й день после 24-го февраля. Началась Война. Зачем Война этого думаю не скажет никто, толи агония ... толи сознательный разбор РФ на части при том основными в России действующими лицами. Потом узнаем.
Но ни к в коем случае не надо было делать так, как сейчас, по сути отвергнув российскую оппозицию, дав ей понять, что она для всего ЕС сначала "русская", а потом уже "либеральная" итд...
Возможно я чего-то недопонимаю, но почему вы считаете, что ЕС вообще в принципе важно мнение некоей "российской оппозиции"?
Я, например, полагаю, что страны Запада (ЕС + Сев. Америка) в принципе на РФ в её теперешних границах поставили крест как на политическом госудрастве, для них это не более, чем некое временное территориальное образование. Им не интересно даже менять там какой-то режим (как это было в случае с западной политике в отношении к СССР). Могу ошибаться, но полагаю, что теперешнюю РФ Запад и Китай давно УЖЕ в принципе поделили. На самом деле, власти ЕС не могут не понимать, что власти РФ уже настолько сплелись с властями Китая тысячами открытых и тайных контрактов, соглашений,
протоколов и т.д., что в прицнипе никакой речи о возвращении всей РФ как говорили раньше "в лоно Европейской Цивилизации, в наш общий Европейский Дом" не идёт.
Образно говоря, если муж твёрдо решил с женой развестись он может даже не шифруясь при ней названивать любовнице и обсуждать их отношения, назначать свидание. Жена может либо снести такое хамство и терпеть, либо подать на развод. Но муж то УЖЕ давно для себя этот вопрос решил.
Поэтому на некое либеральное меньшинство в России ЕС в принципе плевать. Это меньшинство всё равно безсубъектно, слабое и ничего не решает. Не говоря о том, что с экономической точки зрения до самого начала войны от Вовы П. Европе проблем особых не было. Он что-то там говорил про суверенитет, прорывы и рывки, но ресурсы гнал на Запад исправно. Да, каким-то политическим активистам из РФ сделают визы и виды на жительство, да, будут ритуальные пляски в защиту свободы, демократии и свободного предпринимательства, но это всё так - спектакль, которые европейцы даже ленятся правдоподобно играть. РФ в теперяшней форме списана в утиль вместе
с народом, хотя если рассматривать хорошо образованных, квалифицированных специалистов из РФ их могут конечно выкачать...
Фергюс женщина?😱😱😱. Вот уж недумал. Он же вроде научный работник ДХИ в Москве, профессор. Из ЗЛ выгнали? Так говорили это его группа, там два- три читателя было.
незнаю какой там план был или его вовсе небыло, с кондачка решили. Но, кризис очевиден, становится хуже, коррупция зашкаливает воображение, цены растут на все, безработица ужасная, список длинный, все идёт к гипер кризису, а что там? Революция или судьба союза? Это только подумать, если с Украиной почти год воюют и бестолку, если большая война? Пипец полный. Дурдом.
В Крым сейчас пенсов бесплатно отправляют на полный пансион,
Мой сибирский племяш, когда я его спросила о правдивости вашей информации, ответио коротко: Гониво.
Вы можете рассказать, подробнее, чтобы родственничку открыть глаза на то, что в россии лучше, чем он думает.
Зачем мне врать? https://www.mos.ru/dszn/documents/perechen-sanatoriev/view...
Едут с женой в хороший санаторий по бесплатной путевке. Они еще и в Подмосковье отдыхают от Собеса.
Это только подумать, если с Украиной почти год воюют и бестолку, если большая война? Пипец полный. Дурдом.
В смысле "большая война"? Куда уж больше? - только ЯО. Если Путин ударит по Украине ЯО - РФ и сам Путин вместе с Москвой и Питером перестанут существовать в момент. Ну и Россия затмит в Истории во много раз гитлеровскую Германию на долго.
Собственно выхода у РФ теперь всего ТРИ и все они один хуже другого.
1. Оставить всё как есть, воюя и потихоньку просачиваясь в РФ. Затем сказать - мол НАТО лохи но мы держались сколько могли и мы защитили Россию на дальних подступах + подписать подобие Будапештского Меморандума включая внеблоковый статус Украины а может если повезёт ещё и Швеции с Финляндией. Ну и рано или поздно лендлиз Украине прийдёться вернуть странам НАТО что само по себе ликвидирует наступательный потенциал Киева. И репарации или инвестиции или конфискации пофиг как назать - их нужно будет выплатить.
2. Капитуляция с полным смещением всего правящего режима в РФ
3. Самоуничтожение применением ЯО
Иных исходов этой авантюры нет.
Собственно Украине не нужно и это оружейное барахло которым снабжает ВСУ армия РФ по полям складам и дорогам ... Его нужно будет потом собрать погрузить это всё в вагоны и отправить на РФ продав по цене металолома. А вот авиацию союзников - соточку самолётов и вертолётов нужно оставить ... Я их видел - красавчики 😊не для Войны, а просто шоб було для парадов соревнований и тренировок.
А вот тут по-подробнее, пожалуйста.
Я искренне не понимаю, как даже фактический самый разгромный проигрыш в войне в Украине свзан с крушением режима в Кремле. Дело в том, что гражданское общество в РФ фактически уничтожено и навык мышления у большинства россиян отбит напрочь. Уверяю Вас, если оперативно заглушить пропаганду об Украине и накачку ненавистью по телевизору, то очень скоро рядовой россиянин вообще забудет про какой-то там Донбасс или Украину. Более того, даже если разнесут в клочья тот же крымский мост и отдадут Крым обратно Украине... ничего не произойдёт. Россияне погружены в полное безволие.
Им в 2014м сказали "Крым наш!" и они радовались, если, грубо говоря в 2022-2023 скажут "Крым не наш!" они молча кивнут и скажут, что так всегда и
было. Лишь бы не было войны. Залог стабильности системы в том, что рядовой россиянин настолько погружён в свои проблемы, а его уровень жизни настолько низок, что ему в принципе нет реального дела до всего. Сказали хлопать - он хлопает из страха, сказали, что нельзя хлопать - он не хлопает. А на кучку реально отбитых радикалов-имперцев всегда есть управа. Силовикам на зарплате на самом деле всё равно, кого давить - интеллигента-студента с цветочками или сердечками или брутального мужика с имперсикми знамёнами. Все давно обмазаны жадностью и цинизмом.
Капитуляция с полным смещением всего правящего режима в РФ
а вот тут возможен и четвёртый вариант. Правящий режим никуда не уходит, просто меняют условного Владимира Владимировича на какого-нибудь записного Демократа
Демократовича и перекрашиваются и уже под демократической вывеской займутся тем же самым. Западу, кстати, этот вариант наиболее выгоден. Ибо пока не начались гео-политические заскоки, вова П. всех устраивал.
Думаю, Вы правы.. Радикальной смены власти в России не будет, так как это может привести к распаду страны на региональные княжества..Западу это не выгодно..Одно ядерное государство может превратиться в десять , с отсутствием какого- либо контроля за ЯО..С другой стороны, успехи Украины превзошли все ожидания европейских политиков, и страна может стать ( после победы над захватчиками) крупным игроком на политической арене Европы..Лет десять уйдет на восстановление промышленности и инфраструктуры.. Потом постепенно снимут санкции, пойдет газ через Украину, как и раньше..Россия восстановится, но станет политически абсолютна зависима от Китая и США.. Ну, примерно, как Германия.. Такой расклад устроит, более-менее, всех.
С другой стороны, успехи Украины превзошли все ожидания европейских политиков, и страна может стать ( после победы над захватчиками) крупным игроком на политической арене Европы..Лет десять уйдет на восстановление промышленности и инфраструктуры.. Потом постепенно снимут санкции, пойдет газ через Украину, как и раньше..Россия восстановится, но станет политически абсолютна зависима от Китая и США.. Ну, примерно, как Германия.. Такой расклад устроит, более-менее, всех.
Во у людей фантазии , на протяжении 30 лет промышленность Украины почти сдохла , сужу по своему городу , а тут её кто то восстанавливать будет .
а вот тут возможен и четвёртый вариант. Правящий режим никуда не уходит, просто меняют условного Владимира Владимировича на какого-нибудь записного Демократа Демократовича и перекрашиваются и уже под демократической вывеской займутся тем же самым. Западу, кстати, этот вариант наиболее выгоден. Ибо пока не начались гео-политические заскоки, вова П. всех устраивал.
Это не четвертый а самый что ни на есть первейший и единственный вариант который устраивает запад. Запад с самого начала над ним работал и работает до сих пор. Поэтому запад оказывает постоянное давление на Путина с помощью санкций, теперь еще давление расширяется. Путин их устраивает, он может держать народ в узде, будет гнать тот же газ на запад и ни копейки не даст народу. Путина уже объездили, все шло хорошо и тут вдруг Владимир Владимирович полез в бутылку, видите ли ему захотелось стать владыкой морским. Если даже сейчас, после всех преступлений, вдруг Путин опомнится, запад не только ему все простит, но даже защитит. Оставит ему все замки и пусть еще новые строит, лишь бы россиян держал в узде и гнал газ на запад. Ну а если нет, то согласны сменить на такого же, который сможет так же легко разводить россиян.
Пусть сфотографируется с зеленой лампой в одной руке и паспортом на имя Карл-Хайнц в другой
Чтобы отстоять свою мужскую честь.
Фамилию можно закрасить
А если она не хочет отстаивать свою мужскую ориентацию? Мне как то все равно, какой Карл-Хайнц ориентации и паспорт с фото я требовать не буду.
НП
Во Франции россиянин напал и избил двух украинок. Агрессивный мордоворот напал на двух женщин беженок - мать и дочь. Во Франции дело имеет максимальную огласку, взято под контроль украинским посольствов.
https://www.pravda.com.ua/news/2022/09/12/7367178/
В том числе и во избежании подобных ситуаций, которые с высокой степенью вероятности могут происходить по всей Европе, - россияне будут иметь максимальные визовые проблемы.
Н.п.
На протяжении ветки незнакомый мне ник Signor Molinari переходит на мю личность, нарушая правила ДК... Я написал модерации, реакции не последовало. )) Какой я должен сделать вывод? Что это близкий модерации ник? Ну да ладно...
Напомню, вот правила ДК
II. На форуме категорически запрещено:
- использование ярлыков в адрес оппонента или группы участников ДК;
- провокации любого порядка по отношению к участникам ДК;
- обсуждение личностей оппонентов;
- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение;
- употребление нецензурных слов и выражений, в том числе и с пропусками или заменой букв;
- коверкание имен и фамилий или использование уменьшительных форм имён политиков.
Не увидев реакции модератора на нарушения пункта 3, вынужден к раздумьям. ))
- Магомеда я хотя бы знал раньше ... Однажды ему зарубили "проект", не дали стипендии в Германию. Плохой проект, составлен неправильно. Вместо науки - жалобы на притеснения и описание, как прогрессивен Магомед. Он с ним не туда постучался. Ему нужно было в фонд Бёлля, где жалеют страдальцев от режима,. Да и те бы не дали.. Но он винит меня, что я не дал. ))
- Алина )). многократно под разными никами хлопала дверью в ЗЛ. Туда-сюда. Однажды дверь закрылась насовсем. Извини, солнышко. Устал. Больше не могу. Иди. Кончилась толерантность. Не стучись больше.
Третьего юзера не знаю.
Понимаю происходящее так: идет война
Тролли могут не беспокоиться, моя политика игнора к ним стойче, чем визовая политика ЕС. ))
Далее отвечаю по теме.
н.п.
Почему я говорю про нестойкость политики ЕС?
Потому что уже видим что европейские страны уже начали осознавать, на какой путь ступили
МИД Финляндии не видит законных оснований для введения полного запрета на выдачу виз гражданам России.
По словам главы консульского департамента МИД Финляндии Юсси Таннера,
Хельсинки руководствуется принципом верховенства права и каждое заявление на выдачу визы рассматривается индивидуально. С финской же стороны в соответствии с новыми правилами ЕС правила выдачи въездных документов для граждан РФ изменились.
"Стоимость визы для россиян вырастет с €35 до €80. Срок оформления увеличится с 10 до 15 дней. Россияне теперь оформляют визы так же, как, к примеру, граждане Узбекистана или Монголии. У них больше нет никаких преимуществ", - отметил Таннер. Помимо этого финская сторона отменяет политику гибкости в отношении получаемых от заявителей документов для визы. Таким образом, россиянам придется тратить больше сил и времени на сбор документов для подачи на визу.
Таннер также выразил скепсис относительно намерений некоторых стан полностью запретить выдачу виз россиянам. Он отметил, что узаконить такое решение можно только совместно на уровне ЕС и путем внесения поправок к соглашению о Шенгенской зоне. Соответственно, введение полного запрета на шенгенские визы для россиян он считает маловероятным шагом в нынешних обстоятельствах.
СМИ: МИД Финляндии не может по закону полностью запретить выдавать визы россиянам - ТАСС (tass.ru)
Нормальные страны начали о чем-то догадываться и что-то подозревать и сомневаться, хорошо ли это для них, пиарить польские комплексы и балтийскую неполноценность от имени ЕС?
И вот реакция из Балтики
Директор Эстонского института внешней политики Кристи Райк:
"Я озадачена тем, что Финляндия не присоединилась к странам Балтии и Польше в их решении ограничить въезд российских туристов по шенгенским визам, выданным в других странах ЕС. Финляндия ссылается на юридические причины, которые я считаю неправдоподобными".
Финны заявили в ответ, что нельзя не давать визы на основе национальности.
То есть, извините, грубо говоря... прибалтов посчитали психическими и просто не обращают внимание. ))
У многих есть странные родственники. Вроде и не бросишь, но прислушиваться к ним себе дороже. ))
прогрессивный мордоворот напал на двух женщин беженок - мать и дочь. Во Франции дело имеет максимальную огласку, взято под контроль украинским посольствов.
Разумеется. Пусть контролируют Францию. )) А если что не так, пусть посольство поставит Франции на вид, назовет Макрона колбасой... ))
ЕС вообще в принципе важно мнение некоей "российской оппозиции"?
Это взрощенная ЕС оппозиция и выпестованная и выкормленная, в том числе и нашими политическими фондами )) понимаю, Вам не жалко, но это были деньги немецких налогоплательщиков...
Вот за такое ... Зеленая Лампа и попрощалась с тобой, солнышко...
мне надоело каждый раз там проверять твои вбросы..
Вроде бы все правильно, такое сообщение про снижение на 95% было? Верно ))
Но... оно совершенно не соотносится с визовой политикой ЕС потому что... касается первого полугодия 2022 г. )))
АТОР: турпоток из России в Европу снизился на 95%
По данным Ассоциации туроператоров России (АТОР), летом 2022 года турпоток из России в Европу снизился на 90–95% относительно показателей лета 2019 года. За первое полугодие 2022 года ....
Поэтому не стучись к нам Алина, ведь я узнаю твои новые ники уже после первых твоих сообщений. Реализуй себя в ДК ))
Разумеется. Пусть контролируют Францию. )) А если что не так, пусть посольство поставит Франции на вид, назовет Макрона колбасой... )).
Это известный фейковый сайт, больше, чем уверена, что не было никакого избияния женщин россиянинином. Бред это, целью которого является разжигание ненависти к россиянам.
Как же вы предсказуемы в своём "Вы все врёте ".
Ссылка на местную французскую прессу устроит ?
https://www.monacomatin.mc/faits-divers/on-na-pas-fui-la-g...
Показательно, что вашего собеседника возмутил не факт избиения женщин рашистским мордоворотом, а то, что на это среагировало украинское посольство.
Так что не удивительно, что не хотят в Европе видеть таких "гостей".
дружище, все давно прошло, забыто. Вы неменяетесь с возрастом, это плохо. Раз вы решили вспомнить, могу повторить,исправить ваши ошибки. Вы тогда совершили грубую ошибку в силу своего характера, злоупотребление должностными полномочиями, и ваши сотрудники этого не поняли, вы навредили первично германской науке, коллегам, в общем нации, да, именно так. Вашу ошибку повторил ваш коллега из Шотландии, он уже бывший сотрудник. Если бы я вам мстил, вас бы не было в ДК и ЗЛ опустошить непроблема была бы. У вас проблема с характером, много раз это говорил. Проще, добрей нужно быть. Слава богу, другие Европе поняли, финансируют мой проект, а вы оказались неправы. Мне спасибо, хоть можете писать в ДКа. Вот такая реальность. 😎
не возмутил)) я же ставил знак ")"... позабавил )) в силу воспоминаний о после Мельнике в Германии. А почему пьяный подлец напал на женщин, мы не знаем... но это в любом случае безобразие
Немстительный Магомед, )) любой коллега, ответственный за правильное применение средств, не дал бы их под Ваш " проект",... дать Вам средства могли социальные службы, как несчастному и преследуемому, но никак не научные учреждения ))
Прошу извинить это отступление от темы ветки ))
Сами прекратите переходить на личности и лгать, и зарубите себе на носу, ваш притворно вежливо-хамский тон вам здесь преимуществ не даст, вы тут на ДК не беамте.
Прекратите навязывать в ДК свое лживое "мнение", для этого вы можете открыть свою группу.
неисправимый. Снова ошибка, грубейшая ошибка. Я, Учёный, а, вы были обычный научн сотрудник, коих повидал много и в России и в европе и в США. Просто сравните свои действия, и как вы давали эти несчастные гранты копейки, я в курсе, некоторых получателей грантиков я знал лично, а вы об этом незнали,на то я Учёный, чтобы знать. И действия ваших коллег из соседней страны, что они пишут, отзываются и как они решили вопрос, разница космическая, как видите, я могу сравнивать. Вы человек старого покроя, поэтому у вас проблемы с обществом и здесь также. Именно, что я вас жалею, если буду давать объективные оценки вашим постам, мыслям, вам придется покинуть ДКа, я же этого неделаю, хоть и имею право, я добрей вас, потому что я ваш ум виду как на ладони, главное, я хороший человек. Вам нужно учиться, а не упорствовать в ошибочном и нет проблем с обществом. Ладно, проехали, я занят более серьезным.
Из статьи ничего не понятно. В любом случае, того, кто напал нужно наказать, здесь без вопросов. Но, обратите внимание на основной момент - напал русский, избил, противник украинского языка и т.д. При этом, ни фото русского нет, ни его подтверждения его гражданства.
я знаю, но вы умело вырвали ее из контекста пандемии начала 2022 и перенесли в контекст дискуссии о нынешней визовой политике ... такими методами вы грешили и у нас, оттого и распрощались
а органы подавление недовольства граждан.
Органы поддержания правопорядка принимают на себя самые грязные проявления озлобленного контингента, поэтому могут и сами озлобиться. К счастью, я встречалась с положительными (иногда даже талантливыми) представителями правоохранительных органов.
Знаете, знаете, опять пытаетесь вывернуться. Десятое чувство подсказывает вам, что оба ответа не в вашу пользу. А вот топикстартерша не догоняет и продолжает утверждать, что запрет виз это "ошибка". Служба системе запеленила ей глаза. И как только такие люди умудряются школу закончить?
Органы поддержания правопорядка принимают на себя самые грязные проявления озлобленного контингента, поэтому могут и сами озлобиться. К счастью, я встречалась с положительными (иногда даже талантливыми) представителями правоохранительных органов.
Лучше чем америкосы еще никто ничего не придумал. Человек должен уметь сам себя защитить, поэтому свободная продажа оружия. Никакая система не может защитить права человека, она может ему только помочь, если он сам будет себя защищать. А если у человека нет возможности себя защитить, значит тут же любая система воспользуется этим и превратит человека в раба.
Все таки очень актуальную тому- открыл старт топик.
Главный вопрос:
1) равноправие народов/наций/туристов/граждан это "великая ценность Европы" или фикция?
2) Допустима ли в ЕС некая "охота на ведьм"(Menschensjagd auf Russischprachigen) и попрание "презумпции невиновности"- на основании страны происхождения или национальности?
Ощущение,что сегодня в 2022 "Imperium West сил мейнстрима" даже Солженицына ,Набокова,Есенина,Максима Горького ,Достоевского,Тютчева -через границы Запада не пропустили бы на запад.
И Достоевский так бы и не посетил туристом Баден-Баден ...
Пример с гонениями орерной певицы Анны Нетребко,Гергиева лишь это подтверждает
Фикция, и никогда ей быть не переставала.
до войны и с 91 года - украинские люди с украинскими паспортами пересекали рф границу по другой очереди чем белорусы и рф-народ.
говорит ли это о том что для рф - люди бывают "разного сорта" ?
Пример с гонениями орерной певицы Анны Нетребко,Гергиева лишь это подтверждает
а что подтверждает рф гонения на скажем Пугачеву , Чулпан Хаматову и других ?
равноправие народов/наций/туристов/граждан это "великая ценность Европы" или фикция?
Надо правильно понимать, что подразумевается под "равноправием".
В Европе действительно взят курс на повышение равноправия и поддержания разнообразия ("diversity"). Но только в строго определённых рамках.
Если, к примеру, мужчина с небелым цветом кожи вдруг решит, что он женщина и напялит платье и туфли на 12 сантиметровых шпильках и платформах, то ему не будут мешать выйти на улицу и ходить по ней в таком виде с плакатом о защите популяции гвинейских ёжиков. Или если какая-нибудь немка в 25 поколениях в 10 лет решит, что она полинезийский мальчик.
Но главное: не лезь в управление Системой. Не пытайся перехватить рычаги управления. Ешь, пей, развлекайся, по возможности ежедневно деградируй. Всё равно большинство людей скоро заменят роботами, а живым людям останется пожизненная безработица и поводок в виде некого скромного безусловного дохода, подачки властьимущих. Представьте страну, где 95% населения социальщики?
В Европе действительно взят курс на повышение равноправия и поддержания разнообразия ("diversity"). Но только в строго определённых рамках.
Ешь, пей, развлекайся, по возможности ежедневно деградируй.
где по другому и лучше , можно ли сравнить , ну скажем с рф ?
но по факту , "стремнения к деградации" это преувеличение и манипуляция слов.
никто не запрещает развиваться и разрабатывать свое
не можешь и не хочешь -> иди и деградируй....
реальность ровно обратная. Тема совершенно неактуальная для россиян, украинцев и немцев также, это лично мнение автора топика, формирование кажушегося ему, нужного ему мнения. В России за полгода смертность превысила полмиллиона, острая нехватка лекарств, медицина на,дне, вот что актуально, цены взлетели, бедность ужасная, бесправие. Он об этом пишет? Нет конечно. Кому какое дело до ценностей Европы и якобы отступление властей от них. Людям жрать нечего, лечится немогут, прав нет никаких, тысячи политзаключенных.
Или Европе взять пример с России? Как относятся русскпе к иммигрантам приехавшим чистить туалеты за копейки, знаете? Как их обзыают русские, точно скопировать и применить к русским в Европе, это будет по нулям, честно как у русских. Европа же неопустилась до такого. Автор умалчивает эти реально важные процессы, а выносит, раздувает пустяк. Это правда.
Информация была среди вчерашний новостей.
Верно. Новость вчерашняя, обобщена статистика за первое полугодие 2022 с упором на пандемийные потери для туристской отрасли
Их я не перепроверяю - смысл? Канал вполне официальный.
Он официальный, но Вы вставили новость, не касающуюся темы ветки, в тему ветки, причем с определенным эффектом - создать впечатление, что визовая политика заработала сразу...
Вы такими ухватками грешили у нас в группе с начала СВО неоднократно, отчего мое былое уважение к Вам сначала перешло в толерантность, а потом уже и она пропала
Впрочем, для ветки Ваша новость, может, и годится, но только в ее правильном контексте
Мы видим из нее, что уже в первые 6 месяцев 2022 ЕС имел на 95% меньше туристов из России, чем до пандемии
Следовательно, эти 5% так напрягли балтийские государства и Финляндию? Но почему?
Потому что искуствено созданы тем же ЕС ограничения в полетах. Людям пришлось ехать по земле в автобусах в Испанию и Францию через балтийские лимитрофы. А там очень отягчены комплеском исторической неполноценности, им и эти 5% едущих через них уже слишком много... Поэтому они хотят запретить их во всём ЕС... )))
Все таки очень актуальную тому- открыл старт топик.Главный вопрос:1) равноправие народов/наций/туристов/граждан это "великая ценность Европы" или фикция?2) Допустима ли в ЕС некая "охота на ведьм"(Menschensjagd auf Russischprachigen) и попрание "презумпции невиновности"- на основании страны происхождения или национальности?
Спасибо Вы это поняли. С моей т.зр., как только ЕС (не отдельные его страны, а в целом) вступит на такой путь, т.е. нарушит табу, перешагнув политику ценностей, он положит начало своему концу
как только ЕС (не отдельные его страны, а в целом) вступит на такой путь, т.е. нарушит табу, перешагнув политику ценностей, он положит начало своему концу
о чем и было понятно с начала темы, переносите дальнейшее рассуждение в существующую тему Разрушенная европа
насчет рф и ее текущую систему ценностей - коментарии будут ?
насчёт ситуации в РФ, комментов скорее небудет, невыгодно. Здесь площадка для интернациональных тем процессов, наиболее актуальных, пастора интересует очень узкая тема, что будет с ЕС и зачем вредить небольшому проценту туристов, в основном ворам. Такие узкме темы целесообразней публиковать на политических сайтах Германии, ЕС.
насчёт ситуации в РФ, комментов скорее небудет, невыгодно.
а как то хотелось объективности.... ну если действительно важный вопрос...
попытки обвинять всех вокруг
требовать за свои права (ибо я такой же как и ты и неважно на мои поступки )
больше вызывают улыбку и разочарование в таком собеседнике.
надо требовать что бы пустили в чужой дом,
надо требовать что бы устои поменяли под меня,
неважно зачем, надо требовать!
Ощущение,что сегодня в 2022 "Imperium West сил мейнстрима" даже Солженицына ,Набокова,Есенина,Максима Горького ,Достоевского,Тютчева -через границы Запада не пропустили бы на запад.
И Достоевский так бы и не посетил туристом Баден-Баден ...
А они сегодня есть? Достоевские-Тютчевы?
Не пускают Газманова и прочих прихвостней-подпевал. Ну и правильно делают.
Пример с гонениями орерной певицы Анны Нетребко,Гергиева лишь это подтверждает
Кто "орерную" гонит?? Поёт, вместе с мужем своим. Правда, голос пропал у неё давным-давно и закабанела уже, но похудела несколько сейчас и поёт во всю.
Гергиев лишился должности в Мюнхеновской филармонии, но, простите, это уж дело его работодателей. ХочИтЕ служить Путинской клике - дирижируйте в Москве.
Его элитные недвижимости в целости и сохранности.
P.S. Давайте лучше про Галкина с его недвижимостью поговорим. Ему приезд в Россию заказан.
Давайте лучше про Галкина с его недвижимостью поговорим.
Давайте. )) В другой ветке? Здесь ведь про ЕС
Можете, конечно, и здесь. )) Тогда я как ТС отсюда уйду - и гробьте ветку, не она первая не она последняя ...
насчет рф и ее текущую систему ценностей - коментарии будут ?
разумеется, )) но в ветке "Куда движется Россия"
разумеется, )) но в ветке "Куда движется Россия"
ну вы так то - кооперируйтесь , что бы быть объективными
то что в европе все плохо и лучше не будет - далеко не новость
а вы не обсуждаете и не предлагаете - как улучшить,
вы больше про - обмажем плохим !
вот свежая новость из рос СМИ.
"Алюминевый занавес". Автор топика невладеет всей ифой либо лукавит с этими визами, туристами. Запрет ввели 9 стран и скандинавы также, другие думают наверное. Однако, сообщают, что туристам ничего не мешает, им можно ехать но нац визам. Из чего видим, что Европа никакие условные ценности не нарушает, видимо автор топика незнает ценности Европы - мат выгода, прагматичность, потому туристам можно ехать, потому народ назвал это алюминевый занавес.
Что важно, отзывы людей, точно как я говорил, людям плевать на этот занавес, нам жрать нечего, лечится нечем, пущай путинские воры по России тратят навороаанные ИТП мнения.
Магомед, не скажите. В определенной прослойке населения РФ (которая, к слову, больше прочих слоев проводит времени в Интернете) это сейчас самая наболевшая тема.
Разве что сопоставимая с обсуждаемой ранее темой об отрезанных нашим военнослужащим гениталиях и монтажной пене кое-куда.
Хотите служить клике....дирижируйте в Москве
Во- первых оперная певица Нетребко никакой клике "не служила "
-ее работодатель(был) театр Мюнхен,
- пмж,выплата налогов : ЕС,Германия
Во-вторых: налицо нарушение
Verstoss gegen Аrt.3 vom GG
"Niemand darf ....wegen seiner Weltanschauung benachteiligt werden"
Перевод: дискриминировать,ущемлять в правах/benachteiligen=diskriminiеren
NB! Иначе чем бюрактратия ЕС-Брюссель лучше клики КПСС,которая при сталинизме боролась с музыкантами и советскими поэтами(именно из-за мировоззрения) ?
Proof : GG Deutschland
https://dejure.org/gesetze/GG/3.html
Больше не принимают документы от туристов Латвия, Литва, Эстония, Польша, Чехия, Словакия, Дания, Бельгия и Нидерланды. К списку лояльных стран ЕС, которые до настоящего момента оформляли и продолжают принимать документы на визы под туристические поездки, относятся Италия, Испания, Греция, Франция, Венгрия, Кипр (национальная виза, не шенген)", - говорится в сообщении.
Россияне массово перестали посещать Европу
Турпоток из России в европейские страны по итогам 2022 года снизится в 15 раз по сравнению с допандемийным 2019 годом. О том, что россияне массово перестали посещать Европу, сообщила руководитель Ростуризма Зарина Догузова, передает РИА Новости.
https://lenta.ru/news/2022/09/13/evr/
Во вторых: налицо грубое нарушение
Verstoss gegen art.3 vom GG
"Niemand darf ....wegen seiner Weltanschauung bebachtriligt werden"
хотите что то доказать - подавайте в суд
или надо как в рф : решить "по понятиям" а не суду ?
нет. Общество в основе бедное, проблем выше крыши, им не до евротуров.
Из другой новости. Не считая олигархов, россияне сначала войны вывезли из страны больше триллиона руб, по офиц данным, в реалии даа три раза больше. Это та самая группа кто покупает домики в Европе, то бишь воры средней руки, честно получаю я 12 тыс р, какой домик в Европе куплю? До следующего месяца на еду нехватает и таких миллионы.
ещё раз подтверждает, что меры с визами не причина. Кризис на дворе, война идёт, не до евротуров, у кого есть наворованные, те думают как их сохранить итд заботы. Основная масса думают где взять на хлеб, лечение ИТП.
Кризис на дворе, война идёт, не до евротуров, у кого есть наворованные, те думают как их сохранить итд заботы.
это неправда,
путин сказал четко и однозначно - рф ничего не потеряла.
Так заступитесь за бедную женщину а не нойте на всех углах, что её обижают. Нет денег на хорошего анвальта? Идите работать.
там цикличность вроде:
пью потому что не работаю
не работаю потому что пью
плакать и винить все вокруг - это же не работать,
и потом, как ни крути - пиндосы везде виноваты и на них все работают, точка.
В Госдуме призвали наказывать не пускающие российских военных рестораны
Спикер Госдумы Володин призвал закрывать рестораны, которые не пускают российских военных
Спикер Государственной Думы Вячеслав Володин, рассуждая о ситуации, когда военного в форме не пустили в один из ресторанов Москвы, заявил, что такие заведения должны быть закрыты. С таким призывом он выступил в ходе пленарного заседания, трансляция которого велась на сайте нижней палаты парламента.
https://lenta.ru/news/2022/09/13/restt/
может пока "про далекую европу" отложите и у себя все решите, в рф
ну насчет - кому что положено и кому кто обязан.
Вы сначала разберитесь что под термином Weltanschauung понимается?
А возразить по существу нечего что ли?
То что пол словом "die/eine Weltanschauung" понимается - вам разъяснит немецкий словарь DUDEN.
Вам совет: поменьше гонора.Читайте, развивайте кругозор
https://www.duden.de/rechtschreibung/Weltanschauung
Во- первых оперная певица Нетребко никакой клике "не служила "
-ее работодатель(был) театр Мюнхен,
- пмж,выплата налогов : ЕС,Германия
Нетребко - гражданка Republik Österreich. Живёт в основном в Нью-Йорке. Часто тусуется в Азербайджане в семье мужа. Человек мира такой.
Откройте Netrebko Programm 2022 - у неё спектаклей до фига. По всем странам мира и столицам.
Творческие люди работают за гонорар. Разрыв преждевременный грозит выплатой неустойки. Не обидят их, не волнуйтесь.
С Гергиевом уже были какие-то тёрки и до этого. И он руководит оркестром, а оркестр тоже люди творческие и не поддержали его.
Doch die Unterstützung der Musikerinnen und Musiker für Gergiev ist ganz offenbar seit Kriegsbeginn massiv geschwunden. Als während der Probe am Freitag das Ultimatum der Stadt an Gergiev vorgelesen wurde, gab es Beifall im Orchester, wie aus Musikerkreisen zu hören ist.
Только не надо говорить, что его выперли под сочувствующие аплодисменты оркестра.
Хм..а вы с какого по какой год жили в СССР сами ?
Обоснуйте вашу мысль как это "95 процент были социальщики" если 99.9% советских людей работало?
Социализм это работа для всех ,хочешь или не хочешь,
А кто не хочет - на стройку к студенту Шурику ( перевоспитать ).
См.Гайдая
Спасибо за тактичный рассказ про Нетребко.
Что она имеет гражданство Австрии- мне действительно было интересно прочесть .
Ведь с гражданство Австрии - можно ей было работать в оперном доме Мюнхен, Бавария ...
И ФРГ и Австрия это ЕС....
У меня тоже для вас есть информация:
Пару месяцев назад она давала концерт в Баварии, Регенсбург .
Пришло 3000 немецких зрителей,мне билет не достался .
https://shadow.idowa.de/backup-system/artikel/2022/07/22/a...
Нетребко рекламировала Путина, была его довереннымлицом, благодаря ей Путин президент.
Ну я бы так Нюсю не возвышала бы
А вот Гергиев очень прикормыш был Путинский. И он подписывался под воззванием "крымнаш". И много, где засветился, отстаивая путинскую политику. Он напрашивался уже давно.
Есть ещё дирижёры в мире. Заключенный контракт не обязывает заключать контракт бесконечно. И никто не запрещает приглашать его куда-то снова дирижировать.
Искусство всегда победит неумных политиков и русофобию.
Политики приходят и уходят, а Верди и Чайковский вечны!
Искусство всегда победит неумных политиков и русофобию.
если это точно: чего тогда переживаете да пустой базар разводите ?
н.п.
я сначала подумал, что попал на чужую ветку - но нет, это моя... но она тематически погибла
ладно, что ж... ((( будут у меня новые материалы по теме, принесу сюда, а пока желаю всем здравствовать...
Пришло 3000 немецких зрителей,мне билет не достался .
Попробуйте хоть раз написать без вранья. Если не знаете достаточной степени немецкий, то хоть гуглом воспользуйтесь, ценитель вы наш оперы и лгун.
Читаем цитату по вашей же ссылке.
Veranstalter Reinhard Söll zufolge war das Konzert fast ausverkauft. Sicherheitsbedenken habe er nicht gehabt, sagte er vor dem Konzert. Vorsichtshalber habe er aber zusätzliches Sicherheitspersonal engagiert. Der Innenhof des Schlosses fasst den Angaben nach 3000 Zuschauer.
зачем вы мне даете ссылку в дуден? Такое ощущение вы сами описание там не читали.
Я вам возразила по существу, ваше обращение к данному параграфу вообще ни о чем.
Если мой работник водит дружбу с шайками воров и убийц, я не хочу иметь с ним дела и все, просто попрошу его уйти. У него конечно будет право возразить и доказать, что вот такое у него мировозрение, но что решит суд останется открытым.
Это вам как пример, надеюсь он понятен.
так я же о народе, работягах, пенсионерах и пр, а кого имел ввиду Путин незнаю.
путин и рф-народ живут "на разных планетах" ?
они требуют что бы все жили так ?
это моя... но она тематически погибла
ладно, что ж... ((( будут у меня новые материалы по теме, принесу сюда, а пока желаю всем здравствовать...
ну и ладушки,
попросите админов закрыть тему до лучших времен.
я сначала подумал, что попал на чужую ветку - но нет, это моя... но она тематически погиблаладно, что ж... ((( будут у меня новые материалы по теме, принесу сюда, а пока желаю всем здравствовать...
Мы тоже желаем вам здравствовать, только если вы снова появитесь, уж будьте добры, чтобы материал был на самом деле новый, а не старая песня на новый лад.
А если у человека нет возможности себя защитить, значит тут же любая система воспользуется этим и превратит человека в раба.
Читала американский роман с описанием обрядов колдовства на вскрытых человеческих внутренностях. Они предсказывали конкретные цифры для бизнеса и политики. Фантастика, конечно, но как говорится, " в любой сказке есть доля сказки", а сейчас многое изменилось в мире.
будут у меня новые материалы по теме, принесу сюда,
Откуда у Вас новые материалы, Вы лицо, входящие в те круги, в которое нам, простым смертным, хода нет?
Пишите без выпендрёжа, типа, если что поменяется по теме виз то я поучаствую в дискуссии. Хотя зачем нам это знать тоже непонято. Напишите и всё, мы и поймём что Вы здесь были.
И незачем Вам выдувать из себя что то, чем Вы на самом деле не являетесь. Юзер и юзер, не врите, правил не нарушайте и будете полноценным участником ДК.
И ещё совет, если позволите, не употребляйте слова, значение которых Вы не знаете. Выглядит и глупо и смешно одновременно.
Если не знаете в достаточной мере немецкий,то хоть с Гуглом пользуйтесь...
Это вы о себе,глядя в зеркало что ли?
Или все забыть не можете вашего детского провала тут в на форуме ,когда именно вы написали 2 постингa на немецком с 7 ошибками в артикляx Dativ,Genitiv und fehlenden Präpositionen ?
Я тогда ещё сделал скрин шот ,помните вашу обиду?
Айяяй!
Fast ausverkauft
Das stimmt nicht...Но в тот то и дело ,что "нераспроданными " билетами были места по весьма дорогим ценам (в передних рядах у сцены).
Вы бы стали к примеру покупать билеты на концерт Меладзе в Италии за 500-2000 евро ?
https://www.autoparus.by/publication/87872
**Короче, предлагаю вернуться к теме обсуждения ,заявленную автором топика:
допустимы ли сегрегация, запреты, дискриминация в ЕС граждан и туристов- лишь на основании "страны происхождения"?
(reale Diskriminierungen von Touristen wegen der Herkunft !)
допустимы ли сегрегация, запреты, дискриминация в ЕС граждан и туристов- лишь на основании "страны происхождения"?
Допустимы.
Германия хоть и не Россия но и не Америка. Это у них демократия, свобода, братство и равенство, у нас нет. У нас лучше чем в России но хуже чем в США.
Fast ausverkauft
Das stimmt nicht...
Что тут не штиммт? Облажались. Примите по-мужски т.е. молча.
Но в тот то и дело ,что "нераспроданными " билетами были места по весьма дорогим ценам (в передних рядах у сцены). Вы бы стали к примеру покупать билеты на концерт Меладзе в Италии за 500-2000 евро ?
По чём были билеты на первые рядв у сцены на концерте нетребко?
допустимы ли сегрегация, запреты, дискриминация в ЕС граждан и туристов- лишь на основании "страны происхождения"?
Разумеется да. ЕС вправе решать, какие у него отношения с Россией и хочет ли он видеть граждан России на своей территории.
Для тех, кто при этом восклицает "граждане не виноваты, они против Путина"-тем надо успокоится и понять, что граждане ЕС через свои правительства деятельно борются с Путиным несут вполне заметные издержки в этой борьбе.
Борются за права и свободы тех самых "граждан России, которые против Путина", а значит имеют и полное моральное право требовать от этих граждан участвовать в этой борьбе еще более активно и быть готовым к боОльшим издержкам .
EC вправе решать.
Неверный месседж !
1) Потому что 3-4 страны Прибалтики и Польша
- это вовсе не ВЕСЬ Евросоюз, а очевидное *меньшинство
Простой вопрос : сколько стран в ЕС ?
Ответ : 27 стран, итого большинство стран не ввело запреты/сегрегацию.
А что такое демократия ? Это мнение большинства 😅
2) Пересечение границ ,выдачу виз туристам - производит не "полиция ЕС"
- а конкретно консулы,чиновники/пограничники отдельных стран :
*Например запуск в аэропортах и контроль границ Германии : служащие Германии .
А служащие ФРГ исполняют распоряжения гос.властей ФРГ и конкретно канцлера Олафа Шольц(который против запретов "всех русских")
Я как житель и избиратель ФРГ : солидарен с позицией канцлера О.Шольц
"....nicht der Krieg der Russen
Scholz bleibt bei Nein zum Visaverbot "
Quelle n-tv oder ZDF
https://www.n-tv.de/politik/Scholz-bleibt-bei-Nein-zu-Visu...
Ну так пусть в это большинство и ездят
Так не доехать теперь легко и просто в Германию или в Австрию
Действительно поток туристов, которые едут транзитом через Прибалтику, поднадоел. А тут ещё и убийцы какие-то в Эстонии скрываются. Ну какого чёрта им, прибалтам или полякам, это надо??
Пруф к официальной позиции канцлера Шольц
(Zitat)"...Doch Kanzler Scholz wehrt entsprechende Verstößen weiter ab...
"Das ist Putins Krieg, nicht der Krieg der Russen "(c)
https://www.n-tv.de/politik/Scholz-bleibt-bei-Nein-zu-Visu...
Пруф к официальной позиции канцлера Шольца
А что такого сверхестественного он говорит? В Германии несколько миллионов русскоговорящих немцев. Разделённых границей семей столько же. С чего же запирать?
И визы все страны выдают. Отменили выдачу несколькогодичных туристических виз. А так... плати и бери эту визу и платить нынче надо больше и делают дольше. И в немецких консульствах так же.
Да, пиар балтийских малышей - это о.к., а вот ущерб для ЕС через их комплексы, это другое. Визовый демарш показал границы, до которых готова идти старая Европа и за которые она, из чувства самосохранения, пока не шагнет. Я полагаю, что реформа европейских договоров, реформа ЕС, которую требовали депутаты Европарламента, связана именно с поведением агрессивных проамериканских дикарей из восточной Европы, которое мешает мотору интеграции (Франция - Германия) не только двигать ЕС вперед, но и хранить те основы Союза, без которых он рухнет... Реформа ЕС изменит процедуру голосования, отменит единогласие в Совете
Да, пиар балтийских малышей - это о.к., а вот ущерб для ЕС через их комплексы, это другое.
У нас в Европе не меряют значение стран размерами. Балтийские страны ничем не отличаются от небалтийских.
Ну а про комплексы это очередная сегерация. Есть принципы, да, не всегда эти принципы приносят прибыль, но для некоторых стран и людей они бывают важнее, чем выгода.
Так бывает и жаль что Вы с этим не встречались.
н.п.
Как мы помним, я начал ветку с ценностей ЕС. Это, напомню, пост-национальные ценности, на которых зиждется здание политической интеграции
Экстремальная позиция прибалтов и других затронутых транзитом стран (не давать виз русским туристам, аннулировать имеющиеся, лозунг "вас не хотят здесь видеть" итд) не должна определять курс Евросоюза. А прибалтам хотелось бы не индивидуальных решений, но чтобы ЕС говорил "их" голосом. Не получилось.
Но вот, собственно, надвигается реальная проблема.
«Десятки тысяч сирийцев готовятся к прорыву границы с Болгарией и Грецией».
Сирийские мигранты опять захотели в Европу – Мир – Коммерсантъ (kommersant.ru)
Создан даже некий «Караван света», в составе которого сотни тысяч сирийцев намерены чуть ли не пешком идти в Германию. Всего за первые восемь месяцев этого года на внешних границах ЕС было выявлено свыше 188 тыс. случаев незаконного въезда, что на 75% больше, чем в аналогичный период прошлого года. Таких показателей не было с 2016 года, когда миграционный кризис был на своем пике.
Но это мизер по сравнению с тем, что этот «Караван света» может отправить из Турции в ЕС сразу 1,5-2 млн. беженцев.
В этом контексте называть русских туристов, оставляющих свои деньги в ЕС, "угрозой" и с высоких трибун пояснять им, как их "не хотят видеть в Европе" - это искаженное и селективное восприятие реальности
У нас в Европе не меряют значение стран размерами.
У нас в Европе меряют значение стран размерами, прежде всего демографической мощью )) Ознакомьтесь с процедурами голосования в ЕС, я имею в виду Совет. В частности, узнайте, что есть Qualified Majority Voting.
Напомню, что проживание в Европе предполагает знание не только германского законодательства, но и европейских нормативов. По крайней мере, этого от Вас ожидали у нас в Европе, когда позволили Вам в ней жить.
У нас в Европе меряют значение стран размерами, прежде всего демографической мощью ))
Это у Вас в Сыктывкаре.
У нас в Европе самые важные вопросы так не решают, Википедия в помощь. А " квалифицированным большинством" решают простейшие вопросы, к которым визовая политика явно не относится.
Да и в них существует достаточно сложная формула подсчёта, тоже ознакомтесь в Википедии.
Хорошо, что Вы и не пытались получить ВНЖ в ЕС, Вы бы экзамен не сдали.
Туристы не едут как раньше и туристов уже оскорбили ненужной напыщенной националистической риторикой, которая пристала мелким закомплексованным лимитрофам, но не трибуне Брюсселя. К счастью, отпиарив своих плохишей, ЕС, пока что, перешагнул через них...
А кто обещал, что будет легко и просто?
Пустъ тяяжело и сложно
Вот именно. )) Кто обещал балтийским стремительно теряющим своё коренное население странам, что им будет в ЕС легко и просто? Быть в ЕС это значит иметь обязательства. Сейчас ненавистникам русских туристов представится возможность еще раз доказать свою европейскость, когда по странам ЕС будут распределять сирийских мигрантов из "Каравана Света".
У нас в Европе самые важные вопросы так не решают, Википедия в помощь. А " квалифицированным большинством" решают простейшие вопросы, к которым визовая политика явно не относится.
Да и в них существует достаточно сложная формула подсчёта
Именно. В этой сложной формуле учитывается демографическая мощь страны. ))) Смешно, если бы Латвия весила в голосовании столько же, сколько Германия. Предстоящая реформа ЕС, начавшаяся в июне, упразднит принцип единогласия и в "самых важных" вопросах. Это нужно, чтобы проамериканские новые европейцы ради своих русофобских комплексов не разрушили фундамент интеграции - европейские ценности.
завершите мысль о дикарях из восточной Европы, перечислите народы которых вы считаете дикарями.
Вот это ценности, устои Германии, ЕС? 😱😱😱. Или это ваши ценности? Людям интересно знать. Что это? Национализм, шовинизм, нацизм? Дружище, с такими взглядами как можно говорить о хорошем, тем более требовать. Ужас.
Н.п.
Всё взаимосвязано в ЕС ... Вот, Польша требует от Германии репарации за Вторую мировую. Это не просто опасное желание бередить старые раны, это - следование вновь ставшим модному именно благодаря русофобской политике тренду наделения коллективной ответственностью.
Оба этих обстоятельства весьма тревожны, потому что могут открыть ящик Пандоры внутри ЕС, я об этом уже говорил в старт-топике. Нельзя быть националистом вовне (наказывать "коллективного русского") и пост-национальным европейцем внутри ЕС...
Поэтому немецкое правительство сопротивляется.
Н.п.
Продолжение истории... (кто-то меня выше спрашивал про диких ?) Вот - подоспел новый конкретный пример
Финское желание сделать турвизы предметом санкций, т.е. перейти в санкционной визовой политике от индивидуального к принципу "коллективной вины"
Министр иностранных дел Финляндии Пекка Хаависто допустил введение полного запрета на выдачу туристических виз для россиян со стороны Евросоюза, подчеркнув, что его страна готова к более жестким мерам в данном вопросе.
"Если ЕС примет решение о полном запрете туристических виз, что, я думаю, вполне возможно в ЕС, тогда страны Евросоюза, в том числе Финляндия, должны иметь в запасе другой тип визы, например для критически настроенных журналистов, активистов гражданского общества или представителей оппозиции", - заявил Хаависто.
"Мы сделали все, что можно было сделать на законных основаниях в этой ситуации. Нас вполне устраивает, если ЕС сделает визы предметом санкций, имеющих четкую правовую основу, которые применялись бы всеми странами ЕС, - отметил глава МИД. - Сейчас мы ждем рекомендаций ЕС. Мы готовы ужесточить меры".
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15754385?ysclid=l...
Я уверен, что ЕС вряд ли будет что-то ужесточать с учетом интересов крупных стран типа Германии, Франции, Италии и Испании, которые визы, в том числе туристические, выдают и будут выдавать )).
Мотор интеграции - старая Европа ))
Две Ваших цитаты, разнос времени 15 минут.
1 Визовый демарш показал границы, до которых готова идти старая Европа и за которые она, из чувства самосохранения, пока не шагнет.
2Туристы не едут как раньше
Может Вас там двое пишет?
По поводу вопросов решаемых в ЕС демографической мощью страны советую ознакомиться в Википедии.
Важнейшие вопросы решаются не просто голосованием типа одна страна один голос, но и единогласно, то есть если Латвия против, то остальные вздохнут и побредут восвояси.
Туристы не едут как раньше
Отмена визового соглашения. Поэтому не едут "как раньше". Но полного запрета, как хочет Финляндия и балты, не будет
сли Латвия против, то остальные вздохнут и побредут восвояси.
я выше написал о предстоящей реформе ЕС и отмене единогласия. Читайте EU-Amtsblatt, ждите и надейтесь
Но это мизер по сравнению с тем, что этот «Караван света» может отправить из Турции в ЕС сразу 1,5-2 млн. беженцев.В этом контексте называть русских туристов, оставляющих свои деньги в ЕС, "угрозой" и с высоких трибун пояснять им, как их "не хотят видеть в Европе" - это искаженное и селективное восприятие реальности
Смотреть и не видеть? Есть маленькая разница между беженцами из Сирии и туристами из РФ. Беженцев принимают из-за их бедственного положения, туристов из РФ не хотят видеть из-за того, что их страна агрессор. Фраза про искаженное восприятие реальности заставляет вспомнить о пословице про соломинку в чужом глазу. Да и название ветки говорит о желании не обсуждения, а осуждения.
Неответили на вопрос о диких народах Европы. Читайте новости. Германия первая в ответных мерах деспоту, в тысячи раз значимых вопросах, фон Дер Ляйн послушайте, или она тоже из дикого народа? Из дикого народа? Полностью отказаться от рос ресурсов по широкому фронту, вот действия немцев. Немцы дикари по вашей логике? Какой ужас. 😱😱😱
реформируют ( если вообще)
реформы голосования с целью отказа от консенсуса в пользу "квалифицированного большинства" активно продвигает Комиссия и в частности Урсула фон дер Ляйен, резолюция о начале реформационного процесса принята еще 9 июня )) Понимаю, что отказ от консенсуса станет катастрофой для маленьких восточноевропейских стран )) Смиритесь.
Беженцев принимают из-за их бедственного положения, туристов из РФ не хотят видеть из-за того, что их страна агрессор
чисто реально, от кого больше угроз для ЕС? ))
неответили
не могу тратить время на бред, извините... хаотичность, скачки мысли, нелогичность, то же самое, что характеризовало Ваш проект ))
Stärkung der Handlungsfähigkeit der Union durch eine Reform der Abstimmungsverfahren im Rat, einschließlich der Einführung der Beschlussfassung mit qualifizierter Mehrheit anstelle der Einstimmigkeit in den einschlägigen Bereichen wie der Annahme von Sanktionen und sogenannten Überleitungsklauseln sowie in Notfällen;
Туристы не едут как раньше и туристов уже оскорбили ненужной напыщенной националистической риторикой, которая пристала мелким закомплексованным лимитрофам, но не трибуне Брюсселя.
И чем же оскорбили туристов из страны, президент которой систематически оскорбляет европейское сообщество и его принципы? Из воюющей страны, которая неоднократно засылала профессиональных убийц на территорию ЕС. Пожалуйста, пример оскорбительной националистической риторики, если не трудно.
Вы менйa видимо не поняли, или сделали вид что не поняли, поэтому ещё раз.
Пожалуйста ссылку на то, что рассматривается вопрос предоставления больших прав по важнейшим вопросам функционирования ЕС той стране, население или площадь которой больше.
Цитата и ссылка на неё.
не от "беженцев", которых, в силу нехватки средств и персонала, годами "проверяют", пока они укрепляют исламизм? ))
Вы меня не поняли пожалуйста ссылку на то, что рассматривается вопрос предоставления больших прав по важнейшим вопросам функционирования ЕС той стране, население или площадь которой больше.
Цитата и ссылка на неё.
В моем постинге 11:23 на который Вы попросили ссылку, речь шла о предстоящей реформе процесса принятия решений в Совете, об отказе от консенсуса в пользу принципа квалифицированного большинства и о том, что резолюция была принята еще 9 июня
Ссылку, откуда взял информацию, Вы попросили, я дал.
Еще раз:
Таким образом я выполнил Вашу просьбу
Бонусом для Вас цитата фон дер Ляйен
"Я всегда говорила, что единогласное голосование в некоторых ключевых областях больше не имеет смысла, если мы хотим
быстрее двигаться вперед,"
Speech by the President: Conference on the Future of Europe (europa.eu)
Отказ от консенсуса - это изменение будущего ЕС и роли в нем малых стран
Для передергиваний и хаоса я в распоряжении не стою
Ещё раз.
Квалифицифрованное большинство не имеет никакого отношения к праву страны с большим населением иметь больше прав при голосовании. У Вас видимо с немецким швах, там чётко написано, что борьба направлена против принципа вето.
Einführung der Beschlussfassung mit qualifizierter Mehrheit anstelle der Einstimmigkeit
Перевести?
вчитайтесь в систему квалифицированного большинства, в частности, в получении количества голосов одной стране
3-4 страны Прибалтики и Польша - это вовсе не ВЕСЬ Евросоюз, а очевидное *меньшинство
Меньшинством они были бы, если бы остальные были против. А так остальные очень даже за эту идею, просто предлагают её немного адаптировать под разные варианты.
А что такое демократия ? Это мнение большинства
Сразу видно, что вы человек, который вообще не понимает, что такое демократия.
Самое важное в демократии-это гарантия прав меньшинства, независимо от произвольной воли большинства.
Я как житель и избиратель ФРГ : солидарен с позицией канцлера О.Шольц"....nicht der Krieg der RussenScholz bleibt bei Nein zum Visaverbot "
А я солидарен с тем, что российским туристам нечего делать в Европе европейцы имеют право требовать от граждан России или отвечать за действия руководства России, или деятельно с ним бороться.
вам говорят культурным, человечком языком понятным всем участникам ДКа, вы почему то реагируете агрессивно на объективные вопросы. На чем основывается ваша агрессия непонятно. Вас просят ответить - озвучьте названия диких народов восточной Европы. Вам непонятен вопрос? Или опасаетесь попасть под бан за оскорбление народов, шовинизм, национализм. Ну нельзя так вести в обществе. И с туристами вы обманули читателей и с политикой Европы обманываете и с коллективной ответственностью обманываете. Вы же "грамотный" историк? Так? Почему вы упустили историю, огромную зловещую практику коллективной ответственности, массовых репрессии? Это чья практика? Европа этого не делает и близко. Нельзя так, сколько модно говорить, вас снова выгонят отсюда, снова начнёте плакать, что в ДКа вас непонимают.
Вы не поняли, что такое "квалифицированное большинство" и как количество голосов в процедуре голосования в Совете зависит от массы населения? ))
огромную зловещую практику коллективной ответственности массовых репрессии?
если есть интерес поднять тему Волынской резни, открывайте ветку, поговорим о том, почему страна, взявшая своим героем идейных вдохновителей и даже исполнителей массовых репрессий против польских осадников, не несет за это "коллективной ответственности"? А это ветка о визовой политике ЕС и связанных с этим вопросах для ЕС
О, впрочем, я вспомнил, что такая ветка была и она была моя ветка
Волынская резня: "был ли мальчик?" (с) - Дискуссионный Клуб (germany.ru)
Вы не поняли что означает фраза?
Einführung der Beschlussfassung mit qualifizierter Mehrheit anstelle der Einstimmigkeit
Введение квалифицированного большинства вместо единогласия
А может Вы считаете, что это надо понимать так:
Чтобы преодолеть вето одной страны надо дать больше прав той стране, чьё население больше?
Ну тогда Вам по русски что такое квалифицированное большинство:
Квалифици́рованное большинство́ — большинство в ⅔ или ¾ голосов присутствующих или списочного состава, необходимое в ряде случаев для принятия правомочных решений.
У Вас старая проблема, Вы не понимаете значение терминов или, что скорее, троллите.
О Господи... ))) Нет, общаться с читателями русской Википедии, это безнадежно.. )))
Я редко бываю в ДК но всегда есть основания для удивления напыщенным невежеством о Европе или Германии...
Я твердил Вам выше, что страны в ЕС при голосоваии в Совете имеют разное количество голосов в зависимости от того, какую часть населения ЕС они процентно представляют своим населением. Богатые населением государства имеют больше голосов. Германия например 29, Латвия, кажется 4... Все эти голоса реализуются при голосовании, а не "одна страна - один голос" как гордо думали вы ))
Qualifizierte Mehrheit - Consilium (europa.eu)
следовательно
Mitgliedstaaten der EU, die den größten Anteil an Bevölkerung repräsentieren, zwischen 27 und 29 Stimmen, die weniger bevölkerungsstarken Mitgliedstaaten zwischen 7 und 14 Stimmen und die bevölkerungsschwächsten Länder dagegen nur 3 oder 4 Stimmen haben
Rat der Europäischen Union - Die Stimme der Mitgliedstaaten (leseuronautes.eu)
а вот вам для практики на будущее, по конкретным решениям
Abstimmungsrechner - Consilium (europa.eu)
Увольте от дальейшего ликбеза.
соотнесите полониевый след и взрыв оружейных складов с исламизмом в ЕС, усилившимся после миграционного пика 2014 - 16
Если Европе закрываться от угроз, то от всех. Если не от всех, то непонятно, чем русский турист (гипотетический фсб-шник) более грозен и хуже беженца из исламской стороны (гипотетического исламского экстремиста) ... ))
Если Европе закрываться от угроз, то от всех. Если не от всех, то непонятно, чем русский турист (гипотетический фсб-шник) более грозен и хуже беженца из исламской стороны (гипотетического исламского экстремиста) ... ))
Нет, как раз более, чем понятно.
1. Выбор угроз ведётся не в узком закрытом научном прострастве, где важны действительно строгие рациональные факторы, логические структуры, верифицируемость гипотез и т.д. Дискурс вокруг РФ лежит в широкой медийной плоскости, соответственно образ врага / угрозы должен быть "съедобным" для масс ("попсовым"), но в то же время политически корректен. Россия и русские - это хорошо продаваемая угроза и сам конфликт Украина (европоориентированная) и РФ (диктатура) хорошо ложится на десятилетиями проложенные медийно-пропагандистские рельсы в ЕС. Простая фабула и простой ненапряжный выбор средств противодействия.
К примеру, даже если в Африке будет кофликт между двумя государствами, людей будут рубить мачете сотнями тысяч в месяц среднестатистического европейца это мало волнует.
2. Т.к. россияне - это скорее в массе своей не люди с Тёмной кожей, то они как объект ненависти ГОРАЗДО безопаснее, чем южане с Ближнего Востока или Африки. Оттуда исходит тоже угроза, но тяжеловато её пиарить невозбранно т.е. без риска зайти на табуизированное поле расизма. Black lives matter, знаете ли! Атакуя Россию и русских можно оставаться в АБСОЛЮТНО политически-корректном поле, т.е. конфликта между одними Белыми (условно "Цивилизованный мир") и другими Белыми, но с девиантными чертами ("Русские").
Как-то так....
Так с исламскими странами нет соглашений
так им не надо соглашений, из них люди целыми караванами света идут на прорыв европейских границ... ))
В среду (вчера, 14 сентября) правительство Литвы утвердило критерии прибытия российских граждан на территорию Литвы во время действия чрезвычайного положения.
После закрытия с понедельника странами Балтии и Польшей границ для граждан России в Литву по-прежнему будут впускать российских дипломатов, диссидентов, сотрудников транспортных компаний и членов семей граждан Европейского Союза (ЕС).
Недопуск российских граждан в Литву был установлен постановлением Сейма о введении чрезвычайного положения до полуночи 16 декабря.
"Российская военная агрессия в Украине продолжается, и целых три четверти российских граждан поддерживают войну. Такие лица, стремящиеся навредить нашей безопасности и безопасности соседних государств ЕС, есть и среди прибывающих в Литву. Эти риски создают угрозы национальным интересам, основания для более строгой индивидуальной проверки прибывающих российских граждан",
- заявила министр внутренних дел Агне Билотайте, представляя проект постановления на заседании правительства.
Предоставленные министерством правительству критерии, согласованные с ответственными должностными лицами стран Балтии и Польши, предусматривают допуск в Литву российских граждан, имеющих вид на жительство стран шенгенского соглашения или долгосрочные национальные визы.
Кроме того, россияне по-прежнему смогут ездить поездом через Литву в Калининград и обратно.
В Литву смогут приехать граждане России, являющиеся членами семей граждан Литвы или других стран Шенгенской зоны.
Будут допускаться также российские граждане и экипажи, работающие в сфере международных грузовых перевозок.
Дипломатические курьеры, сотрудники дипломатических учреждений, члены их семей по-прежнему смогут приезжать в Литву.
Сотрудники Службы охраны госграницы Литвы смогут реагировать и аннулировать визу человека при наличии оснований, предусмотренных
Визовым кодексом Сообщества.
Литва, Латвия, Эстония и Польша договорились не впускать граждан России с 19 сентября. Служба охраны госграницы Литвы должна будет обеспечить пропуск на территорию Литвы через внешнюю границу ЕС только граждан России, соответствующих установленным правительством критериям.
Практически, только туристы пострадают.
Глава финского внешнеполитического ведомства Пекка Хаависто считает возможным полный запрет на выдачу туристических виз странами ЕС в россии
«Если ЕС примет решение о полном запрете туристических виз – а я думаю, что это вполне возможно, – страны ЕС, включая Финляндию, должны иметь в запасе другой тип визы, например, для критически настроенных журналистов, гражданских активистов или представителей оппозиции. Балтийские страны, среди прочих, ввели такие визы», – сказал Хаависто в интервью крупнейшей газете страны Helsingin sanomat.
https://t.me/klirik_channel/18140
Вы увы дали некорректную ссылку:
Ну никак не может министр Финляндии - иметь аккаунт в российским Telegramm, да ещё с аккаунтом не на латинице , а кириллице
никнейм "Клирик" и писать не по фински!
Тут ведь серьезный ДК,поэтому тщательнее ,
тщательнее надо !
Хорошо, что немного понимаете. Поднятая вами визовая политика ЕС, вы делаете ударение на коллективную ответственность всех русских, из-за чего немного страдают 100-200 туристов. СМИ РФ сообщают, что поток туристов сократился в 15 раз за долго до этих детских мер ЕС и не связан с этими визами. Тогда что вас волнует? Отступление Европы, Германии от своих моральных ценностей, почему коллективная ответственность даже 100-200 туристам? Так вот, баронесса фон Дер Ляйн, она же не дикарка? Она озвучила тему грамотно, ответила на ваши вопросы исчерпывюше. Слушали ее? Я читал. Она говорит, что Путин от имени 80 проц русских объявил экономическую жестокую войну 450 миллион европейцам, никого не щадя, заморозить зимой, 80% русских за эту войну европейцам, всем подряд, потому европейцы должны быть стойкими понимать, что происходит, что Путин и 80% русских решили коллективно объявить экономичесую войну 450 миллионам невинных людей итд. Вот это более грамотное изложение от баронессы, причины действий по визам, просто детские меры у ЕС.
Jussi Tanner: руководитель консульского отдела МИД Финляндии ,ссылка на издание Финляндии,на финском языке: www Iltalehi
"Somit jatkaa turistiviisumien.."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0d065a04-e7db-4188-9...
А вот с финского перевод на русский ,перево издание Лента
Из ,финской газеты Iitaehti - Юсси Таннер, руководитель консульского департамента МИД Финляндии:
"...МИД Финляндии не видит законных оснований для полного запрета на выдачу виз..."
Нет, это просто праздник какой то. Ладно, как каждый уважающий себя юзер Вы конечно кладёте на Википедию и прочие глупости, но собственные ссылки умудриться не открывать, это что то с чем то.
Сегодня прекрасно работает переводчик, но это Вам даже при минимальном знании языка удастся перевести.
Ab November 2014 erhält jedes Mitgliedsland eine Stimme.
Айне штимме, уно, одын, ван, едыныця, Вы это поняли???
Однaко я не нахожу перевода цитаты
Einführung der Beschlussfassung mit qualifizierter Mehrheit anstelle der Einstimmigkeit
Ну выкручивайтесь далее, я ведь не слезу, мне крайне интересно что Вы на этот раз придумаете.
Так это разные люди заявления делали (руководитель МИД и глава консульского отдела МИД). У них может быть неодинаковое мнение.
А Тг каналы не всегда публикуют тексты владельца канала, иногда цитируют других со ссылкой на первоисточник (в моем посте это интервью главы МИД изданию Helsingin sanomat).
Marichka_77 старожил3
дня назад, 22:37 в ответ
Every time 3 дня назад, 22:01НП
Во Франции россиянин напал и избил двух украинок.
Агрессивный мордоворот напал на двух женщин беженок - мать и дочь.
Во Франции дело имеет максимальную огласку, взято под контроль украинским посольствов.https://www.pravda.com.ua/news/2022/09/12/7367178/
Под контролем украинского посольства и с максимальной оглаской Франция выяснила следующее:
и "агрессивный мордоворот" и мама с дочкой в Ницце были... украинцы
Своя своих не познаша... ))
Украинцы подрались в Ницце, приняв друг друга за русских
Прокурор Ниццы Боном: бывший солдат ВСУ напал на украинских беженок, приняв их за русских
ПАРИЖ, 15 сен — РИА Новости. Бывший солдат ВСУ напал на двух беженок с Украины в городе Рокбрюн-Кап-Мартен рядом с Ниццей, все участники инцидента приняли друг друга за русских, сообщил местный прокурор Ксавье Боном в Twitter.
"Двенадцатого сентября две женщины украинского происхождения подали жалобу в комиссариат полиции Ментона по поводу насилия, совершенного против них накануне в городе Рокбрюн-Кап-Мартен. На допросе в полиции обвиняемый, также украинец по происхождению, признал насилие, преуменьшив его", — говорится в заявлении французского прокурора.
Украинцы подрались в Ницце, приняв друг друга за русских - РИА Новости, 15.09.2022 (ria.ru)
Правильно, что украинское посольство поставило дело под контроль )) благодаря этому оно было быстро раскрыто
Я бы нге стал об этом писать если бы эту новость, если бы Вы, уважаемая, не втиснули ее в мою ветку как доказательство "опасности русских туристов"...
я не нахожу перевода
это не мои проблемы, что Вы не умеете понимать ничего кроме русской и украинской Википедии.
Я дал Вам ссылки на ресурсы ЕС, на немецком и английском, вот в этом постинге
читайте, изучайте, или, если вам надо, сначала переводите.
Поищите там вверху, может быть тексты есть уже и на украинском, на польском точно есть
Меня не отвлекайте пожалуйста и не загромождайте ветку
да черт возьми, Вы троллите (((
вижу, это моя проблема была, вас серьезно воспринять и с вами говорить... ((
Я этот троллинг заметить должен был, еще когда выдирание Вами отдельных фраз из контекста увидел (((
am 1. November 2004 im Vertrag von Nizza festgeschrieben wurde. Stimmengewichtung heißt, dass diejenigen Mitgliedstaaten der EU, die den größten Anteil an Bevölkerung repräsentieren, zwischen 27 und 29 Stimmen, die weniger bevölkerungsstarken Mitgliedstaaten zwischen 7 und 14 Stimmen und die bevölkerungsschwächsten Länder dagegen nur 3 oder 4 Stimmen haben. Damit der Rat der EU einen Beschluss von einem Vorschlag der EU Kommission fassen kann, sind von den insgesamt 345 Stimmen 255 Stimmenanteil erforderlich. Die Stimmengewichtung wurde durch einen Kompromiss der einzelnen Mitgliedstaaten erreicht: Zwar sind prinzipiell alle Mitgliedsländer der Europäischen Union auch im Rat der EU gleichgestellt, doch sie haben durchaus unterschiedliche Merkmale. Dank der Stimmengewichtung werden diese berücksichtigt: Diese weist jedem Mitgliedstaat die entsprechenden Stimmengewichte nach der Bevölkerung zu.
Ab November 2014 erhält jedes Mitgliedsland eine Stimme. Die Beschlüsse müssen dabei mit doppelter Mehrheit gefasst werden. Folglich haben also 55% der Mitgliedsländer für einen Beschluss zuzustimmen. Die Gliederung der Stimmengewichtung sieht wie folgt aus:
Land | Stimmen | Land | Stimmen |
---|---|---|---|
Deutschland | 29 | Österreich | 10 |
Frankreich | 29 | Schweden | 10 |
Großbritannien | 29 | Finnland | 7 |
Rat der Europäischen Union - Die Stimme der Mitgliedstaaten (leseuronautes.eu)
Всё, идите вон. Вижу, думаете, обругаю сейчас и меня забанят
Не дам удовольствия
Игнор троллю
Конечно конечно игнор, что же ещё. Ведь в той же самой ссылке сказано что 2014 года каждая страна получает один голос.
Ab November 2014 erhält jedes Mitgliedsland eine Stimme.
Однако в Вашей же ссылке ( не в Википедии, замечу) сказано ( Вы это тоже постеснялись перевести):
Einführung der Beschlussfassung mit qualifizierter Mehrheit anstelle der Einstimmigkeit
То есть это квалифицированное большинство хотят ввести, чтобы лишить страны права вето.И естественно это касается не количества голосов принадлежащих одной стране ( их может быть хоть миллион, но против вето они не помогут), а замена права вето на простое голосование, где большинство побеждает. Кстати это предложение было вызвано позицией Венгрии, угрожавшей наложить вето на санкции. Сколько там у Венгрии голосов, псомотрите.
Дарья, надо
уметь проигрывать.
соотнесите полониевый след и взрыв оружейных складов с исламизмом в ЕС, усилившимся после миграционного пика 2014 - 16
Зачем мне соотносить беженцев с туристами, теплое с мягким? Миграционный пик 2014 был связан с событиями, на которые ЕС не имел значимого влияния, и предотвратить его не мог. Помощь нуждающимся является естественной частью европейского менталитета. Туризм из упавшей в фашизм страны затруднить можно и нужно. Это решение не связано с моральными обязательствами и не ставит непреодолимых жизненных проблем перед людьми, попадающими под его действие. Можно включать дурачка и задавать много вопросов по очевидным решениям, но это не дискуссия, а незамутненная смыслом пропагандистская трепотня. Каковой ты с удовольствием и занимаешься.
Бог мой, он, читатель Википедии, мне рассказывает про ЕС... ))) и меня провоцирует на грубость )))
Идите, тролльте. )) Я не поведусь и к грубости не спровоцируюсь )))
Итак.
На тему процедуры голосования в Совете мы вышли в связи с реформой ЕС и предстоящей отменой принципа консенсуса в голосовании Совета, (это то, что мой собеседник называет "право вето") , А на эти темы мы вышли в связи с разговором о роли малых стран в ЕС
Кого интересует, читают приведенные мной ссылки на европейские ресурсы, полный текст, кого не интересует, прошу извинить масштабные отступления от темы
Ветка будет далее мной пополняться материалами сугубо по теме, увести меня в сторону и тем более, на уровне начетничества, не допущу ))
Я вам давал цитаты из Ваших ссылок, но разумеется такой великий авторитет плювал на Википедию,но для любоптных процитирую.
С 1 ноября 2004
действует процедура голосования согласно Ниццкому договору. В Совет
входят 27 членов — по одному от каждой страны ЕС. Решения по некоторым
вопросам могут быть приняты только единогласно. К ним относятся вопросы
обороны, международной политики, налогов, а также совместной работы
национальных правоохранительных органов и судебных систем. Простейшие
вопросы решаются простым большинством членов Совета (стран ЕС).
Сам принцип существования ЕС - это принцип равноправия стран. Есть простые вопросы, которые решаются голосванием " у кого больше голосов, тот и прав", но основные вопросы решаются по принципу одна страна один голос, о чём Вы сами привели ссылку и что я уже несколько постов подряд пытаюсь сунуть Вам в сознание.Но вы предпочли переводу собственных ссылок тупой троллизм, прощание, опять возвращение, чем напомнили мне мою бывшую супругу.
Ну вот нашёл специально для Вас источник, может это Вас убедит и Вы извинитесь и признаете свою некомпетентность.
В документах Евросоюза закреплены детально разработанные положения,
создающие механизм принятия решений Совета ЕС по важнейшим вопросам
жизни Сообщества и его развития. Они же, по сути, определяют роль каждой из
стран в процессе принятия решений этого института.
Существует три главных способа принятия решений Советом ЕС: едино-
гласно, простым и квалифицированным большинством.
Первоначально решения практически по всем основным вопросам Совет
должен был принимать единогласно. На практике вместо этого традиционно
используется консенсус – то есть процедура без голосования при отсутствии
заявленных возражений1. За каждым государством сохраняется право вето, что
даёт возможность при необходимости заблокировать документ. Такой способ
принятия решений преобладает при рассмотрении вопросов общей внешней
политики
и политики в области безопасности (ОВПБ), общей европейской по-
литики в области безопасности и обороны (ОЕПБО), а также применительно к
сотрудничеству полиций и судов в уголовно-правовой сфере.
http://www.sov-europe.ru/images/pdf/2009/2-2009/degteryova...
ЕС может исходить из прагматических соображений, хотя это может противоречить ранее принятым законам.
Например: Россия развязала войну и ЕС должен реагировать. Беженцы из Сирии тоже из за Кремля, он поддерживает Асада. Европа приняла уже много украинских беженцев и между ними и российскими туристами возможны конфликты, а ЕС это нужно?
Из за России сплошные проблемы. Хотя запад не идеален и даже если он во всем виноват, но сейчас у запада просто нет выбора. Я думаю на этом ничего не закончится.
О чем и речь. А скоро консенсуса не будет. Сегодняшний разговор начался с моего указания, о предстоящей реформе ЕС, чтобы отказаться от этого принципа во всех важных сферах. Верно, что формально фон дер Ляйен заговорила об этом в связи с Венгрией, тормозившей санкции )) но на деле это коснется всех маленьких государств, встающих на пути интеграции. Это значит, например, что Латвия никогда не навяжет свой взгляд на мир Европейскому Союзу )) В том числе и в визовой политике. Видя Ваше нежелание пользоваться европейскими оригиналами и Вашу склонность к русскому, нашел для Вас русскоязычное, хотя и очень упрощенное. Но может быть простое для Вас это лучшее:
На этом процедуальая тема для меня закрыта. Тролльте если считаете нужным дальше, пока не надоест.
Я приду сюда с новыми материалами по теме, когда они будут, а до тех пор желаю здравствовать
Финляндия перестанет считать владение недвижимостью основанием для выдачи виз гражданам россии, заявил президент страны Саули Ниинистё, передает Yle. Президент добавил, что это ужесточение для владельцев недвижимости станет частью широкого комплекса мер.
Ранее премьер-министр Финляндии Санна Марин заявила, что санкции должны отразиться на повседневной жизни рядовых россиян. Она также выступила против того, чтобы туристы из РФ свободно путешествовали по Европе, пока идет война в Украине.
«По этой причине мы должны ввести строгие ограничения на выдачу виз. В нынешней ситуации приостановка соглашения об упрощении визового режима между ЕС и Россией оправдана, но одного этого недостаточно», – подчеркнула Марин.
С удовольствием сам себя процитирую.
А я предложил Вам ознакомиться с принципами голосования в ЕС сегодня.
Вот когда реформируют ( если вообще) тогда и раскажете о том, кто больше
по населению у того и прав больше.
Это я написал в 10.59.
Вы троллили целый день чтобы со мной согласиться.
По теме
Президент Финляндии Саули Ниинистё:
"До сих пор мы рассматривали владение недвижимостью в Финляндии как положительный фактор, способствующий получению визы. По-моему, в этом нет необходимости".
Отменить русских у них все равно не получится. Зато получится вызвать ненависть у россиян и десятилетиями тратиться не на пенсии с медициной, а на собственную оборону. Потому что главную оборону - свою открытость, которая столько лет обеспечивала им благополучие рядом с Россией, они отвергли.
Отменить русских у них все равно не получится
даже у Украины получилось,
не сумневайся.
Зато получится вызвать ненависть у россиян и десятилетиями тратиться не на пенсии с медициной, а на собственную оборону. Потому что главную оборону - свою открытость, которая столько лет обеспечивала им благополучие рядом с Россией, они отвергли.
это как : ненависть от негирийцев - ну да, наверное печально,
но больше и по факту - пофиг...
да и с обороной промашка: теперь у них есть возможность меньше самим тратиться
ибо есть НАТО за спиной.
или ты про алкотуры на рф - дык тут вы будете рады их и дальше принимать,
деньги то надо.
Отменить русских у них все равно не получится. Зато получится вызвать ненависть у россиян и десятилетиями тратиться не на пенсии с медициной, а на собственную оборону. Потому что главную оборону - свою открытость, которая столько лет обеспечивала им благополучие рядом с Россией, они отвергли.
Русские сами себя успешно отменяют. Страна провалилась в фашизм и напала на соседей, но финны, по-твоему, должны этого не замечать и не реагировать на это. Тебе не понять, что тут не выбор не между хорошим и плохим, а единственное возможное решение - законопатить подвал с обнаглевшими крысами.
Я приду сюда с новыми материалами по теме, когда они будут, а до тех пор желаю здравствовать
О сколько вы нам еще сюда притащите открытий чудных я не знаю,
Но виз все равно выдавать не будут.
Это "настамнет" уже достало.
Придурков у нас, конечно, хватает (как и в любой другой стране), они действительно здесь зачем-то устраивают массированное воздействие на граждан выхлопными газами своих автомобилей с флагами, но видимо имеют от этого какие-то бонусы (не исключено, что от представительств иностранных компаний, аккредитованных в России). Но я рассуждаю чисто логически - за рубеж сейчас могут поехать немногие представители среднего и крупного бизнеса, а им совсем не интересно тратить свой отпуск на возможное столкновение с силами правопорядка.
ЕС будут давать визы и действительно снимут санкции не согласовывая с США только при одном условии - Кремль будет гнать газ в ЕС бесплатно, но при этом никому об этом не говорить, потому что ЕС бюрократия должна этот газ своим бюргерам хорошо продать.
Других способов выйти из экономического кризиса у ЕС нет.
бизнесмены тоже в ужасе, терпят огромные убытки, плюс, деспот распорядился отнять половину состояния, потому они думают куда бежать, как спрятать наворованные им не до отдыха в европах. А бедолаги нищие ищут на хлеб лекарства которых уже нет, Европа не поставляет, своих нет.
бизнесмены тоже в ужасе, терпят огромные убытки, плюс, деспот распорядился отнять половину состояния, потому они думают куда бежать, как спрятать наворованные им не до отдыха в европах. А бедолаги нищие ищут на хлеб лекарства которых уже нет, Европа не поставляет, своих нет.
вы уж совсем перегрелись )
Магомед - отдохните плз
неа, бедность нищета, причины.
Неполучаю 150 млн за пропаганду, а наука в России ненужна. Лекарств нет ни за какие деньги, из-за врйны санкции, своих в России нет. Чему радоваться то.
Вона пишут Кирюша ролика поддерживает войну, убийства, это глава христиан, добродетель. Чан спама. 😱😱😱😱
с Газпромом проблема не решена, издеваются гады со сломанным счётчиками, хотели немецкие поставить, да немцы санкции применили, нет счётчиков, свои дерьмовые. Беспредел открытый.
Вы и не решите проблемы с Газпромом при таком подходе. Опять, ну кто вам сказал, что нет немецких расходомеров газа?
Счетчики газа Elster GmbH купить в интернет-магазине OZON
люди мыкающиеся говорят, народ от беспредела газовщиков, начал тупо ломать счётчики, скандалы, драки итд. Много раз писал, в Ингушетии власти нет, тотальная мафия, ставленник кремля в улетном запое, поднял дань в шесть раз и снова ушел в отпуск на запой,. Жаловаться некому, некуда, а уже холода. Газовщики неразрешают ставить без их согласования и настаивают взять ихний, иначе начислят за все прежние счётчики, сварки, расходы, это больше 100 тыс, плюс и за новый, такой открытый беспредел мафии. В мире таких примеров нет.
БиБиСи пишет, что украинская армия подходит к границе России, Белгороду и кажется Ростову, Россия срочно перебрасывает срочников, пацанов, удержат ли границу неизвестно, возможно бои начнутся на территории России. В связи с чем, жители этих областей начали убегать вглубь страны. Мда уж, спецоперация))) бардак.
нет худа без добра. Опять же русские узнают, что значит в россии быть беженцами. Беженцы из Донбассов показывали на улицах у мусорных контейнеров пробирались. А если из прилегающих областей начнется поток, ещё лучше узнают, правда, Кавказ их не примет, своих девать некуда уже 25 лет. Все таки деспоту нас великий правитель, ну кто ещё так улучшит жизнь людей. 😃
Из других источников - нападавший оказался гражданином Украины.
у вас ужасное мнение. 😱. Это же благопожелание, для добра. В России и Путин ведут политику коллективной ответственности, наказания даже где люди требуют ненарушать права. По этой линии власти, русские обязаны на себе испытать всю радость участи беженцев, их будут носить на руках, лелеять, кормить итд итд, не то, что в Европе к чужим беженцам относятся плохо - кормят, платят, все бесплатно итд по высшему классу. А то понимаешь, эти русские понимают только когда петух клюнет по башке, на себе испытают. Бабушка рассказывала в голодные годы когда чекисты грабили народ, тысячи русских, украинцев немцы шли на Кавказ, вот тогда, русские были сааавсем другие, на людей похожи, хлеб поели, опять ща свое. Кстати Булгакова ингуши спасли, они и это утаивают, как и то, что Мастер и Маргариту он написал там же. Потому, благопожелание это. 😃
Можете объяснить, почему именно русские обязаны стать беженцами, когда воюют россияне? По поводу Кавказа - вы хотя бы знаете, сколько русских лишились крова в чеченские войны, и, да, им никто не помогал. По поводу Булгакова, я понять не могу, кому вы здесь лапшу на уши пытаетесь вешать? На Кавказе Булкагаков служил ао времена гражданской войны, а работала на романом началась в конце 20-х.
вот такой бардак у вас во всем. Неблагодарные, наглые, лживые, это начледное или от монголов?
Вы даже историю Булгакова незнаете, ах да, ее тоже сфальсифицировали, понятно. Булгаков служил у Деникина, заболел, хоть и числился врачом, эпидемия, он выжил, спасли, лечился в горах у старца. Был знаком с последним жрецом, руководившим в трёх религиях, его фото в ГМИ. остался в Ингушетии, работал в сфере культуры, ингуши дали ему заработать, чтобы смог вещать Европу, куда он хотел бежать итд. После долгих бесед с этим жрецом он и начал работу над М и М, уехал в Москву, написал, потом тихо вернулся в Ингушетию, искал старца Эльмурзу, хотел чтобы он провел в храм Чудес, увидеть запретные символы Христа, узнал, что сисреу умер, был в полной депрессии, налег на морфий, разбитый вернулся в Москву, жизнь потеряла смысл. Вот так было. Путина поддержали русские 80%, потому и они должны, фон Дер Ляйн тоже такого мнения. Что вы там кричали мы 80% ща путинскую войну, Аль недумалм, аа, теперь неважно.
По поводу Кавказа - вы хотя бы знаете, сколько русских лишились крова в чеченские войны, и, да, им никто не помогал.
Оо, мурка помылась и из тазика вылезла.
Ты эти претензии по поводу чеченской войны своему фюреру выставляй. Спроси заодно почему до сих пор в чечню дону бабки льются, а к примеру
дагестан сидит с голой жопой.
После долгих бесед с этим жрецом он и начал работу над М и М, уехал в Москву, написал, потом тихо вернулся в Ингушетию, искал старца Эльмурзу, хотел чтобы он провел в храм Чудес, увидеть запретные символы Христа, узнал, что сисреу умер, был в полной депрессии, налег на морфий, разбитый вернулся в Москву, жизнь потеряла смысл. Вот так было. Путина поддержали русские 80%, потому и они должны, фон Дер Ляйн тоже такого мнения. Что вы там кричали мы 80% ща путинскую войну, Аль недумалм, аа, теперь неважно
Магомед, еще раз, чем вы можете подтвердить все вами написанное? И прошу, подтвердить ссылкой, где и кто кричал про поддержку путинской войны? В противном случае, вы - лжец и фантазер. И да, изучите вопрос, почему таки Булгаков подсел на морфий, очень много информации на этот счет есть в его автобиографии.
Большинство русских осталось без жилья в первую чеченскую, к которой Путин не имел никакого отношения. Ну, это так, для общей информации.
Брошенные русские беженцы из Чечни: 23 года забвения | Записки грозненца | Дзен (dzen.ru)
вы тож хотите бесплатный ликбез? А что де русская историография? Врут? Понятно. Булгаков болел, говорят сильные боли, начал с обезболивания дальше обычная зависимость. Такая доминирующая версия, похоже на правду.
Я не о вас лично, а ваша пропаганда орала больше 80% за путинскую войну, когда страна с колен ещё не встала. На Кавказе то понимают, он тупо хочет отвлечь людей от проблем, хочет хоть войной сидеть и грабить общество. 22 года, ну куда это годится. Вот и Европа теперь начала опираться о эти 80%. Думать же нужно. Людей кормить нужно было, а, не войну мутить, беженцы 25 лет мыкаются, лично по приказу деспота, все это знают.
А может просто вернемся к теме ветки?
Принес новую информацию
МИД Финляндии оценило визовые ограничения Эстонии в отношении россиян как "юридически сомнительные".
"Эстония пытается апеллировать к тому, что владельцы туристических виз из России и Белоруссии угрожают общественному порядку, внутренней безопасности и международным отношениям на основании своей национальности. Такое толкование со стороны Эстонии можно считать юридически сомнительным", - говорится в меморандуме ведомства.
МИД Финляндии усомнился в законности визовых ограничений Эстонии для россиян (tass.ru)
Финские дипломаты считают, что решение Эстонии об ограничении въезда россиян с шенгенскими визами может быть нарушением правил Шенгенской зоны. )))
В документе также указывается, что Эстония таким образом нарушает систему правовых норм ЕС, и Финляндия, в частности, не может остановить въезд россиян с туристическими визами исключительно на основании гражданства.
Первый шаг сделан европейской страной. ))) Причем, не только финны так считают, многие просто выдают визы нормально в соответствии с новыми правилами.
Но нужен второй шаг. Надо честно сказать, что отказ в визе по национальному признаку - противоречит ценностям ЕС. Буквально так, если называть вещи своими именами.
А зачем вы тащите сюда tass.ru?
В России запрещена обьективна информация и российские "информационные агентства" не более чем пропаганда.
"может быть", "может не быть"-пропаганда вещает то, что хочется слышать начальнику а не то, что есть на самом деле.
Обнесение России забором и изоляция граждан России за этим забором-шаг и логичный и этичный. Если Россия не способна воздержаться от людоедства, то какой смысл Европе тратить усилия и разбираться с тем кто там людоед, а кто нет?
Тех, кто явный и активный нелюдоед, тех пустят по гуманитарным визам, а остальные пусть со своей позицией определяются сами.
Надо честно сказать, что отказ в визе по национальному признаку
Ну и вы опять врёте, что само по себе вас и ваши истинные мотивы изобличает на все 100%.
Никакого деления по "национальному признаку" нет и в помине. Есть нежелание видеть у себя ГРАЖДАН страны агрессора.
А зачем вы тащите сюда tass.ru?
Потому что Вы по-фински не понимаете... )) или?
Аргумент ваш на двоечку с минусом-переводчики нынче достаточно хороши, чтобы перевести цитату без потери смысла (в отличие от российских СМИ, которым цитаты без потери смысла запрещены под угрозой статьи "о дискредитации...").
Но вы опять себя изобличили-старательно перепащивали сюда простыни из роспропаганды, а вот цитатку из финского первоисточника-не сподобились запостить. Ожидаемо, не сподобились, к стати. Потому, что смысл в ней, скорее всего, с роспропагандой ничего общего не имеет.
А вот еще интересно к теме ...
Госдеп США ведет переговоры с Москвой о возможности увеличения числа консульских служащих в американской дипмиссии в России, чтобы россиянам было проще получать визы этой страны.
По словам Виктории Нуланд, это сложный процесс, но он продвигается.
"Это [запрет виз для россиян] - не то, чего бы мы сейчас хотели. На самом деле мы даже ведем переговоры с министерством иностранных дел о том, чтобы в Москву приехало больше консульских служащих, чтобы россиянам было проще получать визы. Это тоже сложный процесс", - сказала Нуланд
В Госдепе заявили, что обсуждают с Москвой возможности упрощения выдачи виз США россиянам (tass.ru)
Замгоссекретаря США: Вашингтон ведет переговоры с Москвой о расширении дипмиссии в РФ - Новости – Мир –
Коммерсантъ (kommersant.ru)
А теперь сравните с сегрегацией, которую устроили прибалты, опозорив собой Евросоюз... )))
А теперь сравните с сегрегацией, которую устроили прибалты
Я в отпуске в Испании. Во всём курортном городе нет в продаже российских газет. В кабеле только ТНТ. В ресторане никто не перекрикивается через стол, не дышит в затылок, не наваливает лишнюю еду на тарелки, не сжирает всё мороженое за пять минут, не расхватывает арбузы до супа и пр.
Опция No russian стоит доплаты. 😁
Я не знаю, каких дураков вы тут хотите найти. Вряд ли вранье роспропаганды кому-то интересно.
США рашистам даже на заседания ООН визы не дают, а вы вещаете о том что это "упрощение"🤣
Я лично поддерживаю запрет на въезд в ЕС абсолютно всех россиян, не доказавших деятельно и активно свою антивоенную позицию.
Мои дорогие, я и дальше планирую радовать вас новостями для дискуссии, о том, как в США и в старой Европе иначе смотрят на мир, нежели в травматизированных своим историческим прошлым вымирающих балтийских лимитрофах. Я оптимист и верю, что старая Европа не желает себе заката... ))
Я оптимист и верю, что старая Европа не желает себе заката... ))
ну тогда - сфокусируйтесь на конкретных предложениях
вместо обвинения всех вокруг и новостей типа: стало еще хуже !
А теперь сравните с сегрегацией, которую устроили прибалты, опозорив собой Евросоюз... )))
попытайтесь сфокусировать россиян на идее - быть действительно мирными и нужными
вместо криков : вы все нам должны !
и неважно что мы убиваем других людей просто потому что так хотим!
Верно! Но почему только россиянам? Запретить выдачу виз гражданам всех стран, не присоединившимся к санкциям! А так же запретить въезд цыганам, неграм, китайцам и евреям! Любого несогласного лишить всех гражданских прав и подвергнуть уголовному преследованию! Да здравствует демократия, равенство и свобода слова! 🤪🤣
офф
Блеать, походу пора линять из новой колыбели неофашизма.
новостей типа: стало еще хуже !
стало как раз лучше ))) не для Европы, для США... но тем не менее, ЕС всего лишь остановил визовое соглашение, без внимания к крикам с Балтики... )) и напомню, что мотор интеграции ЕС - тандем Франция-Германия - функционирует, а те мелкие восточноевропейские страны, которые сейчас исходят ненавистью к россиянам - это пасынки не только Европы, но и всемирной истории ))
... кому не нравится ТАСС, вот вам Фонтанка))) https://www.fontanka.ru/2022/09/17/71663237/
Верно! Но почему только россиянам? Запретить выдачу виз гражданам всех стран, не присоединившимся к санкциям! А так же запретить въезд цыганам, неграм, китайцам и евреям! Любого несогласного лишить всех гражданских прав и подвергнуть уголовному преследованию! Да здравствует демократия, равенство и свобода слова! 🤪🤣
а когда это равенство , демократия , свобода слова применялась к разбойникам, убийцам, насильникам с поведением животных ?
не надо "с больной головы на здоровую"
типа :
я хоть убиваю и насилую, но человек,
а вы то люди умные - найдите как меня выпустить на волю,
или вы не умные и жестокие !?
заметь - это ты предлагаешь применять к "не присоединившимся к санкциям!"
Никто и не перекладывает. Маршируйте себе на здоровье с факелами строем в коричневых рубашках. А мне коричневый цвет не идёт, и маршировать я не люблю.
а сам вопрос то
Но почему только россиянам?
уже получил ответ?
в отличие от тебя - я там бываю и видел реальность.
это больные фантазии что все маршируют,
сходите к врачу.
ну что бы хоть перед своими детьми потом не было стыдно за вранье да конфуз ...
Этим славится Украина.
откуда знаешь если даже не был там ?
рф СМИ еще не такое расскажет.
А тема про Россию.
у рф вообще дела плохи, это да
никто не верит каким то ее оправданиям: это не мы убиваем , это украинцы сами убиваются.
У США есть другие дурачки, которые и санкции введут, и визы отменят, и "голос подадут" в случае чего. И, еще у них Байден есть, на которого все недочеты повесят в случае чего, тем более, что человек в возрасте и не очень здоров.
Советский мультик про Маугли смотрели? Вот ЕС сейчас в роли одного известного персонажа.
А вообще, я в шоке от современных европейских руководителей, ведь популизм, которым больна вся европейская элита - это путь в никуда.
Но почему только россиянам?
Уже много раз писал, почему.
Граждане России, до тех пор, пока признают легитимность властей России несут ответственность за действия этих властей, как своих ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ.
Ну и как российские налогоплательщики и рабочая сила, непосредственно снабжают российскую армию необходимыми ресурсами.
Ну а если гражданин России легитимность властей не признает и против их агрессивной войны, то таки должен немного бороться с ними.
Украинцы кладут на этой борьбе свои жизни, европейцы-поступились своим благосостоянием, как-то и от гражданина России требуется немного больше, чем стоять в сторонке.
Лицемерное непонимание "почему только россиянам", примерно сравнимо с тем, как если бы бюргер из пригорода Берлина в 1942-м году возмущался, что ему не дают поехать в тур поездку в Лондон, Москву или Ленинград.
Блеать, походу пора линять из новой колыбели неофашизма.
Линяй.
Прямо в прекрасную Россию путина, где сажают за выход с плакатиком "нет войне" и президент дает госнаграду серийному убийце, задушивщему 5 женщин.
Ну или в прекрасный Китай, где Йугуров "перевоспитывают" в концлагерях в китайцев, товарищ Си решил наплевать на принятые нормы не сидеть больше 10 лет и хочет править пожизненно...
Украинцы кладут на этой борьбе свои жизни, европейцы-поступились своим благосостоянием, как-то и от гражданина России требуется немного больше, чем стоять в сторонке.
Есть одно "но", ни тех, ни других не спросили, надо ли это им. Их судьба сейчас решается в Вашингтоне руками Зеленских и европейских популистов, которые будут держаться за свои кресла любыми доступными их способами.
Украинцев действительно не спросили-рашисты на них напали с целью уничтожить их страну и устроить на её территории один большой концлагерь, где все обязаны славить великого Путина, и считать, что "Украинцев не существует".
А вот европейцы действуют вполне прагматично-лучше пусть рашистов остановит Украина, чем потом Европе придётся воевать с ними напрямую где-нибудь в странах Ббалтии или Польше.
Да и просто уметь у своих границ вооруженную злобную орду под руководством неадекватного престарелого "гаранта конституции" Европе, разумеется, совсем не хочется.
Мои дорогие, я и дальше планирую радовать вас новостями для дискуссии, о том, как в США и в старой Европе иначе смотрят на мир, нежели в травматизированных своим историческим прошлым вымирающих балтийских лимитрофах. Я оптимист и верю, что старая Европа не желает себе заката... ))
Старая Европа пошла по неверному скользкому тоталитарному пути России. У нее другие проблемы нежели в США, старой Европе вообще сейчас как то выжить.
Думаю гораздо более, чем Шредер.
Как бы "коренного немца" совершенно не волнуют первостепенные интересы Германии-иметь в Европе стабильный мир без миллионов беженцев и сумасшедших "национальных лидеров", которые готовы развязать полномосштабную войну с сотнями тысяч жертв из за того, что от сидя в бункере им взбрендилось что соседней страны "никогда не было".
Все этого "коренного немца" не волнует от слова совсем, зато волнует, что рашистам будет неудобно приехать на свою дачку в Европе.
Верно! Но почему только россиянам? Запретить выдачу виз гражданам всех стран, не присоединившимся к санкциям! А так же запретить въезд цыганам, неграм, китайцам и евреям! Любого несогласного лишить всех гражданских прав и подвергнуть уголовному преследованию! Да здравствует демократия, равенство и свобода слова! 🤪🤣
оффБлеать, походу пора линять из новой колыбели неофашизма.
Так линяйте скорее. Если все неофашисты слиняют, глядишь и Европа быстрее выкарабкается.
стало как раз лучше ))) не для Европы, для США... но тем не менее, ЕС всего лишь остановил визовое соглашение, без внимания к крикам с Балтики... )) и напомню, что мотор интеграции ЕС - тандем Франция-Германия - функционирует, а те мелкие восточноевропейские страны, которые сейчас исходят ненавистью к россиянам - это пасынки не только Европы, но и всемирной истории ))... кому не нравится ТАСС, вот вам Фонтанка))) https://www.fontanka.ru/2022/09/17/71663237/
А кто с этим спорит? И тандем Франция-Германия должен ориентироваться на США а не на диктаторскую Россию.
Никто и не перекладывает. Маршируйте себе на здоровье с факелами строем в коричневых рубашках. А мне коричневый цвет не идёт, и маршировать я не люблю.
Вы с утра до вечера тут только маршировать в коричневых рубашках и призываете.
А вообще на европейском континенте идет борьба за лидерство, как и 100 лет назад. И Россия, и старая Европа под предводительством Германии, более или менее но обе пошли по диктаторскому пути в борьбе за лидерство.
Нам только предстоит засвидетельствовать, дойдет ли дело до полномасштабной мировой войны или нет?
В смысле "большая война"? Куда уж больше?
Чуть утихнет на Украине и Прибалтика может пойти на войну под давлением из США, Польша готова к войне, но пока не думает что останется без поддержки. Дальше Германия, которая вопреки недовольству США хотела запустить Северный поток 2, и получить недорогой газ на благо своих граждан и производства, чуть надавили из за океана и правительство забыло о жителях своей страны..
США теряя позиции на международной арене напоследок отправит на войну всех своих союзников по НАТО традиционно зарабатывая на торговле оружием. Это было понятно задолго до февраля 22 года.. Вот только война будет не против России а против ШОС.
Пока войны в ЕС можно избежать если страны будут действовать в своих интересах не поддаваясь на давление.
откуда знаешь если даже не был там ?
точно так же как и ты
я был в январе последний раз,
до ковида - еще много раз
ты когда был последний раз ?
где видел нациков живьем и убегал ?
Есть одно "но", ни тех, ни других не спросили, надо ли это им. Их судьба сейчас решается в Вашингтоне руками Зеленских и европейских популистов, которые будут держаться за свои кресла любыми доступными их способами.
дык и рф народ никто не спрашивал - втянули и развели на начало убийств.
и если первые - только "пугали", рф - начала убивать
чувствуете разницу ?
"пугали" именно в скобочках, батька так и не показал места откуда должны были напасть !
Россия не кричит на каждом углу, что она является правовым демократическим государством, где учитывают мнение народа. А вы кричите, более того, еще других учите, как жить. А по факту, последняя новость - в Прибалтике в автобусах появились объявления типа - "для русскоязычных места на задней площадке автобуса". Знаете, что это напоминает? Ну, вы поняли....
Россия не кричит на каждом углу, что она является правовым демократическим государством, где учитывают мнение народа
это что то новое, а что рф заявляет о себе ?
мнение народа - пофиг и не демократия ?
А вы кричите, более того, еще других учите, как жить.
а еще - Украина напала на рф , точно !
в сетях наибольшее число комментов под высказываниями Максима Галкина, который выступил с осуждением массовых убийств мирных граждан в каком то украинском городе. Пишут, что некоторые коллеги по цеху вносят предложения как наказать Галкина, примадонну.
Пишут что на встрече с ШОС, Путина проигнорировали даже главы небольших стран, что он о чем то просил у азиатских стран.
В первом полугодии ужасный рост смертности, более 500 000 чел,власть хочет привлечь 50 тыс из северной Кореи.
Цены растут каждый день, коррупция зашкаливает. Бардак. 😱😱😱😱
Так что там с видео об издевательствах на российскими военнопленными и с призывами над гими издеваться?
не спеши
там вопросы и к тебе были:
ты когда был последний раз ?
где видел нациков живьем и убегал ?
нп
Россияне закапывают клады с валютой в финских лесах
Чтобы уберечь накопления от изъятия таможней, их закапывают под землю до следующего раза. «Фонтанке» рассказала как минимум о двух таких случаях.
Идею подглядели в «Орле и Решке» — закопали свои 300 евро под деревом, на полянке по пути из Лаппеенранты. Предварительно замотали в целлофан и положили в бутылку 0,5. Место засняли, координаты сохранили. В начале октября вернемся. Надеюсь, что никто раньше нас её не найдет», — рассказала петербурженка Елизавета 14 сентября
стало как раз лучше ))) не для Европы, для США... но тем не менее, ЕС всего лишь остановил визовое соглашение, без внимания к крикам с Балтики... )) и напомню, что мотор интеграции ЕС - тандем Франция-Германия - функционирует, а те мелкие восточноевропейские страны, которые сейчас исходят ненавистью к россиянам - это пасынки не только Европы, но и всемирной истории ))... кому не нравится ТАСС, вот вам Фонтанка))) https://www.fontanka.ru/2022/09/17/71663237/
Я как то упустил из вида, и все пытался понять, что вы хотите? Пускался в дискуссию, вопросы задавал. Вы геноссе Незабудка самая что ни на есть махровая западная пропагандистка. Вот она "ненавязчивая" западная пропаганда.
Хочу обратить внимание всех форумчан, это типичная западная глухонемая "ненавязчиво притворно вежливая" пропаганда. Хрен она будет дискутировать, ее цель навязать свою пропаганду.
Прибалтийские страны приняли самостоятельное решение. Дело не в том какое оно, правильное или неправильное, а в том, что оно самостоятельное и не совпадает с какой то германской бюрократической прослойкой и создало им проблему. Всей германской элите и власти это проблем не создало и им по большому счету наплевать, у них на самом деле более серьезные проблемы. Но как раз одному из представай той бюрократической прослойке Незабудке проблемы создались, ну и она в привычной для запада манере "ненавязчивой пропаганды" вступилась за свои интересы. И ничего другого тут больше нет.
Не знаю, не считала. А только ФСБ у нас госорган? Есть сотрудники администрации, мэрии, люди руководящие предприятиями, бизнесмены - все они привыкли к определенному виду отдыха, часто имеют недвижимость за рубежом. И они тоже население РФ. Так что мера действенная, полагаю.
Да все уже разваливается, это очевидно. Если АБ, человек системы, выступила против войны - значит, дана команда фас сливать Путина.
Не знаю, не считала. А только ФСБ у нас госорган? Есть сотрудники администрации, мэрии, люди руководящие предприятиями, бизнесмены - все они привыкли к определенному виду отдыха, часто имеют недвижимость за рубежом. И они тоже население РФ. Так что мера действенная, полагаю. Да все уже разваливается, это очевидно. Если АБ, человек системы, выступила против войны - значит, дана команда фас сливать Путина.
Честно вам скажу, я пока для себя не могу понять, дана уже команда сливать Путина, или это очередной шаг давления. Может у немецкой и ЕС бюрократии еще в запасе 1001 таких приемов. Для себя я смогу понять по тому, какие реформы пройдут в Германии, как они изменят жизнь людей и экономику. Или они просто подчинят себе Путина(или его заменителя) и Кремль и немецкая экономика продолжит крутиться в старом режиме на российском дешевом газе как старая немецкая никому не интересная шарманка.
Основная активность у простых жителей на границе с ЕС.
Чиновники и люди руководящие предприятиями как летали на Мальдивы так и будут летать.
Так что проблемы с визами больше помешают не чиновникам и бизнесменам а приграничным жителям, тем кто просто ездил погулять в соседние страны.
Так что проблемы с визами больше помешают не чиновникам и бизнесменам а приграничным жителям, тем кто просто ездил погулять в соседние страны.
список невыездных чиновников - он пополняется
а просто жители - не всегда погулять ездят, иногда что то по-покупать
зачем - непонятно , в рф - все есть.
Потому что складывается впечатление что все россияне террористы. :)
Это легко проверить террорист россиянин или не террорист. Если поддерживает нападение на Украину то значит террорист.
Если не поддерживает спецоперацию, но сказать об этом не хочет, и написать заявление в полицию не хочет на террористов, даже анкету при пересечении границы границы заполнить не хочет. То он значит тоже террорист.
Зачем террористу собственно куда-либо ехать, ему и в России хорошо. Причём здесь Африка и цигане?:) .
Ну, кого и где менять не в ваших полномочиях, эра диктата Америки и ЕС прошла.
Это почему же? Мы видим, что с каждым годом давление прежде всего на большие страны усиливается, чего раньше не было. Раньше без особого длительного выматывающего давления просто наступала маленькая мировая война. А сейчас кто начинает войну просто дурак и весь мир смотрит на них с презрением. Зато психологическое давление на всех уровнях всего человечества набирает обороты.
Северной Кореей займитесь, для начала, тем более вы ее так жалеете.
Вот вам еще один пример, Северная Корея никому особо не нужна. А нужны страны либо с энергетическими ресурсами, либо с людскими, а лучше с обоими.
Н.п.
Здравствуйте, мои дорогие участники этой ветки, извините, не читал ничего что вы написали и не буду читать. Я продолжу мою критику визовой политики ЕС по отношению к россиянам ... Когда я говорю "ЕС", я подразумеваю конечно "старую Европу" и прежде всего ее мотор - Францию и Германию, а не ущемленные историей неясные и малые народности промежуточных пространств на востоке... )) Мой тезис на сегодня - своей визовой политикой ЕС радует российскую власть, облегчая осенний призыв в новых условиях.
Поясняю:
23 - 27 сентября проходят референдумы о вхождении в состав России в ДНР и ЛНР и Херсонской области. Внутри России нет ограничений о контрактниках, на новых территориях будут размещены крупные воинские подразделения регулярной армии. Это новое качество войны. Тут же Госдума приняла масштабный пакет поправок в Уголовный кодекс. В УК ввели понятия "мобилизация", "военное положение", "военное время". До 10 лет за сдачу в плен и 15 лет за мародерство. Кроме того, отказ от участие в боевых действий - до трех лет лишения свободы, а дезертирство - 15 лет. Военное положение может быть введено на территориях, которые войдут в состав России по итогам референдумов. С учетом того, что там будут регулярные воинские контингенты эти поправки в УК там будут актуальны. Напомню, с 1 октября - осенний призыв.
И тут мы упираемся в визовую политику ЕС. (( До отмены турвиз молодые российские пацифисты, идейные и просто косящие и уклоняющиеся уехали бы в ЕС и там урегулировали свои статусы. А теперь увы.)) Даже у кого действующие визы и остались - им же их финны и прибалты на границе уже ликвидируют... )) Как же выйти ЕС из этой становящейся для него всё более позорной ситуации, в которую его вовлекло чванство малых народов европейского востока? ))
А сейчас? Пойдут в армию.))
скорее - откосят через дурку или самострел.
опять стращания - будем воевать бОльшим количеством,
вы их обучите, обуйте и накормите сначала.
это для тех, кто косит (преимущественно молодые жители обеих столиц и западного пространства РФ) очень далеко - а Финляндия и Балтика под боком были...
это для тех, кто косит (преимущественно молодые жители обеих столиц и западного пространства РФ) очень далеко - а Финляндия и Балтика под боком были...
90%+ хотят повоевать
смысл возится с единицами кто против ?
при наличии собственного правительства "за народ"
Здравствуйте, мои дорогие участники этой ветки, извините, не читал ничего
что вы написали и не буду читать. Я продолжу мою критику визовой политики ЕС по отношению к россиянам ... Когда я говорю "ЕС", я подразумеваю конечно "старую Европу" и прежде всего ее мотор - Францию и Германию, а не ущемленные историей неясные и малые народности промежуточных пространств на востоке... )) Мой тезис на сегодня - своей визовой политикой ЕС радует российскую власть, облегчая осенний призыв в новых условиях.
23 - 27 сентября проходят референдумы о вхождении в состав России в ДНР и ЛНР и Херсонской области. Внутри России нет ограничений о контрактниках, на новых территориях будут размещены крупные воинские подразделения регулярной армии. Это новое качество войны. Тут же Госдума приняла масштабный пакет поправок в Уголовный кодекс. В УК ввели понятия "мобилизация", "военное положение", "военное время". До 10 лет за сдачу в плен и 15 лет за мародерство. Кроме того, отказ от участие в боевых действий - до трех лет лишения свободы, а дезертирство - 15 лет. Военное положение может быть введено на территориях, которые войдут в состав России по итогам референдумов. С учетом того, что там будут регулярные воинские контингенты эти поправки в УК там будут актуальны. Напомню, с 1 октября - осенний призыв.
И тут мы упираемся в визовую политику ЕС. (( До отмены турвиз молодые российские пацифисты, идейные и просто косящие и уклоняющиеся уехали бы в ЕС и там урегулировали свои статусы. А теперь увы.)) Даже у кого действующие визы и остались - им же их финны и прибалты на границе уже ликвидируют... )) Как же выйти ЕС из этой становящейся для него всё более позорной ситуации, в которую его вовлекло чванство малых народов европейского востока? ))
«Мотор» Франция и Германия - существует только в воображении российских ученых. Малые народности и небольшие по территории и населению страны ЕС не менее важны, чем Франция и Германия.
Кроме того, нет никакой визовой политики ЕС, каждая из стран ЕС сама определяет выдавать визы россиянам или не выдавать.
Не понятно за что, воюют россияне? Отказ россиян от участия в боевых действиях за пределами Российской Федерации, и как следствие всего три года лишения свободы -
отличная альтернатива быть идиотом и жмуриком, и погибнуть в чужой стране непонятно за что. Уже погибло 80 тысяч российских военнослужащих, ради чего непонятно.
Нет никакой необходимости молодым россиянам призывного возраста не поддерживающих спецоперацию, ехать в страны ЕС, они могут поехать в Таиланд, Казахстан, Латинскую Америку, в Африку и в Индию. Нужно ехать туда, куда никто не хочет ехать и не едет. :)
Как же выйти ЕС из этой становящейся для него всё более позорной ситуации, в которую его вовлекло чванство малых народов европейского востока? ))
Вот лично Вы видите эту ситуацию как "позорную", а большинство чиновников ЕС её такой не видят. Более того, дело не в чиновникам. Даже рядовым гражданам ЕС, говоря честно, АБСОЛЮТНО плевать. Они УЖЕ за предыдущие месяцы от самого факта, что в печатной прессе / телевидении / радио / интернете вечно на переднем месте ежедневно по сути неизвестная и чуждая им Украина и Россия, так теперь по мимо чисто психологического дискомфорта на них сыпятся реальные материальные проблемы от всей этой истории (цены на газ, инфляция и т.п.).
Им фиолетово на этот конфликт. Да, посочувствовали месячишко-другой, ну и хватит.
А тут ещё и какие-то российские призывники. Ну это как выяснять судьбу какой-то, извините, амёбы, которую ест инфузория (или наоборот) в высокогорном озере Южной Америки. Извините за грубое сравнение ещё раз, но смысл, думаю, понятен. Все устали и всем плевать. Подчеркну, дело даже не в какой-то злонамеренности. Просто люди более всего ценят свой душевный комфорт и не желают напрягаться. Поэтому стригут всех под одну гребёнку и принимают порой скороспелые, масссовые решения. Как говорят англр-саксы: "Done is better than perfect!"
«Мотор» Франция и Германия - существует только в воображении российских ученых.
Уже снова, в который раз, мне приходится в этом форуме перенимать на себя то, что должен делать BPB.
"Мотор Европы" Deutsch-Französischer Motor - для обозначения германско-французского сотрудничества в вопросах интеграции используется в Европе начиная с Елисейских договоров ))
Deutsch-Französischer Motor | bpb.de
Малые народности и небольшие по территории и населению страны ЕС не менее важны, чем Франция и Германия.
)))) простите, а ЧЕМ они важны ЕС? ))) Если они не Люксембург, а допустим Латвия? )))Они для НАТО важны, как плацдарм против России
Европейскому же Союзу от них ничего кроме всяческого ущерба .. )) как финансового, так и репутационного
Все устали и всем плевать
Ну как же, когда немецкие СМИ уже на дыбы встали? ))
Krieg in der Ukraine: Russland verschärft Strafen für eigene Soldaten - DER SPIEGEL
Ну как же, когда немецкие СМИ уже на дыбы встали? ))
обыкновенная статья с новостями в новостной газете.
где именно "на дыбы" ?
и раньше писали - »Putin, f… dich!«
Турист из Санкт-Петербурга уже возвращался на автомобиле на Родину. Но на выезде из Эстонии его вынудили снять георгиевскую ленту с зеркала и заплатить 120 евро штрафа. Об этом пишут российские СМИ, сообщает Цензор.НЕТ. Россиянин жалуется, что ему не оставили выбор. Он либо был вынужден заплатить штраф и под наблюдением пограничников выбросить ленту. Иначе его бы отправили в отделение полиции, где ему пришлось бы целые выходные ждать суда. Источник: https://censor.net/ru/n3368298
Во всех СМИ )) взял "Шпигель" для примера
все купили попкорн наблюдать рф самоубийство
открытый вопрос: где именно "на дыбы" ,
вы можете изъясняться яснее ?
Когда я говорю "ЕС", я подразумеваю конечно "старую Европу" и прежде всего ее мотор - Францию и Германию, а не ущемленные историей неясные и малые народности промежуточных пространств на востоке... )) Мой тезис на сегодня - своей визовой политикой ЕС радует российскую власть, облегчая осенний призыв в новых условиях.
...............................
.................................
Как же выйти ЕС из этой становящейся для него всё более позорной ситуации, в которую его вовлекло чванство малых народов европейского востока? ))
А пропаганда то прям по Геббельсу.
Вы консультируете Соловьева или он вас?
Турист из Санкт-Петербурга уже возвращался на автомобиле на Родину. Но на выезде из Эстонии его вынудили снять георгиевскую ленту с зеркала и заплатить 120 евро штрафа. Об этом пишут российские СМИ, сообщает Цензор.НЕТ. Россиянин жалуется, что ему не оставили выбор. Он либо был вынужден заплатить штраф и под наблюдением пограничников выбросить ленту. Иначе его бы отправили в отделение полиции, где ему пришлось бы целые выходные ждать суда. Источник: https://censor.net/ru/n3368298
И правильно сделали
Россиянин жалуется, что ему не оставили выбор. Он либо был вынужден заплатить штраф и под наблюдением пограничников выбросить ленту. Иначе его бы отправили в отделение полиции, где ему пришлось бы целые выходные ждать суда
ну ради ратного и правого дела - и выходные нежалко , или ?
поди в отделении полиции не стреляют,
как в Украине.
)))) простите, а ЧЕМ они важны ЕС? ))) Если они не Люксембург, а допустим Латвия? )))Они для НАТО важны, как плацдарм против РоссииЕвропейскому же Союзу от них ничего кроме всяческого ущерба .. )) как финансового, так и репутационного
Фашистская пропаганда на форуме запрещена.
С другой стороны вы правы, что ситуация немцам не важна... Помнится, в конце 90-х ФРГ привечала и поддерживала дезертиров из Западной группы войск, их принимали как беженцев, давали пособия. Теперь же власти Германии полагают, что отказ служить в армии России и дезертирство не являются автоматическими основаниями для защиты бежавших от мобилизации. Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев уточняет, что призыв в российскую армию на основе всеобщей военной обязанности сам по себе не является поводом для предоставления защиты. )) Так что даже турвиза не помогла бы убежавшим пацифистам получить статус беженца. Вот так в контексте времён меняются институты и принципы... ))
Вот так в контексте времён меняются институты и принципы... ))
А как Вы хотели?
Это не только касается россиян и не только визовой тематики. Это глубоко философский вопрос.
Вообще сейчас правила ОЧЕНЬ БЫСТРО и НЕПРЕДСКАЗУЕМО будут меняться. Ибо если правила и практики незыблимы годами и десятилетиями, то обычный рядовой человек может их выучить, научиться применять и выиграть. А цель Системы - чтобы простой человек НИКОГДА не выиграл. Кукловоды будут постоянно менять правила.
Если та же власть в РФ сменит вывеску (но не суть, естественно) и на пост Президента прийдёт условный Демократ Демократович Демократов, то и позиция ЕС поменяется по щелчку пальцев.
Это как торговля акциями на бирже. Не важно растёт она и падает, можно разработать стратегию, чтобы нажиться на любом сценарии, главное чтобы цена не стояла на месте. Нужна пускай и искусственная, но ДИНАМИКА, и чем больше (внешнего) хаоса, тем лучше.
Что, мечты о том что "санкции на пользу" кончились?
Здравствуйте, мои дорогие ))
Да, разумеется санкции на пользу... по крайней мере та санкция, которая есть предмет моей ветки ))
Российская армия может радоваться феерическому кретинизму ЕС (или это просто договорняк?) – аккуратно за два (!!!) дня до объявления мобилизации страны Прибалтики и Польша закрыли свои границы для всех россиян с шенгенскими визами.
А ведь вчера, когда уже стало понятно, чем дело пахнет, несколько тысяч военнообязанных из Пскова или Питера не желающих воевать еще могли бы успеть рвануть через эстонскую границу.
Так что Украина должна сказать спасибо своим восточно-европейским партнерам и ЕС: теоретически они помогли России укомплектовать как минимум несколько батальонов. ))
А может Восточная Европа с этим их своевременным предложением закрыть въезд россиянам с шенгенскими визами таки на российской стороне? )) Или это русские агенты в ЕС сработали, сыграв на животной русофобии новых европейцев? Как бы то ни было - но российским вооруженным силам эта санкция ЕС однозначно пошла на пользу ...
Живите с этим, думайте, осознавайте... ))
Как бы то ни было - но российским вооруженным силам эта санкция ЕС однозначно пошла на пользу ...
Живите с этим, думайте, осознавайте... ))
А люди в ЕС так глубоко не копают. УЖЕ не копают. Им надоели сложные высокоинтеллектуальные комбинации. Расчёты с точностью до миллиметра, сверки и проверки. Хотят быстрых и эффективных решений.
Ну вот Вам пример. Есть сельский дом, кишащий тараканами, клопами и прочемыми насекомыми. Ну можно перед тем как начать их травить, из высшей гуманности открыть двери и окна на день-другой в надежде, что часть насекомых выберется на природу и спасётся, может там есть даже стрекозы или бабочки безвредные. А можно наоборот задраить всё наглухо и начать травить их всех скопом.
Так и с Россией. Надоели ВСЕ россияне, добрые и злые, воинственные и пацифисты, либералы и государственники. ЕС хочет, чтобы просто больше всё это великолепие не воняло и не беспокоило.
О чём и речь. Об изменении ЕС, о его прощании с теми либеральными ценностями, на которых он воздвигнулся. Можно ли применять ценности (права человека, гуманитарная помощь беженцам, политическое убежище преследуемым, свобода итд) избирательно, в зависимости от принадлежности к какому-то народу, это нам показала история гитлеризма. Получилось, нет, нельзя, рухнет такая система... Отказавшись применять свои ценности к россиянам ЕС ударил по своему фундаменту. Так что... пушистый северный лис уже на пути в Европу ...
Латвия не будет выдавать гуманитарные визы гражданам РФ, избегающим мобилизации
Никогда Штирлиц не был так близко к провалу )))))
Об изменении ЕС, о его прощании с теми либеральными ценностями, на которых он воздвигнулся. Можно ли применять ценности (права человека, гуманитарная помощь беженцам, политическое убежище преследуемым, свобода итд) избирательно, в зависимости от принадлежности к какому-то народу, это нам показала история гитлеризма. Получилось, нет, нельзя, рухнет такая система...
Вопрос этот ОЧЕНЬ дискуссионный и непростой.
В принципе, речь не только о неких идеальных принципах. Вопрос о составе, о структуре общества. Либеральные и гуманистические принципы можно применять только при условии того, что само их применение не навредит либерализму и гуманизму.
Вот посмотрите сами. Качественная и разнообразная пища в достаточном количестве полезна для здорового организма. Известно, что у человека постоянно продуцируются раковые клетки. Но пока организму хватает иммунных сил с ними бороться, ничего не происходит и можно просто здорово жить. А если начинается бесконтрольное деление и метастазы? То тут уже не за диетой следить надо, а применять химиотерапию, делать операции. Просто уповать, что "организм сам справится" нельзя. Можно ли умереть не от самого рака а от операции или осложнений от терапии? Да можно. Значит ли это, что не надо лечить? Наверное нет.
Путинизм (тотальная коррупция и менталитет подзаборной шпаны) - это рак, который поразил как саму РФ, так и переливается в тот же ЕС через продажных политиков, бизнесменов и т.д. Игнорировать, а тем более подкармливать его - это убить именно те основы гуманизма и либерализма, которые Вы защищаете.
Безусловно будут и невинные жертвы. Но без этого никак. К великому сожалению. Тем более, что, откровенно говоря, лечить стали СЛИШКОМ ПОЗДНО. Путинизм разъедает ЕС активно с 2003-2005 года.
Я понимаю Вашу боль и обеспокоенность. Вы пытаетесь нащупать некое "идеальное" решение где 100% зла накажут, а 100% добра будет защищено / спасено. Но так не будет в реальной жизни. Не всё зло покарают, и среди сил добра будут жертвы. Если хоть 50-75% сил зла уничтожат, сохранив хоть 50-75% сил добра - вот это неплохой вариант. Пропорции могут быть иными, но идея, надеюсь, теперь понятнее.... Просто слишком ПОЗДНО спохватились. Как с гангреной. Где можно было несколько дней до того отделаться ампутацией фаланги пальца, теперь режут всю ногу....
ситуация меняется быстро, пока что не меняет деспот. Теперь офиц лица признают - война, с уточнением, с Европой западом. Какие здесь туристы и пр. Европе тоже придется корректировать свои действия с учётом действий деспота. Потому с уклонистами могут быть агенты или их будут использовать как агенты,в целом люди из России будут явной угрозой. Тем более что врагами названа Европа, Германия в числе первых врагов. Запросто могут нанести удар по этим странам, ситуация может меняться быстро, все хуже и хуже, тут не до моральных ценностей. Мне так кажется.
С дезертирами может разная пена попасть, оно им надо?
Какой разительный контраст с Германией 1990 - 1991 г., где так любовно принимали беженцами дезертиров из советской Западной группы войск... А ведь с ними тоже что попало могло попасть и ситуация еще не ясна была... и тем не менее... Тогда на Западе понимали, что он привлекателен своими ценностями )) оказываясь от них, становясь националистическим, паушализируя и стигматизируя целые народы, он нивелирует себя в тех своих основополагающих принципах, которые его до сих пор держали воедино. ((
А между тем, на ближайшие прямые рейсы из Москвы в Стамбул, Ереван, Баку и другие соседние страны, не требующие виз для въезда, закончились авиабилеты — РБК со ссылкой на данные авиакомпаний и сайтов билетных агрегаторов. Стоимость билетов по маршруту "Москва - Белград", на следующую неделю составила, извините, 92 тысячи рублей в одну сторону - и их уже нет...
«Какой разительный контраст с Германией 1990 - 1991 г., где так любовно принимали беженцами дезертиров из советской Западной группы войск...«
Действительно контраст. Советсский Союз тогда не вел войну в Европе, не занимался ядерным шантажом, не посылал туристов с « новичком
Тогда на Западе понимали, что он привлекателен своими ценностями ))
Ну это было 30 лет назад, сейчас это более не актуально. Тогда надеялись, что бывшие советские люди с удовольствием и мирно вернуться в т.н. "Лоно Цивилизации". Т.е. добровольно и полностью интегрируются в Западное общество. Это была такая "мягкая сила" в противовес бряцанию ядерными дубинами со стороны СССР и НАТО до этого.
Надо сказать, что многие люди и целые бывшие республики соц. Блока и СССР так и поступили. К примеру Чехия или Республики Балтии. Но у них не было имперских амбиций, они просто тянулись к более высокому уровню жизни. Кстати, страны с богатым имперским воинственным прошлым типо Польши или Венгрии часто противятся общим решениям остальных стран ЕС, тянут одеяло на себя...
А зачем Западу сейчас, в 2022 году кого-то убеждать и превлекать? Поймите, сейчас принципиально иная экономическая и геополитическая диспозиция.
Россия как геополитическое единство списана в утиль. Причём как со стороны Запада (ЕС, США), так и со стороны нового могущественного игрока, которого не было впомине 30 лет назад - Китая. Россия - страна-банкрот. Бывает фирму в плохом финансовом состоянии пытаются оздоровить, сократить ненужные издержки, наладить выпуск современной продукции и т.п. А в случае с РФ это БАНКРОТСТВО С ЛИКВИДАЦИЕЙ. Распродажа, демонтаж и снос.
Российская армия может радоваться феерическому кретинизму ЕС (или это просто договорняк?) – аккуратно за два (!!!) дня до объявления мобилизации страны Прибалтики и Польша закрыли свои границы для всех россиян с шенгенскими визами.
77% россиян за последние 5 лет ни разу не были за границей.
Так что российской армии абсолютно наплевать на то сбегут ли от них обладатели шенгенских виз или нет.
н.п.
Финляндия и Прибалтика продолжают помогать комплектации российских батальонов... )))
Финляндия не будет давать визы российским мужчинам призывного возраста, которые не намерены возвращаться обратно в Россию, сказал глава консульской службы МИД Юсси Таннер в интервью газете Helsingin Sanomat.
По его словам, сейчас все больше российских мужчин призывного возраста приезжают в Финляндию из России, такая же ситуация с заявлениями на получение визы.
«Есть заявления, которые показывают, что есть намерение выехать из России, а условие для возвращения не выполняется. Тогда решение о выдаче визы будет отрицательным, — говорит Таннер, — Если в документах есть неясности или не соблюдено условие возвращения, виза не будет выдана».
Кроме того, на фоне мобилизации Финляндия проведет совещание по вопросу дальнейшего ограничения въезда россиян, однако подробности пока
неизвестны. Оппозиция призывает действовать решительно: лидер «Истинных финнов» Риикка Пурра призвала закрыть восточную границу, а лидер Коалиционной партии Петтери Орпо — прекратить выдачу российских туристических виз.
Взял отсюда: https://t.me/ranarod/12024
А как обстоит дело в Прибалтике?
Про Латвию уже писали. Новости мира: Латвия не будет выдавать визы уклоняющимся от мобилизации россиянам| Новости мира | Известия | 21.09.2022 (iz.ru)
Литва
Глава МИД Литвы Габриэлюс Ландсбергис:
"Обращение российских граждан по визам и впредь будут рассматриваться в обычном порядке с учетом всех обстоятельств по каждому конкретному случаю во избежание угроз национальной безопасности, но с сохранением открытых дверей для преследуемых представителей гражданского общества и оппозиции".
Он отметил, что у Литвы "нет цели и возможности выдать визы всем обращающимся по гуманитарным причинам гражданам России".
Ну в отличие от Латвии, где решили совсем не выдавать визы попадающим под мобилизацию, Литва решила выразиться более мягко и цивилизованно...
Эстония
Премьер Эстонии Кая Каллас заявила, что страна не откроет границы для мобилизованных в России:
"Все граждане несут ответственность за действия своего государства, что относится и к гражданам России. Это не может стать основанием для получения убежища теми российскими мужчинами, которые бегут из своей страны".
Ну то есть, как Латвия, Литва по крайней мере обещала индивидуально решать.
В принципе Эстония и Латвия борются с русскими. Как это поможет Украине, а вернее, как навредит - им совершенно неважно. Задача совершенно иная. Сейчас для них золотое время реализовывать национальные комплексы.))
Это опять неправда, лапочка ))
Погранохрана Финляндии опровергла сообщения о многокилометровых очередях на выезд из России.
Ситуация на границах Финляндии существенно не изменилась в связи с объявлением Россией мобилизации, заявила Пограничная охрана Финляндии в своем твиттере.
«В социальных сетях распространяются видеоролики и, по крайней мере, некоторые из них были сняты ранее и вырваны из контекста. Это неверная информация о погранпереходах», — говорится в уведомлении.
Речь идёт о фотографиях и видео, публикуемых в том числе в отдельных телеграм-каналах, на которых запечатлены гигантские очереди из автомобилей в сторону финской границы. По данным Погранохраны на 18:43 21 сентября, очередь из России на финский пограничный контроль составляет около 250 метров. Никаких пробок не наблюдают и в чатах.
Взял отсюда: https://t.me/ranarod/12028, там ссылка на оригинальный твитт погранслужбы
Зачем? В чем там провинились россияне?
1. Россия и её населения по-просту надоели. Надоела вся медийная повестка ГОДАМИ плюс ущерб, от отравлений, войны до перебоев с газом и инфляцией.
2. Россия в последнее время ОЧЕНЬ ослабела. Вернее, её слабость стала общеизвестна и доказана практикой.
Вся усталость, раздражение и презрение проецируются и на самых рядовых россиян.
Некоторые зомбированы пропагандой (были) и хорошей жизни не знали, часть понимающих была малочисленна против армии силовиков.
Сегодня вышли люди против мобилизации - то же: задержания, автозаки. Пока силовики не на стороне народа, всё бесполезно, видимо.
Сегодня вышли люди против мобилизации
Очень малочисленно вышли, не сравнить с прежними митингами оппозиции. Вот и спросишь себя - кто виноват в таком быстром скукоживании этого некогда активного и бойкого слоя городских либеральных активистов? Российское государство или же Запад с его визовой политикой? ))
Мне думается, "зомбированные" это те, кто, как зомби, опираясь на данные российских социологов (!!!) твердит мантру про сказочные 90% "зомбированных россиян"...
а просто жители - не всегда погулять ездят, иногда что то по-покупатьзачем - непонятно , в рф - все есть.
так и есть, поэтому ездят закупаться в рф. вот в калининградскую область поляки постоянно на шопинг мотаются, но им, по-моему, никто в этом пока не препятствует
Силовики скоро будут на стороне народа, причина проста - они сами попадут под мобилизацию. И все, привет, идейных там нет.
И не надейтесь. В ЛДНР 10-20 тысяч бандюков-силовиков сидят подальше от стрельбы в Донецке и Луганске, и уже отловили и отправили на бойню около 100 тысяч пушечного мяса.
Путинские силовики будут делать тоже самое.
Очень малочисленно вышли, не сравнить с прежними митингами оппозиции. Вот и спросишь себя - кто виноват в таком быстром скукоживании этого некогда активного и бойкого слоя городских либеральных активистов? Российское государство или же Запад с его визовой политикой? ))
Драконные штрафы виноваты.
Которых не было прежде.
На континенте идет борьба за лидерство между западом и Кремлем. Эту борьбу начал запад с развала СССР, он просто хотел проглотить все бывшие республики, но наделал массу ошибок, в том числе и выкормил Путина. Запад в борьбе за лидерство истощил свою экономику до кризиса. Кремль тоже истощил свою экономику, но у Кремля явное преимущество, несгораемая энергия.
Война в Украине, санкции, визы .... , это все последствия этой борьбы, которые затрагивают интересы то одного слоя населения то другого. Сначала война в Украине и отправили на бойню самых бедных и незащищенных. Потом санкции и ударили по олигархам России и не только России. Теперь дошло и до среднего класса, отбирают у них главную ценность, свободу передвижения, лишая виз.
У каждого слоя отбирают их главную ценность, у бедных жизнь, у олигархов миллиарды, у среднего класса свободу. И каждый слой будет кричать о своей проблеме не замечая других. Темы войны и ей сопутствующие есть, тема виз и ей подобные тоже есть. Только нет ни одной темы от олигархов. У нас тут нет олигархов или они такие пассивные?
И так ясно, что все идет к большой войне. Впору о душе подумать а не о визах.
Нет. Раньше очень многие из столичных оппозиционеров расчитывали на ЕС, на убежище, сейчас этого не будет... они не попадут в нормальные страны ЕС, т.к. транзит через ненормальные страны (я имею в виду балтийское приграничье) закрыт
Латвия перестает выдавать россиянам долгосрочные рабочие визы и ужесточает условия получения ВНЖ, пишет портал Delfi со ссылкой на решение Сейма. Фактически приостановка выдачи рабочих виз полностью закрывает въезд рабочей силе из России.
Что касается ВНЖ — теперь запрашивать временный ВНЖ имеют право только отдельные категории россиян, в том числе супруги или родители резидентов Латвии. Граждане России, чьи временные или постоянные виды на жительство или виза в Латви закончились и в продлении отказано, будут отправлены «в страну своего гражданства, где у них есть право находиться». К белорусам тоже применены ограничения, которые касаются ВНЖ. Запрашивать его могут лишь некоторые категории, включая родственников граждан Латвии, работников, сотрудников, переведенных в страну, студентов и пр.
Россияне, у которых есть постоянный вид на жительство, должны до 1 сентября 2023 года предоставить свидетельство о владении государственным языком. В ином случае документ перестанет действовать.
https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/usloviya-vydachi-vn...
А вот ЕС все же беспокоится...
Евросоюз должен гарантировать право въезда для граждан РФ, стремящихся получить убежище в условиях частичной мобилизации,
Еврокомиссия намерена обсудить со странами ЕС вопрос о возможности выдачи гуманитарных виз этим лицам, пишут со ссылкой на заявление представителя Еврокомиссии Аниты Хиппер. «Евросоюз должен гарантировать право въезда для всех лиц, нуждающихся в убежище
Страны ЕС обсудят возможности выдачи гуманитарных виз уклоняющимся от мобилизации в РФ (tass.ru)
Интересно, как они это соотнесут с заявлениями балтийских лимитрофов?
А вот ЕС все же беспокоится...
обещался же уйти .... а еще тут .....
ну и как тебе верить ?
"беспокоится" это так же как и прежднее "встала на дыбы" ?
не понимаю, зачем привносить в новости собственную и просто эмоциональную окраску ощущений.....
Интересно, как они это соотнесут с заявлениями балтийских лимитрофов?
Вот же ответ
Еврокомиссия намерена обсудить
Пока обсудят, пока то да сё, там уже и 3я мировая закончится.
Хоть инфа и бесполезная, но хоть без геббельщины. Вы и вправду хотите, чтобы вас не забыли. Эх Незабудка, Незабудка, зачем же вы с нами прощались то?
Сейчас отношение к россиянам как к цыганам. Может и есть где-то какой-то честный цыган, но на работу в банке кассиром врядли кто-то захочет цыгана брать, себе дороже. Немцы после второй мировой были изгоями и пугалом лет наверное 10-15, это и россиян ждет. И разбираться кто кричал "Крым наш" (а кричали по сути все, это точно), а кто отважно на кухне критиковал Путина - никто не захочет.
Подавляющая часть россиян, процентов 95, или поддерживают войну или старательно делали вид, что они в домике, сами не участвуют, значит и вины и нет никакой, они белые и пушистые.
Так их не бомбят без разбора, как в 1943-45 гг., туристические визы не дают и куча всего по мелочи. По сравнению с жителями Украины, которых убивают их соотечественники, это ничто, с голоду не помрут. Хотели великой России, которой все бояться - получите. Да, вас теперь бояться как бешенную собаку и стараються не пускать в дом, чтобы не покусала.
Об этом сообщает Mедуза с ссылкой на источники в кремле
Ho... при том Bы приводите ссылку не на "источник в Кремле"- а на какой постинг мелкого блогера- в мелком телеграмм канале.
К вам просъба- перестатъ копипаститъ неподтвержденные постинги из Телеграм
- please приводите СЕРЬЕЗНЫЕ источники инфы.
Кстати,если вы не в курсе,то
1.редакция медузы находится не в Москве рядом с кремлем,и даже вообще не в России
- А в стране Латвия, г. Рига
2. Ресурс признан 04.2021 "иностранным агентом". Поэтому сами понимаете ему доступа в Кремль нет
Издание мелкое и скучное ,аудитория в несколко раз меньше, чем у сайта "Германия по русски"
Подкасты «Медузы» на платформах (Apple Podcasts, Castbox, Google Podcasts) могут то появляться, то исчезать.
Вот адрес оффиса,
оффициальный источник в Республики Латвия:
SIA "Medusa Project" , Legal form Limited liability company (SIA)
Registration number, date 40103797863, 10.06.2014
Legal address: Rīga, Dzirnavu iela 34A - 12A, LV-1010
Previous addressesOther registered in this address
Postal address Dzirnavu iela 34A - 12A, Rīga, LV-1010
https://company.lursoft.lv/en/medusa-project/40103797863
нп
'Власти Германии назвали уклонение от мобилизации и дезертирство достаточной причиной для получения положительного решения при соискании политического убежища в стране. Такое указание дано Федеральному ведомству по вопросам миграции и беженцев (BAMF), передает корреспондент Deutsche Welle.'
“куча уклонистов являются Z патриотами“
С этической точки зрения это действительно спорно.
Но, рассуждая цинично, лучше пусть патриотят на пособии в Германии чем в окопе под Херсоном.
Да и на других потенциальных солдатиков будет действовать разлагающе..
Кстати, украинское командование действует правильно, обещая всем сдавшимся в плен полный шоколад и невозвращение в рейх..
Н.п.
Здравствуйте, мои дорогие.
Простите, видел там выше этого постинга разную флудливую белиберду в больших количествах - и не стал читать. Извините.
Пришел Вам сказать, что ЕС оправдал мои ожидания насчет того, что он хочет дальше жить и быть. А значит - не может отказаться от своих ценностей. Потому что его ценности - это его фундамент. Что ж тут поделаешь - ЕС это сверхнациональная организация, созданная в годы холодной войны и единственная ее опора и ее цемент - это ее ценности. Она не может сделать эти ценности "привиллегией" и отказать в них какому-то одному или даже нескольким народам ))) Иными словами, для ЕС как структуры (в отличии от некоторых его членов низкого уровня цивилизованности, подразумеваю при этом балтийские лимитрофы) - для ЕС как структуры ценности важнее
Именно это я и хотел Вам показать, открывая эту ветку .
Я хотел убедить вас, уважаемые, в том, что ЕС еще не готов упасть до уровня своей дикой проамериканской окраины (я подразумеваю опять же нехорошие и закомплексованные лимитрофы на границе с Россией) потому что он осознает - его падение в национализм будет его конец как структуры
Вот подтверждение, что ЕС как организация, не закрывает границы от "всех русских" и, в противоречие к решениям Балтики и Финляндии, будет выдавать визы дезертирам от мобилизации )))
40 минут назад, источник: Lenta.Ru
Глава Совета ЕС поддержал выдачу виз уклоняющимся от мобилизации россиянам
Глава Европейского совета Шарль Мишель в интервью изданию Politico поддержал предложение выдавать гуманитарные визы россиянам, уклоняющимся от объявленной в России мобилизации.
Я искренне надеюсь,что те участники ветки, кто в начале дискуссии позорил себя публично своей облигаторной зоологической русофобией, еще раз подумают о том, что жизнь в ЕС подразумевает знание истории и ценностей того сообщества, которое любезно приняло вас сюда жить, несмотря на ваши комплексы, злобность и необразованность. Теплится надежда, что вы их преодолеете
Я разумеется снова приду на ветку, когда будут очередные, надеюсь, позитивные для ЕС новости в вопросе отношения ЕС к россиянам как к народу, выражаемые в визовой политике ЕС...
Вопрос у меня к ЕС пока один, как достигнут его бедные дезертиры, раз
западная граница закрыта решением злых прибалтов и финнов? Неужели им придется ставить свои заявки на визы из Армении, Грузии и прочих стран, куда они могут без визы приехать? А на какие средства они там будут жить? Боюсь, решение лимитрофов не поддерживать беженцев исключительно в силу их русской национальности все же приведет к тому, что потенциальные дезертиры укомплектуют собой новые русские батальоны, направляемые в новые русские земли на бывшей Украине ... )) С чем вас, дорогие, и поздравляю ))
я стою на земле, солнышко, на почве фактов и у меня удобная обувь, всепогодная, у кого такая есть, тому переобуваться нет нужды ))
всего наилучшего
Неужели им придется ставить свои заявки на визы из Армении, Грузии и прочих стран, куда они могут без визы приехать? А на какие средства они там будут жить?
А на какие средства живут в москвах гастарбайтеры из Таджикистана?
А вообще, есть правило для просящих азюль: добраля до ПЕРВОЙ безопасной страны, и там остановился.
Здравствуйте, родной.
Ескюзьмуа, что означает "тут мир ляйд" что не читал ваш пост, но надеюсь родной геноссе Незабудка, что вы осознали ошибки ваших насквозь геббельсовских постов и больше не будите считать ни прибалтов, ни америкосов унтерменьшинами. Поймите, родной, прибалты просто боятся, что в один прекрасный день под видом туристов, беженцев и просто дезертиров к ним придут "зеленые человечики", как пришли в Крым.
И запомните родной, за пропаганду фашизма вас тут могут и навечно забанить, кстати вы похожи на оси, или я ошибаюсь?
все правильно, в это случае пусть бегут, чем берут в руки оружие в этой преступной войне, и помогут Украине выгнать агрессора со своих территорий
А ваш опус про европейские ценности - бред, извините.
Эстония, Латвия и Польша - вошли в русофобский раж настолько, что стали антисемитами...
Срочно: Эстония отказывает в транзите израильтянам покидающим территорию РФ
Эстония, а также Латвия и Польша отказывают во въезде с целью транзита гражданам Израиля имеющим также гражданство РФ. Финляндия пока что не создаёт препятствий путешествующим на границе. Израильский МИД в курсе событий и пытается их урегулировать. На 19:00 24.09 ситуация остаётся по прежнему проблематичной.
Если вы гражданин Израиля и сталкиваетесь с подобным на границах стран ЕС свяжитесь с МИДом Израиля по телефону: +972 25303155
Телефон Посольства Израиля в Эстонии и Финляндии: 00-358-9-6812021
00-358-9-6812020
Люди едут на границу, тратят драгоценное время и деньги и не знают этого, помогите распространить
https://t.me/VoiceOfIsrael/11050
Жуткие дела, мои дорогие ... видим, как поляки и прибалты стремительно возвращаются в свое естественное природное состояние...
в сложившейся ужасной ситуации действия по закрытию границ недопустимо, ибо начинается масштабная война с переходом на страны Европы, поэтому гребут всех подряд и инвалидов и старцев, несколько миллион, это уже для большой войны со странами Европы, в Европе это наверное понимают. Поэтому неумно не выпускать бегущих от войны, это на пользу Европе, больше людских ресурсов и меньше армии агрессора. Вы правы в том, что нельзя поддерживать агрессора людскими ресурсами, тем более делающих бежать от войны. Вы могли бы внести свое предложение властям Германии, а они в ЕС, сейчас это актуально.
и вот подтверждение, в канале путешественников:
Эстония не впускает израильтян со вторым российским гражданством, въезжающих в нее из России, пишет издание vesti.co.il со ссылкой на МИД Израиля.Некоторые граждане Израиля, так же имеющие гражданство России, получили отказы при попытке покинуть Россию и въехать в Эстонию. Оперштаб МИДа получил несколько подобных жалоб. Сейчас проблему пытаются решить с помощью посольства Израиля в Эстонии через власти на местах, рассказал пресс-секретарь МИД Алон Лави.
в мире всего 2 города, полностью закрытых от вражеских ракет. Москва и в США. название не помню, но точно не Нью Йорк или крупный город. Видимо где правительственный бункер. Не на слуху. Кстати, если пройти с компасом около Кре ля, то стрелка сойдёт с ума. А навигатор вас может моментально переместить куда-нибудь в Тюмень
Польша, Эстония, Литва и Латвия объявили о закрытии своих границ для российских граждан.
В распоряжении не укразывается второе это гражданство или единственное.Гражданин России значит представляешь опасность. Как пример: куча российских граждан проживающих в Германии создали пятую колонну, что хорошо видно по данному форуму. Слава богу ими заинтересовалось БНД и взяло под контроль. А ведь если бы этого не было можно было бы ожидать любых эксцессов, вплоть до " нас ущемляют, Путин помоги".
Прибалтам этот гемморой не нужен, они решают проблему сразу и основательно. А эти несколько израильтян выберутся через посольство.
Эти не "укланисты". Это именно те поцреоты, которые с 24 февраля рисовали Z и V, орали про "восИм лет бомбас!" и радовались, что наконец-то "хохлов" начали мочить. Им в Европе не место! Попав сюда, они уже через пару недель "оперятся" и начнут "качать" права и орать про "руссофобию". Пусть остаются на россии! Пусть идут и свергают пынино опг.
Эти не "укланисты". Это именно те поцреоты, которые
Diese ? Sieh. Video und Luxusautos BMW X5
Приезжие дизертиры на люкс-автомобилях - жестоко избили таксиста в г. Вена.
"Die Polizei hat die Schläger auf einem Video identifiziert: Es sind Ukrainer.
Wien. Das Video einer brutalen Schlägerei mitten in der Wiener City sorgt seit Tagen für heftige Diskussionen im Netz: Am Samstag hat die Polizei gegenüber ÖSTERREICH Details zu den Hintergründen bestätigt.
Die Kriegsflüchtlinge hatten ihren BMW X5 und den Toyota Land Cruiser
Demnach haben mehrere Ukrainer im Streit um ihre geparkten Luxusautos
zwei Taxichauffeure schwer verletzt, den einen bewusstlos auf der Straße liegen lassen. "
Quelle: Zeitungen von Österreich, издание Авcтрия,город Вена
https://www.oe24.at/oesterreich/chronik/wien/ukrainer-band...
oder hier
https://wien.orf.at/stories/3158498/
с ПМЖ Германии можно и польскую и литовскую границу в Калининградской области пересекать, почему то с ВНЖ только литовскую. Я в сентябре пересекала впервые границу между Литвой и КО в Советске, по мосту, до 19/го. В сравнении с погранцами на польских переходах местные подобродушнее, причем, и российские и литовские.
вообще не понимаю этого воя по визам. с родственниками можно встречаться и в третьих странах если трудно доехать, если без родственников не можете не фиг было уезжать, но раз такая пляска считаю что Европа еще и мягко стелет.
вы, значит, будите соседнюю европейскую страну с жителями с лица земли стирать и на Искандерах во время учебной стрельбы "на Берлин" писать. (в частности в КО), а мы вам теплые объятия ути пути вы имеете право в аквапарке нашем искупаться
ну Европа толерантная но не до такой же степени
о каких европейских ценностях вы тут печетесь, высказывая столько неуважения целым нациям? эту моду громко отзываться с пренебрежением о прибалтийских республиках ввел Путин во время обсуждения вопросов по трубам .
"лимитрофы" и все такое... какие мерзкие высказывания, в них нет никакой человечности и нет понятия о странах Балтии, их истории и живущих там людях
Такие высказывания ничего общего с образом образованного и воспитанного человека не имеют, и витиеватость вашей речи в этом ничего не меняет
вы осси и имперец? хорошо что вас таких единицы, живущих душой в средневековье
Ой как-то коряво была вброшена "красная селедка". Речь шла и идет о гражданах россии, которые решили валить из россии, как только холодная рука смерти в виде мобилизации взяла их за теплые попы.
Пусть остаются на россии! Пусть идут и свергают!
да-да... ))))
"Пусть отдельные ошибки! Пусть! Но на прислужников уже взметается: - Последний вал! - Девятый час! - Двенадцатый Ваал! Пусть клевещут. Пусть скрежещут. Пусть выявляется злобный зубовный враг!" (с)
как только холодная рука смерти
"Цветёт урюк на склоне дней
Шумит большой кишлак
А меж арыков и камней
Идет гулять ишак" (с)
мда... вот так и выявляются ошибки... уже второй случай, на который здесь ссылаются сначала как на злых русских, а потом выясняется, это добрые украинцы ... первый был в Ницце, где своя своих не познаша )))
да-да... ))))
В Дагестане уже градус повышается.
"Лед тронулся, господа присяжные заседатели! Лед тронулся!" © И. Ильф и Е. Петров "Двенадцать стульев"
Послушайте Невзорова, он тоже знает, кто валит из россии. Вата в ЕС не нужна.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39541463&Bo...
https://web.archive.org/web/20220311114324/https://www.isd...
н.п.
Посол России в Латвии Михаил Ванин по визовому вопросу:
"Российская сторона ответные меры вводить не собирается. Консульский отдел российского посольства обрабатывает все визовые обращения, которые к нам поступают".
Это правильно )) Опыт истории показывает, кто закрывает железный занавес, того и проблемы... ))
мда... вот так и выявляются ошибки... уже второй случай, на который здесь ссылаются сначала как на злых русских, а потом выясняется, это добрые украинцы ... первый был в Ницце, где своя своих не познаша )))За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

Посол России в Латвии Михаил Ванин по визовому вопросу:
"Российская сторона ответные меры вводить не собирается. Консульский отдел российского посольства обрабатывает все визовые обращения, которые к нам поступают".
А что так то вдруг?
Обычно вводили "зеркальные" меры.
Глава МИД Испании Хосе Мануэль Альбарес заверил, что среди членов Евросоюза есть соглашение, предусматривающее выдачу виз гражданам России, которые разделяют европейские ценности. ))
В Испании назвали критерии выдачи виз россиянам - РИА Новости, 26.09.2022 (ria.ru)
Еще один минус балтийским лимтрофам, где смотрят не на ценности, а на национальность... ))
так один фиг идиотов, желающих в Россию поехать нет😁
Ну почему Вы так категоричны?
Может в РФ в обозримом будущем что-то интересное начнётся, нужно быть в первых рядах гостей на банкет...
Я как раз на низком старте для туристической поездки. Только жду когда наконец в Германии паушально разрешат 2ое гражданство. Нет, российский пасс я скинул как токсичную отраву давно и он мне снова даром не нужен. Но просто не хотелось бы, чтобы меня по приезду шантажировали тем, что могут мне его насильно вернуть и ещё немцам стукнуть, чтобы у меня немецкое гражданство отобрали.
Чем горячее события в РФ, тем большую противозаконную дичь могут творить псы режима.
Манят в страну, чтобы потом арестовать и на своих пленных поменять.
Совершенно верно, как ту же самую американскую баскетболистку которая играла за Екатеринбург мягко говоря взяли в заложники для обмена на своих террористов. Охренеть.
вы вообще образчик осколка ШТАЗИ. вы сами то хоть догадываетесь об этом? осси имперец это идеологический сотрудник штази, я смотрела фильмы на эту тему уже здесь, в Германии, у нас в Потсдаме все время просмотры с авторскими аннотациями, кинематографисты все здесь. Меня впечатлило, там в фильме были такие же установки у сексотов штази как у вас.
Примат голимой силы и власти, от которой вас заводит. Вас же заводит восточная империя только потому что ее боятся?
Поэтому и льется грязь на тех кто поменьше и послабее, страны и люди, в вашем сознании, требуют презрения относительно своих размеров
мой муж весси, про штази знаю из доку и фильмов, но я им доверяю, в частности тот фильм что я смотрела в прошлом году, был основан на реальных материалах и представлен автором
на основе вашей идеологии человека сначала завербовали, потом обвинили в предательстве, и убили
все под вашими идеологическими лозунгами кремлевких осси
Глава МИД Испании Хосе Мануэль Альбарес заверил, что среди членов Евросоюза есть соглашение, предусматривающее выдачу виз гражданам России, которые разделяют европейские ценности. ))
Выражение "европейские ценности" придумано европейской бюрократией не случайно. Очень удобно, можно использовать любую "ценность" как угодно. Например в США не говорят о каких то призрачных "ценностях", а говорят о вполне понятных вещах, например свобода, борьба с монополиями, права человека, свобода слова, свобода перемещения ... и.т.д.
Война в Украине это новая 3я мировая война на пороге Европы. Кто привел Европу к этим ценностям? Шрёдер, Меркель, Путин ... , и за океаном никого искать не надо, они все тут. Каждый из них смеется над "ценностями" другого.
Здравствуйте, мои дорогие )) Сегодня было время прочесть ваши постинги, такая дребедень, лучше бы не читал, извините... ))
А я опять с новостями из маленькой, странно себя ведущей территории, заедаемой комплексами, но, к счастью, только в компании себе подобных, а не всего ЕС
Латвия, видите ли, вводит у себя режим ЧС... )) На пограничных переходах у нее спокойно, но она услышала, что "много россиян" хотят выехать и она очень-очень надеется в ближайшее время увидеть их на своих пограничных переходах, где они будут на коленях умолять их впустить - и вот тогда-то она гордо скажет им: "а фигу вам!" - и не пустит. Для этого она заранее вводит режим ЧС )))
Забавные такие злые малые народцы ))
Латвия с 28 сентября вводит режим ЧС
на три месяца в пограничных с РФ районах из-за объявления Россией частичной мобилизации, сообщается на сайте правительства.
«Из-за частичной мобилизации, объявленной в России, правительство приняло решение с завтрашнего дня, 28 сентября, ввести режим ЧС на территории Алуксненского, Балвского и Лудзенского районов, а также в портах, аэропортах, пунктах пересечения границы и на железных дорогах. Режим ЧС на границе Латвии и России будет действовать 3 месяца. Правительство также приняло решение закрыть погранпереход Педедзе, чтобы сократить поток российских граждан, а также поручило госпогранслужбе усилить пограничный надзор и контроль граждан России за счёт привлечения ресурсов других служб», — говорится в сообщении.
В сообщении также отмечается, что «в настоящий момент ситуация на границе стабильная, спокойная и находится под строгим контролем», однако
с объявлением частичной мобилизации «количество россиян, желающих покинуть страну, увеличилось» и «существует риск быстрого увеличения числа нелегальных мигрантов на границе». Цель же ЧС «подготовиться к такой ситуации».
Алина, так у вас муж - весси? ))
Ну порадуйтесь оба, за последнюю неделю в ЕС въехали почти 66 000 граждан России, большинство из них прибыло в Финляндию и Эстонию, об этом сообщает агентство ЕС по контролю границ Frontex. )) Еще в ЕС въезжает "Конвой Света" с Ближнего Востока, но это уже другая история ))
Еврокомиссия может изменить свои визовые рекомендации от 9 сентября после оценки и обсуждений, которые проходят в понедельник и вторник, заявила официальный представитель ЕК Анита Хиппер.
«Комиссия должна пересмотреть свои указания (по визам от 9 сентября — ИФ). В настоящий момент комиссия оценивает, что в них необходимо изменить. И мы поддерживаем тесные контакты с государствами-членами и профильными агентствами», — сказала она.
Сейчас идут дебаты, стоит ли делать послабления в получении убежища для россиян в свете сложившейся ситуации. Однако по словам Хиппер, массового притока россиян в ЕС сейчас не наблюдается, но есть «некоторое увеличение» в Финляндии.
а в таком случае маленькие злобные лимитрофы вынуждены будут подчиниться правилам ЕС...)) как мало времени было им отпущено для торжества ))
Проблемы с посещением россиянами Евросоюза вышла за пределы стран Балтии и Польши. Например, россиян не пустили в Швецию без ее национальной шенгенской визы: путешественника из Стамбула в Стокгольм с шенгенской визой другой страны ЕС.
«Более того, пограничник сказал, что в любую страну ЕС меня пустят только с национальным шенгеном или со следующими категориями визы: разрешение на временное проживание, воссоединение с семьей, выезд на лечение», - сообщил собеседник.
Сегодня было время прочесть ваши постинги, такая дребедень, лучше бы не читал, извините... ))
У меня, кстати, тоже выпало время просмотреть пару страничек. Постинг это процесс, а ты посты имел в виду. Много дребедени, конечно, а самая из дребедени дребедень - это твои посты. С другой стороны - так ведь и тема заявлена туповатая и лживая, чего же ждать? Не расстраивайся, в твоем топике сложилась гармония. Да, пошлости и тухлятины, "извините...))" но гармония.
Все нормальные люди покинули россию до 21 сентября. Сейчас едет только вата, её пускать опасно и страны балтики и польша это знают. Не надейтесь, что еврокомиссия будет давить на эти страны. Вата должна остаться в россии.
Нормальные люди думают иначе ... и в этом, кстати, отличие нормальных людей от тех людей с прекрасными лицами, которые готовы ущемлять целые национальности... ))
Змагар, в отличии от диванных воинов ДК, оказался настоящим либералом...
В Литве политбеженец из Беларуси вышел на пикет против дискриминации россиян, которые бегут от мобилизации.
28-летний Антон Чирвонец бежал в Литву в конце 2021 года. За его плечами: участие в протестах, звонки от следователя, визиты силовиков к родителям и даже давление на работе из-за того, что он вышел из профсоюза — чтобы “избавиться от любых видов налогов и не спонсировать режим, который издевается над людьми”.
Через пару месяцев после прибытия Антона в Литву началась спецоперация. Парень сначала не мог поверить в происходящее, затем выступил против соотечественников, которые пытались отделить себя от россиян. А после ограничений на въезд в страну и начала мобилизации вышел в пикет.
“Не круто, когда люди ненавидят другого человека за паспорт РФ. Сейчас многие хорошие люди бегут, а их дискриминируют. У меня, наверно, чувство справедливости сыграло. Ну и то, что я выходил за ценности человеческой жизни [в Беларуси], а их и здесь получается не соблюдают. Если меня депортируют, я просто уверюсь, что методы правления разные, а власть везде одна и та же”, — рассказал “Осторожно, новости” Чирвонец.
вата должна остаться в России
А теперь, дорогие мои, делаю вывод, с которым вам придется жить...
Вы думали, что это война коллективного Запада с Россией. Нет, на самом деле - это война США за господство )) в том числе и против Европы, а особенно Германии, как самой мощной экономической силы ЕС. Как и у Британии, у США нет ни друзей ни врагов, а есть интересы ))
Сначала контекст, затем по теме ветки. А контекст такой:
1. За 8 месяцев 2022 г промышленное производство Германии сократилось на 1,8% на фоне санкций против России, а в химико-фармацевтическом секторе Германии (высокая зависимость от газа) был зафиксирован спад 10,7%.
2. Wall Street Journal 21 сентября опубликовала материал, о том что крупный немецкий бизнес массово релоцируется в США.
3: взрыв на ветках Северного потока 1 и 2. плюс иск украинского Нафтогаза к Газпрому, который может привести к остановке транзита в Германию
Если срочно не выгнать из власти западногерманских зомби "трансатлантической дружбы", и не подкрепить правительство реалистами из новых федеральных земель, Германия упадет ...
Ну а теперь можно и про ценности и визовую политику... )))
Пресс-секретарь Белого дома Карин Жан-Пьер заявила, что в США видят позицию многих россиян и их нежелание участвовать в боевых действия. Штаты готовы давать этим людям убежище, они могут подавать документы.
" Я знаю, был вопрос о тех, кто просит статус беженца из-за преследований. Мы считаем, что, независимо от их национальности, они могут подавать заявление о предоставлении убежища в Соединенных Штатах. И их обращения будут рассматриваться в индивидуальном порядке. Поэтому мы приветствуем всех, кто ищет убежище, и они должны это делать", - сказала пресс-секретарь."
В США поприветствовали намерения россиян, желающих покинуть РФ из-за спецоперации (tass.ru)
Теперь вы должны почувствовать, на каком дне оказалась ЕС в силу провокации проамериканских "новых европейцев". Она пошла на поводу злобных народцев, страдающих комплексами в связи с историческими проблемами своих неудачных государственностей в тени великих держав... И теперь она на дне экономически (Северные Потоки не восстановить и за 2 года, транзит через Украину остановится из за иска Нафтогаза, Турецкий поток так же уязвим, как Северный), и вынуждена будет покупать СПГ в США... но не только это... хуже - репутационный ущерб в связи с визовой политикой... )) Она дала шанс США показать себя блюстителями ценностей и светочем демократии, уронив себя в самом для себя дорогом - в ценностях либерализма...
И даже если сейчас Брюссель срочно заявит, что они передумали и готовы принимать россиян в масштабах всего Евросоюза, придадвив (лишив субсидий) возомнившие о себе народцы, это уже не спасет ЕС, он всего лишь подтвердят свою несамостоятельность и готовность следовать меняющемуся курсу США даже в своей визовой политике ... и это - после эры Меркель и Саркози, после гордой позиции европейцев в переговорах ТТП всего лет пять назад...
Мои дорогие, какое это чувство, понимать себя кинутыми дураками? Причем кинутыми во всём - от экономики, до ценностей? Пишите. Возьму время, прочитаю, интересно
Не "Западу", коллективного Запада нет, он был в Холодной войне, а в наше время это бред стареющего трансатлантического разума...
Не "Западу", а Европе, ЕС.
Ей надо было не допускать доминанты политики (и, для окраинных стран, банального злорадства и русофобства) над экономикой и принимая санкции следовало думать о своих экономических интересах. Ей не нужно было пиарить свои проамериканские окраины, а решительно продавливать интересы Старой Европы, создавшей здание ЕС и умеющей думать об интересах. Или, вернее сказать, умевшей. Т.к. правительство Шольца - это не то, что правительство Меркель...
Невредно было вспомнить что ЕС был ЕЭС, а еще раньше Европейским сообществом по углю и стали и главным его интересом был экономический подъем Европы. Поставив во главу угла своей политики - ценности, сделав их фундаментом, коллективно идеологизировав себя, ЕС многим рисковал.
Отказавшись от ценностей в вопросе либеральных прав человека (о чем и шло в этой ветке) шагнув было на путь сегрегации россиян (примеры с цитатами в данной ветке) ЕС расшатал собственный фундамент. И тут выяснилось... что США визовой политики ЕС не разделяет ))))
Я не знаю, что посоветовать теперь Европе. Вкладывать новые кирпичи в расшатанный фундамент смысла нет. Видимо, придется строить новый, а это значит снос всего здания...
Смыслы упустили. Санкции нужно соотносить с интересами, своими, а не чужими. Визовая политика, ориентированная не на индивидуума, а на паспорт, порочна и отвергнута даже США, что и выяснилось сегодня. Сложно улавливать длинные тексты? А я не умею мыслить клипами тик-тока. Всего доброго.
Я написал, что санкции нужно соотносить с интересами, своими, а не чужими.
Ну так я и написал, что по Вашему мнению те санкции, которые ввели, вредны, поэтому вводить их не стОило.
визовая политика, ориентированная не на индивидуума, а на паспорт, порочна
Согласен. Нужно рассматривать индкивидуально. Проверили в соцсетях, например, и если человек не опасен в плане идеологии рашизма, то визу ему открывать.
Если сложно улавливать длинные тексты, зачем?
Не сложнo, а длиннo, с массой ненужной информации. Я давно научен с такими текстами работать. Так что извините, но суть Вашего послания я изложил абсолютно точно. А воду лить я умею не хуже Вас, но зачем..
россию до 21 сентября. Сейчас едет только вата, её пускать опасно и страны балтики и польша это знают. Не надейтесь, что еврокомиссия будет давить на эти страны. Вата должна остаться в россии.
Ваш постинг #933 это увы нелегитимный призыв на форуме в Германии - не соблюдать ,гарантированное Законодательством "право на убежище" и принцип равноправия Art.3 GG.("...niemand darf vernachlässigt.... wegen seiner Herkunft,seiner Rasse" etc)
К вашему сведению - право на убежище в ФРГ,ЕС ст.3,16 Основного закoна не разделяет(не сегрегирует ) убегающих людей по национальностям и странам происхождения: приехать и податъ прошение ИМЕЮТ право люди ЛЮБЫХ национальностей : сирийцев,иракцев,курдов, русских,бурятов и т.д.
Иначе это и было бы "сегрегацией по из-за страны происхождения" bzw. wegen seiner Herkunft (что не допустимо)
"Вата должна остаться в россии".
Зарубите себе на носу : нет наций хороших и плохих, a есть Закон:
"Artikel 16 a Grundgesetz sichert politisch Verfolgten
ein individuelles
Grundrecht auf Asyl in Deutschland. Das ist Ausdruck für den Willen
Deutschlands, seine historische und humanitäre Verpflichtung zur
Aufnahme von Flüchtlingen zu erfüllen. Die Verpflichtung der EU,
Schutzbedürftigen zu helfen, ist in der Charta der Grundrechte und im
Vertrag über die Arbeitsweise der Europäischen Union verankert."
https://www.bmi.bund.de/DE/themen/migration/asyl-fluechtli...
Ей надо было не допускать доминанты политики (и, для окраинных стран, банального злорадства и русофобства) над экономикой и принимая санкции следовало думать о своих экономических интересах. Ей не нужно было пиарить свои проамериканские окраины, а решительно продавливать интересы Старой Европы, создавшей здание ЕС и умеющей думать об интересах. Или, вернее сказать, умевшей. Т.к. правительство Шольца - это не то, что правительство Меркель...
...То есть человек, презентуя как бы аналитические записки, несет какой-то иррациональный бред, примерно на 180° расходящийся с действительностью. Жизнь доказала, что Меркель сделала огромную ошибку, пойдя на сделки с авторитарным режимом. Жизнь доказала, что недоверие и "русофобство" "окраинных стран" к России оказалось самым разумным подходом к гнилому русскому империализму, соединенному с параноидальным желанием Путина обеспечить себе пожизненное руководство страной. Жизнь доказала, что в интересах "Старой Европы" было как можно скорее снижать все виды партнерства с путинским режимом до нуля (и уж в первую очередь - в области энергоснабжения). А аналитик Зелёной лампы всё ноет о пагубном влиянии Нового Света. Подтверждая тезис об изначальной лживости заявленной темы, кстати.
Вы думали, что это война коллективного Запада с Россией. Нет, на самом деле - это война США за господство )) в том числе и против Европы, а особенно Германии, как самой мощной экономической силы ЕС. Как и у Британии, у США нет ни друзей ни врагов, а есть интересы ))
После вчерашнего я поняла истинные причины этой войны. Мое отношение ко многим вещам изменилось сильно и вряд ли меня теперь можно будет убедить в прежних версиях
Теперь вы должны почувствовать, на каком дне оказалась ЕС в силу провокации проамериканских "новых европейцев".
Прошу меня искренне простить, но расширение ЕС в 2004 году считаю недальновидной позицией.
Еще раз .. извиняюсь если кому мое мнение не понравилось
Опять таки ... дискутировать о прошлом и уже сделанном можно долго
Но вопрос в том, что потом?
Я не знаю выстоит ли ЕС? Как Вы думаете, ЕС выстоит?
Увы у меня крайне пессимистическое настроение.
Понимаете, вот Вы правильно сказали, старые члены ЕС, кто создавал ЕС, создавал его для поднятия экономики, что они сейчас увидят в ЕС? Обвал немецкой экономики? Им это надо? У них какая будет заинтересованность в ЕС когда он больше не приносит экономической выгоды?
Конечно не сразу ... экономика ЕС не опуститься на раз два... но я боюсь, что он и 5 лет не выдержит. И я опасаюсь, что такие страны как Франция, Австрия, Испания , Италия (те особенно после их выборов) начнут задавать себе вопрос, а зачем им этот ЕС? Это изначально экономиечский альянс. А если экономика просела, в чем смысл дальше быть в ЕС?
Новые же страны ЕС крайне недальновидно вели себя поддерживая санкции против России требуя от Германии их ввести. Разве они не понимали, что эти санкции рушат экономику Германии? Разве они не понимали, что разрушая экономику Германии, они рушат экономику ЕС и тем самым они пилят сук на котором сами же и сидят?
Тут ведь дело не в том от кого газ (я сейчас рассматриваю экономику Европы). Да хоть с марса газ. Если от него зависит эонокмика ЕС значит Европу нельзя его лишать.
Как можно было обрезать Европе то, на чем держится экономика Германии? Разве это дальновидно и мудро?
Ок допустим вы скажите "не надо было подсаживаться на российский газ" Ок ... допустим НО МЫ УЖЕ НА НЕГО ПОДСЕЛИ. Уже сделано.... Обрушать экономику страны теперь НЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ, А ЕЕ УСУГУБЛЕНИЕ
Ну значит надо было сначала наладить иные поставки, и только после того как была бы альтернатива обрезать все поставки газа из РФ. Это было бы разумно и ответственно. А что сделали? НЕ ИМЕЯ НИЧЕГО ... отрезали единственное что есть. Ну что это такое? Как можно было так безответсвенно поступать?
Еще раз ... газ хоть с Марса, хоть с Венеры, хоть с Юпитера.... пока нет ему альтернативы нельзя было его обрезать, даже если подключение к нему когда то и было ошибкой. Нельзя исправить ошибку тем, что вы совершите другую ошибку. Ошибку ошибкой не исправляют.
Так что во всем что произошло вижу ответственность самого руководства страны
Даже если кто то давит и требует ввести ссанкции, руководство страны на то туда и посажено, что бы УМЕТЬ ЗАЩИТИТЬ интересы страны, а не поддаваться чьему то давлению
И самое главное
Давайте вспомним как ВООБЩЕ все началос
Мы решили выказать СОЛИДАРНОСТЬ Украине путем введения санкций против РФ.
Скажите, какой закон Германии ОБЯЗЫВАЕТ нас выказывать кому либо солидарность, тем более не просто устно,а путем введния санкций вредящих нашей экономике? Хоть Украине хоть любой другой стране?
Вот привидите мне цитату из закона, где черным по белому стоит, что мы обязаны выказать Украине солидарность и в знак солидарность просто ОБЯЗАНЫ ввести санкции против ее агресора. Есть такой закон?
С чего мы себе придумали, что мы что то должны Украине? Можете сказать?
У нас есть какой то договор с Украиной где мы взяли на себя какие то обязательства перед Украиной? Мало ли что Украина требует. Ну пусть и требует дальше. Мало ли кто что от Европы требует или просит. Это не обязывает нас удовлетворять требования или просьбы.
Мы что ... везде всем странам, которые стали жертвами войны, оказываем солидарность и вводим санкции при каждом конфликте стран? Припомните мне ради какой еще страны мы шли на такие санкции? Что прям вот вводили санции вредящие себе же?
Ради какой страны? А тогда ради чего сделали это ради Украины? Еще раз спрашиваю, где закон обязывающий нас это делать? Где договор с Украиной что мы ей что то должны?
Не надо мне сейчас говорить про географию, что Украина близко к Европе. Северная Африка также очень близка к Европе. Ливия например не особо далека от Европы и имеет с ней важные морские границы. География не накладывает на нас обязательств столь серьезных по экономическим показателям.
Вооооооттт.. вот с этого и надо было начинать. В мире много стран страдает от войн, можно помогать гуманитарно или например принимать беженцев. Но почему мы должны были вводить санции вредящие нашей экономике? Почему везде развесили Украинские флаги? Почему не было флагов Йемена? Сирии? Ливии? Армении? В чем проблема? Почему этих флагов не было, может мне кто нибудь ответить?
Воот... вот я считаю, что если б этими вопросами задались бы ДО того как влезать в эти санкции, то возможно экономическое положение Европы сейчас было бы куда лучше
Никто не обязан помогать другому ВРЕДЯ СЕБЕ
Доброго времени суток! Абсолютно солидарен с вами, по каждой строкой подписываюсь и соглашаюсь с вами в сказанном ! добавлю только небольшую мысль, это делается теми кто желает вывести из Европы , а именно Германии все деньги , сделать из нее третьесортную страну вроде Румынии или той же Украины. (В германии сегодня нет ни одного человека в руководстве адекватно решающего экономические и политические вопросы во благо Германии.) Затем развязать в Европе войну между мусульманами и христианами , как прописано в библии. Всему виной естественные климатические изменения земли , на это человек повлиять не может, а часть Европы достаточно сильно пострадает.. Американцы уничтожили оба северных потока , но эта версия даже не рассматривается ни на одном немецком канале . 30 сентября на Ген.асамблее ООН предполагаю, что Россия напрямую обвинит США в терракте на газопроводе.
Забываете, притензии путина не только к Украине, смотрите его речь перед полномасштабной войной, Германия/ЕС выбирает помогать Украине или иметь "Мариуполь" на своей территории. Маньяк развязал войну и угрожает ядеркой в Европе(континентально), поэтому сравнение с Сирией/Африкой не актуально так как может физически коснуться рядового европейца это не про сочувствие.
Лозунги "можем повторить" и "на Берлин" забыли? Думаете это шутки идиотов? Тогда вспомните что путин до последнего называл Украину "братским народом" и если бы Украину как планировали взяли "за 3 дня" то сегодня насиловались уже например литовские женщины и обстреливались например Варшава. Поэтому помощь Украине не только "солидарность".
Давайте вспомним как ВООБЩЕ все началос
С нападения росии на Украину в 4 часа утра.
О чём Вы в принципе?
Спасибо Вам большое за дельные, вдумчивые постинги так контрастирующие с набором злобных паролей и мантр ряда предыдущих юзеров )))
Началось "всё" конечно с развала СССР, который его враги тогда не добили в силу собственной неготовности контролировать и управлять территории. Продолжилось с продолжающегося подступления НАТО к границам России. С превращения Украины в ряде майданов из постсоветской страны, через которую выгодно шел транзит газа, в "Антироссию", со свержения там избранного президента, прихода ультра-националистов с их языковыми законами, до декларируемой цели вступления в НАТО. Далее продолжилось с выраженного намерения Зеленского на Мюнхенской конференции отказаться от Будапештского меморандума, вернуть себе ядерный статус и вступить в НАТО. Далее - эскалация
Однако моя тема - это лишь сегмент того общего противостояния, которое обсуждают на больших сборных ветках ДК
Моя тема - мутация и возможный конец ЕС (того, который мы знаем) в связи с нарушением им своих собственных принципов. Мы хотим в этой ветке показать, что для таких сверхнациональных структур как ЕС национализмы его членов губительны, а единственным цементом являются именно сверхрнациональные ценности, права индивидуумов, а не стигматизация народов. Мы хотим показать, что Евросоюз, нарушивший собственные ценности, превратится в обычный союз национальных государств, объединнеых временными интересами. А он хотел быть бОльшим, чем это, он претендовал постоянную на субъектность в мировом политическом процессе
Значит, ему нельзя нарушать свои ценности. Поэтому в него лезут беженцы, а он их не может выпроводить. Но вдруг решил не принимать русских. Вовремя понял, что это - неправильно. Старая Европа заявила о готовности принимать оппозиционеров и дезертиров...
Но... тут мой вопрос, чем рискуют они, если последний коридор, Финляндия, хочет закрыться уже к 1 октября?
Ощущение, русофобские государства под боком России играют в руку российской мобилизации. Но меня в контексте моей темы интересует, как отнесется к ситуации Евросоюз
Забываете, притензии путина не только к Украине, смотрите его речь перед полномасштабной войной, Германия/ЕС выбирает помогать Украине или иметь "Мариуполь" на своей территории. Маньяк развязал войну и угрожает ядеркой в Европе(континентально), поэтому сравнение с Сирией/Африкой не актуально так как может физически коснуться рядового европейца это не про сочувствие.
Не интересуюсь пропагандой.
Речь его смотрела.
Еще раз .. не забивайте мне голову пропагандой и всякими страшилками про "маньяков" или как еще его называют "мировое зло"
Уже недоело всякие фантастики слушать. Только антихристом его еще не называли
Прекратите, мы не в блокбастере ...
Говорите уже земными вещами
далее продолжилось с выраженного намерения Зеленского на Мюнхенской конференции отказаться от Будапештского меморандума, вернуть себе ядерный статус и вступить в НАТО
Тут я думаю многим странам такие планы не понравились. Мне лично не по духу, что хоть у кого то есть ядерное оружие. Будь то у РФ, будь то у США, Франции, Пакситана, Китая, Великобритании. Добавление еще одной страны в этот список не нужно и крайне вредно
И забеспокоиться должны были бы все страны вокруг Украины. И турция и беларусия и прибалтика и польша и многие другие. На фига им еще одна ядерная держава рядом? Одна уже есть в лице РФ, под боком Франция и Великобритания и этого уже хватает, что бы было неспокойно. А что надо было, что б еще одна рядом нарисовалась с ядерным оружием? Да не дай Бог
Надо положить конец ядерному оружию в мире. Ни у одной страны в мире его быть не должно. Ни у РФ ни у США, ни у кого
Мы хотим в этой ветке показать, что для таких сверхнациональных структур как ЕС национализмы его членов губительны, а единственным цементом являются именно сверхрнациональные ценности, права индивидуумов, а не стигматизация народов.
Я уже сказала, что считаю расширение ЕС в 2004 недальновидным.
И все же ... далеко не каждый народ готов отказаться от своей национальной идентичности и я не уверена, что такой путь правильный.
Но я и не думаю, что как вы выразились "Губительным" оказался их национализм в ЕС, я думаю вред приносит их сателитство США. Они не интересы Европы защищают, а интерсы США. Именно это, как мне кажется, и есть проблема ЕС и именно по этой причине и я считаю, что прием этих стран в 2004 году был недальновидным поступком.
Зеленского на Мюнхенской конференции отказаться от Будапештского меморандума
Будапештский меморандум растоптан Россией в 2014-м году.
Страна обещавшая гарантировать территориальную целостность Украины в границах 1991-го года напала на Украину и захватила кусок её территории.
играют в руку российской мобилизации
Не играют. В России 30 миллионов человек, которых можно загрести по мобилизации. Несколько сотен тысяч, имеющих возможность скрываться от неё заграницей н как на конечный результат не влияют.
Зато возможность избежать личного участия поощряет рашистов рвать глотку за Путина.
"Я уже сказала, что считаю расширение ЕС в 2004 недальновидным.И все же ... далеко не каждый народ готов отказаться от своей национальной идентичности и я не уверена, что такой путь правильный.Но я и не думаю, что как вы выразились "Губительным" оказался их национализм в ЕС, я думаю вред приносит их сателитство США. Они не интересы Европы защищают, а интерсы США. Именно это, как мне кажется, и есть проблема ЕС и именно по этой причине и я считаю, что прием этих стран в 2004 году был недальновидным поступком.
Так ведь "сателлитство США" и есть следствие национализма восточно-европейских окраин ЕС, принявших деньги ЕС, но не принявших ни ценностей, ни идеи сверхнациональной Европы. Германия - вынужденный сателлит, она в американском раскладе до сих пор побежденная страна, центр военного присутствия США в Европе с послевоенных лет, там штаб-квартиры итд... Но в европейской идее Германия - одна из двигателей концепта "Пост-национальной Европы". Старая Европа, выросшая из сообщества угля и стали, помнит свои цели и интересы. Новая же слишком националистична, чтобы отдать себя идее единой Европы... Это заметил еще Буш-юниор и использовал ))
А что надо было, что б еще одна рядом нарисовалась с ядерным оружием? Да не дай Бог
Ну то есть Вы понимаете, что если ядерная страна Россия долбанет по неядерной стране Украине, то этот Ваш кошмар станет реальностью? Потому что любая неядерная страна сразу захочет стать ядерной.
Просьба ко всем : вернуться к теме топика: о политике случайной/ неслучайной дискриминации в ЕС.
Сегрегации/ деления эмигрантов, туристов,искателей убежища и жителей паушально
- в зависимости от страны происхождения или от национальности.
К примеру: Латвия, Эстония-
https://news.rambler.ru/baltic/37146568-v-mezhdunarodnyy-u...
В немецком языке нет различия между русский и россиянин.
Формально есть
Russen - русские
Russische Staatsbürger - граждане России
а есть и неологизм russländisch )))
Russisch oder Russländisch? - Stiftung Wissenschaft und Politik (swp-berlin.org)
Рад был помочь Вам узнать что-то новое для Вас в немецком языке
То есть Вы настаиваете на том, что есть решение не принимать именно русских, а не россиян?
Ведь это Ваши слова: "Но вдруг решил не принимать русских."
Рад был показать форуму ещё раз Вашу провокацию и попытку приписать Западу национализм.
Рад был помочь Вам
Это не по теме поэтому отдельно.
Вам совет ( хотя это тоже неправильно, давать советы без просьбы, но в виде исключения).
Оказывайте помощь тем на форуме, кто Вас об этом попросит. Иначе выглядите со своей помощью весьма и весьма нелeпо. Как сейчас, например.
н.п.
а вот настоящая нелепость )) Еврокомиссия в очередном пакете санкций предлагает ограничить возможность российским правоохранительным органам покупать электрошокеры.
(см.: Евросоюз захотел оставить российских силовиков без электрошокеров)
Значит, антипутинские митинги в России разгоняли европейскими электрошокерами
А теперь тех, кто в России под эти элетрошокеры попадал, теперь не пускают в Европу в рамках... борьбы с Путиным. )))
Вот это действительно - нелепость ))
Погранслужба Финляндии опубликовала разъяснения о запрете въезда, который вступит в силу в полночь на 30 сентября.
Полный текст справки — на сайте Погранслужбы). Вот главное.
Запрет:
➖ Поездки в Финляндию или через Финляндию в другие страны невозможны с целью туризма.
Исключения:
➖ Поездки к родственникам-резидентам Финляндии . При этом въезд членам семьи разрешен только в Финляндию, транзитный проезд в другие страны Шенгена на основании встречи с родственниками не допускается.
➖ Россияне, если они являются членами семьи гражданина стран ЕС и Шенгенского соглашения.
➖ Лица, прибывающие в Финляндию для работы сезонного характера или для работы с соответствующей визой.
➖ Специалисты логистики и транспортной отрасли. Такой специалист должен быть в рабочей командировке или на пути в командировку (например, моряк должен добраться к судну).
➖Деловые путешественники, которым необходима поездка в Финляндию или страны ЕС / Шенгена. .
➖ Студенты, приезжающие в Финляндию на краткосрочное (менее 90 дней) обучение
➖ Владельцы квартиры или недвижимости в случае необходимости обслуживания жилья.
➖ Прочие особые причины въезда, в том числе гуманитарные, веские личные причины.
.
Взято отсюда: https://t.me/ranarod/12198
Все мерится значимостью. Значимость действий ЕС по русским беженцам, имеет небольшое значение, есть гораздо большие факторы. Самое главное, это действия рос режима, касательно граждан России, впускать, невыпускать ограниченно итд, маловажное. Важное, что преступный режим тупо перекроет границы и любые решения Евросоюза пустой звук. Режим видя что русские вместо протестов тупо бегут, боятся, просто закроет границу и силой будет забирать на войну. Бастует Дагестан, сегодня немного Тува, русские трусливо бегут, их скоро закроют, вот и все, тема ТС будет иметь нулевое значение.
попытку приписать Западу национализм.
Вообще-то, современные нации и национализм - это западное детище. Они и сформировались в рамках западной цивилизации. Как и концлагеря, индустрия по уничтожению людей, расизм и прочие плоды цивилизации.
Странно, что взрослые люди этого не знают. Или делают вид, что не знают?
мне думается, они не задержатся в их странах, а будут стараться оттуда получить визы европейских стран
им не очень нравится что убегающие от войны начинают "проповедовать" русский мир в их странах
Бегут те, кто проповедует "общедемократические ценности" и "права человека". Хе-хе, ирония заключается в том, что именно самые горячие поклонники западной демократии и получат от неё сапогом в рыло.
Вот тут и возразить нечего, сапогом да ещё и с размаху. A интересно почему? Интересно разумеется Вашу версию услышать,. она наверняка не менее оригинальна чем про национализм.
Жгите глаголом, бин гешпаннт.
A интересно почему? Интересно разумеется Вашу версию услышать,. она наверняка не менее оригинальна чем про национализм.
"Версия про национализм" - не моя. Это общепринято и разжевано для дураков еще сто лет тому назад. Оригинальна эта версия только для тех, кто читает исключительно комиксы.
A интересно почему?
У кого есть мозги, тот знает, почему. Кстати, Вам это абсолютно не интересно, не прикидывайтесь.
Кстати, Вы не знали, что
Кстати Вы не знали, что после слова "кстати" можно писать любую чушь или не чушь? Оно как бы любой переход оправдывает и на логичный как бы вопрос " а нафига тут это?" даёт правильное обьяснение типа, " кстати а Вы в курсе что.. "
И всё, победа нокаутом.
Далеко не так, полно реальных постов и информации. Рассказы о том что Казахстан на самом деле территория "великоросии" и все казахи тут понаехали и в том духе, "русском духе". Первых великоросов уже оприходывали(получили по лицу мягко говоря)
Сноску бы хотелось увидеть на "реальные посты", потому что я пока читаю вот такое «Таких замученных людей я раньше не видел». Рассказ россиянина, который несколько суток пытался уехать в Казахстан и я не думаю, что людям в такой беде еще есть дело до каких-то там миров и политики...
мирное население в концлагеря стала сажать либеральная и свободная Британия.
Странно, что об этом не знает почтеннейшая публика. Вот, любопытное фото:
Если кто-то думает, что это жертва голодомора, то он жестоко ошибается. Это ребенок, погибший в британском концлагере, в 20 веке.
А это тоже все знают как и про происхождение национализма? Кстати Вы не знали, что после слова "кстати" можно писать любую чушь или не чушь?
интересно, в силу каких причин Вы считаете свою болтовню территорией смыслов?
И то верно, возвращаемся в территорию Вашего смысла.
Датчане хотят присоединиться к сегрегации русских и загнать их назад, на территорию постоянного проживания. Такое можно даже назвать апартеидом и издевательством над русскими, вынужденными теперь жить и умереть в Росии. И как тонко заметил автор темы никаких электоршокеров более туда Западная демократия поставлять не хочет, провоцируя силовые органы на употребление предметов садового инвентаря а так же гантель для наведения порядка среди либерализма. Беспринципность поражает, а если вспомнить что концлагеря придумали американцы, то прослеживается чёткий план превращения России в пыточный концлагерь без права выезда даже в Болгарию, чего при СССР не было. А уж на что СССР был никчемным лимфотромбом, как верно заметил тот же Фергисс.
Отдельное спасибо Фридерикусу за фото замученного в концлагерях, чтобы
другие поняли к чему приведёт политика датчан по отношению к русским.
Отдельное спасибо Фридерикусу за фото замученного в концлагерях,
... семилетнего ребенка, девочки, из Оранжевой республики буров, умершей от истощения в британском концлагере, начало ХХ века, англо-бурская война... Но для ваших, извините, ведь нет ни детей ни взрослых, только национальность... фотографии замученных вашими оуновскими юмористами польских детей я размещал в ветке о Волынской резне здесь же, в ДК, несколько лет назад ...
Что же касается темы моей ветки...
Можно конечно и дальше держать в ЕС латышей и эстонцев с их апартеидным законодательством, которое, будь оно применено в отношении любой другой национальности, но не русской, вызвало бы шквал возмущения и глобальные санкции... но, как я уже сказал в старт-топике, это опасно для самого ЕС, ибо националистическое мышление заразно
Можно конечно и дальше держать в ЕС латышей и эстонцев
Какой Вы всё таки кровожадный, Фергисс, Вам бы сразу выгнать. А ведь можно отдать на перевоспитание например датчанам.
Нет, Дания неудачный пример. Отдадим их норвежцам. Хм,.. новержцы тоже как бы не очень, сами норовят спрыгнуть со счастья свидания с русскими.
Тут проблема. Придумаешь кому отдать, а он завтра " руссен гоу хоум" и всё. Надо кого то надёжного. Например Эритрея. Как Вам идея?
Какой Вы всё таки кровожадный, Фергисс, Вам бы сразу выгнать. А ведь можно отдать на перевоспитание например датчанам.
Нет, Дания неудачный пример. Отдадим их норвежцам. Хм,.. новержцы тоже как бы не очень, сами норовят спрыгнуть со счастья свидания с русскими.
Тут проблема. Придумаешь кому отдать, а он завтра " руссен гоу хоум" и всё. Надо кого то надёжного. Например Эритрея. Как Вам идея?
извините, но звиздеть - это не моё, не умею, ищите других собеседников
К тому же, Норвегия может ввести запрет для поездок российских туристов, аналогичный тому, который ранее ввела Финляндия.
Ваш постинг #933 это увы нелегитимный призыв на форуме в Германии - не соблюдать ,гарантированное Законодательством "право на убежище"Зарубите себе на носу:В Германии есть свобода слова и право на личное мнение. Цензуры нет. (Art. 5 GG)
Зарубите себе на носу:В Германии есть свобода слова и право на личное мнение. Цензуры нет. (Art. 5 GG)
Все верно. Цензуры нет, а законы есть
Свобода мнения есть в Германии, но призывы противоречащие законодательству подлежат ответсвенности по закону. Но я это не конкретно о том случае о котором Вам пишут. Это я allgemein говорю.
Свобода имеет ограничения, описанные в законе Германии
В Германии свободу подменили бюрократической монопольной диктатурой.
В России подменили свободу вседозволенной монопольной диктатурой.
Германия живет по образцу поздней римской империи, а Россия как племена сбивающиеся в кучу за лимесом(за забором) римской империи и атакующие римскую империю. И в конечном счете племена растерзали римскую империю а на ее месте образовали множество государств.
Спасибо. Западные политики и элита хотят навязать свою волю, Российский Кремль свою. И те и другие забыли, что есть еще народы. Не знаю, дойдет ли до ядерной войны, но в любом случае идет новая эра глобализации. Кому не нравится можете это слово не употреблять. Идет процесс разрушения границ. Побьют людей ядерным оружием, не побьют, все равно от народов что то останется, и будут они жить на своих землях только границ не будет, и самые смелые заселят Сибирь. А вот властям в каждой стране придется измениться, точнее будут совсем другие люди и другая власть.
А что вы не считаете не утопией?
Вы фантазируете о какомто прекрасном будущем - это утопия. Считается , что мы живем в эпоху глобализации , но что там дальше будет , кто знает? Не утопия - реальность.
Кстати, я вас еще больше не узнаю в этом гриме.
А узнавать меня зачем?
Ну что ж... Вот такая ситуация, сейчас
По нынешним временам полезный материал.
Все-таки не вся Европа отменяет русских, а наиболее оголтелая, проамериканская ее часть.
сухопутные границы с Евросоюзом для россиян с туристическими шенгенскими визами закрыты, прямого авиасообщения со странами ЕС нет с начала войны. И тем не менее: Какие страны выдают шенген россиянам. Инструкция The Bell
А что вы не считаете не утопией?
Вы фантазируете о какомто прекрасном будущем - это утопия. Считается , что мы живем в эпоху глобализации , но что там дальше будет , кто знает? Не утопия - реальность.
Я не прогнозирую никакого прекрасного будущего и глобализация это не рай. Сейчас разделение стран границами по национальности. Глобализация это разделение людей по их образованию, профессии, по разделению городов и регионов по их экономической направленности и.т.д.
Ну скажите, кому и зачем сейчас нужны визы вообще? Чтобы не выпускать людей которые не хотят воевать? А зачем и кому нужны границы?
Нет, напротив, очень логично и очевидно )). Сейчас, по ходу мобилизации, из России хлынет поток айтишников. ЕС в новом пакете санкции наложили на российские IT-компании, обслуживающие ЕС и тем самым подставили российских айтишников мобилизации. Куда им бежать, ЕС закрылись. Раньше бы они немецкие ай-ти-предприятия пополнили, а теперь побегут в США, обогатят их в очередной раз квалифицированными кадрами... а ЕС пусть устраивает исламских "инженеров" из "Конвоя Света"... jedem das seine
Нет, напротив, очень логично и очевидно )). Сейчас, по ходу мобилизации, из России хлынет поток айтишников. ЕС в новом пакете санкции наложили на российские IT-компании, обслуживающие ЕС и тем самым подставили российских айтишников мобилизации. Куда им бежать, ЕС закрылись. Раньше бы они немецкие ай-ти-предприятия пополнили, а теперь побегут в США, обогатят их в очередной раз квалифицированными кадрами... а ЕС пусть устраивает исламских "инженеров" из "Конвоя Света"... jedem das seine
Все так, только ирония излишня. Потому, что США может предложить айтишникам работу с нормальной оплатой а ЕС нет, высокие технологии по причине - не хотят платить - полностью банкроты.
У IT-шников бронь, знаю от бывшего зятя, он получил.
Правда, эмигрировать могут и по другим мотивам...
Эта бронь хитрая, она для тех кто работает. Или айтишник должен идти работать за копейки по специальности, или на фронт.
А зачем и кому нужны границы?
Мир очень большой , разнообразный и хаотичный. Человек расселился по всему глобусу и лезет даже дальше, во Вселенную. Иногда человек думает что он Бог , но на самом деле человек животное, а как любому животному человеку нужен ареал проживания, потому нужны человеку границы.
Об этом можно писать много и писали и пишут, но границы были и будут, мое мнение.
Ещё неардертальцы делали набеги супротив денисовцев!
Но потом на них на всех набежал гомо сапиенс из Африки - и подавил... )) Но не суть. Новость по теме ветки, мои дорогие. Норвегия приостановила рассмотрение заявок на политическое убежище от россиян.
С февраля власти Норвегии получили почти 300 заявок на соискание убежище от граждан России. Но миграционная служба пока не рассматривала их заявки, ожидая разработки новой процедуры российских ходатайств о предоставлении убежища, согласованной с органами управления ЕС.
Иммиграционное управление Норвегии приостановило рассмотрение заявок на убежище от россиян (tass.ru)
Вот теперь послушать бы пропагандистов, которые рассказывают, что если русским не дают туристические визы, пусть просят убежище.
Вот теперь послушать бы пропагандистов, которые рассказывают, что если русским не дают туристические визы, пусть просят убежище.
Пусть выходят на митинги сотрудничают с СБУ и разведками западных стрвн, устраивают диверсии на железных дорогах итд. Сам по себе людоедский путинский режим не рухнет
А за что "русским" давать политическое убежище?!
За "русскость" в России никого не преследуют, те, кто бежит от мобилизации-спасают свою шкуру, а не преследуются за свои политические взгляды.
Так что, давайте честно-по человечески их мотивы пристроится в тепле и безопасности понятны, но никакими политическими беженцами они не являются. А раз не являются-то и вопрос их приема дискуссионный.
Могут занять очередь за йугурами из Китая или за женщинами из Ирана и Афганистана.
Ну или таки могут в своей стране начать высказывать свою позицию. А то ведь 7 месяцев их все устраивало, а тут перестало.
что если русским не дают туристические визы, пусть просят убежище.
разве русским не дают визы в странах Африки ?
там и убежище проще получить
не вижу вообще никаких проблем.
Ничего важного нет в этом.
ЕС объявлены враждебными странами, нечего туда ехать, есть более привлекательные страны в Африке, Азии, Монголия, Северная Корея, Вьетнам итд, без проблем выпускают.
Вот теперь послушать бы пропагандистов, которые рассказывают, что если русским не дают туристические визы, пусть просят убежище.
Вы любите потрепаться? Не форумские же пропагандисты выдумывают эти правила.
Кто рассказывает не про визы а за убежище вы конечно считаете "неправильными" пропагандистами, ну а себя в таком случае вы считаете правильным пропагандистом.
Это насквозь бюрократический подход. (любой бюрократ это преступник, особенно в России и Германии. Гитлер был вождем немецкой бюрократии а Сталин советской. Гитлера на показ осудили, а в РФ даже этого не сделали)
А за что "русским" давать политическое убежище?!
За "русскость" в России никого не преследуют, те, кто бежит от мобилизации-спасают свою шкуру, а не преследуются за свои политические взгляды.
100%
Россияне вслух как один поддержали ВО, кто не вслух тот про себя. Единицы не поддержали и сразу высказались вслух и почти сразу уехали а если не было денег ушли пешком.
Это стадо считало, что их война не коснется. А когда коснулось - побежали. И это не беженцы и не массовое беженство, это бегство от мобилизации.
А разве история знает такие случаи, когда просто трусов и предателей кто то жаловал? История знает случаи перехода на чужую сторону целых войск, и никто их не принимал для бесплатной кормежки а для использования в той же войне.
Так что, давайте честно-по человечески их мотивы пристроится в тепле и безопасности понятны, но никакими политическими беженцами они не являются.
не имею ничего против тех, кто не хочет идти воевать и ищет убежища, но имела бы против тех, кто сначала получает укрытие (как бывало не раз и этот форум тому пример), наедятся, отогреются, и от нахлынувшей тоски по берёзкам начинают поддерживать режим путина, кляня и предписывая что делать "сатанинскому" западу.
и вообще малость удивляет тот факт, что объявив мобилизацию , российсская верхушка не предвидела массовый переход границ мужчин призывного возраста и не воспрепятствовала этому законодательно заранее, неспроста, на мой взгляд..ситуация подобна сирийской..тогда российские сми трубили страшилки по поводу заводнения молодыми мужиками европы
малость удивляет тот факт, что объявив мобилизацию , российсская верхушка не предвидела массовый переход границ мужчин призывного возраста и не воспрепятствовала этому законодательно заранее, неспроста..
А зачем российской верхушке эта возня? У них под рукой 30 миллионов рабов, которых можно пустить на пушечное мясо.
Ну сбежит несколько сотен тысяч (а остальным один черт бежать некуда и не на что), так это ведь ни на что не влияет.
Путинской кодле не нужно развитие России, ведь народ отожравшись еще чего доброго какие политические требования выкатывать начнет. Путину нужно средневековье-бесправные рабы, озабоченые только тем, чего бы пожрать, "дворяне" из кооператива "Озеро", которые ему будут кланяться и попу лизать, и опричнина, чтобы давить неугодных.
В этом случае, если наиболее активные сбегут, то путинской системе только лучше-меньше смутьянов будет под ногами путаться.
НП.
только что вернулась из командировки из Узбекистана. Очень понравилась и страна, и люди.
Мое мнение, если бежать куда-то, то Узбекистан считаю более привлекательным, чем любая страна ЕС. Цены невысокие, люди доброжелательные, города красивые.
На фига этот ЕС нынче вообще сдался? Понятно, кто тут уж десятки лет живет или родился, но чтобы тут свою жизнь СЕЙЧАС заново начинать строить? Думаю , это одно из последних мест на Земле для такой цели.
ЕС не самое лучшее место, но достойная жизнь не измеряется только ценами и хорошими людьми, и липовой демократией, как в ЕС не измеряется.
На первом месте у каждого человека стоит свобода и независимость. Свободу дает источник доходов, а источник доходов дает возможность в стране иметь такой источник доходов.
Ни того, ни другого в Узбекистане нет.
только что вернулась из командировки из Узбекистана. Очень понравилась и страна, и люди.
Мое мнение, если бежать куда-то, то Узбекистан считаю более привлекательным, чем любая страна ЕС. Цены невысокие, люди доброжелательные, города красивые.
На фига этот ЕС нынче вообще сдался?
да право дело,
еще бы не забывать главное правило: не путать между собой туризм и иммиграцию.
я тоже хочу:
- налоги платить как в дубаях
- зарплата как в штатах
- работать как на мальдивах
- кушать как в японии
Узбекистан подходит ?
Я согласен с тем, что сейчас Узбекистан стабилен. Сейчас, да. Он по многим параметрам привлекателен для Германии, в свое время я там охотно бывал . Но проблема всех центрально-азиатских государств - неразвитость демократических институтов, они формально есть, но не функционируют так, чтобы обеспечить стабильность. Поэтому там все зависит от лидера. Представим, что лидер сменится. В Узбекистане есть внутренние и внешние конфликты, вспомните хотя бы Ферганские погромы на рубеже 90 г. Я помню, из Узбекистана немцы в те времена уезжали, в связи с нестабильностью. Я полагаю, те россияне, кто обосновался там для "нового начала", равно как и в Армении, Грузии на самом деле лишь выжидают, когда вновь откроется коллективный Запад
Но проблема всех центрально-азиатских государств - неразвитость демократических институтов, они формально есть, но не функционируют так, чтобы обеспечить стабильность.
Есть проблема. Вы почему то решили, что т.н. демократия это панацея от всех бед, но, последние события в т.н. цивилизованном мире что это не так.
Представим, что лидер сменится.
И т.н. демократия тому яркий пример.
Я полагаю, те россияне, кто обосновался там для "нового начала", равно как и в Армении, Грузии на самом деле лишь выжидают, когда вновь откроется коллективный Запад
А если не откроется? И все идет к тому, что в ближайшее время не откроется. Дворниками пойдут работать? Или обратно вернутся?
Но проблема всех центрально-азиатских государств - неразвитость демократических институтов, они формально есть, но не функционируют так, чтобы обеспечить стабильность.
По липовым европейским рейтингам демократия в Германии и других многих ЕС странах на высшем уровне, выше чем в США. На самом деле это только фасад демократический. Например в Германии немцы не могут напрямую выбирать канцлера. Можно объяснять и изощряться как угодно, но это не демократия. Или в других странах называющих себя демократическими а на самом деле либо частичная диктатура, либо полная, как в России. Узбекистан не называет себя демократическим, но называет себя республикой, а какая же это республика, если нет демократии? А у некоторых в аббревиатуре и демократическая, и республика, а на самом деле и духу такого нет.
Мы выбираем канцлера, выбирая его партию. Ведь партии идут на выборы заранее со своими кандидатами. Так что как раз здесь всё в порядке
А ветку я поднимаю сейчас в связи с инициативой Финляндии ставить "забор" на границе с Россией.
Удивительно. И отвратительно. (( Чем плоха обычная пограничная полоса и дозоры? В холодную войну это себя оправдывало. Зато зверям - лосям, оленям, мелочи всякой - можно было ходить туда-сюда, не убиваясь
Поколение политических заборников. (( Насколько неодарённо решение "забора" вместо нейтральной полосы, настолько плоха вся их политика
Удивительно. И отвратительно. (( Чем плоха обычная пограничная полоса и дозоры? В холодную войну это себя оправдывало. Зато зверям - лосям, оленям, мелочи всякой - можно было ходить туда-сюда, не убиваясь
Поколение политических заборнико
Вы правы. Отвратительно. Несколько дней назад при обстреле города Днипро погибла беременная женщина 25 лет. Вас устраивает убийство этой женщины и ее нерожденного малыша. А это убийство не отвратительно?
Забор помешал бы этому, лапочка?
Вы у себя дома закрываете дверь?
Вам не жалко бездомных. Они бы могли к Вам зайти погреться. Или кошки и собачки бездомные. Ну Вы поняли?
Ну про финскую войну Вы знаете? Как весь народ встал на защиту Финляндии.
Вот и строят забор и в НАТО вступили и россиян не пускают.
Мы выбираем канцлера, выбирая его партию. Ведь партии идут на выборы заранее со своими кандидатами. Так что как раз здесь всё в порядке
Вы считаете это демократичным? Т.е. вы можете выбрать и Адика (уже было) и людоеда и "мать Терезу". Как карта ляжет. И это демократия? Это по Вашему мнению на данный момент самый лучший политический строй?
Вам не жалко бездомных... зайти погреться.... кошки и собачки бездомные.
Лапочка, веришь ли? У меня два котика живут. Оба бездомных. Пришли погреться, остались жить.
Вот и строят забор
Бедные. Как их жаль. Котиков и собачек, которые придут к финнам погреться - и упрутся в забор...
и россиян не пускают.
Заинька? Я там выше ведь про звериков писал. Лосики, оленики... зайчики, лисоньки... Ну Вы понимаете. Они через заборчик лазить не умеют - у них лапки, или там копытца, хвататься нечем... зверики они же с двух сторон ходили, туда-сюда через нейтральную полосу - а теперь они будут стоять с двух сторон под заборчиком... и плакать...
Ну Вы поняли?
Очень. Какие они злые, эти фины. Надо их снова воевать.
Конечно. Это демократично. Партии выставляют кандидатуру канцлера, голосуя за партию, мы выбираем канцлера. Что не понятно, Xiè ěr gài?
Я то пользуюсь. А вот лоси и олени не могут. И волки тоже. И зайцы и лисы. У них паспортов ЕС нет. Только усы и лапы. И копыта и рога. Поэтому они ходили пешком через границу. А теперь уже не пройдут. Финский забор их остановит.
Мы выбираем канцлера, выбирая его партию. Ведь партии идут на выборы заранее со своими кандидатами. Так что как раз здесь всё в порядке
Мы не выбираем канцлера а только голосуем за партии, а уж потом президент представляет кандидатуру победившей партии канцлера бундестагу ... так что народ сначала может и не знать, кого будет предлагать президент.
Это бюрократические штучки и с демократией ничего общего не имеют. При демократий выбирают вождя напрямую без посредников и баста. Все это фасад демократии и ничего больше.
После великой французской революции, когда посыпались монархи, немецкая элита подсуетилась и создала такую обманную систему, при которой влияние народа на власть была как можно нивелирована. В России произошло тоже самое, после революции к власти пришла автократия.
Поэтому и в Германии, и в России стали возможны диктаторы Гитлер и Сталин. Поэтому и сейчас и в Германии и в России власти привели свои страны к глубокому кризису, и могут бросить народы в войну. Хотя настоящую войну развязать непросто, вон россияне разбегаются от могилизации, да и немцев будет нелегко заставить воевать, хотя немецкая бюрократия куда изощренней дубовой российской.
Так ведь у звериков другая территория своя, не такая, как у людей. И границы у них свои
но кто виноват?
Люди, строящие забор
А ветку я поднимаю сейчас в связи с инициативой Финляндии ставить "забор" на границе с Россией. Финны одобрили забор за миллионы евро на границе с Россией 18 октября 2022 г. - 18 октября 2022 - Фонтанка.Ру (fontanka.ru)Удивительно. И отвратительно. (( Чем плоха обычная пограничная полоса и дозоры? В холодную войну это себя оправдывало. Зато зверям - лосям, оленям, мелочи всякой - можно было ходить туда-сюда, не убиваясьПоколение политических заборников. (( Насколько неодарённо решение "забора" вместо нейтральной полосы, настолько плоха вся их политика
Ну с забором как раз все понятно, народ из России может хлынуть как беженцы из Украины, только в больших масштабах. Если Украина начнет выигрывать то в РФ назреет революция, и десятки миллионов людей побегут от революции. Или еще какие удары по РФ могут вызвать массовое бегство россиян из российского мира. Или обрушение экономики. Причин может быть множество. Поможет ли забор? Это другой вопрос.
Конечно. Это демократично. Партии выставляют кандидатуру канцлера, голосуя за партию, мы выбираем канцлера. Что не понятно, Xiè ěr gài?
Опять не так. Президент сначала должен согласовать предлагаемую кандидатуру от выигравшей партии со всеми партиями бундестага. И если не согласует то должен согласовывать другую кандидатуру.
В партиях сидит либо вся элита, либо ангажированные от элиты, так вот они и решают кому быть канцлером. Это и называется фасад демократии.
Разумеется что большинство останется и будут воевать все против всех. Но миллионов 10-20 наберется, кто ну никак и ни с кем воевать не захочет, они и любой забор снесут. Поэтому забор скорее психологическая защита.
Мы не выбираем канцлера а только голосуем за партии, а уж потом президент представляет кандидатуру победившей партии канцлера бундестагу ... так что народ сначала может и не знать, кого будет предлагать президент.Это бюрократические штучки и с демократией ничего общего не имеют.
Соглашусь.
При демократий выбирают вождя напрямую без посредников и баста. Все это фасад демократии и ничего больше.
Согласен, вот только в современных условиях это невозможно, выбирать напрямую
После великой французской революции, когда посыпались монархи, немецкая элита подсуетилась и создала такую обманную систему, при которой влияние народа на власть была как можно нивелирована. В России произошло тоже самое, после революции к власти пришла автократия.Поэтому и в Германии, и в России стали возможны диктаторы Гитлер и Сталин. Поэтому и сейчас и в Германии и в России власти привели свои страны к глубокому кризису, и могут бросить народы в войну. Хотя настоящую войну развязать непросто, вон россияне разбегаются от могилизации, да и немцев будет нелегко заставить воевать, хотя немецкая бюрократия куда изощренней дубовой российской.
Ваша беда в том, что Вы почему то считаете, что демократия это верх и цель, и не допускаете, что может спокойно существовать исторически сложившееся общество.
Вам Катар мешает? А Саудовская Аравия мешает? Великобритания? Секрет открою, там не вашей демократии. Но почему то они Вам и вам не мешают. Так почему же Вы так прицепились к демократии? Оставьте её в покое.
Вашу т.н. демократию всем навязывает страна в которой этой демократии никогда не было нет и не будет. Но вам всем нравится когда над вами ставят эксперименты. Это как в анекдоте про раввина и кур.
н.п.
Согласен, что название ветки предполагает прежде всего человеческое измерение. Но если от невыдачи виз перешли к возведению заборов на путях мигрирующих зверей, расширение темы неизбежно. Вот, например, Польша и Беларусь. Построенный Польшей забор ущемил права зверей Беловежской пущи:
На территории Беловежской пущи обитает 59 видов млекопитающих. Среди них благородные олени – их около трех тысяч. Косуль в два раза меньше – 1200. 703 зубра, 70 барсуков и 55 диких кабанов. Рысей и того меньше – 20. Их оберегают с особым трепетом. Животные в Красных книгах и Беларуси, и Польши. Раньше зверям было намного проще. Они свободно гуляли, не зная границ. Потом появилось ограждение около 2,5 метра в высоту. Для зверей это не было проблемой, пока не построили забор.
От
Вильнюса на границе эконом-вариант – 470 километров колючей проволоки. Уже погибло 37 животных.
: https://news.rambler.ru/ecology/49524646/?utm_content=news...
Удивительно, что в своем стремлении "оградиться от русских" вроде бы экологично настроенные европейцы губят звериный мир приграничья. Впрочем, политические "зеленые" полностью перешли на климатическую повестку, а в ней звери - это всего лишь производители метана, увеличивающие парниковость ... В этом контексте заборы сочетают в себе политику и заботу о климате - русские не пройдут, а звери подохнут
Согласен, что название ветки предполагает прежде всего человеческое измерение.
Ничего человеческого и нет никаких человеческих измерений в Вашей якобы заботе о зверюшках.
Вы просто решили потроллить о бедных зверюшках, которых Финляндия не пускает через стену.
Ничего человеческого и нет никаких человеческих измерений
Лапочка, звериков нельзя как человеков измерить - они же лоси, лисы, волки... они там живут, им ходить надо
Вы просто решили потроллить о бедных зверюшках, которых Финляндия не пускает через стену.
солнышко, а зачем она их не пускает? что ей зверики сделали? они же умрут... (((
проплыл без сна и отдыха три дня в океане, спрыгнув с круизного судна до Филиппин.
это тогда, тогда Запад был открыт беглецам и диссидентам )) ... а сейчас бы он воткнулся мордой в забор и утонул...
А ведь и в украинском Крыму всё безобидно начиналось - просто раздали росийские паспорта желающим. А потом одна соседка другой: а я две пенсии получаю, а та, вторая, тоже не дура и тоже захотела, вот и получилась в итоге " здесь так классно по домашнему."
А ещё ведь по настоящему ещё и не начиналось.
Ждите рашики, подсолнечное масло уже разлили.
Лучше пусть слоники умрут,
Пусть политически умрут те, кто ради своей сегрегационной политики не дает жить зверикам...
откроют в стене звериный проход и поставят там человека с ружьем.
Все решаемо
Поляки сделали калитки в заборе, но они заперты, звонить надо... а зверики не могут - у них же лапки...
Ветка моя. Тема - визовая политика ЕС. Пожалуйста, освободите ветку от своего троллинга, если возможно и от себя самого.
И оставьте мне, как автору ветки, право заполнять ее материалами по теме.
А о Булгакове забудьте. У вас в Киеве закрыли его музей и самого его упразднили как рашиста.
Всех благ.
оставьте мне, как автору ветки, право заполнять ее материалами по теме.
Это с каких пор у автора ветки появились какие то особенные права на ней? А уж тем более право её загаживать флудом?
Вы конечно "образованная женщина и даже Булгакова Голсуорси читали", но речь не о нём, а о том, что часики пробили и пошёл обратный отсчёт рашизму. Конечно про " Воды слонам" и свободу павианам в теме о визовой сегрегации ( чушь конечно, а не формулировка, ну да ладно), так вот про слоников не имещих возможности свободно передвигаться, Вы рассуждать вправе, но а я враве быть в недоумении почему наш скромный форум посетили сразу два буяна, хотя у других их и близко нет. Как то боженька просчитался при распределении.
проплыл без сна и отдыха три дня в океане, спрыгнув с круизного судна до Филиппи
Ну про три дня он преукрасил...
Организм охлаждается в любой воде, где температура ниже 33 градусов. Самая теплая вода в тропиках — 29-30 градусов. Тут, по данным медицинского исследовательского института ВМФ США, теплопотери в воде обнаженного человека не угрожают его жизни целых 24 часа. Однако более 77 процентов поверхностных вод Атлантического океана, 62 процентов — Индийского и 59 процентов — Тихого имеют температуру ниже 25 градусов. А уже при 24 градусах человек может пробыть в воде всего 7-9 часов, при 15 градусах — вдвое меньше.(ц)
Плюс потеря сил...ведь он плыл все время...да и истощение...без еды и воды...
дело не в километража,а во времени...и температуру воды...три дня плыть без воды и еды это много...даже для тренированного...
Тогда россиянам пострадали, теперь ближе к ненависти..
Далеко не так,ибо "ненависть политиков" - это не одно и тоже что отношения простого человека (народа )
"Журналист из Финляндии,см фото ниже, Кости Хейсканен старается разрушить страшилки.
На прошлой неделе прибыла группа финских гостей
Эх...Душевное фото,красивая девушка, добро всегда побеждает
Финляндия Россия "мир дружба жвачка..."
Правила свои будете устанавливать в своей группе.
Тут - общедоступный форум.
Царские замашки тут бы поприжать.
Совершенно верно. В группе я вежлив, Noblesse oblige так сказать.
Здесь - исключительно правила форума. Но впечатление никуда не денешь.
Поэтому всех благ.
"Журналист из Финляндии,см фото ниже, Кости Хейсканен старается разрушить страшилки.
А я их наоборот местным немцам разьясняю, что лежит в основе России
аналогично.
меня спрашивают, рассказываю как есть,
зачем что то утаивать и перевирать , делать красивее чем есть на самом деле ?
это же не брат мне уже.
Эх...Душевное фото,красивая девушка, добро всегда побеждает
Финляндия Россия "мир дружба жвачка..."
фин это именно мужчина на фото
а девушка русская ?
фин получается без плаката и не факт что поддерживает это высказывание ?
А ты знаешь с кем русь воевала найбольшее количество раз ?
Знакомый швед меня спрашивал,
а фины - это очень близкие к шведам люди.
от санкций к сегрегации?
Упс! Патриарх Кирилл проснулся и глядь:
опасности сегодняшнего дня грозят России гибелью
Далеко не так,ибо "ненависть политиков" - это не одно и тоже что отношения простого человека (народа )"Журналист из Финляндии,см фото ниже, Кости Хейсканен старается разрушить страшилки.
Кости Микаэл Хейсканен
Родился в 1978 году в Ленинграде в финско-русской семье, член Travel Media Club (Санкт-Петербург).
Финн...Родился в Ленинграде
Это не аргумент,к примеру :
*Борис Гребенщиков/ культовая рок- группа "Аквариум" родился в Ленинграде , СССР
* Андрей "Фриборн" создатель ресурса Germany.ru - тоже родился в Ленинграде и переехал в Германию
*Андрей Муратов, звукорежиссёр/ клавишик рок групп ДДТ, Зоопарк родился в Ленинграде ,а сейчас живет в Германии ,организовывал концерты при ресурсе Germany.ru легендарных рок групп (см.пруф ниже)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мура%D...
Неважно где родился ,главное быть творческим позитивным человеком
"Журналист из Финляндии,см фото ниже, Кости Хейсканен старается разрушить страшилки.
Это не аргумент
как раз то аргумент
ибо этого "журналиста из финляндии" с натяжкой можно назвать истинным представителем Финляндии.
равно как и информация что он представляет Германию
ибо внимание !
Проживал с 2012-2022 в Берлине (Германия),
Неважно где родился ,главное быть творческим позитивным человеком
не примешивайте тогда сюда информацию о стране.
все как обычно: передернутые факты на свое усмотрение,
которые оказываются выдумкой при уже ближайшем рассмотрении.
Лично мое мнение: нельзя ни туристов ни творческих людей людей планеты Земля сегрегировать
"делить на хороших /плохих"- только на
основании пропаганды и на столь нелепом основании как "не той страны происхождения рождения"
Hа самом деле все люди равны : хоть турист из Петербурга или Казахстана,хоть безымянный эмигрант в Германии, хоть дирижёр Спиваков, хоть журналист финн , хоть рок музыкант Борис Гребенщиков....
Grund: Art.3 vom GG
Лично мое мнение: нельзя ни туристов ни творческих людей людей планеты Земля сегрегировать
"делить на хороших /плохих"- только на
основании пропаганды и на столь нелепом основании как "не той страны происхождения рождения"
факт наличия виз для людей и их необходимость получения , в зависимости от гражданства - не поддерживает это мнение.
нет водительских прав - ты "плохой" и не имеешь права управлять автомобилем.
и врядли найдутся разумные люди готовые изменить такое положение дел.
вопрос: вы о чем вообще ?
Hа самом деле все люди равны
однако имеют разные права
и обязаности
и возможности.
Здравствуйте, мои дорогие,
я по теме своей ветки новость размещу
Патриарха Кирилла отказались пускать в Евросоюз
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл пожаловался на решение властей Евросоюза не пускать его на территорию блока. Об этом он рассказал на встрече с предстоятелем Ассирийской церкви Востока Мар Авой III в резиденции московского Данилова монастыря.
«Принято беспрецедентное решение: не пускать Патриарха на территорию Евросоюза. Такого даже во время „холодной войны“ не было», — заявил патриарх.
Честно говоря, не понимаю. Он вероятно хотел посетить приходы РПЦ в Европе, это рутина. Представьте себе, что какая то страна отказала бы во въезде Папе Римскому... Санкцинировать главу Вселенской церкви, это плохая политика...
Честно говоря, не понимаю.
для начала: надо в рф разобраться , церковь это "с" или "не с" государством и властью
как получится разобраться - все станет понятно.
Честно говоря, не понимаю. Он вероятно хотел посетить приходы РПЦ в Европе, это рутина. Представьте себе, что какая то страна отказала бы во въезде Папе Римскому... Санкцинировать главу Вселенской церкви, это плохая политика...
Гундяев призывает к войне, а Папа Римский нет.
Хотя мне это тоже не нравится. ЕС ведет какую то двойную игру. ЕС должны были не запрещать въезд а впустить Гундю и арестовать.
Я вижу в действиях ЕС не желание не допустить войну а наоборот, они ее провоцируют. Теперь уже точно можно сказать, что ЕС выкармливали Путина специально для войны.
Представьте себе, что какая то страна отказала бы во въезд
Да, это как Белоруссия отказала во въезде архиепископу Кондрусевичу. А, нет, не "как". Кондрусевич гражданин Белоруссии)))
Гундяев для Европы не патриарх, а профашистский чиновник. Не пустили, и правильно сделали, пусть проповедует фашизм в своем сарае.
Погибнете на поле боя, получите вечную жизнь, типа
врут за целковый
убеждают что непродажные...готовы убить за это.
ЕС должны были не запрещать въезд а впустить Гундю и арестовать.
зачем ?
что бы потом еще и кормить ?
Чтобы не допустить войны.
И всех остальных арестовывать в том числе и Путина, а не выкармливать.
Главный противник глобализации в Европе ЕС монопольная бюрократическая элита, им нужна не глобализация а захват ресурсов. По другому они не могут, экономический кризис это их вина. Значит будет большая война, освобождение от монопольной бюрократической элиты, и потом глобализация.
Чтобы не допустить войны.
это не поможет, совсем никак
И всех остальных арестовывать в том числе и Путина, а не выкармливать.
не все так однозначно, не надо путать рыночные отношение и понятия "выкармливать"
Северную корею еще и подкармливают , что бы совсем не было плохо им
захват ресурсов.
за эти ресурсы платили денег , а не захватывали.
только защиты Родины. В данном случае, присутствие священников на церемониях отправки наших мужчин на фронт, считаю недопустимым
а если предположить что священники защищают родину от ваших мужчин ?
они ( мужчины) идут на благое дело...защищать мирных жителей от убийств и бесчинства киевского режима...думаю благословение они заслуживают...
Я не считаю все это происходящее безумие благим делом, а уж тем более защитой Родины.
Буян из Германии - лучше вас знает
и не надо с ним спорить, точка.
все это происходящее безумие благим делом
Защита мирных жителей несомненно благое дело...а если это граждане России то для России это даже обязанность...Российское государство создано для защиты и защиты интересов граждан России...В этом огромная заслуга Путина...
ляю. Священники благославляют и заманивают на войну
Заманивания оставьте на своей совести, а вот благословений воинам священнослужители всегда давали, и Папы Римские это делали - вспомните рыцарей. Надеюсь, что цивилизованный ЕС пересмотрит отказ в визе представителям РПЦ!
благословений воинам священнослужители всегда давали, и Папы Римские это делали - вспомните рыцарей.
ну дык вы же не они !
там у них все плохо и всегда, уже практически все вымерли !
и я прошу вас : вы видели этих магаданских "рыцарей" 50+ от роду
Надеюсь, что цивилизованный ЕС пересмотрит отказ в визе представителям РПЦ!
скорее и по привычке - после победы над рф заберет деньги их церкви себе... ну как обычно !
Чтобы не допустить войны.
это не поможет, совсем никак
Помогло бы, если бы вовремя всех изолировали. И близко никакой войны в Украине не было бы, и большой войны не намечалось бы.
И всех остальных арестовывать в том числе и Путина, а не выкармливать.
не все так однозначно, не надо путать рыночные отношение и понятия "выкармливать"Северную корею еще и подкармливают , что бы совсем не было плохо им
Никаких рыночных отношений ни в западной Европе, ни в России не было. Рыночным отношениям соответствует конкуренция, свободное предпринимательство, равные возможности и никаких государственных монополий. А были авантюрные политические игры. Если конечно можно это назвать политикой, скорее один сброд и авантюристы-преступники захватили власть. И Северная Корея тут не при чем, у них там свои игры.
захват ресурсов.
за эти ресурсы платили денег , а не захватывали.
Это была не покупка ресурсов а подкуп Путина и его окружения. Запад был уверен, что Путин уже купленный вассал, а Путин "все переиграл и перехитрил", а точнее с дуба упал, и обожрался просроченной репы с салатиками, и решил, а почему бы западной бюрократической элите на стать его вассалами. Ведь он же такой сытый, брутальный и с ракетами.
если бы вовремя всех изолировали. И близко никакой войны в Украине не было бы, и большой войны не намечалось бы.
никто не может запретить напасть на другого даже без видимых причин
Никаких рыночных отношений ни в западной Европе, ни в России не было.
вы наверное знаете что то больше чем все живущие.
Это была не покупка ресурсов а подкуп Путина и его окружения.
он мог и больше попросить, глупость помешала этого не делать ?
Обидела вас немецкая автократия сильно. А не надо было ехать сюда. Вы надеялись тут в Германии фривольно жить в безопастности, а все вокруг работают, за вами убирают и пыль с листочков деревьев сдувают, и еще вас благодарят? Ну сами ж виноваты что лапухнулись. Я вот тоже лапухнулся, думал в Германии и правда свобода и демократия, а здесь еще хуже чем в СССР. Пропаганды нет а вместо нее короткий поводок, который называется "социальная защита", не право и свобода а именно "социальная защита". На "социальную защиту" как на поводок посадили абсолютно всех. И если вы будете трепыхаться то поводок будут делать еще короче. Но в конечном счете экономика рухнула, срочно нужны не дешевые а бесплатные ресурсы.
Я вот тоже лапухнулся, думал в Германии и правда свобода и демократия, а здесь еще хуже чем в СССР
а вы где то в другом месте работали или просто: думаете что там лучше ?
Но в конечном счете экономика рухнула, срочно нужны не дешевые а бесплатные ресурсы.
очень и очень странный вывод,
если бы вовремя всех изолировали. И близко никакой войны в Украине не было бы, и большой войны не намечалось бы.
никто не может запретить напасть на другого даже без видимых причин
А и не было причин для нападения. Все пошло, как в сказке о рыбаке и рыбке. Путину показалось всего мало.
Никаких рыночных отношений ни в западной Европе, ни в России не было.
вы наверное знаете что то больше чем все живущие.
Рыночная экономика в США и еще похоже в нескольких странах, но никак не в Германии. В Германии фасад демократии и рынка, как в поздней римской империи.
Говорят, что самое точное впечатление у людей, это первое впечатление. Многие наши соотечественники приезжая жить в Германию в один голос заявляли - "да тут как в советском союзе, только социализм настоящий а не шаляй валяй, как в СССР".
А правильно будет сказать так - в Германии бюрократическая автократия. В России бандитская автократия.
Кто в Германии родился или долго живет у них что называется "глаз замылился". Они не понимают, что происходит.
Это была не покупка ресурсов а подкуп Путина и его окружения.
он мог и больше попросить, глупость помешала этого не делать ?
Да, глупость и гордыня. Путин вообще по своей натуре деревенский дурачок. Ну если бы не Ельцин воткнул его на свое место, какие у него были шансы вообще попасть в высшие эшелоны власти? Никаких.
Рыночная экономика в США и еще похоже в нескольких странах, но никак не в Германии. В Германии фасад демократии и рынка, как в поздней римской империи.
это ваше мнение и я его не поддерживаю
Я вот тоже лапухнулся, думал в Германии и правда свобода и демократия, а здесь еще хуже чем в СССР
а вы где то в другом месте работали или просто: думаете что там лучше ?
Конечно работал.
Понятие лучше даже для одного и того же человека не постоянно. Потом зависит от характера человека, от его способностей и предприимчивости. Потом для каждого возраста свои требования.
Для меня и здесь сейчас прекрасно. А что ждет моих внуков здесь?
Но в конечном счете экономика рухнула, срочно нужны не дешевые а бесплатные ресурсы.
очень и очень странный вывод,
Тридцать лет назад Германия выпускала свои компьютеры и свою электротехнику, автомобили были на 2 месте в мире. Понятно что электротехнику ожидал крах и в 90х закупили новые технологии и опять держались на плаву.
А сейчас ни своих компьютеров, ни другой электротехники, все обанкротилось, автомобили не входят даже в первую четверку. Это реваншистская политика Германии последних 20 лет. Они борются с Путиным за первенство в Европе, кто кого сделает своим вассалом.
А что ждет моих внуков здесь?
а кто вам сказал что внуки хотят "не здесь"?
их ждет ровно то - что вы им оставите и явно , обиды и посты на форуме - ничего не меняют,
что вы конкретно сделали ?
А сейчас ни своих компьютеров, ни другой электротехники, все обанкротилось, автомобили не входят даже в первую четверку.
хммм,
вы точно владеете базовым материалом ?
я не понимаю на чем базируются подобные высказывания и не вижу оснований ...
А сейчас ни своих компьютеров, ни другой электротехники, все обанкротилось, автомобили не входят даже в первую четверку.
хммм,вы точно владеете базовым материалом ?
я не понимаю на чем базируются подобные высказывания и не вижу оснований ...
Точно. Приведу один маленький пример.
В 80х Германия выпускала компьютеры АМСТРАД, СССР закупал их, потом сменили технологию и стали выпускать(одни из последних) ФьюджиСименс. И даже отстроили целый квартал новых зданий и корпусов в 2010. А в 2018 банкрот. Немецких компьютеров нет. Сотни тысяч людей либо безработные, либо в амазон китайскую продукцию развозят, либо листья метут. Сейчас в этих зданиях то прививки от ковида делали, то еще какие никому не нужные мероприятия, надо же новейшие здания из батона, стали и стекла как то сохранить, только для чего? И отапливают зимой и кондиционируют летом.
И так по всей Германии.
А что ждет моих внуков здесь?
а кто вам сказал что внуки хотят "не здесь"?
А Украине Германия не помогала с начала войны, а теперь когда Украина побеждает активно стали влазить в войну, чтобы не дать Украине победить а самим каким то образом стать бенефициарами войны.
А если Россия запусти свои ракеты на Германию? Или вы думаете что все вокруг дураки? Ни 1я, ни 2я мировая немцев ничему не научила?
В 80х Германия выпускала компьютеры АМСТРАД, СССР закупал их, потом сменили технологию и стали выпускать(одни из последних) ФьюджиСименс. И даже отстроили целый квартал новых зданий и корпусов в 2010. А в 2018 банкрот. Немецких компьютеров нет.
(зря вы в компьютеры, мою область ....)
и британских Z80 нет, потому что ушло их время
Немецких компьютеров и не было
для справки
Amstrad — британская компания - производитель электроники. Основана в 1968 году Аланом Шугаром, название компании расшифровывается как Alan Michael Sugar Trading. В конце 1980-х Amstrad занимал значительное место на рынке персональных компьютеров Великобритании. В настоящее время компания полностью принадлежит BSkyB.
вы жалеете то - чего и не было.
А Украине Германия не помогала с начала войны, а теперь когда Украина побеждает активно стали влазить в войну, чтобы не дать Украине победить а самим каким то образом стать бенефициарами войны.
уже говорил и еще раз повторю - это неправда.
помощь например тем же беженцам - была с первых дней это я точно знаю, их обустраивали и тратились на это.
Я не хотел бы переходить на компьютеры, но я в свое время прекрасно изучил эту фирму, линии были в Британии, Франции и Германии.
СССР закупал Амстрад у Германии. В инете достаточно информации на немецком и английском.
Беженцев принимали все, а я говорю о военной помощи.
С самого начала нападения России на Украину Германия не оказывала военную помощь Украине, а сейчас это похоже не на помощь а на вмешательство.
Германия всегда стремилась к гегемонии в Европе.
я в свое время прекрасно изучил эту фирму, линии были в Британии, Франции и Германии.
СССР закупал Амстрад у Германии. В инете достаточно информации на немецком и английском.
и что именно делали в Германии в лучшие времена ?
собирали из компонентов по готовым схемам - это только с натяжкой называется немецкий...
количество Амстрад внутри СССР было тоже смешно малое
Я не хотел бы переходить на компьютеры
перейдите на другую,
например автомобили - где немецкий автопром в лучшем положении,
но вы попытайтесь доказать свою теорию.
Германия всегда стремилась к гегемонии в Европе.
плох тот солдат , который не мечтает быть генералом.
Франция тоже стремится,
уверен что Австрия, Голландия и многие другие - тоже ....
Если страна вносит большой вклад в Европе/ЕС - у нее могут быть свои ожидания,
но не надо обвинять ее в "стремнении к гегемонии" просто из за этого факта и без доказательств.
Я не хотел бы переходить на компьютеры
перейдите на другую,
например автомобили - где немецкий автопром в лучшем положении,
но вы попытайтесь доказать свою теорию.
У автомобилей в 90х поменяли не только электронику но и электрику на современную технологию, и были на 2 месте в мире. Но так же как и высокие технологии автомобили упали. Скандал за скандалом и пересадили почти всех главных директоров автопрома. США оштрафовали германию и на эти деньги выкупили у себя в стране все новые немецкие дизельные автомобили, и теперь они стоят под открытым небом и ржавеют. Зато немцы ездят на старье.
Я не пытаюсь ничего никому доказать, но мое мнение что не только ЕС экономика но и немецкая полный банкрот. И это экономическая политика последних 20 лет Германии.
Германия всегда стремилась к гегемонии в Европе.
плох тот солдат , который не мечтает быть генералом.
Франция тоже стремится,
уверен что Австрия, Голландия и многие другие - тоже ....
Если страна вносит большой вклад в Европе/ЕС - у нее могут быть свои ожидания,
но не надо обвинять ее в "стремнении к гегемонии" просто из за этого факта и без доказательств.
Это не ошибка политики а преступление. Потому как в экономике не было конкуренции а сплошные бюрократические преступления. Германия ставила своих "солдат генералами и маршалами" на свое бюрократическое усмотрение. Проиграли все, что только можно было проиграть. Теперь как и Россия нашли внешнего врага, на кого можно свалить свою глупость, на ту же Россию.
Скандал за скандалом и пересадили почти всех главных директоров автопрома. США оштрафовали германию и на эти деньги выкупили у себя в стране все новые немецкие дизельные автомобили, и теперь они стоят под открытым небом и ржавеют. Зато немцы ездят на старье.
вы точно в Германии живете ?
У автомобилей в 90х поменяли не только электронику но и электрику на современную технологию, и были на 2 месте в мире
я этого не понимаю, перечитывал.
количество иноваций в современных автомобилях и их отличий от преждних - просто поразительно.
немецкие автомобили - очень часто задают тред в этой индустрии, особенно по инженерным темам.
мое мнение что не только ЕС экономика но и немецкая полный банкрот
замечу - вы похоже старше меня, спасибо за такой результат вашей работы который вы передаете след. поколению
(хотя мое мнение - не все так плохо.)
Это не ошибка политики а преступление.
найдите суд который это рассмотрит, соберите детали.
пора действовать уверенно !
вы же об этом ?
или только - какие то собственные выводы но без доказательств .....
количество иноваций в современных автомобилях и их отличий от преждних - просто поразительно.немецкие автомобили - очень часто задают тред в этой индустрии, особенно по инженерным темам.
Пустые слова и техническая пропаганда. Доказательств никаких. Это называется Армата.
Высокотехнологичной немецкой продукции нет, а 10 -20 лет назад еще была.
Автопром из первой тройки вылетел. На мировом рынке спрос имеют только первая тройка.
Остался только газ. Пока Германская экономика как сырьевой придаток держится только на продаже газа. (или на перепродаже, не столь важно).
Причина - Германия установила свою гегемонию в ЕС в последние 20-30 лет. А если бы ЕС развивался и дальше на подобии независимых штатов как в США, то кризиса в ЕС не было бы, войны в Украине не было бы, урода Путина не было бы ... и.т.д., и.т.п.
Высокотехнологичной немецкой продукции нет, а 10 -20 лет назад еще была.
Автопром из первой тройки вылетел. На мировом рынке спрос имеют только первая тройка.
Можно я вклинюсь в " битву титанов" и скажу только одну вещь?.. по поводу немецкого автопрома...эту тенденцию я заметил более 10 лет назад и говорил о ней на этом форуме...меня высмеивали... А сейчас?..
А интересно урода шольца или байдена не было бы если бы ФРГ всех нагнула и замочила в сытых европах...или каких нить хабиков и бербок.
ФРГ никогда в жизни никого бы не нагнула. Достаточно если бы ФРГ не устанавливала свою гегемонию и члены ЕС были на равных как в самом начале, как штаты в США, то Англия бы не вышла из ЕС, китайцы бы с Шольцем сейчас разговаривали и сотрудничали. И экономика ЕС была бы на плаву.
А зачем сейчас китайцам с Шольцем разговаривать если в Германии ничего конкурентно способного нет? Ну помчался Шольц по Китаю, Вьетнаму ... искать заказы, они что, должны Шольцу свои самые дешевые заказы на одноразовые носки отдать?
Можно я вклинюсь в " битву титанов" и скажу только одну вещь?.. по поводу немецкого автопрома...эту тенденцию я заметил более 10 лет назад и говорил о ней на этом форуме...меня высмеивали... А сейчас?..
Неправда. Я тогда вас активно поддерживал.
Автопром из первой тройки вылетел. На мировом рынке спрос имеют только первая тройка.
вы уже утверждали что : с компьютерами проблема - мы вместе посмотрели и не увидели проблему
сейчас похоже на тоже самое.
А как вы вы "вылет" определили? Фольксваген ведь производитель N1 в мире по количеству.
Ну многда меняется с Тойотой
я не удивлюсь если аргумент будет: раньше за DM продавали,
сейчас такого нет и никто так не покупает - получается что спросу и нет, промышленость в упадке.
Господи, ну нельзя же с таким узким кругозором так смело вещать о мировых проблемах😁
Гугл вам в помощь. Введите в поиск что-нибудь типа "крупнейшие производители автомобилей в мире" и наслаждайтесь.🤷♂️
К статм, в 2021-м Фольксваген таки второй, а Тойота первая😉
вы уже утверждали что : с компьютерами проблема - мы вместе посмотрели и не увидели проблему
СССР покупал Амстрад у производителя в Германии. После IBM Амстрад был на втором месте в СССР, не считая Синклера для любителей других в то время зарубежных в СССР вообще не было.
Вы не привели доказательств по инженерингу, где они? Опять Армата?
СССР покупал Амстрад у производителя в Германии.
и что это меняет?
не считая Синклера для любителей других в то время зарубежных в СССР вообще не было.
неправда,
были Специалисты, Радио86, Корветы, УКНЦ .......
это клоны зарубежной техники.
Вы не привели доказательств по инженерингу, где они? Опять Армата?
это вообщем то вы обещались ,
как человек утверждающий.
Какой самый крупный автопроизводитель в мире?
В 2021 году Toyota Group стала лидером на мировом рынке с долей 12,2% и продажами 10,3 млн (+7,7% к 2020 году). Volkswagen Group заняла вторую позицию (8,8 млн шт., -4,4%), получив долю рынка в 10,4%.
на другие немецкие марки вроде BMW, Porsche , Mercedes - спрос довольно стабилен,
цена высока и время ожидание машины что бы забрать - тоже немаленькое.
Бесполезно взывать к богу. Не уподобляйтесь Скабеевой, Соловьеву и Киселеву. Рейтинг автомобилей и гугл вам в помощь.
Где дизельные Фольксваген в США? На помойке.
Только в странах 3го мира их будут еще покупать.
Бесполезно взывать к богу.
я кстати понял - вы пытаетесь дистанцировать себя от других, в результате своей и все таки плохой работы.
вы много лет работали но нет результата,
надо найти виноватых и это конечно не вы сами.
забавно.....
в рф, с экс-СССР воспитание - именно так же: они хорошие но вокруг все виноваты.....
на другие немецкие марки вроде BMW, Porsche , Mercedes - спрос довольно стабилен,цена высока и время ожидание машины что бы забрать - тоже немаленькое.
В странах 3го мира.
Вы как Штирлицы, все политики и экономисты в Европе говорят о кризисе экономике на западе, только у вас все хорошо, дела идут нормально.
, все политики и экономисты в Европе говорят о кризисе экономике на западе, только у вас все хорошо, дела идут нормально.
да подождите Вы.
нам бы с частными примерами разобраться ... вы опять обо всех....
на другие немецкие марки вроде BMW, Porsche , Mercedes - спрос довольно стабилен,цена высока и время ожидание машины что бы забрать - тоже немаленькое.
В странах 3го мира.
вы что именно их нового заказывали что бы такое утверждать ?
я опять думаю - вы вещаете не из Германии.
в рф, с экс-СССР воспитание - именно так же: они хорошие но вокруг все виноваты.....
Бросьте вы с больной головы на здоровую переваливать. В каждой стране проблемы внутренние. А к этим проблемам могут добавиться внешние, как например в Украине. Ну так это касается только Украины а не Германии. На Германию никто не нападал, и на ЕС никто не нападал.
И Германии не нужны пропагандисты на подобии Скабеевой, Соловьева и Киселева.
Бросьте вы с больной головы на здоровую переваливать.
вы готовы цифры и рейтинги показать ?
я свои уже приводил выше
И Германии не нужны пропагандисты на подобии Скабеевой, Соловьева и Киселева.
зачем вы пытаетесь расшатать лже информацией положение дел в Германии ?
вы из их стада пропагандистов, доказывающих - нам, людям живущим в Германии должно быть плохо и страшно
Напишите какой у вас раньше был ник а там посмотрим.
разберайтесь имеющимся в наличии
вы развели плач что немецкая автоиндустрия в упадке , а подтверждений - вашим словам нет,
с компьютерами - до этого, конфуз случился с доказательствами ....
как после этого - верить вашим выводам?
Ну как же разбираться, если у вас в наличии ничего нет? На белое вы говорите черное, на черное белое.
Ведь ник так просто не меняют, правда?
Недавно вы топили за Пригожина, потом за Порошенко, потом за Путина, теперь за Германию ... а завтра вы нам расскажите что говорил отец Варлаам с Гришкой самозванцем на литовской границе, и опять под новым ником.
Ну как же разбираться, если у вас в наличии ничего нет?
у вас есть
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39702042&Bo...
На белое вы говорите черное, на черное белое.
ну не надо так сразу обвинять меня,
свои факты - я привел,
ваши "доказания" - до сих пор без фактов, но они у вас же есть ?
Недавно вы топили за Пригожина, потом за Порошенко, потом за Путина, теперь за Германию ...
не надо выдумывать.
тем более - текущая дискуссия о ваших гипотезах.
и опять под новым ником
у меня нет двух ников.
давайте так - если вы продолжаете в духе : я думаю что ... но фактов не дам ... - я буду считать вас лодко-раскачивателем без доказательств что вы живете в Германии.
Я знаю, у вас их больше.
я не могу запретить вам ошибаться
и у меня нет обязательств что то вам доказывать.
но с этой минуты - вы просто очередной троль "команды пу"
ваши рассуждения о Германии и ее будущем - не стоят ломаного гроша.
Россия враг сама себе и Украине, а быть изгоем в мире это ее личное дело, на российские угрозы мир будет реагировать адекватно. Некоторым немецким политикам хотелось свои внутренние проблемы свалить на Россию, но в наше время это не так легко. Провокаторы есть, такие были всегда.
Обратите внимание, в западном мире такой бешеной пропаганды как в России нет, хотя могли бы тоже сделать. Значит история все же чему то да учит.
Если вы не будете упоминать Украину нигде и никак, вы принесете ей больше пользы.
есть поговорка - если вы не будете мне говорить что делать , я не буду говорить куда вам идти (с) народ
ваши высказывания ничего не стоят , вы обычный троль.
и за ними нет никакой доказательной базы.
враг у вас один-это злая немытая Расея
мне - враг,
Signor Molinari любит ее специфической любовью
Россиянку Прохорову, оскорблявшую украинских беженцев, депортировали из Германии.
20 ноября из Германии депортировали гражданку России Юлию Прохорову, которая оскорбляла украинских беженцев и записывала свои провокации на видео.
Об этом сообщает The Insider.
Сообщается, что Прохорова регулярно записывала и публиковала видео со своими провокациями: громко включала российскую музыку и танцевала на 9 мая в Мюнхене во время проукраинского митинга, бегала за украинскими девушками, выкрикивая оскорбления.
В другом ролике пропагандистка советовала россиянам, живущим в ЕС, бесполезно тратить энергию, чтобы Европа платила больше денег России.
Также она снимала видео, где она в туалете использует официальные письма от полиции вместо туалетной бумаги.
14 октября издание Bild сообщило, что полицейские провели обыск в съемной квартире.
Выяснилось, что Прохорова находилась в Германии нелегально. 20 ноября пропагандистку депортировали из Германии.
Как удалось выяснить The Insider, Прохорова Юлия Сергеевна (в девичестве Чернышева) родилась в 1992 году в поселке Безенчук Самарской области РФ. Через некоторое время она переехала в Москву.
Официально ее фото публиковались на сайте интим-услуг.
Тварь --будет за стакан самогона теперь оказывать услуги в болоте
А может её пригласят на германку ?
С этой бабой просто чудеса, жила в Германии незаконно ???? ..... её бойфренд родился 17.11.1986 г., фитнес-тренер, преподаёт фитнес и карате по адресу Landshut, в мае 2022 года он заработал 3.559,13 евро.
Городишко Ландсхут маленький, чтобы там фитнес тренер заработал 3,5 миллиона, надо было все население загнать насильно на фитнес.
Полиция в Германии заточена на то, что бы держать народ послушным, а не против преступности.
Полиция в Германии заточена на то, что бы держать народ послушным, а не против преступности.
бред человека который не факт что живет в Германии
в мае 2022 года он заработал 3.559,13 евро.
там фитнес тренер заработал 3,5 миллиона
3.559,13 евро --- три тысячи пятьсот пятьдесят девять евро , тринадцать центов.
и как после этого - можно верить другим высказываниям этого персонажа.
20 ноября пропагандистку депортировали из Германии.
А я-то думаю, куда она подевалась. Ну ничего, переквалифицируется в военные эксперты на российском ТВ.
Выяснилось, что Прохорова находилась в Германии нелегально.
Какая-то мутная история с ней... то говорила, что муж немецкий имеется, оказалось, нет никакого мужа. Но фамилия не девичья, значит, где-то когда-то какой-то муж таки был...
Через некоторое время она переехала в Москву.
Рано или поздно за поребриком туда все перезжают, насколько я понимаю. Наверное, жизнь есть только там.
А я-то думаю, куда она подевалась. Ну ничего, переквалифицируется в военные эксперты на российском ТВ.
А вот, что этому поводу пишет рашистский пропагандист Подоляка :
"Что такое настоящая "демократия" по-европейски. Это когда ребенка за безобидный танец депортируют из страны" . Этот пост весьма показательный пример вранья и перекручивания фактов. 28-ми летняя нелегалка Юля оказывается просто ребёнок, которого злые немцы депортировали на россию всего лишь за " безобидный танец" .
кобылица с сайта интим-услуг - "ребенок", по версии роспропаганды. Чего уж тогда удивляться, что ЧВК Вагнера у них "герои".
и это на фоне : борьбы за семейные традиционные ценности !
Она и как человек полное аморальное ничтожество.
В 2021 участвовала в программе " Давай поженимся " . Гузеева, шокированная разговором с этой Юлей, говорит : «Вы выбрали быть дрянью, кто же вас может осудить?»
В ссылке на статью, есть короткий 5-ти минутный ролик той программы.
3.559,13 евро --- три тысячи пятьсот пятьдесят девять евро , тринадцать центов.
Сначала я тоже так подумал.
Так если он жил на социале, на какие шиши эта баба жила в Германии незаконно? А если она оказывала интимные услуги и жила на это, то на какие шиши и откуда у нее время было заниматься поддержкой России?
Сначала я тоже так подумал.
Так если он жил на социале, на какие шиши эта баба жила в Германии незаконно? А если она оказывала интимные услуги и жила на это, то на какие шиши и откуда у нее время было заниматься поддержкой России?
Ну, почему, Компании, которые с РФ проработали более 30 лет, конечно не враги.
ерунду говоришь
Microsoft объявила о прекращении продажи своих продуктов в России в начале марта, в июне у пользователей с российскими IP-адресами возникли проблемы с загрузкой установочных файлов Windows
https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/06/2022/62b4816...
но это только с рф так плохо,
с Украиной по другому:
Microsoft предоставит помощь Украине на сумму $100 млн
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6363c6ba9a79473cfd15ffe2
В каждом регионе, где была Россия, совершались систематические военные преступления.
Есть убедительные свидетельства о физическом и психологическом насилии на оккупированных территориях.
Посол США по особым поручениям в области глобального уголовного правосудия Бет Ван Шаак заявила, что существует множество свидетельств того, что российские оккупационные войска совершают систематические военные преступления в каждом регионе Украины, который находится под их контролем.
Как пишет CNN, представитель Госдепа уточнила, что к этим военным преступлениям относятся преднамеренные и неизбирательные нападения на гражданское население и элементы гражданской инфраструктуры, жестокое обращение с гражданскими и военнопленными и попытки скрыть эти преступления, информация о казнях, пытках и сексуальном насилии,
"Есть убедительные свидетельства о физическом и психологическом насилии, в том числе казни без суда в рамках операций, а также о насильственном перемещении и депортации, в том числе тысяч украинских детей, которые были похищены и насильно усыновлены семьями в России", – подчеркнула Бет Ван Шаак.
Она также упомянула о построенной Россией "большой транснациональной инфраструктуре фильтрационных операций, которым сейчас подвергнуты тысячи граждан Украины", что является нарушением международного права.
Еще раз, не путайте 30-летние присутствие на российском рынке
так это вы путаете,
Excel - это продукт американцев а вам все американское должно быть теперь, в условиях войны с ними - чуждо и противно, даже для использования.
уверен, у вас есть собственная альтернатива, как у людей "богатых достижениями и имеющими собственное достоинство",
ну вы же это войной доказываете...
Вторая "холодная" война.
Мирного решения нет.
Советские руководители после Сталина также обещали мирное решение противостояния через доказательство преимуществ и триумф коммунизма во всем мире.
Хрущев пошел на уступки в Карибском кризисе, рассуждая, по всей видимости, примерно так: чего воевать с этими американцами, рано или поздно они сами станут коммунистами.
В картине мира, которая была в головах у советских правителей, конфликт с Западом мог быть решен не уничтожением противника, а неизбежной победой коммунизма в западных странах.
Западные политики в свою очередь рассчитывали на то, что преимущества свободного мира со временем убедят страны восточного блока отказаться от тоталитаризма.
Конвергенции не случилось, но Запад мирным путём доказал свое превосходство, социализм рухнул.
С ним закончилась Первая холодная война.
Идущая сейчас Вторая Холодная война имеет другие фундаментальные основы.
В сознании российских властей это не конкуренция систем, а война на уничтожение.
Российская верхушка не предусматривает возможность какого-то превращения капиталистических "козлищ" в коммунистических "овец".
Путин и Ко объявили Запад извечным врагом России, который стремится лишить страну суверенитета, природных ресурсов и гетеросексуальной ориентации.
В рамках их картины мира это противостояние может закончиться только фатальным поражением одной из сторон.
Задачи Кремля не предполагают мирных путей реализации, а сдерживание его агрессивных устремлений невозможно мирным путём.
Позиции России и Запада настолько антагонистичны, что разрядка и, тем более, мирное решение конфликта попросту невозможны.
Если Вторая холодная война России и Запада вскоре не закончится фатальным разгромом российской армии в Украине (на что я искренне надеюсь), со временем она имеет все шансы перейти в горячую ядерную войну.
Удар по штабах
В Киеве возле роддома.
Продавщица в находящемся рядом магазинчике сказала мне, что была массовая закупка воды - после очередного ракетного налета в роддоме ее не хватает.
Это и есть тот штаб, в который целится Владимир Путин.
Это и есть тот "центр принятия решений", который они хотят уничтожить.
Россия воюет с роженицами. Россия воюет с младенцами. Россия воюет с немощными стариками, которых она хочет оставить в холоде и темноте, которых она заставляет ковылять по льду к бюветам и часами стоять на морозе.
Дикая, страшная, жестокая, потерявшая даже остатки человечности страна!
Да, именно страна.
Конечно, легко говорить, что это все Путин.
Но на фоне гробового молчания русского народа, на фоне равнодушия к судьбам того меньшинства, которое осмеливается все же подать голос против войны, на фоне бравых телевизионных реляций о том, что в Украине больше нет света и воды, это систематическое уничтожение соседней страны - национальное преступление.
Немцы после Второй мировой войны утверждали, что они ничего не знали о злодеяниях Гитлера, о концлагерях, о Холокосте. Союзники устраивали для них экскурсии, и они падали в обморок.
Действительно, концлагеря не показывали по телевизору, о количестве жертв Холокоста не сообщали по радио.
Можно было не просто не знать. Можно было притвориться, что ты не знаешь.
У русских так не получится.
Они наблюдают Холокост в прямом эфире - и либо радуются, либо переключиться на что-то более приятное.
Русская театральная критикесса, объездившая всю Европу, в первые дни войны, когда ракеты падали на головы украинских женщин и детей, сокрушалась, что европейцы теперь не хотят слушать музыку Петра Ильича Чайковского. Возник закономерный вопрос: а зачем такие, как она, вообще ходили в театры и на концерты, проливали там слезы и печалились горю выдуманных персонажей, а когда Россия стала уничтожать жизнь настоящих, живых людей - в Грузии, в Крыму, на Донбассе, а теперь по всей Украине, да еще и заодно в Молдове, которую тоже решили обесточить, - только поджали губы и стали печалиться о судьбах Чайковского.
Не нужно.
Чайковский давно умер, ваши прадеды благополучно свели его в могилу, как и всех, кем вы сейчас с придыханием восхищаетесь.
И если бы все эти герои русского народа вдруг воскресли, вы бы вновь отправили Пушкина к Дантесу, Достоевского - на эшафот, а Чайковского, в духе новых нравов, в колонию за гей-пропаганду.
Но сейчас вы убиваете тех, кто еще жив.
Скольких неродившихся Чайковских уничтожили ваши ракеты и ваши штыки?
Скольким детям вы не позволили родиться, над каким количеством женщин надругались, сколько преступлений еще готовите - всем равнодушным народом?
Речь идет о коллективной ответственности, речь идет о коллективном равнодушии.
Россия будет жить с позором этого равнодушия десятилетиями. Территория позора будет начинаться прямо у ее границ.
Не Чайковский, а Буча будет главным русским "культурным" достижением.
Человек, который смотрит по телевизору, как радуются погружению в темноту Киева или Харькова, который знает, что его пожилой больной родственник ковыляет по льду за водой, что его только что родившая приятельница пытается согреть младенца в холодной квартире, - и молчит или возмущается, чего они там упрямятся и не капитулируют, - перестает быть человеком.
Отвратительное жить рядом со стаей диких российских хищников, которыми является граждане России.
Украина не приглашала иранцев.
Алексей Данилов дал понять, что любое дальнейшее иранское военное присутствие будет мишенью.
В СНБО подтвердили ликвидацию иранских инструкторов, обучавших российских оккупантов пилотированию дронами-камикадзе "Шахед-136".
Как сообщает The Guardian, секретарь СНБО Данилов направил союзникам российских оккупантов четкий месседж, сказав, что ВСУ уничтожили в Крыму иранцев, которые помогали россиянам управлять беспилотниками "Shahed-136".
Ранее израильская пресса сообщала о 10 убитых иранцах в Крыму.
Алексей Данилов дал понять, что любое дальнейшее иранское военное присутствие будет мишенью.
"Они были на нашей территории.
Мы их сюда не приглашали, и если они сотрудничают с террористами и участвуют в уничтожении нашей нации, мы должны их убить", – заявил секретарь СНБО.
Коментарий;
Ну никто с той стороны даже не заявил что они там были. Значит ихтамнебыло ну и *****.
Рашистам, и ирану: "Сколько сюда "инструкторов" пошлете, столько и черных пакетов .
Радуясь ударам по гражданской инфраструктуре Украины, каждый ватник должен понимать, эти удары наносятся нет от стратегического превосходства, а от полной импотенции "второй армии мира".