Вход на сайт
Капитализм или Социализм.
28.09.05 19:15
Во все времена человечество стремилось к идеальному обществу. Многие из нас жили в различных системах и имеют свой жизненный опыт. Я предлагаю немного порассуждать о ценностях,недостатках и просто сравнить,а что действительно лучше капитализм или социализм?
Лично мо╦ мнение:
1. Образоване:
Капитализм частично бесплатное в более развитых странах.
Социализм - бесплатное.
Я думаю,что здесь явно выигрывает соц. система,так как каждый имеет равные права для получения образования,независимо от материального благополучия.
2.Медицина.
Капитализм - платное,в более развитых странах мед. страхование,где должен платить каждый.
Социализм - бесплатное.
Я думая здесь ясно что только при социализме любой человек даже бедный застрахован перед болезнями и может обратится к врачу,который заинтересован выличить больного как можно скорее ,чтобы работы было меньше. При капитализме любая болезнь это прежде всего товар на котором зарабатывают. А значит чем продолжительней болезнь ,тем выгоднее для врача.
3.Экономика.
С одной стороны рыночная экономика это хорошо,т.е. если где то чего то нет обязательно появляется коммерсант,который восполняет недостающий продукт.Но с другой стороны появляется другой коммерсант,которому нравится эта идея и начинается конкуренция до взаимоуничтожения. И здесь необходимо вмешательство государства ,чтобы урегулировать отношение своими законами. Из мих умозаключений следует,что что экономика любого кап. государства держиться только на борьбе и конкуренции между производителями и коммерсантами и в любом случае государство вынуждено регулировать эту борьбу своими законами . Т.е. без участия государства невозможна рыночная экономика.
Социализм,плановая экономика,где работает госзаказ ,т.е. само государство регулирует строительство предприятий без какой либо конкуренции и взаимопожирания комерсантами друг друга.
4. Зарплата.
Капитализм - некоторые ничего неделая получают миллиарды,другие пашут за копейки .
Разнца в миллион и более раз.
Социализм - разниза минимальной и максимальной зарплаты максимум 10 раз.
А значит социальная справедливость за социализмом.
5.Творческий труд и предпринимательская деятельность.
Ну тут многие скажут ,что здесь конечно капитализм лучше.
А теперь задумаемся для кого? Возможно для спекулянтов .у которых действительно огромнейшее поле деятельности.Но задумаемся касается ли это людей творческих или тех кто занят наукой,плоды труда которых зависит от спекулянтов которые их финансируют.
Если при социализме деньги выделяется целенаправленно и этим занимаются люди имеющие отношение к тому на что выделяются деньги,то при капитализме этим занимается любой проходимец у которого есть деньги.
А значит для людей дествительно творческих и посветивших жизнь науке опять таки больше устраивает соц.
6.Закон.
Капитализм..
вс╦ платно и услуги адваката имеют огромную цену.
Социализм. Часично бесплатно и сравнительно недорогие услуги адваката.
А значит закон при капитализме покупается и прода╦тся,т.е. богатый может за хорошие деньги купить хорошего адваката и становится неуязвим перед законом.
Не может быть цивилизованным общество ,где перед законом не все равны.
Я мог бы привести ещ╦ много и много рассуждений в пользу того что многие уже отвергли,но мне интерсны мнения форумчан.
www.tea-com.de
Лично мо╦ мнение:
1. Образоване:
Капитализм частично бесплатное в более развитых странах.
Социализм - бесплатное.
Я думаю,что здесь явно выигрывает соц. система,так как каждый имеет равные права для получения образования,независимо от материального благополучия.
2.Медицина.
Капитализм - платное,в более развитых странах мед. страхование,где должен платить каждый.
Социализм - бесплатное.
Я думая здесь ясно что только при социализме любой человек даже бедный застрахован перед болезнями и может обратится к врачу,который заинтересован выличить больного как можно скорее ,чтобы работы было меньше. При капитализме любая болезнь это прежде всего товар на котором зарабатывают. А значит чем продолжительней болезнь ,тем выгоднее для врача.
3.Экономика.
С одной стороны рыночная экономика это хорошо,т.е. если где то чего то нет обязательно появляется коммерсант,который восполняет недостающий продукт.Но с другой стороны появляется другой коммерсант,которому нравится эта идея и начинается конкуренция до взаимоуничтожения.
И здесь необходимо вмешательство государства ,чтобы урегулировать отношение своими законами. Из мих умозаключений следует,что что экономика любого кап. государства держиться только на борьбе и конкуренции между производителями и коммерсантами и в любом случае государство вынуждено регулировать эту борьбу своими законами . Т.е. без участия государства невозможна рыночная экономика.Социализм,плановая экономика,где работает госзаказ ,т.е. само государство регулирует строительство предприятий без какой либо конкуренции и взаимопожирания комерсантами друг друга.
4. Зарплата.
Капитализм - некоторые ничего неделая получают миллиарды,другие пашут за копейки .
Разнца в миллион и более раз.
Социализм - разниза минимальной и максимальной зарплаты максимум 10 раз.
А значит социальная справедливость за социализмом.
5.Творческий труд и предпринимательская деятельность.
Ну тут многие скажут ,что здесь конечно капитализм лучше.
А теперь задумаемся для кого? Возможно для спекулянтов .у которых действительно огромнейшее поле деятельности.Но задумаемся касается ли это людей творческих или тех кто занят наукой,плоды труда которых зависит от спекулянтов которые их финансируют.
Если при социализме деньги выделяется целенаправленно и этим занимаются люди имеющие отношение к тому на что выделяются деньги,то при капитализме этим занимается любой проходимец у которого есть деньги.
А значит для людей дествительно творческих и посветивших жизнь науке опять таки больше устраивает соц.
6.Закон.
Капитализм..
вс╦ платно и услуги адваката имеют огромную цену.
Социализм. Часично бесплатно и сравнительно недорогие услуги адваката.
А значит закон при капитализме покупается и прода╦тся,т.е. богатый может за хорошие деньги купить хорошего адваката и становится неуязвим перед законом.
Не может быть цивилизованным общество ,где перед законом не все равны.
Я мог бы привести ещ╦ много и много рассуждений в пользу того что многие уже отвергли,но мне интерсны мнения форумчан.
www.tea-com.de
28.09.05 20:27
в ответ EduardT 28.09.05 19:15
Ч╦ бы там не было ... но вс╦равно получаеться как то что уровень жизни в кап.странах выше . И люди живут сытнее и веселее, не говоря уже о том что и вякать себе чего то такое позволяют (это о свободе слова)
А насч╦т капитализма ... так скажу я вам , что существует на свете только один способ производства ... и это именно капитализм.
Тоесть человек имеет какой то капитал .. фабрику там или поле или просто один топор или ноги (как футбалист) и на основе этого капитала он и производит там что то. (Что кстати производил Гарри Каспаров ... Зрелище .. пищу для мозга определенного числа хомо сапиенсов)
А все остальные деления это деление по способу распределения заработанного.
На мой имхо в <B.R.D.> реального социализма намного больше чем в совке было.
Ведь тот же самый бСССР тоже можно назвать капитализмом прич╦в в одной из наиболее его отвратительных форм ... абсолютной монополии на вс╦ и вся . Ну а то что это якобы народу принадлежало то это вс╦ дудки .. принадлежало вс╦ вся страна со всеми е╦ потрахами никому иному как ... КПСС.
А насч╦т капитализма ... так скажу я вам , что существует на свете только один способ производства ... и это именно капитализм.
Тоесть человек имеет какой то капитал .. фабрику там или поле или просто один топор или ноги (как футбалист) и на основе этого капитала он и производит там что то. (Что кстати производил Гарри Каспаров ... Зрелище .. пищу для мозга определенного числа хомо сапиенсов)
А все остальные деления это деление по способу распределения заработанного.
На мой имхо в <B.R.D.> реального социализма намного больше чем в совке было.
Ведь тот же самый бСССР тоже можно назвать капитализмом прич╦в в одной из наиболее его отвратительных форм ... абсолютной монополии на вс╦ и вся . Ну а то что это якобы народу принадлежало то это вс╦ дудки .. принадлежало вс╦ вся страна со всеми е╦ потрахами никому иному как ... КПСС.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
28.09.05 21:00
в ответ EduardT 28.09.05 19:15
Читал "шедевры" и плакал 
УБОЙНЫЙ аргумент, не требующий комментариев!
Да-да, сидело "государство" по Обкомам, Горкомам Райкомам и "регулировало"
Но дорогие ментов и судей
Ты вроде пишешь грамотно, почти без ошибок, но меня не покидает мысль, что больше 5-и классов образования с линейками и политинформациями ты не нюхал.
В ответ на:
Я думая здесь ясно что только при социализме любой человек даже бедный застрахован перед болезнями и может обратится к врачу,который заинтересован выличить больного как можно скорее ,чтобы работы было меньше
Я думая здесь ясно что только при социализме любой человек даже бедный застрахован перед болезнями и может обратится к врачу,который заинтересован выличить больного как можно скорее ,чтобы работы было меньше
УБОЙНЫЙ аргумент, не требующий комментариев!В ответ на:
Социализм,плановая экономика,где работает госзаказ ,т.е. само государство регулирует строительство предприятий без какой либо конкуренции и взаимопожирания комерсантами друг друга.
Социализм,плановая экономика,где работает госзаказ ,т.е. само государство регулирует строительство предприятий без какой либо конкуренции и взаимопожирания комерсантами друг друга.
Да-да, сидело "государство" по Обкомам, Горкомам Райкомам и "регулировало"
В ответ на:
Социализм. Часично бесплатно и сравнительно недорогие услуги адваката
Социализм. Часично бесплатно и сравнительно недорогие услуги адваката
Но дорогие ментов и судей
Ты вроде пишешь грамотно, почти без ошибок, но меня не покидает мысль, что больше 5-и классов образования с линейками и политинформациями ты не нюхал.
Зри в корень!
28.09.05 21:03
в ответ Altwad 28.09.05 19:44
Это дорогой товарищ не утопия ,а будущее цивилизации.Только не вооруж╦нным способом ,а мирным.Так что не надо ля ля...
А тебе юный друг я преведу пример нашу же Германию,где существует Соц. амт,без которого миллионы людей вышли бы на улицу и начали крушить достояние цивилизации.
А теперь докажи что я не прав.
www.tea-com.de
А тебе юный друг я преведу пример нашу же Германию,где существует Соц. амт,без которого миллионы людей вышли бы на улицу и начали крушить достояние цивилизации.
А теперь докажи что я не прав.
www.tea-com.de
28.09.05 21:06
в ответ EduardT 28.09.05 19:15
Человечество до социализма еще не доросло, ИМХО. Чтобы управлять социалистической экономикой, нужно так четко организовать логистику, чтобы все работало как в компьютере (или даже желательно получше, если сравнивать с Виндовсом :) ). Вот когда лет через 200 не будет политиков, а решать все задачи будут мощные вычислительные системы и чипы на телах, тогда, ИМХО, будет виден реальный социализм. Хотя и сегодня можно обнаружить, что зачатки нового строя уже наблюдаются (разоряются мелкие средневековые лавочники, разбросанных по городу врачей хотят собрать в большие поликлиники, фермеры обсуждают варианты отхода от "чересполосицы" и пр.) В СССР несмотря на довольно логичные ГОСТЫ, кучи НИИ и энтузиазм начального периода, все-таки страдала именно экономика и логистика, слишком рано отошедшая от принципов конкуренции.
28.09.05 21:20
в ответ EduardT 28.09.05 21:03
То что есть в Германии, ни в коей мере не социализм, оно даже так не называется и не строилось.
Это обычный гумманый капитализм или если выражаться ещё проще , свобода действий человека, в свободном обществе, в рамках установленым им самим и для себя законов
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Это обычный гумманый капитализм или если выражаться ещё проще , свобода действий человека, в свободном обществе, в рамках установленым им самим и для себя законов
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
28.09.05 21:25
Это смотря каких стран уровень.
Есть Европа и Америка,Япония и ещ╦ пару таких стран ..вот вы на что равняетесь.А большенство кап . стран это отсталость и произвол и это вы прекрасно знаете.
Теперь Европа и Америка...Вы их сравниваете с перестроичными временами ,когда мы начали проигрывать идеологическую войну по всем фронтам,когда положение СССР было катострофическим. А сравните с 75- 78 годом.
И спросите тех кто жил тогда,только не ГЕрманских а российских людей.
Из вашего умозаключения следует ,что если человек не имеет капитала то он не имеет вообще никакой возможности.
Где же справедливость.
А Гарри Каспаров кстати воспитанник советской школы И лучшей в мире школы.
Вот вы и сами согласились ,что не возможно цивилизованное общество без даже маленького социализма.
И каждый стремился быть членом этой партии,а значит и собственником гос..ва.
www.tea-com.de
в ответ Van'ka_vstan'ka 28.09.05 20:27
В ответ на:
Ч╦ бы там не было ... но вс╦равно получаеться как то что уровень жизни в кап.странах выше . И люди живут сытнее и веселее, не говоря уже о том что и вякать себе чего то такое позволяют (это о свободе слова)
Ч╦ бы там не было ... но вс╦равно получаеться как то что уровень жизни в кап.странах выше . И люди живут сытнее и веселее, не говоря уже о том что и вякать себе чего то такое позволяют (это о свободе слова)
Это смотря каких стран уровень.
Есть Европа и Америка,Япония и ещ╦ пару таких стран ..вот вы на что равняетесь.А большенство кап . стран это отсталость и произвол и это вы прекрасно знаете.
Теперь Европа и Америка...Вы их сравниваете с перестроичными временами ,когда мы начали проигрывать идеологическую войну по всем фронтам,когда положение СССР было катострофическим. А сравните с 75- 78 годом.
И спросите тех кто жил тогда,только не ГЕрманских а российских людей.
В ответ
на:
насч╦т капитализма ... так скажу я вам , что существует на свете только один способ производства ... и это именно капитализм.
Тоесть человек имеет какой то капитал .. фабрику там или поле или просто один топор или ноги (как футбалист) и на основе этого капитала он и производит там что то. (Что кстати производил Гарри Каспаров ... Зрелище .. пищу для мозга определенного числа хомо сапиенсов)
насч╦т капитализма ... так скажу я вам , что существует на свете только один способ производства ... и это именно капитализм.
Тоесть человек имеет какой то капитал .. фабрику там или поле или просто один топор или ноги (как футбалист) и на основе этого капитала он и производит там что то. (Что кстати производил Гарри Каспаров ... Зрелище .. пищу для мозга определенного числа хомо сапиенсов)
Из вашего умозаключения следует ,что если человек не имеет капитала то он не имеет вообще никакой возможности.
Где же справедливость.
А Гарри Каспаров кстати воспитанник советской школы И лучшей в мире школы.
В ответ на:
На мой имхо в <B.R.D.> реального социализма намного больше чем в совке было.
На мой имхо в <B.R.D.> реального социализма намного больше чем в совке было.
Вот вы и сами согласились ,что не возможно цивилизованное общество без даже маленького социализма.
В ответ на:
Ведь тот же самый бСССР тоже можно назвать капитализмом прич╦в в одной из наиболее его отвратительных форм ... абсолютной монополии на вс╦ и вся . Ну а то что это якобы народу принадлежало то это вс╦ дудки .. принадлежало вс╦ вся страна со всеми е╦ потрахами никому иному как ... КПСС.
Ведь тот же самый бСССР тоже можно назвать капитализмом прич╦в в одной из наиболее его отвратительных форм ... абсолютной монополии на вс╦ и вся . Ну а то что это якобы народу принадлежало то это вс╦ дудки .. принадлежало вс╦ вся страна со всеми е╦ потрахами никому иному как ... КПСС.
И каждый стремился быть членом этой партии,а значит и собственником гос..ва.
www.tea-com.de
28.09.05 21:25
В данном контексте правильнее было бы сказать о идеологической составляющей. А уж как она называется -- борьба "за самый гуманный строй в мире и против эксплуататорства", или борьба за демократические свободы, ИМХО не столь важно. "Права человека" вообще понятие относительное, под это определение можно кучу всего подогнать.
в ответ saintgeorges 28.09.05 21:11
В ответ на:
Почему-то при сравнении двух систем вы упустили такой важный пункт, как демократия и права человека, а ведь без этого все остальные сравнения разваливаются, как карточный домик
Почему-то при сравнении двух систем вы упустили такой важный пункт, как демократия и права человека, а ведь без этого все остальные сравнения разваливаются, как карточный домик
В данном контексте правильнее было бы сказать о идеологической составляющей. А уж как она называется -- борьба "за самый гуманный строй в мире и против эксплуататорства", или борьба за демократические свободы, ИМХО не столь важно. "Права человека" вообще понятие относительное, под это определение можно кучу всего подогнать.
28.09.05 21:25
Для начала дискуссии хотелось бы, чтобы Вы сформулировали - какой признак определяет в Ваших глазах СОЦИАЛИЗМ?
С капитализмом вс╦ ясно: там основная цель - это получение максимальной прибыли предпринимателем-капиталистом...
А как на сегодняшний день с основным признаком социализма?
Ведь определение, что основная цель - это максимальное удовлетворение потребностей советского человека - сегодня совершенно "не канает".
Впрочем оно было "...ни в красную армию" всегда.
Если определять социализм по признаку, что все средства производства должны принадлежать государству - то из этого лишь следует, что государство является монополистом на право производства. При этом существуют все сопутствующие свойства монополизма. А даже классики марксизма не зря употребляли эпитеты "загнивающий" и "умирающий". Вот только прилеплялись эти эпитеты к капитализму. На самом же деле именно общество с сосредоточенными средствами производства в руках государства, является самым ярко выраженным монополистом.
Итак по этому критерию мы жили не в социалистическом обществе, а в обществе государственного монополизма.
Есть и третье определение: Социализм - это такой общественный строй, в котором распределение материальных благ осуществляется по принципу "от каждого по способностям - каждому по труду".
Подробнее дискуссию на эту тему Вы можете посмотреть в архиве в моей теме "О социализме, капитализме и коммунизме".
Там я показал, что этот принцип как раз не может соблюдаться при управлении назначаемой номенклатуры. (Ведь каждый чиновник именно свой труд считает наиболее важным и не может сравнивать труд работников в несравнимых областях). Одновременно я показал, что в капиталистическом обществе простое желание личного обогащения в условиях свободной рыночной конкуренции, заставляет предпринимателя вести свою деятельность разумно, т.е, подбирать высококлассных специалистов, предлагая им более высокую зарплату по сравнению с конкурентами. (Вот он принцип "каждому по труду" в действии)
Итак социализма автоматически становится вс╦ больше и больше в настоящем капиталистическом обществе, а то общество, которое называло себя "социалистическим лагерем" - на самом деле было лишь "лагерем", но с монополизмом гос.чиновников.
в ответ EduardT 28.09.05 19:15
В ответ на:
Я предлагаю немного порассуждать о ценностях,недостатках и просто сравнить,а что действительно лучше капитализм или социализм?
Лично мо╦ мнение:
Я предлагаю немного порассуждать о ценностях,недостатках и просто сравнить,а что действительно лучше капитализм или социализм?
Лично мо╦ мнение:
Для начала дискуссии хотелось бы, чтобы Вы сформулировали - какой признак определяет в Ваших глазах СОЦИАЛИЗМ?
С капитализмом вс╦ ясно: там основная цель - это получение максимальной прибыли предпринимателем-капиталистом...
А как на сегодняшний день с основным признаком социализма?
Ведь определение, что основная цель - это максимальное удовлетворение потребностей советского человека - сегодня совершенно "не канает".
Впрочем оно было "...ни в красную армию" всегда.
Если определять социализм по признаку, что все средства производства должны принадлежать государству - то из этого лишь следует, что государство является монополистом на право производства. При этом существуют все сопутствующие свойства монополизма. А даже классики марксизма не зря употребляли эпитеты "загнивающий" и "умирающий". Вот только прилеплялись эти эпитеты к капитализму. На самом же деле именно общество с сосредоточенными средствами производства в руках государства, является самым ярко выраженным монополистом.
Итак по этому критерию мы жили не в социалистическом обществе, а в обществе государственного монополизма.
Есть и третье определение: Социализм - это такой общественный строй, в котором распределение материальных благ осуществляется по принципу "от каждого по способностям - каждому по труду".
Подробнее дискуссию на эту тему Вы можете посмотреть в архиве в моей теме "О социализме, капитализме и коммунизме".
Там я показал, что этот принцип как раз не может соблюдаться при управлении назначаемой номенклатуры. (Ведь каждый чиновник именно свой труд считает наиболее важным и не может сравнивать труд работников в несравнимых областях). Одновременно я показал, что в капиталистическом обществе простое желание личного обогащения в условиях свободной рыночной конкуренции, заставляет предпринимателя вести свою деятельность разумно, т.е, подбирать высококлассных специалистов, предлагая им более высокую зарплату по сравнению с конкурентами. (Вот он принцип "каждому по труду" в действии
)Итак социализма автоматически становится вс╦ больше и больше в настоящем капиталистическом обществе, а то общество, которое называло себя "социалистическим лагерем" - на самом деле было лишь "лагерем", но с монополизмом гос.чиновников.
28.09.05 21:35
в ответ saintgeorges 28.09.05 21:11
Ай перестаньте! "демократия"!
Что Вы называете демократией? То что раз в четыре года Вы выполняете свой гражданский долг!? Неужели непонятно, что разницы в том кто стоит у руля нет! Рулит капитал
Права человека! Ето как?
Ето то что Вы можете поменять ориентацию, пол, вставить кольцо в нос?
Все "права человека" заканчиваются сразу же как человека лишают работы, потому как в Азии за ету зарплату будут пахать 10-15 человек....
которые тоже живут при "демократии" и наслаждаются "правами".
Что Вы называете демократией? То что раз в четыре года Вы выполняете свой гражданский долг!? Неужели непонятно, что разницы в том кто стоит у руля нет! Рулит капитал
Права человека! Ето как?Ето то что Вы можете поменять ориентацию, пол, вставить кольцо в нос?
Все "права человека" заканчиваются сразу же как человека лишают работы, потому как в Азии за ету зарплату будут пахать 10-15 человек....
которые тоже живут при "демократии" и наслаждаются "правами".
28.09.05 21:42
в ответ saintgeorges 28.09.05 21:11
Вот как раз в этом направлении капитализм полностью проигрывает,ибо к власти приходят те у кого есть деньги,а значит контролируют и управляют имено они. И демократию и свободу устанавливают то же они.
А теперь докажите что я не прав.
www.tea-com.de
А теперь докажите что я не прав.
www.tea-com.de
28.09.05 21:48
ближе всего к "победе социализма" подошла Дания
Дания - высокоразвитая промышленная страна, уровень жизни и социальных гарантий ее населения один из самых высоких в мире. В экономике преобладает частный сектор, но государство оказывает значительное влияние посредством денежно-кредитной, финансовой и налоговой политики, предоставления субсидий сельскому хозяйству. Государство владеет многими коммунальными предприятиями и большой частью средств воздушного и железнодорожного транспорта.
В послевоенный период под руководством Социал-демократов в Дании строилось социальное общество. В результате сейчас каждый гражданин Дании от рождения до смерти окружен действительной заботой государства и имеет все социальные гарантии. Как результат - настороженное отношение датчан к вхождению в объединенную Европу.
извините, что встряла...
в ответ EduardT 28.09.05 21:25
ближе всего к "победе социализма" подошла Дания
Дания - высокоразвитая промышленная страна, уровень жизни и социальных гарантий ее населения один из самых высоких в мире. В экономике преобладает частный сектор, но государство оказывает значительное влияние посредством денежно-кредитной, финансовой и налоговой политики, предоставления субсидий сельскому хозяйству. Государство владеет многими коммунальными предприятиями и большой частью средств воздушного и железнодорожного транспорта.
В послевоенный период под руководством Социал-демократов в Дании строилось социальное общество. В результате сейчас каждый гражданин Дании от рождения до смерти окружен действительной заботой государства и имеет все социальные гарантии. Как результат - настороженное отношение датчан к вхождению в объединенную Европу.
извините, что встряла...
28.09.05 21:55
в ответ EduardT 28.09.05 21:48
Я вам не вешаю ничено на уши, но вот социалмант (который вы упомянули) каждый месяц вам на конто вешает 
а толстосумы ни при каком раскладе потерять ВСЁ не могут.......... слишком много это чтоб просто потерять
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
а толстосумы ни при каком раскладе потерять ВСЁ не могут.......... слишком много это чтоб просто потерять Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
28.09.05 22:07
Ув. Едуард, вы предлагаете мне доказать, что вы не правы, пожалуйсто:
Вот годы выбранные вами, как наибольший подьем в СССР.
Надеюсь, вы уже обьективно оценивали события, которые происходили в то время:
Высылка Солженицына, покушение на папу и последующий польский кризис, начало бесславной афганской компании, границы на замке, отказники , список можно продолжать бесконечно.
Система начинает агонизировать вместе со своим дряхлеющим руководством. Наша економика не в сост. выдержать гонку вооруж. навязанную риканами.
А самое главное, что ИДЕЯ, уже не работает. Никто не верит в свет. будущее
в ответ EduardT 28.09.05 21:25
В ответ на:
войну по всем фронтам,когда положение СССР было катострофическим. А сравните с 75- 78 годом.
войну по всем фронтам,когда положение СССР было катострофическим. А сравните с 75- 78 годом.
Ув. Едуард, вы предлагаете мне доказать, что вы не правы, пожалуйсто:
Вот годы выбранные вами, как наибольший подьем в СССР.
Надеюсь, вы уже обьективно оценивали события, которые происходили в то время:
Высылка Солженицына, покушение на папу и последующий польский кризис, начало бесславной афганской компании, границы на замке, отказники , список можно продолжать бесконечно.
Система начинает агонизировать вместе со своим дряхлеющим руководством. Наша економика не в сост. выдержать гонку вооруж. навязанную риканами.
А самое главное, что ИДЕЯ, уже не работает. Никто не верит в свет. будущее
28.09.05 22:15
в ответ Altwad 28.09.05 21:55
Соц. амт мне лично ничего не вешает.....
А всем приезжим я всегда говорю. Получать деньги от соц..амта,это менее унизительно,чем выполнять унизительную работу ,убирая помои и говно за местными тунеядцами.
А насч╦т толстосумов вам прид╦тся разложить вс╦ по полочкам :
1. Именно социал обеспечиват жизненный миниум для бедных,на эти деньги он покупает товары у толстосума.Первая выгода.
2.Имено соц. да╦т возможность бедным жить в квартире ,а не на улице. Если бы тысячи людей вышли бы на улицу именно толстосум помтрадал бы в первую очередь.
3.Нет гарантии что твой толстосум не станет тонкосумом и именно соц. даст ему возможность поднятся снова на ноги.
www.tea-com.de
А всем приезжим я всегда говорю. Получать деньги от соц..амта,это менее унизительно,чем выполнять унизительную работу ,убирая помои и говно за местными тунеядцами.
А насч╦т толстосумов вам прид╦тся разложить вс╦ по полочкам :
1. Именно социал обеспечиват жизненный миниум для бедных,на эти деньги он покупает товары у толстосума.Первая выгода.
2.Имено соц. да╦т возможность бедным жить в квартире ,а не на улице. Если бы тысячи людей вышли бы на улицу именно толстосум помтрадал бы в первую очередь.
3.Нет гарантии что твой толстосум не станет тонкосумом и именно соц. даст ему возможность поднятся снова на ноги.
www.tea-com.de
28.09.05 22:24
в ответ EduardT 28.09.05 22:15
Получать деньги от соц..амта,это менее унизительно,чем выполнять унизительную работу ,убирая помои и говно за местными тунеядцами.
Это просто одна из причин что капиталист не будет платить меньше определённого минимума
1 - Бедные вообще могут не покупать у толстосумов
2 - Это даются при соблюдении некотырых условий, при несоблюдении которых будут жить похуже. И хорошей, ( ИМХО ) но более дорогой защитой могут слудить 6и метровые заборы, ОМОН мигалки и сопровождение вокруг дома толстосума
3 - Толстосум ничего не может потерять, иначе он не толстосум, а глупый наследник толстосума и никакой социалмант ему ничего не сможет поднять.
3 -
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Это просто одна из причин что капиталист не будет платить меньше определённого минимума
1 - Бедные вообще могут не покупать у толстосумов
2 - Это даются при соблюдении некотырых условий, при несоблюдении которых будут жить похуже. И хорошей, ( ИМХО ) но более дорогой защитой могут слудить 6и метровые заборы, ОМОН мигалки и сопровождение вокруг дома толстосума
3 - Толстосум ничего не может потерять, иначе он не толстосум, а глупый наследник толстосума и никакой социалмант ему ничего не сможет поднять.
3 -
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
28.09.05 22:25
Я не согласен с вами, что сюда можно "подогнать кучу"
Проживя полжизни при социализме я со всей отвественностью скажу вам, что наши права были только на бумаге.
Ни в коем случае не идилизируя то общество, в котором мы сегодня жив╦м, однако согласитесь ктем гражданским правам, к которым мы уже привыкли и даже не замечаем, добавляется право на соц. защиту и право на безопасность нашей жизни (что особенно актуально сегодня).
в ответ Рубероид 28.09.05 21:25
В ответ на:
"Права человека" вообще понятие относительное, под это определение можно кучу всего подогнать
"Права человека" вообще понятие относительное, под это определение можно кучу всего подогнать
Я не согласен с вами, что сюда можно "подогнать кучу"
Проживя полжизни при социализме я со всей отвественностью скажу вам, что наши права были только на бумаге.
Ни в коем случае не идилизируя то общество, в котором мы сегодня жив╦м, однако согласитесь ктем гражданским правам, к которым мы уже привыкли и даже не замечаем, добавляется право на соц. защиту и право на безопасность нашей жизни (что особенно актуально сегодня).
28.09.05 22:30
Где был вопрос??
Доказывать очевидное, или его опровергать - не дружить с логикой.
Кстати, как тво╦ высказывание про продолжительность жизни в Германни 55 лет?? Логическим его назвать ну уж никак нельзя. Зато сам требуешь от других логигки...
в ответ EduardT 28.09.05 21:31
В ответ на:
Мне твои ответы на мой скромный вопрос напоминают что то вроде чхи ..хи ого или аха..
Мне твои ответы на мой скромный вопрос напоминают что то вроде чхи ..хи ого или аха..
Где был вопрос??
В ответ на:
Ты дружок не чихай,а логически докажи что я не прав.
Ты дружок не чихай,а логически докажи что я не прав.
Доказывать очевидное, или его опровергать - не дружить с логикой.
Кстати, как тво╦ высказывание про продолжительность жизни в Германни 55 лет?? Логическим его назвать ну уж никак нельзя. Зато сам требуешь от других логигки...
Зри в корень!
28.09.05 22:31
олженицена не надо было высылать,а просто зделать несчастный случай. На папу не надо было покушаться ,его надо было просто убрать.
Здесь я с вами полностью согласен. Это была ошибка и ошибка катострофическая.
И это правильно...надо было ставить не только замак ,но и железобетонную стену.
Это не только система. В любой стране мира будь она кап. феод. или соц. были лучшие времена и плохие времена. Мы просто не выдержали и проиграли.
Вот и вс╦.
Это идея работала ,работает и будет работать.
Так как только она правильно в достижении будущего и цивилизованного общества.
www.tea-com.de
в ответ saintgeorges 28.09.05 22:07
В ответ на:
Высылка Солженицына, покушение на папу и последующий польский кризис
Высылка Солженицына, покушение на папу и последующий польский кризис
олженицена не надо было высылать,а просто зделать несчастный случай. На папу не надо было покушаться ,его надо было просто убрать.
В ответ на:
начало бесславной афганской компании
начало бесславной афганской компании
Здесь я с вами полностью согласен. Это была ошибка и ошибка катострофическая.
В ответ на:
границы на замке
границы на замке
И это правильно...надо было ставить не только замак ,но и железобетонную стену.
В ответ на:
Система начинает агонизировать вместе со своим дряхлеющим руководством. Наша економика не в сост. выдержать гонку вооруж. навязанную риканами.
Система начинает агонизировать вместе со своим дряхлеющим руководством. Наша економика не в сост. выдержать гонку вооруж. навязанную риканами.
Это не только система. В любой стране мира будь она кап. феод. или соц. были лучшие времена и плохие времена. Мы просто не выдержали и проиграли.
Вот и вс╦.
В ответ на:
А самое главное, что ИДЕЯ, уже не работает. Никто не верит в свет. будущее
А самое главное, что ИДЕЯ, уже не работает. Никто не верит в свет. будущее
Это идея работала ,работает и будет работать.
Так как только она правильно в достижении будущего и цивилизованного общества.
www.tea-com.de
28.09.05 22:32
Вы прекрасно знаете, что именно в случае потери работы и включается механизм ЗАЩИТЫ работника!
Ибо в случае увольнения, он имеет ПРАВО на 1, ..2, ..3, и т. д.
А вот в Азии этого то и нету
в ответ AlterPenner 28.09.05 21:35
В ответ на:
Все "права человека" заканчиваются сразу же как человека лишают работы, потому как в Азии за ету зарплату будут пахать
Все "права человека" заканчиваются сразу же как человека лишают работы, потому как в Азии за ету зарплату будут пахать
Вы прекрасно знаете, что именно в случае потери работы и включается механизм ЗАЩИТЫ работника!
Ибо в случае увольнения, он имеет ПРАВО на 1, ..2, ..3, и т. д.
А вот в Азии этого то и нету
28.09.05 22:42
Ед, вы или провокатор, или опасный человек
Сколько вам лет, если не секрет?
У меня впечатление, что диск. с зав. сектором пропоганды райкома партии
Да идея никогда не работала!!!
Работали рабы в колониях!!!
Да крестьяне за трудодни вместо денег, и паспорт на руки не давали, чтобы в город не уезжали!
в ответ EduardT 28.09.05 22:31
В ответ на:
женицена не надо было высылать,а просто зделать несчастный случай. На папу не надо было покушаться ,его надо было просто убрать.
женицена не надо было высылать,а просто зделать несчастный случай. На папу не надо было покушаться ,его надо было просто убрать.
Ед, вы или провокатор, или опасный человек
Сколько вам лет, если не секрет?
У меня впечатление, что диск. с зав. сектором пропоганды райкома партии
Да идея никогда не работала!!!
Работали рабы в колониях!!!
Да крестьяне за трудодни вместо денег, и паспорт на руки не давали, чтобы в город не уезжали!
28.09.05 22:50
Ну, это вы можете сказать, сравнивая две системы. А когда вы были молодым и жили за железным занавесом, у вас наверное было другое мнение о социализме и "диком" западе, вам наверняка не приходило в голову становиться предпринимателем или годами оставаться без работы.
Под влиянием идеологии из человека в замкнутой среде, ИМХО, можно вырастить все что угодно, в зависимости от идеологии. Для кого-то высшая справедливость и благодетель -- это с поясом шахида взорваться в переполненном "врагами" автобусе, для кого-то бороться против атомных электростанций и распивать хипповые хали-вали, для кого-то заниматься спортом, чтобы быть готовым к отражению возможной атаки "агрессоров". И для всех этих индивидуумов права человека, уверяю, выглядят совершенно по-разному. Да даже если на комсомольском собрании обсуждали поведение в семье одного из членов ячейки, все были уверены, что отставивают права одного из супругов, обратившегося к коллективу за помощью. Хотя сегодня, по прошествии времени, те же самые бывшие комсомольцы вспоминают о таких собраниях как о факте вопиющего нарушения прав и свобод человека.
в ответ saintgeorges 28.09.05 22:25
В ответ на:
"Права человека" вообще понятие относительное, под это определение можно кучу всего подогнать
Я не согласен с вами, что сюда можно "подогнать кучу"
Проживя полжизни при социализме я со всей отвественностью скажу вам, что наши права были только на бумаге.
Ни в коем случае не идилизируя то общество, в котором мы сегодня жив╦м, однако согласитесь ктем гражданским правам, к которым мы уже привыкли и даже не замечаем, добавляется право на соц. защиту и право на безопасность нашей жизни (что особенно актуально сегодня).
"Права человека" вообще понятие относительное, под это определение можно кучу всего подогнать
Я не согласен с вами, что сюда можно "подогнать кучу"
Проживя полжизни при социализме я со всей отвественностью скажу вам, что наши права были только на бумаге.
Ни в коем случае не идилизируя то общество, в котором мы сегодня жив╦м, однако согласитесь ктем гражданским правам, к которым мы уже привыкли и даже не замечаем, добавляется право на соц. защиту и право на безопасность нашей жизни (что особенно актуально сегодня).
Ну, это вы можете сказать, сравнивая две системы. А когда вы были молодым и жили за железным занавесом, у вас наверное было другое мнение о социализме и "диком" западе, вам наверняка не приходило в голову становиться предпринимателем или годами оставаться без работы.
Под влиянием идеологии из человека в замкнутой среде, ИМХО, можно вырастить все что угодно, в зависимости от идеологии. Для кого-то высшая справедливость и благодетель -- это с поясом шахида взорваться в переполненном "врагами" автобусе, для кого-то бороться против атомных электростанций и распивать хипповые хали-вали, для кого-то заниматься спортом, чтобы быть готовым к отражению возможной атаки "агрессоров". И для всех этих индивидуумов права человека, уверяю, выглядят совершенно по-разному. Да даже если на комсомольском собрании обсуждали поведение в семье одного из членов ячейки, все были уверены, что отставивают права одного из супругов, обратившегося к коллективу за помощью. Хотя сегодня, по прошествии времени, те же самые бывшие комсомольцы вспоминают о таких собраниях как о факте вопиющего нарушения прав и свобод человека.
28.09.05 22:59
или заведующий подотделом очистки г. Москвы от бродячих животных (котов и прочее) в отделе МКХ (с)
В ответ на:
Ед, вы или провокатор, или опасный человек
Сколько вам лет, если не секрет?
У меня впечатление, что диск. с зав. сектором пропоганды райкома партии
Ед, вы или провокатор, или опасный человек
Сколько вам лет, если не секрет?
У меня впечатление, что диск. с зав. сектором пропоганды райкома партии
или заведующий подотделом очистки г. Москвы от бродячих животных (котов и прочее) в отделе МКХ (с)
Зри в корень!
28.09.05 23:11
в ответ resusid 28.09.05 22:59
Прикреплённые файлы
28.09.05 23:19
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, обьяснил Шариков, - дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
в ответ EduardT 28.09.05 21:03
В ответ на:
Это дорогой товарищ не утопия ,а будущее цивилизации.Только не вооруж╦нным способом ,а мирным.Так что не надо ля ля...
А тебе юный друг я преведу пример нашу же Германию,где существует Соц. амт,без которого миллионы людей вышли бы на улицу и начали крушить достояние цивилизации.
А теперь докажи что я не прав.
Это дорогой товарищ не утопия ,а будущее цивилизации.Только не вооруж╦нным способом ,а мирным.Так что не надо ля ля...
А тебе юный друг я преведу пример нашу же Германию,где существует Соц. амт,без которого миллионы людей вышли бы на улицу и начали крушить достояние цивилизации.
А теперь докажи что я не прав.
В ответ на:
Капитализм - некоторые ничего неделая получают миллиарды,другие пашут за копейки .
Разнца в миллион и более раз.
Капитализм - некоторые ничего неделая получают миллиарды,другие пашут за копейки .
Разнца в миллион и более раз.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, обьяснил Шариков, - дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
Зри в корень!
28.09.05 23:20
Совершенно с вами согласен!
В замкнутой среде, можно вырастить кого угодно: и коммунара и камикадзе
Но в том то и дело, что сталкиваясь с настоящей демократией т. е. с простым здравым смыслом нашего существования, эти формации лопаются, как мыльный пузырь.
Хотите пример: недавно я был на исторической родине, и в это время проходил очередной сьезд ....союза молод╦жи, подводились итоги, были перевыборы руководящего звена, ставились новые задачи по воспитанию и т. д.
И это происходило неделю назад, точно также, как во времена "моей молодости". А в конце выступил глава государства и поздравил всех с юбилеем ВЛКСМ. Происходит реанимация комм. идеи. Зачем?
Кому выгодно оболванивать молод╦жь?
И такая уж ли она оболваненая ? Значит конформизм ? Или скорее цинизм ?
Мы ведь действительно были за железным занавесом, а сегодня инфа циркулирует свободно. Тогда как назвать это явление?
в ответ Рубероид 28.09.05 22:50
В ответ на:
Под влиянием идеологии из человека в замкнутой среде, ИМХО, можно вырастить все что угодно, в зависимости от идеологии
Под влиянием идеологии из человека в замкнутой среде, ИМХО, можно вырастить все что угодно, в зависимости от идеологии
Совершенно с вами согласен!
В замкнутой среде, можно вырастить кого угодно: и коммунара и камикадзе
Но в том то и дело, что сталкиваясь с настоящей демократией т. е. с простым здравым смыслом нашего существования, эти формации лопаются, как мыльный пузырь.
Хотите пример: недавно я был на исторической родине, и в это время проходил очередной сьезд ....союза молод╦жи, подводились итоги, были перевыборы руководящего звена, ставились новые задачи по воспитанию и т. д.
И это происходило неделю назад, точно также, как во времена "моей молодости". А в конце выступил глава государства и поздравил всех с юбилеем ВЛКСМ. Происходит реанимация комм. идеи. Зачем?
Кому выгодно оболванивать молод╦жь?
И такая уж ли она оболваненая ? Значит конформизм ? Или скорее цинизм ?
Мы ведь действительно были за железным занавесом, а сегодня инфа циркулирует свободно. Тогда как назвать это явление?
28.09.05 23:41
в ответ saintgeorges 28.09.05 23:28
Если до вас не доходит ,то вам лично я постараюсь объяснить про Солженицина и папу.
Вы наверное уже забыли ,что шла холодная война на уничтожение между двумя системами,па на войне есть только два выхода или убивать и победитьили быть убитым.Вас солженицин и папа были на другой стороне баррикады и здесь не может быть пощады.
Мне приходится вам как детям вс╦ разж╦вывать.
Но я не хотел вообще затрагивать подобные вопросы ,а так же не хотел вступать в словесные перепалки.Просто у многих форумчан есть только одна способностьсловестного поноса,а не умение рассуждать именно на поставленную тему.
www.tea-com.de
Вы наверное уже забыли ,что шла холодная война на уничтожение между двумя системами,па на войне есть только два выхода или убивать и победитьили быть убитым.Вас солженицин и папа были на другой стороне баррикады и здесь не может быть пощады.
Мне приходится вам как детям вс╦ разж╦вывать.
Но я не хотел вообще затрагивать подобные вопросы ,а так же не хотел вступать в словесные перепалки.Просто у многих форумчан есть только одна способностьсловестного поноса,а не умение рассуждать именно на поставленную тему.
www.tea-com.de
28.09.05 23:43
Правильнее сказать, вы столкнулись с другой системой ценностей и идеологией, более жизнеспособной, чем увядающая прежняя. На этой почве, кстати, бывает культурный шок и человек начинает патологически ненавидеть прошлую жизнь, "обсирать" ее при любом удобном случае. Вот у подростков наблюдается нечно похожее (не имея вас в виду, просто эффект характерен именно для этого возраста), когда они увидят другой мир, выходящий за моральные принципы родителей и им покажется, что они многое упустили. Подросток начинает ненавидеть своих родителей, стесняться их и пытается порвать с прошлым, чтобы окунуться в новое, начать новую жизнь, как ему кажется. В период такого кризиса "родичи" -- самые презираемые люди в окружении подростка. Как и у подростков, со временем взгляды становятся более умеренные, а спустя некоторое время человек может перейти в другую крайность -- начнет с остервенением отстаивать ценности прошлого образа жизни, что тоже весьма опасно. На уровне групп (упоминаемые вами съезды и пр.) происходит то же самое, после насыщения и разочарования люди пытаются ухватиться за прошлое.
в ответ saintgeorges 28.09.05 23:20
В ответ на:
Но в том то и дело, что сталкиваясь с настоящей демократией т. е. с простым здравым смыслом нашего существования, эти формации лопаются, как мыльный пузырь.
Но в том то и дело, что сталкиваясь с настоящей демократией т. е. с простым здравым смыслом нашего существования, эти формации лопаются, как мыльный пузырь.
Правильнее сказать, вы столкнулись с другой системой ценностей и идеологией, более жизнеспособной, чем увядающая прежняя. На этой почве, кстати, бывает культурный шок и человек начинает патологически ненавидеть прошлую жизнь, "обсирать" ее при любом удобном случае. Вот у подростков наблюдается нечно похожее (не имея вас в виду, просто эффект характерен именно для этого возраста), когда они увидят другой мир, выходящий за моральные принципы родителей и им покажется, что они многое упустили. Подросток начинает ненавидеть своих родителей, стесняться их и пытается порвать с прошлым, чтобы окунуться в новое, начать новую жизнь, как ему кажется. В период такого кризиса "родичи" -- самые презираемые люди в окружении подростка. Как и у подростков, со временем взгляды становятся более умеренные, а спустя некоторое время человек может перейти в другую крайность -- начнет с остервенением отстаивать ценности прошлого образа жизни, что тоже весьма опасно. На уровне групп (упоминаемые вами съезды и пр.) происходит то же самое, после насыщения и разочарования люди пытаются ухватиться за прошлое.
28.09.05 23:47
в ответ EduardT 28.09.05 19:15
Что мне не нравиться с Социализме:
- человек очень много отдает на решение Власти
- человек лишается тонуса своего вида - выживание
- человек , вместо того , чтобы делать начинает просит и даже требовать подачек
- человек лишен инициативы и предпренимательства
Что мне наравится в Социализме:
- полная беззаботность ни за работу , ни за будущее
- полная защищенность прав и свобод
- бесплатное пользование всем, что необходимо - медицина, образование, отдых
Что мне не нравиться в капитализме:
- полная несвобода в высказываниях, то есть нет свободы слова (вернее - оная есть , но но тебе во вред)
- полная зомбированность и несвобода личности (ты должен быть в рамках - "как все")
- отношения , основанные на деньгах
- дружба по деньгам или хитрости
- лишение всех прав на медицину и образование без денег
- лишение общества человеческих чувств и приобщение к "shared values" (не мой термин - прозвучал , как означение европейского человека)
Что мне нравится в Капитализме:
- свобода инициативы и предпренимательства
- свобода того, что я теперь не ощущаю потребности в деньгах
- свобода того, что я могу чувствовать себя выше других, не прилагая интеллектуальных усилий.
Всё это далеко неполно, я писал сиюминутно и наспех . Может кто добавит или исправит.
- человек очень много отдает на решение Власти
- человек лишается тонуса своего вида - выживание
- человек , вместо того , чтобы делать начинает просит и даже требовать подачек
- человек лишен инициативы и предпренимательства
Что мне наравится в Социализме:
- полная беззаботность ни за работу , ни за будущее
- полная защищенность прав и свобод
- бесплатное пользование всем, что необходимо - медицина, образование, отдых
Что мне не нравиться в капитализме:
- полная несвобода в высказываниях, то есть нет свободы слова (вернее - оная есть , но но тебе во вред)
- полная зомбированность и несвобода личности (ты должен быть в рамках - "как все")
- отношения , основанные на деньгах
- дружба по деньгам или хитрости
- лишение всех прав на медицину и образование без денег
- лишение общества человеческих чувств и приобщение к "shared values" (не мой термин - прозвучал , как означение европейского человека)
Что мне нравится в Капитализме:
- свобода инициативы и предпренимательства
- свобода того, что я теперь не ощущаю потребности в деньгах
- свобода того, что я могу чувствовать себя выше других, не прилагая интеллектуальных усилий.
Всё это далеко неполно, я писал сиюминутно и наспех . Может кто добавит или исправит.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.09.05 01:24
в ответ EduardT 28.09.05 23:18
В чем большая разница в этих системах:
в социализме существует уравниловка на низком уровне, т.е. все в гавне, и ты не высовывайся, а высунешся - получишь по всей строгости соц закона. Высовываться и жить получше имеют право только избранные и особо приближенные.
При капитализме это делается иначе, не хочешь шевелиться - сиди в гавне, с голоду и холоду не сдохнешь, а захочешь большего - придется пошевеливаться. Если будешь шевелиться - можешь жить не плохо, но если захочешь жить очень хорошо, то опять-же нужно быть избранным или приближенным.
То-есть планка "среднего человечка" при капитализме держиться на более приемлемом для человека уровне, при социализме она чуть выше уровня скота.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в социализме существует уравниловка на низком уровне, т.е. все в гавне, и ты не высовывайся, а высунешся - получишь по всей строгости соц закона. Высовываться и жить получше имеют право только избранные и особо приближенные.
При капитализме это делается иначе, не хочешь шевелиться - сиди в гавне, с голоду и холоду не сдохнешь, а захочешь большего - придется пошевеливаться. Если будешь шевелиться - можешь жить не плохо, но если захочешь жить очень хорошо, то опять-же нужно быть избранным или приближенным.
То-есть планка "среднего человечка" при капитализме держиться на более приемлемом для человека уровне, при социализме она чуть выше уровня скота.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 01:35
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ Рубероид 28.09.05 23:43
В ответ на:
после насыщения и разочарования люди пытаются ухватиться за прошлое.
В основном это те, кто либо не знал это прошлое, и верит легендам, либо кто комфортно чувствовал себя в нем, а теперь не видит себя в будущем.после насыщения и разочарования люди пытаются ухватиться за прошлое.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 01:42
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ olena5 28.09.05 21:48
В ответ на:
Дания - высокоразвитая промышленная страна, уровень жизни и социальных гарантий ее населения один из самых высоких в мире.
Дания относительно маленькая страна, где легче решить многие вопросы. К сожалению в Германии все еще преобладает мнение что она еще долго будет стабильной, и все решается только на срок выборов, какие-либо правильные и умные решения могут начать действовать при следующем правительстве, а вдруг это конкурирующей партии достанется. Дания - высокоразвитая промышленная страна, уровень жизни и социальных гарантий ее населения один из самых высоких в мире.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 01:53
в ответ alte Wolf 29.09.05 01:24
Вы говорите - на уровне скота при социализме?
Простите, но именно сегодня со мной произошел такой случай, когда я выбирал рыбу для пива
- старая бабка стоит рядом и спрашивает - "что, сынок , дорого"
- я ей говорю - "давай бабуля я тебе рыбки возьму"?
- она в ответ - дай мне четырнадцать сантим - на хлебушек. Я дал пять лат ей ($8.8)
Я не к тому , что я дал ей, я к тому (не зная ни её работы , ни стажа) , могу четко сказать , что при СоДепе ей пенсии хватило бы на хлеб и на масло и на икру , при Капитализме в Латвии средняя плата за квартиру больше , чем средняя пенсия.
Простите, но именно сегодня со мной произошел такой случай, когда я выбирал рыбу для пива
- старая бабка стоит рядом и спрашивает - "что, сынок , дорого"
- я ей говорю - "давай бабуля я тебе рыбки возьму"?
- она в ответ - дай мне четырнадцать сантим - на хлебушек. Я дал пять лат ей ($8.8)
Я не к тому , что я дал ей, я к тому (не зная ни её работы , ни стажа) , могу четко сказать , что при СоДепе ей пенсии хватило бы на хлеб и на масло и на икру , при Капитализме в Латвии средняя плата за квартиру больше , чем средняя пенсия.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.09.05 02:37
в ответ Mood 29.09.05 01:53
Моя бабушка получала в "гуманном" СОВКЕ 27 рублей пенсии, так как после полугода в гуманной советской тюрьме в 37 году работать больше не могла. В тюрьме она была потому, что деда посадили, а ее как жену на всякий случай тоже. Пенсию назначили в 63 году, когда расстрелянного деда реабилитировали. С 37 до 63 СОВОК совершенно не интересовало на что она живет.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 07:37
Рубероид, вы мне поверите, что я уехал не в подростковом возрасте и мог сравнивать. А свою Родину я очень люблю и при любой возм. пару раз вгод туда приезжаю, об...ть е╦ нет никакой причины.
Но вот идея, да, здесь я противник иск. реанимации социализма. И люди живущие сегодня там (мои друзья, родственники ), в условиях полной информационной изоляции, поставленные в условия " выбирать" единственного кандидата ( 99%), наверное пожизненного, они верят в эти ценности.
Представляете шок, когда они столкнутся ( рано или поздно) с " другой системой ценностей", что и кого потом они будут ненавидеть.
Для Едуарда:
Мне рзж╦вывать ничего не надо
Я этой "жвачки" за 15 лет, когда стал соображать, нажевался досыта
А вы, если начинаете тему, старайтесь отвечать на вопросы, в пустоту писать не интересно
в ответ Рубероид 28.09.05 23:43
В ответ на:
. Вот у подростков наблюдается нечно похожее (не имея вас в виду, просто эффект
. Вот у подростков наблюдается нечно похожее (не имея вас в виду, просто эффект
Рубероид, вы мне поверите, что я уехал не в подростковом возрасте и мог сравнивать. А свою Родину я очень люблю и при любой возм. пару раз вгод туда приезжаю, об...ть е╦ нет никакой причины.
Но вот идея, да, здесь я противник иск. реанимации социализма. И люди живущие сегодня там (мои друзья, родственники ), в условиях полной информационной изоляции, поставленные в условия " выбирать" единственного кандидата ( 99%), наверное пожизненного, они верят в эти ценности.
Представляете шок, когда они столкнутся ( рано или поздно) с " другой системой ценностей", что и кого потом они будут ненавидеть.
Для Едуарда:
Мне рзж╦вывать ничего не надо
Я этой "жвачки" за 15 лет, когда стал соображать, нажевался досыта
А вы, если начинаете тему, старайтесь отвечать на вопросы, в пустоту писать не интересно
29.09.05 08:58
в ответ EduardT 28.09.05 19:15
мне сейчас старый виц вспомнился:
- леонид ильич, почему при переходе от социализма к коммунизму жрать нечего?
- а по дороге никто кормить не обещал...
...социализм - это переходная стадия от загнивающего капитализма к коммунизму... бесспорно сама идея (теория) выглядит и звучит прекрасно... особенно вот это - "социальная справедливость"... но она пока что невыживаема.... примеров на земле хватает... ссср, с его могуществом и то не выдержал...
я думаю, что к социализму (если необхоимость созрела) нужно приходить реформами, а не военными переворотами и в самое неподходящее время - от феодализма, например прыжком в социализм... помните "до основания мы разрушим..." уничтожили частную собственность...
анатолий арсеньев еще во времена перестройки сказал по этому поводу:
И поэтому Октябрь, после Февраля, обернулся невиданной несвободой и террором, уничтожением мыслящей части нации и поворотом сознания остального населения таким образом, что оно должно было воспевать свое рабе) во как идеал свободы. Создалась небывалая система лжи, обмана, лицемерия (что авторы сборника "Из глубины" отметили уже в 1918 году). Исторический регресс продолжался и в 1929 году, привел страну к крепостному праву, то есть к состоянию до 1861 года. Таким образом, нам нужно расстаться с еще одной некорректной формулировкой "Великая Октябрьская социалистическая революция". Объективно, революции, тем более социалистической, не было. Была реакция, погрузившая страну в бездну террора, лжи, восстановившая крепостную зависимость и создавшая систему тотального отчуждения.
http://old.russ.ru/antolog/vek/1990/10/arsen.htm
- леонид ильич, почему при переходе от социализма к коммунизму жрать нечего?
- а по дороге никто кормить не обещал...
...социализм - это переходная стадия от загнивающего капитализма к коммунизму... бесспорно сама идея (теория) выглядит и звучит прекрасно... особенно вот это - "социальная справедливость"... но она пока что невыживаема.... примеров на земле хватает... ссср, с его могуществом и то не выдержал...
я думаю, что к социализму (если необхоимость созрела) нужно приходить реформами, а не военными переворотами и в самое неподходящее время - от феодализма, например прыжком в социализм... помните "до основания мы разрушим..." уничтожили частную собственность...
анатолий арсеньев еще во времена перестройки сказал по этому поводу:
И поэтому Октябрь, после Февраля, обернулся невиданной несвободой и террором, уничтожением мыслящей части нации и поворотом сознания остального населения таким образом, что оно должно было воспевать свое рабе) во как идеал свободы. Создалась небывалая система лжи, обмана, лицемерия (что авторы сборника "Из глубины" отметили уже в 1918 году). Исторический регресс продолжался и в 1929 году, привел страну к крепостному праву, то есть к состоянию до 1861 года. Таким образом, нам нужно расстаться с еще одной некорректной формулировкой "Великая Октябрьская социалистическая революция". Объективно, революции, тем более социалистической, не было. Была реакция, погрузившая страну в бездну террора, лжи, восстановившая крепостную зависимость и создавшая систему тотального отчуждения.
http://old.russ.ru/antolog/vek/1990/10/arsen.htm
майнер майнунг нах...
29.09.05 09:04
в ответ EduardT 28.09.05 21:03
Это дорогой товарищ не утопия ,а будущее цивилизации.Только не вооружённым способом ,а мирным.
а когда это будущее наступит? и помоему в некоторых уголках земли уже пытались организовать "светлое будущее"...позитивных результатом не наблюдалось и не наблюдается...
а когда это будущее наступит? и помоему в некоторых уголках земли уже пытались организовать "светлое будущее"...позитивных результатом не наблюдалось и не наблюдается...
майнер майнунг нах...
29.09.05 09:08
в ответ EduardT 28.09.05 19:15
1. Образоване:
по окончанию советского "бесплатного" образования выпускник был обязан отработать 3 года куда пошлют - вот и оплата образования. работать можно было только на госпредприятиях - т.е. государство готовило только для себя, за что ещ╦ и деньги брать? прич╦м у выезжающих требовали возврата денег.
к тому же бесплатно как известно бывает только реклама. за обучение платило государство получавшее эти деньги со своих граждан при расч╦те зарплат.
2.Медицина.
ни в ч╦м врач при социализме не заинтересован, у него вс╦ равно очередь под кабинетом, и после 17.00 никого он не примет. зато те кто по знакомвству пройдут без очереди и получат особое обслуживание. и опять же ничего бесплатно небывает - работающие так же через бюджет оплачивают этого эскулапа который их же держит за массу в очереди. и оплачивают того блатного прошедшего без очереди.
3.Экономика.
людовик был прав отчасти - государство это не он лично но это люди. не машины планы составляли а люди которые в принципе ничего не имели с того удачным будет план или нет, абсолютно не флексибельная экономика - проще выпускать никому не нужную продукцию 5 лет чем изменить планы
4. Зарплата.
не за социализмом а за первобытным строем. только в ц╦м она заключается? что работающие в одном отделе сотрудники один из которых делал всю работу , другой был родственником директора , третий(ья)ходил по магазинам а четв╦ртый из запоя не выходил получали одинаково?
5.Творческий труд и предпринимательская деятельность.
только деньги они выделают не свои а государственные а куда выделять исходят из своих интересов. тут уже прямая аналогия с зел╦ными накл╦вывается - дорвались до гос кормушки и вложили массу средств в ветряки и другие зел╦ные проекты- кому от этого лучше? пусть лучше бы из своего кармана вкладывали или поискали идиота согласившегося такое профинансировать со своего кармана.
6.Закон.
вс╦ платно и услуги адваката имеют огромную цену.
Социализм. Часично бесплатно и сравнительно недорогие услуги адваката.
надо добавить - абсолютный приоритет гос. интересов перед частными. что сказывалось на результатах всех дел. - убийство стоило меньше чем хищение у государства - своя рубашка ближе к телу
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
по окончанию советского "бесплатного" образования выпускник был обязан отработать 3 года куда пошлют - вот и оплата образования. работать можно было только на госпредприятиях - т.е. государство готовило только для себя, за что ещ╦ и деньги брать? прич╦м у выезжающих требовали возврата денег.
к тому же бесплатно как известно бывает только реклама. за обучение платило государство получавшее эти деньги со своих граждан при расч╦те зарплат.
2.Медицина.
В ответ на:
выличить больного как можно скорее ,чтобы работы было меньше
выличить больного как можно скорее ,чтобы работы было меньше
ни в ч╦м врач при социализме не заинтересован, у него вс╦ равно очередь под кабинетом, и после 17.00 никого он не примет. зато те кто по знакомвству пройдут без очереди и получат особое обслуживание. и опять же ничего бесплатно небывает - работающие так же через бюджет оплачивают этого эскулапа который их же держит за массу в очереди. и оплачивают того блатного прошедшего без очереди.
3.Экономика.
В ответ на:
само государство регулирует строительство предприятий без какой либо конкуренции
само государство регулирует строительство предприятий без какой либо конкуренции
людовик был прав отчасти - государство это не он лично но это люди. не машины планы составляли а люди которые в принципе ничего не имели с того удачным будет план или нет, абсолютно не флексибельная экономика - проще выпускать никому не нужную продукцию 5 лет чем изменить планы
4. Зарплата.
В ответ на:
Социализм - разниза минимальной и максимальной зарплаты максимум 10 раз.
А значит социальная справедливость за социализмом.
Социализм - разниза минимальной и максимальной зарплаты максимум 10 раз.
А значит социальная справедливость за социализмом.
не за социализмом а за первобытным строем. только в ц╦м она заключается? что работающие в одном отделе сотрудники один из которых делал всю работу , другой был родственником директора , третий(ья)ходил по магазинам а четв╦ртый из запоя не выходил получали одинаково?
5.Творческий труд и предпринимательская деятельность.
В ответ на:
Если при социализме деньги выделяется целенаправленно и этим занимаются люди имеющие отношение к тому на что выделяются деньги
Если при социализме деньги выделяется целенаправленно и этим занимаются люди имеющие отношение к тому на что выделяются деньги
только деньги они выделают не свои а государственные а куда выделять исходят из своих интересов. тут уже прямая аналогия с зел╦ными накл╦вывается - дорвались до гос кормушки и вложили массу средств в ветряки и другие зел╦ные проекты- кому от этого лучше? пусть лучше бы из своего кармана вкладывали или поискали идиота согласившегося такое профинансировать со своего кармана.
6.Закон.
вс╦ платно и услуги адваката имеют огромную цену.
Социализм. Часично бесплатно и сравнительно недорогие услуги адваката.
надо добавить - абсолютный приоритет гос. интересов перед частными. что сказывалось на результатах всех дел. - убийство стоило меньше чем хищение у государства - своя рубашка ближе к телу
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.09.05 09:08
в ответ EduardT 28.09.05 21:42
Вот как раз в этом направлении капитализм полностью проигрывает,ибо к власти приходят те у кого есть деньги,а значит контролируют и управляют имено они. И демократию и свободу устанавливают то же они.
А теперь докажите что я не прав.
лозунг "вся власть советам" затух через определенное время... так что не проигрывает, а уже проиграл...
А теперь докажите что я не прав.
лозунг "вся власть советам" затух через определенное время... так что не проигрывает, а уже проиграл...
майнер майнунг нах...
29.09.05 09:45
в ответ saintgeorges 28.09.05 23:28
Это значит у Олёны надо спросить о ваших мыслях
не могу об*яснить почему( на уровне подсознания), но мне не нравится Солженицын. Кто то (многие) будут говорить, что это правда...Возможно..Но любая правда в определённые моменты жизни может оказаться злом, большим злом, чем умалчивание. Что касается социализма, то никто из нас по настоящему не знает, что это такое, кроме тезисов социализма, которые нам по настоящему не удалось претворить в жизнь. Возможно на каком то этапе жизнь требовала дальнейшего переосмысления идёй соц-ма и их совершенствования одновременно с развитием экономики. Но наши правители сильно впадали в маразм и не могли уловить тенденции времени, похоронив тем самым идею.
извините, что встряла...
не могу об*яснить почему( на уровне подсознания), но мне не нравится Солженицын. Кто то (многие) будут говорить, что это правда...Возможно..Но любая правда в определённые моменты жизни может оказаться злом, большим злом, чем умалчивание. Что касается социализма, то никто из нас по настоящему не знает, что это такое, кроме тезисов социализма, которые нам по настоящему не удалось претворить в жизнь. Возможно на каком то этапе жизнь требовала дальнейшего переосмысления идёй соц-ма и их совершенствования одновременно с развитием экономики. Но наши правители сильно впадали в маразм и не могли уловить тенденции времени, похоронив тем самым идею.
извините, что встряла...
29.09.05 09:56
в ответ gendy 29.09.05 09:08
что работающие в одном отделе сотрудники один из которых делал всю работу , другой был родственником директора , третий(ья)ходил по магазинам а четвёртый из запоя не выходил получали одинаково?
если мой отец-рабочий- не пил , не курил, не прогуливал, выполнял-перевыполнял план, то я вам клянусь( чесно пионерское!) , что он зарабатывал больше других( потому что получал премии). ТО же самое могу сказать про себя
. Всегда была перспектива роста...
извините, что встряла...
если мой отец-рабочий- не пил , не курил, не прогуливал, выполнял-перевыполнял план, то я вам клянусь( чесно пионерское!) , что он зарабатывал больше других( потому что получал премии). ТО же самое могу сказать про себя
. Всегда была перспектива роста... извините, что встряла...
29.09.05 10:06
в ответ olena5 29.09.05 09:56
кто же спорит, конечно была, аж до 6-го разряда, т.е. свои 10% больше алкоголика он получал , а премию получали все,премия являлась фактически частью зарплаты, так что наказанием было лишение премии. это если он на ставке работал, а если на сделке, то вс╦ от нормировщиков зависело, у кого взять а кому добавить, там действительно разница могла быть между трудягой и алкоголиком, аж в полтора раза.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.09.05 10:18
в ответ gendy 29.09.05 10:06
а что в Германии нет "планок", "потолков"?. Или при капитализме не существует уравниловки среди работников одного профиля? Если наши алкаши (неработающие) получали столько же, сколько работающие (так они всё таки работали время от времени), то здесь можно дома сидеть и деньги получать. Так в чём разница? ....В названии?
извините, что встряла...
извините, что встряла...
29.09.05 10:21
Вам <resusid>,как демократу,слабо разбирающемуся в реалиях(как и все демократы) замечу..Что Шариковы не имеют национальности и политической окраски..В роли Шариковых выступают форумские клиники,которые на доводы оппонента ничего,кроме брёха не могут возразить..Вот вроде Вас..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
..или заведующий подотделом очистки..
..или заведующий подотделом очистки..
Вам <resusid>,как демократу,слабо разбирающемуся в реалиях(как и все демократы) замечу..Что Шариковы не имеют национальности и политической окраски..В роли Шариковых выступают форумские клиники,которые на доводы оппонента ничего,кроме брёха не могут возразить..Вот вроде Вас..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 10:39
Оплата за обучение предполагает поступление денег напрямую а не опосредованно.
Вообще-то так к слову врачи клятву Гипократа давали. Все. И врач был заинтересован в вылечвании. А что мы имеем тут - врач заинтересован в многократном его врача посещении для кассирования денег: или с больничной кассы или с кармана.
И привелигированные имеются - в виде пациентов частных больничных касс.
Да и "прием подарков" от пациентов, развращающих врача имеется
Протекция есть и здесь
Да вы загляните в законы -> тут неуплата налогов в определенных случаях влечет к мере пресечения меньшей чем за убийство, не говоря о том что долги переходят "по наследству" и меры пресечения могут быть применены к наследникам
в ответ gendy 29.09.05 09:08
В ответ на:
к тому же бесплатно как известно бывает только реклама. за обучение платило государство получавшее эти деньги со своих граждан при расчёте зарплат.
к тому же бесплатно как известно бывает только реклама. за обучение платило государство получавшее эти деньги со своих граждан при расчёте зарплат.
Оплата за обучение предполагает поступление денег напрямую а не опосредованно.
В ответ на:
ни в чём врач при социализме не заинтересован,
ни в чём врач при социализме не заинтересован,
Вообще-то так к слову врачи клятву Гипократа давали. Все. И врач был заинтересован в вылечвании. А что мы имеем тут - врач заинтересован в многократном его врача посещении для кассирования денег: или с больничной кассы или с кармана.
И привелигированные имеются - в виде пациентов частных больничных касс.
Да и "прием подарков" от пациентов, развращающих врача имеется
В ответ на:
один из которых делал всю работу , другой был родственником директора , третий(ья)ходил по магазинам а четвёртый из запоя не выходил получали одинаково?
один из которых делал всю работу , другой был родственником директора , третий(ья)ходил по магазинам а четвёртый из запоя не выходил получали одинаково?
Протекция есть и здесь
В ответ на:
надо добавить - абсолютный приоритет гос. интересов перед частными. что сказывалось на результатах всех дел. - убийство стоило меньше чем хищение у государства - своя рубашка ближе к телу
надо добавить - абсолютный приоритет гос. интересов перед частными. что сказывалось на результатах всех дел. - убийство стоило меньше чем хищение у государства - своя рубашка ближе к телу
Да вы загляните в законы -> тут неуплата налогов в определенных случаях влечет к мере пресечения меньшей чем за убийство, не говоря о том что долги переходят "по наследству" и меры пресечения могут быть применены к наследникам
29.09.05 10:42
в ответ alte Wolf 29.09.05 02:37
Так вот в чем проблема - ущемленные голоса заговорили. Странно, что не понимаете, что не все сидели и не все сексотами были и не все погибали и не все были в соц.элитах. Весьма странно, хотя навозный жук, проживший в навозе никогда не поймет, что рядом летают птицы. Обычные птицы.
29.09.05 11:48
это важно на западе - выучился и уехал где больше платят, а в СССР хочешь или нет будешь работать на государство оплатившее обучение и по условиям этого государства. т.е. плату за бесплатное образование верн╦шь вс╦ равно
они и сейчас дают такую клятву. только это мало что меняет. блатные пациенты были вс╦ равно. и если время закончилось не примет врач вс╦равно.
к тому же бесплатная медицина имела ещ╦ один побочный эффект - скорую вызывали по любому поводу и даже без повода - вс╦равно бесплатно, а где действительно была нужна помощь зачастую не хватало машин.
почему? у него и так очередь и одним больше одним меньше какая разница. а
с кармана я ещ╦ три раза подумаю идти ли к такому "серийному" врачу. а для кассовых пациентов большой разницы с бесплатной медициной нет - хоть пять раз ходи хоть десять - вс╦ страховка покроет.
точнее приватные пациенты. те платят отдельно прич╦м получают только "экстрас" за очень дополнительные деньги.
ни разу не давал. думаю что гонорар от кассы перекрывает стоимость любого реального подарка
государство о своих интересах печ╦тся всегда в первую очередь, при любом строе, А гражданин о своих.
это и есть основная причина держаться от государства подальше.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
в ответ мэйл 29.09.05 10:39
В ответ на:
Оплата за обучение предполагает поступление денег напрямую а не опосредованно.
Оплата за обучение предполагает поступление денег напрямую а не опосредованно.
это важно на западе - выучился и уехал где больше платят, а в СССР хочешь или нет будешь работать на государство оплатившее обучение и по условиям этого государства. т.е. плату за бесплатное образование верн╦шь вс╦ равно
В ответ на:
Вообще-то так к слову врачи клятву Гипократа давали. Все
Вообще-то так к слову врачи клятву Гипократа давали. Все
они и сейчас дают такую клятву. только это мало что меняет. блатные пациенты были вс╦ равно. и если время закончилось не примет врач вс╦равно.
к тому же бесплатная медицина имела ещ╦ один побочный эффект - скорую вызывали по любому поводу и даже без повода - вс╦равно бесплатно, а где действительно была нужна помощь зачастую не хватало машин.
В ответ на:
И врач был заинтересован в вылечвании.
И врач был заинтересован в вылечвании.
почему? у него и так очередь и одним больше одним меньше какая разница. а
В ответ на:
А что мы имеем тут - врач заинтересован в многократном его врача посещении для кассирования денег: или с больничной кассы или с кармана.
А что мы имеем тут - врач заинтересован в многократном его врача посещении для кассирования денег: или с больничной кассы или с кармана.
с кармана я ещ╦ три раза подумаю идти ли к такому "серийному" врачу. а для кассовых пациентов большой разницы с бесплатной медициной нет - хоть пять раз ходи хоть десять - вс╦ страховка покроет.
В ответ на:
И привелигированные имеются - в виде пациентов частных больничных касс.
И привелигированные имеются - в виде пациентов частных больничных касс.
точнее приватные пациенты. те платят отдельно прич╦м получают только "экстрас" за очень дополнительные деньги.
В ответ на:
Да и "прием подарков" от пациентов, развращающих врача имеется
Да и "прием подарков" от пациентов, развращающих врача имеется
ни разу не давал. думаю что гонорар от кассы перекрывает стоимость любого реального подарка
В ответ на:
не говоря о том что долги переходят "по наследству" и меры пресечения могут быть применены к наследникам
если долг лежит на наследстве, в таких случаях бывает полезно отказаться от наследства и долг повиснет в воздухе. не говоря о том что долги переходят "по наследству" и меры пресечения могут быть применены к наследникам
В ответ на:
тут неуплата налогов в определенных случаях влечет к мере пресечения меньшей чем за убийство
тут неуплата налогов в определенных случаях влечет к мере пресечения меньшей чем за убийство
государство о своих интересах печ╦тся всегда в первую очередь, при любом строе, А гражданин о своих.
это и есть основная причина держаться от государства подальше.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.09.05 11:59
Хотел было возразить, но прочитав
В ответ на:
государство о своих интересах печётся всегда в первую очередь, при любом строе, А гражданин о своих.
это и есть основная причина держаться от государства подальше.
понал, что в главном - мы солидарны. А все - остальное - частности. Например о "серийности" врача узнают на своей шкуре, или получение образования в кап,стране А - не годится в кап, стране Б.государство о своих интересах печётся всегда в первую очередь, при любом строе, А гражданин о своих.
это и есть основная причина держаться от государства подальше.
29.09.05 12:35
Говорите от своего имени. (Т.е. что они обогнали ВАШЕ представление об экономическом развитии общества "эдак лет на 100")
Впрочем не обижайтесь - это гораздо больше относится к автору ветки, чем к вам.
На самом же деле они отстали в своих представлениях как раз на те годы, которые прошли. И загнивающим и умирающим оказался вовсе не капиталистический путь развития, а тот путь, по которому "призрак коммунизма бр╦л по Европе".
в ответ Vlad666 29.09.05 11:07
В ответ на:
Мы(человеки)ещ╦ до социализма не доросли.Рано нам ещ╦ это.
Карл Маркс И фридрих обогнали нас лет эдак на 100
Мы(человеки)ещ╦ до социализма не доросли.Рано нам ещ╦ это.
Карл Маркс И фридрих обогнали нас лет эдак на 100
Говорите от своего имени. (Т.е. что они обогнали ВАШЕ представление об экономическом развитии общества "эдак лет на 100")
Впрочем не обижайтесь - это гораздо больше относится к автору ветки, чем к вам.
На самом же деле они отстали в своих представлениях как раз на те годы, которые прошли. И загнивающим и умирающим оказался вовсе не капиталистический путь развития, а тот путь, по которому "призрак коммунизма бр╦л по Европе".
29.09.05 12:48
А Вы не путайте идеологию с реальными делами.. А за путь к коммунизму благодарите Хруща..Именно он ввязался в гонку вооружений,идиоцкими указами разорил сельское хозяйство и все прибыли пустил на оборонку..Что в итоге и привело к огромному отставанию в сфере товаров народного потребления..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Schachspiler 29.09.05 12:35
В ответ на:
..а тот путь,по которому призрак коммунизма..
..а тот путь,по которому призрак коммунизма..
А Вы не путайте идеологию с реальными делами..
А за путь к коммунизму благодарите Хруща..Именно он ввязался в гонку вооружений,идиоцкими указами разорил сельское хозяйство и все прибыли пустил на оборонку..Что в итоге и привело к огромному отставанию в сфере товаров народного потребления.."Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 14:51
в ответ gendy 29.09.05 09:08
Что касается образования так у вас неполная информация. Я сам выпустник политехнического и у меня был свободный диплом.
что касается гарантия рабочего места для молодого специалиста ,то это и не так уж плохо.
Что касается всех отальных недостатков привед╦нных вами ,то они есть и в капиталистической системе.
www.tea-com.de
что касается гарантия рабочего места для молодого специалиста ,то это и не так уж плохо.
Что касается всех отальных недостатков привед╦нных вами ,то они есть и в капиталистической системе.
www.tea-com.de
29.09.05 15:21
Это не я впутываю идеологию, а Вы переоцениваете роль личности в истории.
Вот и получается, что так называемый "социализм" (а в действительности государственный монополизм!) вс╦ время срывался из-за отдельной аморальной личности. То у Вас виноват Хрущ╦в, то Брежнев, то Горбач╦в.
Не пора ли уже понять, что любая личность будет виновата, если е╦ олицетворяют с ошибочной целью?
Кстати, по поводу Вашей автоподписи:
Вам не кажется, что "Маршал Госбезопасности" выглядит так же глупо, как и "Генералиссимус Госбезопасности"?
Тоже мне выдающиеся полководцы... в деле репрессий.
в ответ erwin__rommel 29.09.05 12:48
В ответ на:
А Вы не путайте идеологию с реальными делами.. А за путь к коммунизму благодарите Хруща..Именно он ввязался в гонку вооружений,идиоцкими указами разорил сельское хозяйство и все прибыли пустил на оборонку..Что в итоге и привело к огромному отставанию в сфере товаров народного потребления..
А Вы не путайте идеологию с реальными делами.. А за путь к коммунизму благодарите Хруща..Именно он ввязался в гонку вооружений,идиоцкими указами разорил сельское хозяйство и все прибыли пустил на оборонку..Что в итоге и привело к огромному отставанию в сфере товаров народного потребления..
Это не я впутываю идеологию, а Вы переоцениваете роль личности в истории.
Вот и получается, что так называемый "социализм" (а в действительности государственный монополизм!) вс╦ время срывался из-за отдельной аморальной личности. То у Вас виноват Хрущ╦в, то Брежнев, то Горбач╦в.
Не пора ли уже понять, что любая личность будет виновата, если е╦ олицетворяют с ошибочной целью?
Кстати, по поводу Вашей автоподписи:
Вам не кажется, что "Маршал Госбезопасности" выглядит так же глупо, как и "Генералиссимус Госбезопасности"?
Тоже мне выдающиеся полководцы... в деле репрессий.
29.09.05 15:28
в ответ Schachspiler 29.09.05 15:21
Вот и получается, что так называемый "социализм" (а в действительности государственный монополизм!) вс╦ время срывался из-за отдельной аморальной личности. То у Вас виноват Хрущ╦в, то Брежнев, то Горбач╦в.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вот если бы некоторе сумели скопировать, что сама система, народ, члены этой системы способствуют аморализации всего общества, а не только власть-имущих.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вот если бы некоторе сумели скопировать, что сама система, народ, члены этой системы способствуют аморализации всего общества, а не только власть-имущих.
29.09.05 15:28
Может Вам больше выборов в Германии нравятся заявления Лукашенко, что он никогда и никому не отдаст власть?
Призраков боятся обычно лишь в детском возрасте.
Не слишком ли детство затянулось?
P.S. В шахматы я Вам играть не рекомендую, поскольку Вам никогда не удастся объективно оценивать ситуацию на доске.
в ответ Vlad666 29.09.05 15:06
В ответ на:
Призрак как бродил по Европе,так и бродит(Посмотрите на выборы в Германии,левые.).
А вы,товарищь,играйте в шахматы.
Призрак как бродил по Европе,так и бродит(Посмотрите на выборы в Германии,левые.).
А вы,товарищь,играйте в шахматы.
Может Вам больше выборов в Германии нравятся заявления Лукашенко, что он никогда и никому не отдаст власть?
Призраков боятся обычно лишь в детском возрасте.
Не слишком ли детство затянулось?
P.S. В шахматы я Вам играть не рекомендую, поскольку Вам никогда не удастся объективно оценивать ситуацию на доске.
29.09.05 15:37
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ gendy 29.09.05 10:06
В ответ на:
то вс╦ от нормировщиков зависело, у кого взять а кому добавить, там действительно разница могла быть между трудягой и алкоголиком, аж в полтора раза.
Ага, а нормы минимум раз в год пересчитывали, и страновились бывшие 150% плана 100%, и приходилось уже пахать в полтора раза больше за те-же деньги то вс╦ от нормировщиков зависело, у кого взять а кому добавить, там действительно разница могла быть между трудягой и алкоголиком, аж в полтора раза.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 15:44
в ответ EduardT 29.09.05 14:51
Я сам выпустник политехнического и у меня был свободный диплом.
я поздравляю, но суть дела не меняется - бесплатное образование отрабатывалось сполна государству, а тем кто не хотел отрабатывать была статья за тунеядство
Что касается всех отальных недостатков привед╦нных вами ,то они есть и в капиталистической системе.
но обостряются они именно при социализме, т.е. строе когда процветает незаинтересованность в результатах труда и даже искуственные стимулы типа вымпелов и досок поч╦та ничего изменить не могут. деньги или другие материальные средства действуют гораздо лучше чем моральное поощрение.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
я поздравляю, но суть дела не меняется - бесплатное образование отрабатывалось сполна государству, а тем кто не хотел отрабатывать была статья за тунеядство
Что касается всех отальных недостатков привед╦нных вами ,то они есть и в капиталистической системе.
но обостряются они именно при социализме, т.е. строе когда процветает незаинтересованность в результатах труда и даже искуственные стимулы типа вымпелов и досок поч╦та ничего изменить не могут. деньги или другие материальные средства действуют гораздо лучше чем моральное поощрение.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.09.05 15:44
Да нравяться.Это получше чем заявление нациков из Латвии.
У меня,3 разряд по шахматам.Юношеский.
Пилите Шура,пилите...
Не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
в ответ Schachspiler 29.09.05 15:28
В ответ на:
Может Вам больше выборов в Германии нравятся заявления Лукашенко, что он никогда и никому не отдаст власть?
Может Вам больше выборов в Германии нравятся заявления Лукашенко, что он никогда и никому не отдаст власть?
Да нравяться.Это получше чем заявление нациков из Латвии.
В ответ на:
P.S. В шахматы я Вам играть не рекомендую, поскольку Вам никогда не удастся объективно оценивать ситуацию на доске.
P.S. В шахматы я Вам играть не рекомендую, поскольку Вам никогда не удастся объективно оценивать ситуацию на доске.
У меня,3 разряд по шахматам.Юношеский.
Пилите Шура,пилите...
Не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
29.09.05 15:45
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ мэйл 29.09.05 10:42
В ответ на:
Так вот в чем проблема - ущемленные голоса заговорили.
Что Вы говорите, какие ущемленные в обществе, где все равны? У Муда вот бабушки пенсионерки икрой питались, он не уточнил только, кабачковой или заморской баклажанной. То-то там пенсионеры без детей в икре с сыром катались.Так вот в чем проблема - ущемленные голоса заговорили.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 15:48
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ pitbul17 29.09.05 15:41
В ответ на:
Ну ты нам еще скажи, что на двух тракторах пахал.
Только по молодости, пока в систему не врубился, потом уж извини, за себя и за того парня пускай коммунисты-патриоты пашут.Ну ты нам еще скажи, что на двух тракторах пахал.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 16:01
Где вы эти басни вычитали о незаинтересованности в результатах труда.Я сам испытал что такое план в производстве и что такое ОТК.Если бы не было плана не было бы и премии,а всю продукцию контролировало независимое ОТК,а не предприниматель который вложил деньги и ему надо сбыть любую продукцию.
А насч╦т морального поощрения вы не правы. Если в обществе процветает культ человеческих отношений,а не культ денег,то и такие поощренния стимулируют людей к работе.
www.tea-com.de
в ответ gendy 29.09.05 15:44
В ответ на:
но обостряются они именно при социализме, т.е. строе когда процветает незаинтересованность в результатах труда и даже искуственные стимулы типа вымпелов и досок поч╦та ничего изменить не могут. деньги или другие материальные средства действуют гораздо лучше чем моральное поощрение.
но обостряются они именно при социализме, т.е. строе когда процветает незаинтересованность в результатах труда и даже искуственные стимулы типа вымпелов и досок поч╦та ничего изменить не могут. деньги или другие материальные средства действуют гораздо лучше чем моральное поощрение.
Где вы эти басни вычитали о незаинтересованности в результатах труда.Я сам испытал что такое план в производстве и что такое ОТК.Если бы не было плана не было бы и премии,а всю продукцию контролировало независимое ОТК,а не предприниматель который вложил деньги и ему надо сбыть любую продукцию.
А насч╦т морального поощрения вы не правы. Если в обществе процветает культ человеческих отношений,а не культ денег,то и такие поощренния стимулируют людей к работе.
www.tea-com.de
29.09.05 16:07 , Роммель вот, все о хорошей жизни стукачей пишет, Мууд ворам нынешним завидует, у Вас трактористы и президиумные заседатели в почете . Партейным не так-то просто было жить, уних язычки особо мягкие были, а то не дай бог жопу кому-нибудь в парткоме подлижет неправильно. Кто тогда "устроился" хорошо, тот сейчас больше всех ностальгией мучается, сколько лизал, а все зря.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ pitbul17 29.09.05 15:51
В ответ на:
по президиумам, да парткомам все больше заседал да других работать агитировал
По вашим постам сразу можно определить, кто чем в совке занимался, тот и сейчас считает это хлебным местом по президиумам, да парткомам все больше заседал да других работать агитировал
, Роммель вот, все о хорошей жизни стукачей пишет, Мууд ворам нынешним завидует, у Вас трактористы и президиумные заседатели в почете . Партейным не так-то просто было жить, уних язычки особо мягкие были, а то не дай бог жопу кому-нибудь в парткоме подлижет неправильно. Кто тогда "устроился" хорошо, тот сейчас больше всех ностальгией мучается, сколько лизал, а все зря.http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 16:14
в ответ EduardT 29.09.05 16:01
А насч╦т морального поощрения вы не правы. Если в обществе процветает культ человеческих отношений,а не культ денег,то и такие поощренния стимулируют людей к работе.
~~~~~~~~~~~
А ты для чего работаеш, лдя морального или материального удовлетворения?
Только не пиши что тебя интерисует и то и другое. Это только в сказках можно и рыбку сьесть и .....в общем сам знаеш.
~~~~~~~~~~~
А ты для чего работаеш, лдя морального или материального удовлетворения?
Только не пиши что тебя интерисует и то и другое. Это только в сказках можно и рыбку сьесть и .....в общем сам знаеш.
29.09.05 16:16
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ Vlad666 29.09.05 16:12
В ответ на:
Грубите однако...
А где я нагрубил этому мальчику, который мне "тыкает"?Грубите однако...
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 16:18
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ -Archimed- 29.09.05 16:14
В ответ на:
Это только в сказках можно и рыбку сьесть и .....в общем сам знаеш.
Да ну, мы все тогда жили "с чувством глубокого удовлетворения" Это только в сказках можно и рыбку сьесть и .....в общем сам знаеш.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 16:21
в ответ alte Wolf 29.09.05 16:07
Знаете.что бы хорошо зарабатывать не обязательно было кому то что то лизать.Был и другой способ.Работать.Моя бабушка не была партийной.Хотя и на доске почёта всегда висела,в Москву на какие то съезды ездила,на ВДНХ тоже была.Так вот в 80х годах она получала около 400х сот рублей.Не включая премии,подарки,путёвки.Когда умер дед я жил с бабушкой.Она работе много времени отдавала.А дома по хозяйству тоже надо было управляться.и я знаете ли скажу что это было более чем прилично.
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 16:28
в ответ alte Wolf 29.09.05 16:18
Не знаю, не знаую... Я както на золотом прииске неплохо зарабатывал и к тому же захотел т.с. личного морального удовлетворения. В общем мне обьяснили, что некоторые там водки с начальством больше пьют, чем я воду. Короче меня вы3,14..., а при расч╦те кассиру, спросившего меня почему я увольняюсь, я ответил:" не хлебом единым жив человек", за что он меня обозвал круглым дураком, непонимющим, что без денег и хлеба не купиш и вообще жить не будеш.
29.09.05 16:33
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ witalik2003 29.09.05 16:21
В ответ на:
Хотя и на доске поч╦та всегда висела,в Москву на какие то съезды ездила,на ВДНХ тоже была.Так вот в 80х годах она получала около 400х сот рублей.
У нас в области знатная трактористка была, начинала с того, что приходилось за мужа алкаша выезжать работать, иначе грозились уволить. А тут пришла разнарядка, выявить женщину-трактористку-ударницу, а она единственная в районе, кто трактор водить может, да еще "национальный кадр", потом она уже только по президиумам и выставкам каталась, а ее нормы на трех мужиков разложили, с условием доплаты за работу, которая урезаться не будет. Тот-же "стакановский" принцип, работают трое, а пишется на одного.Хотя и на доске поч╦та всегда висела,в Москву на какие то съезды ездила,на ВДНХ тоже была.Так вот в 80х годах она получала около 400х сот рублей.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 16:33
в ответ witalik2003 29.09.05 16:21
наете.что бы хорошо зарабатывать не обязательно было кому то что то лизать.Был и другой способ.Работать.Моя бабушка не была партийной.Хотя и на доске поч╦та всегда висела,в Москву на какие то съезды ездила,на ВДНХ тоже была...
~~~~~~~~~~~~~~
Может не лизала, а просто другие методы предоставления секс удовольствий умела и знала как и кому предоставить.
~~~~~~~~~~~~~~
Может не лизала, а просто другие методы предоставления секс удовольствий умела и знала как и кому предоставить.
29.09.05 16:36
в ответ alte Wolf 29.09.05 16:33
Она дояркой была.А доярок было много.Так что ваш убедительный пример не годится.Придумайте что нибудь другое.
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 16:37
Я знаю,что Вы не любитель документов,и в своих рассуждениях руководствуетесь емоциями..Но вс╦ же,прежде чем влезать в спор,посмотрели бы материалы по економике и промышленному производству..И тогда уже и делали бы безграмотные заявления..
Чем же?Не более глупо чем полковник,или лейтенант..Или Вы будете мне втюхивать,что в прогрессивных западных странах сотрудники спецслужб не имеют званий?
Учите историю ВОВ и историю войск НКВД,прежде чем повторять чужие бредни..
Ну-у--у...Снова перестроечный бред пош╦л..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Schachspiler 29.09.05 15:21
В ответ на:
..любая личность виновата..
..любая личность виновата..
Я знаю,что Вы не любитель документов,и в своих рассуждениях руководствуетесь емоциями..Но вс╦ же,прежде чем влезать в спор,посмотрели бы материалы по економике и промышленному производству..И тогда уже и делали бы безграмотные заявления..
В ответ на:
..Маршал госбезопасности выглядит глупо..
..Маршал госбезопасности выглядит глупо..
Чем же?Не более глупо чем полковник,или лейтенант..Или Вы будете мне втюхивать,что в прогрессивных западных странах сотрудники спецслужб не имеют званий?
В ответ на:
..выдающиеся полководцы..
..выдающиеся полководцы..
Учите историю ВОВ и историю войск НКВД,прежде чем повторять чужие бредни..
В ответ на:
..по репрессиям..
..по репрессиям..
Ну-у--у...Снова перестроечный бред пош╦л..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 16:38
Начну с того что вы подлец и трус.Конечно за монитором про бабушку и про мама можно хоть что сказать и ничего не опасаться.
Ну а закончу тем что кто какие методы знает,кто ими пользовался,тот о них и говорит.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ -Archimed- 29.09.05 16:33
В ответ на:
Может не лизала, а просто другие методы предоставления секс удовольствий умела и знала как и кому предоставить.
Может не лизала, а просто другие методы предоставления секс удовольствий умела и знала как и кому предоставить.
Начну с того что вы подлец и трус.Конечно за монитором про бабушку и про мама можно хоть что сказать и ничего не опасаться.
Ну а закончу тем что кто какие методы знает,кто ими пользовался,тот о них и говорит.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 16:40
в ответ M13 29.09.05 16:37
Откуда им здесь взяться то?
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Прикреплённые файлыОптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 16:46
в ответ witalik2003 29.09.05 16:38
Виталя, я в кино видел как первый секлетарь с поч╦тной трактористкой в Москву ездил и что с ней стало после того как она отказалась вместе с ним в одом номере в гостинице "спать".
А здесь уже подруга жены распращалась с хорошо оплачиваемой работой секретарши, после того как отказалась нового шефа в командировках сопровождать.
А здесь уже подруга жены распращалась с хорошо оплачиваемой работой секретарши, после того как отказалась нового шефа в командировках сопровождать.
29.09.05 16:46
в ответ witalik2003 29.09.05 16:21
Моя бабушка не была партийной.Хотя и на доске почёта всегда висела,в Москву на какие то съезды ездила,на ВДНХ тоже была.Так вот в 80х годах она получала около 400х сот рублей.Не включая премии,подарки,путёвки.
Это называется номенклатура.
Её для хлопающей и одобряющей мебели использовали на разных съездах и президиумах
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Это называется номенклатура.
Её для хлопающей и одобряющей мебели использовали на разных съездах и президиумах
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
29.09.05 16:47 , или для нее нормы особые были установлены? Это было в совке нормальное явление, "маяки производства" оплаченные, только все прекрасно знали, "маяку" дадено все лучшее, что есть, и если все, или большинство, пытались догнать по производительности "маяка", то получали увеличенные нормы, которые приходилось за те-же деньги вырабатывать.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ witalik2003 29.09.05 16:36
В ответ на:
Она дояркой была.А доярок было много.Так что ваш убедительный пример не годится.Придумайте что нибудь другое.
А доила она вручную Она дояркой была.А доярок было много.Так что ваш убедительный пример не годится.Придумайте что нибудь другое.
, или для нее нормы особые были установлены? Это было в совке нормальное явление, "маяки производства" оплаченные, только все прекрасно знали, "маяку" дадено все лучшее, что есть, и если все, или большинство, пытались догнать по производительности "маяка", то получали увеличенные нормы, которые приходилось за те-же деньги вырабатывать.http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 16:48
в ответ EduardT 28.09.05 21:03
Социализм это деградация общества. Зачем к чемуто стремится если за тебя давно уже решила партия. Зачем воплощать собственные идеи если их сначала должна подтвердить и одобрить партия и если с этого лично себе ничего не будет.
По германии хорошо видно, чем больше государство кудто лезет тем хуже оно функционирует. Как например вчера показывали. Отгрохали железнодорожный мост за 20 миллионов,а железной дороги там и в плане нет. Любой предприниматель бы сначала о выгоде подумал или обанкротился бы. А этим всмёравно. Деньги ведь государсвенные.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
По германии хорошо видно, чем больше государство кудто лезет тем хуже оно функционирует. Как например вчера показывали. Отгрохали железнодорожный мост за 20 миллионов,а железной дороги там и в плане нет. Любой предприниматель бы сначала о выгоде подумал или обанкротился бы. А этим всмёравно. Деньги ведь государсвенные.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.09.05 16:50
в ответ EduardT 29.09.05 15:44
То у Вас виноват Хрущ╦в, то Брежнев, то Горбач╦в
Вот и проявляется отсутствие последовательности в мышлении и в дискуссии:
Речь шла о том, что попытки обвинить всевозможных "строителей социализма" совершенно бессмысленны, поскольку фактически было общество государственного монополизма и абсолютно любой государственный деятель не смог бы сделать это общество процветающим.
Ошибочность цели вс╦ предопределила!
Ваши включения в список "строителей социализма" Клинтона, Буша, Шр╦дера и Бин Ладена говорит о Вашем полном непонимании сказанного, о неспособности вести дискуссию, отвечая на реплику оппонента.
Не вижу собеседника... Марш в тусовку!
В ответ на:
Ну да..то Клинтон то Буш то Шредер то меркел...а вообще виновник всех бед Бин Ладен
Ну да..то Клинтон то Буш то Шредер то меркел...а вообще виновник всех бед Бин Ладен
Вот и проявляется отсутствие последовательности в мышлении и в дискуссии:
Речь шла о том, что попытки обвинить всевозможных "строителей социализма" совершенно бессмысленны, поскольку фактически было общество государственного монополизма и абсолютно любой государственный деятель не смог бы сделать это общество процветающим.
Ошибочность цели вс╦ предопределила!
Ваши включения в список "строителей социализма" Клинтона, Буша, Шр╦дера и Бин Ладена говорит о Вашем полном непонимании сказанного, о неспособности вести дискуссию, отвечая на реплику оппонента.
Не вижу собеседника... Марш в тусовку!
29.09.05 16:56
Которым ещ╦ государство и должно...
Согласен с тобой на все 100%
Не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
в ответ M13 29.09.05 16:51
В ответ на:
Или их давит жаба ото того что не смогли заработать честным трудом, что зарабатывали другие честным трудом.
Типичное мировозрение тунеядтцев/лентяев.
Или их давит жаба ото того что не смогли заработать честным трудом, что зарабатывали другие честным трудом.
Типичное мировозрение тунеядтцев/лентяев.
Которым ещ╦ государство и должно...
Согласен с тобой на все 100%
Не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
29.09.05 16:57
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ Vlad666 29.09.05 16:51
В ответ на:
Хоть и старым волком обозвались,но гавно осталось-гавном
Ну не таким чуням пернатым как Вы меня судить, а воняет у Вас из собственных штанов от столь невиданной храбрости Хоть и старым волком обозвались,но гавно осталось-гавном
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 16:59
в ответ Vlad666 29.09.05 15:44
Может Вам больше выборов в Германии нравятся заявления Лукашенко, что он никогда и никому не отдаст власть?
А откуда родилось в Вашей голове такое сопоставление?
Мне не нравятся ни те, ни другие - вс╦ это пережитки тоталитарного режима.
Похоже, Вам врать не привыкать...
Дело в том, что в шахматах юношеских разрядов НИКОГДА НЕ БЫЛО.
(Вряд ли их вв╦л Ваш юбимый батько Лукашенко.)
В ответ на:
Да нравяться.Это получше чем заявление нациков из Латвии.
Да нравяться.Это получше чем заявление нациков из Латвии.
А откуда родилось в Вашей голове такое сопоставление?
Мне не нравятся ни те, ни другие - вс╦ это пережитки тоталитарного режима.
В ответ на:
У меня,3 разряд по шахматам.Юношеский.
Пилите Шура,пилите...
У меня,3 разряд по шахматам.Юношеский.
Пилите Шура,пилите...
Похоже, Вам врать не привыкать...
Дело в том, что в шахматах юношеских разрядов НИКОГДА НЕ БЫЛО.
(Вряд ли их вв╦л Ваш юбимый батько Лукашенко.)
29.09.05 17:00
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ M13 29.09.05 16:51
В ответ на:
Типичное мировозрение тунеядтцев/лентяев
С какой это поры менты пахарями стали, честные труженики полосатой палки и очистители карманов пьяных мужиков.Типичное мировозрение тунеядтцев/лентяев
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 17:01
в ответ alte Wolf 29.09.05 16:47
Всё то вы знаете.Нет доила не вручную.У нас знаете ли был животноводческий комплекс большой.Если не знаете что это такое спрашивайте не стесняйтесь.До этого наверное и руками доили,я не застал не знаю.Просто понимаете она наверное работала и за себя и за ту тётю.Чего вы делать не стали по вашим же словам.Потому она и получала хорошо.За работу.А вы влачили своё существование.И работать лень было и как философу лизнуть не кому.
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 17:07
в ответ witalik2003 29.09.05 17:01
Я знаю что такое животноводческий комплекс, и знаю, что при социализме существовали нормы, если один человек перевыполнял их, а остальные нет, то либо нормы были особые, либо по разнарядке передовиком выдвинули.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 17:11
Но зато как красиво...
Мы,типа,сидели в ГУЛАГЕ.А где этот ГУЛАГ,они не знают.
А РОССИЮ обосрать сидя за монитором,они могут.УРОДЫ одно слово...
Не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
в ответ witalik2003 29.09.05 17:02
В ответ на:
А что они могут?Только испражненими изойти.
А что они могут?Только испражненими изойти.
Но зато как красиво...
Мы,типа,сидели в ГУЛАГЕ.А где этот ГУЛАГ,они не знают.
А РОССИЮ обосрать сидя за монитором,они могут.УРОДЫ одно слово...
Не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
29.09.05 17:13 Шутка дня
См. файл
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ M13 29.09.05 17:06
В ответ на:
Менты пахарями становились.
Менты пахарями становились.
Шутка дня См. файл
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
Прикреплённые файлы
29.09.05 17:15
Так ты ещ╦ и врун?
У меня т╦щя в колхозе работала.И ТЫ мне будещь об этом расказыват?
Хватит врать...
Не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
в ответ alte Wolf 29.09.05 17:07
В ответ на:
Я знаю что такое животноводческий комплекс, и знаю, что при социализме существовали нормы, если один человек перевыполнял их, а остальные нет, то либо нормы были особые, либо по разнарядке передовиком выдвинули.
Я знаю что такое животноводческий комплекс, и знаю, что при социализме существовали нормы, если один человек перевыполнял их, а остальные нет, то либо нормы были особые, либо по разнарядке передовиком выдвинули.
Так ты ещ╦ и врун?
У меня т╦щя в колхозе работала.И ТЫ мне будещь об этом расказыват?
Хватит врать...
Не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
29.09.05 17:17
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ Vlad666 29.09.05 17:11
В ответ на:
А РОССИЮ обосрать сидя за монитором,они могут.УРОДЫ одно слово...
Да куда уж нам отсюда, там своего хватает, все засрали и сюда закинуть пытаются.А РОССИЮ обосрать сидя за монитором,они могут.УРОДЫ одно слово...
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 17:19
в ответ alte Wolf 29.09.05 17:07
Я вам честно скажу про нормы вам конечно виднее.Не я их не выполнял а вы.Вы я думаю не намного моложе моей бабушки но я точно знаю если у ней спросить когда она лучше жила.Она однозначно ответит когда.И её ответ с вашим не совпадёт.Опять же если про нормы.После седьмого класса я каждый год летом работал.Всё лето.За меня подписывался дядька,я молодой ну и под его ответственность.И я практически всё лето проводил в горах.Зарабатывал не плохо без всяких норм.Мне ещё плюс субсидии шли.За малолетство,сесерные какие то.Я не помню щас.Но я уверен что начиная с 15 лет я зарабатывал больше вас.И знаете почему?Потому что я работал.
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 17:21
Я уже как-то говорил, что приводимые вами ссылки на документы, которые то прячутся, то уничтожаются, то предъявляются без всякой доказательной базы - я не считаю серь╦зным аргументом. Вот и о промышленном производстве и его планировании Вы можете намекать на документы...
Но если я хорошо знаком с различными его областями, то эти нам╦ки могут только забавлять.
Кстати, неужели Ваши "материалы по экономике и промышленному производству" могут доказать, что "ГОСПЛАН" с его чиновничьим планированием способен заменить механизмы рыночного регулирования капиталистических стран??
..Маршал госбезопасности выглядит глупо..
Дело не в западных странах. Просто так же глупо выглядел бы "Маршал по Хозяйственной Части" или "Маршал по Снабжению".
Видимо заплечных дел мастера так прониклись собственной важностью, что даже в маршалы себя произвели.
Вот я и спросил - а почему не в Генераллисимусы?
Кстати, если так бы дальше пошло, то могли появиться и маршалы тюрем...
в ответ erwin__rommel 29.09.05 16:37
В ответ на:
Я знаю,что Вы не любитель документов,и в своих рассуждениях руководствуетесь емоциями..Но вс╦ же,прежде чем влезать в спор,посмотрели бы материалы по економике и промышленному производству..И тогда уже и делали бы безграмотные заявления..
Я знаю,что Вы не любитель документов,и в своих рассуждениях руководствуетесь емоциями..Но вс╦ же,прежде чем влезать в спор,посмотрели бы материалы по економике и промышленному производству..И тогда уже и делали бы безграмотные заявления..
Я уже как-то говорил, что приводимые вами ссылки на документы, которые то прячутся, то уничтожаются, то предъявляются без всякой доказательной базы - я не считаю серь╦зным аргументом. Вот и о промышленном производстве и его планировании Вы можете намекать на документы...
Но если я хорошо знаком с различными его областями, то эти нам╦ки могут только забавлять.
Кстати, неужели Ваши "материалы по экономике и промышленному производству" могут доказать, что "ГОСПЛАН" с его чиновничьим планированием способен заменить механизмы рыночного регулирования капиталистических стран??
..Маршал госбезопасности выглядит глупо..
В ответ на:
Чем же?Не более глупо чем полковник,или лейтенант..Или Вы будете мне втюхивать,что в прогрессивных западных странах сотрудники спецслужб не имеют званий?
Чем же?Не более глупо чем полковник,или лейтенант..Или Вы будете мне втюхивать,что в прогрессивных западных странах сотрудники спецслужб не имеют званий?
Дело не в западных странах. Просто так же глупо выглядел бы "Маршал по Хозяйственной Части" или "Маршал по Снабжению".
Видимо заплечных дел мастера так прониклись собственной важностью, что даже в маршалы себя произвели.
Вот я и спросил - а почему не в Генераллисимусы?
Кстати, если так бы дальше пошло, то могли появиться и маршалы тюрем...
29.09.05 17:21
в ответ Vlad666 29.09.05 17:11
Не говорите.И в гулаге сидели,и в трудармии были.И учиться им бедным не давали.А практически все говорят что у них высшее,ну уж в любом случае специальное образование.Где они учились то интересно если не давали.Какие то подпольные институты были наверное.
А обосрать они готовы не только россию.Но и самих себя.Главное облегчиться,для них процесс важен.
У России только два союзника - Армия и Флот.
А обосрать они готовы не только россию.Но и самих себя.Главное облегчиться,для них процесс важен.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 17:24
А я сам там жил и даже поработать успел.А что ещё ему рассказывать.Не рассказывать же о том что работать не хотелось,а денежку очень как надо было.Но что бы получить денежку надо работать,а не хотелось.Так вот из двух зол выберал меньшее.Пусть денег не много,но и не уробатываться.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Vlad666 29.09.05 17:15
В ответ на:
У меня тёщя в колхозе работала.И ТЫ мне будещь об этом расказыват?
У меня тёщя в колхозе работала.И ТЫ мне будещь об этом расказыват?
А я сам там жил и даже поработать успел.А что ещё ему рассказывать.Не рассказывать же о том что работать не хотелось,а денежку очень как надо было.Но что бы получить денежку надо работать,а не хотелось.Так вот из двух зол выберал меньшее.Пусть денег не много,но и не уробатываться.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 17:29
в ответ Vlad666 29.09.05 17:26
А вы знаете что есть такое ...про которое говорят что не тонет.Вот это оно и есть.
ему не привыкать.Игнором меньше игнором больше.Разговаривать то с телом бесполезно.(я уж не говорю о дисскусии)
У России только два союзника - Армия и Флот.
В ответ на:
Игнор тебе тёзка с моей стороны....
Игнор тебе тёзка с моей стороны....
ему не привыкать.Игнором меньше игнором больше.Разговаривать то с телом бесполезно.(я уж не говорю о дисскусии)У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 17:30
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ witalik2003 29.09.05 17:19
В ответ на:
Но я уверен что начиная с 15 лет я зарабатывал больше вас.
Могу Вас огорчить, в то время по оплате Вам меня не догнать было, не думаю, что колхозный подпасок мог получать больше чем электронщик высшего разряда со всеми возможными вредными и премиальными доплатами. А впрочем при социализме все возможно Но я уверен что начиная с 15 лет я зарабатывал больше вас.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 17:31
в ответ witalik2003 29.09.05 17:01
Всё то вы знаете.Нет доила не вручную.У нас знаете ли был животноводческий комплекс большой.Если не знаете что это такое спрашивайте не стесняйтесь.
Не надо объяснять, этот комплекс уже на кирпичи и бет.блоки для домов разобрали
Людям жить тоже надо.
Получалось так, что скотина в СССР жила в лучших условиях чем люди за ней ходившие.
Потому как стало можно, дык люди и привели усё в порядок, сравняли так сказать, грань между скотиной и человеком.
Пусть теперь и ваши насладятся нормальной жистью
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не надо объяснять, этот комплекс уже на кирпичи и бет.блоки для домов разобрали
Людям жить тоже надо.
Получалось так, что скотина в СССР жила в лучших условиях чем люди за ней ходившие.
Потому как стало можно, дык люди и привели усё в порядок, сравняли так сказать, грань между скотиной и человеком.
Пусть теперь и ваши насладятся нормальной жистью
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
29.09.05 17:35
Уверяю вас что возможно.И заробатывал я больше чем вы это сто процентов. Хоть и не электронщик.Но вы не расстраивайтесь,у нас электрики тоже мало получали
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ alte Wolf 29.09.05 17:30
В ответ на:
А впрочем при социализме все возможно
А впрочем при социализме все возможно
Уверяю вас что возможно.И заробатывал я больше чем вы это сто процентов.
Хоть и не электронщик.Но вы не расстраивайтесь,у нас электрики тоже мало получали У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 17:36
в ответ Vlad666 29.09.05 17:08
Дело в том, что в шахматах юношеских разрядов НИКОГДА НЕ БЫЛО
Здесь возможны лишь два варианта:
1. Эту корочку тебе втюхали за деньги и провели как Лоха.
2. Ты продолжаешь врать.
P.S. Было время, когда шахматные разряды присваивали начиная с 5-го (за 50% очков в турнире безразрядников), но и тогда он не считался юношеским.
В ответ на:
Ну вот ТЫ и попался...
Были,ещ╦ как были... В 1986 получил эту корочку.
Ну вот ТЫ и попался...
Были,ещ╦ как были... В 1986 получил эту корочку.
Здесь возможны лишь два варианта:
1. Эту корочку тебе втюхали за деньги и провели как Лоха.
2. Ты продолжаешь врать.
P.S. Было время, когда шахматные разряды присваивали начиная с 5-го (за 50% очков в турнире безразрядников), но и тогда он не считался юношеским.
29.09.05 17:44
в ответ witalik2003 29.09.05 17:35
Вот я и говорю, в совке чем ближе человек к скотине, тем больше ценился, а спецы все время в "не наших" были. Чего сейчас то плакать, спецы разбегаются кто куда, остаются только "наши" люди, живите и процветайте дальше в этом направлении , вам же простор освободили.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
, вам же простор освободили.http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 17:52
независимое от кого? от директора завода с которого в первую очередь план и спрашивали?
и зачем позже ввели госпри╦мку если ОТК такое независимое
надо, очень надо, только кто же брак возьм╦т? вс╦ тут же по возврату пойд╦т а магазин и вообще договор разорв╦т,
за спасибо в магазине ничего не продадут, и после третьего поч╦тного вымпела у самого идейного зашевелится мысля на кой мне эта тряпочка. кстати а что такое
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
в ответ EduardT 29.09.05 16:01
В ответ на:
Если бы не было плана не было бы и премии,а всю продукцию контролировало независимое ОТК
Если бы не было плана не было бы и премии,а всю продукцию контролировало независимое ОТК
независимое от кого? от директора завода с которого в первую очередь план и спрашивали?
и зачем позже ввели госпри╦мку если ОТК такое независимое
В ответ на:
не предприниматель который вложил деньги и ему надо сбыть любую продукцию
не предприниматель который вложил деньги и ему надо сбыть любую продукцию
надо, очень надо, только кто же брак возьм╦т? вс╦ тут же по возврату пойд╦т а магазин и вообще договор разорв╦т,
В ответ на:
А насч╦т морального поощрения вы не правы. Если в обществе процветает культ человеческих отношений,а не культ денег,то и такие поощренния стимулируют людей к работе.
А насч╦т морального поощрения вы не правы. Если в обществе процветает культ человеческих отношений,а не культ денег,то и такие поощренния стимулируют людей к работе.
за спасибо в магазине ничего не продадут, и после третьего поч╦тного вымпела у самого идейного зашевелится мысля на кой мне эта тряпочка. кстати а что такое
В ответ на:
культ человеческих отношений
что оно означает для конкретного человека по отношению к другому?культ человеческих отношений
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.09.05 17:56
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ gendy 29.09.05 17:52
В ответ на:
культ человеческих отношений
что оно означает для конкретного человека по отношению к другому?
Что за вопрос, этот культ явно прослеживается здесь на форуме в постах патроитов.культ человеческих отношений
что оно означает для конкретного человека по отношению к другому?
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 18:05
Да откуда Вы там знакомы...По Резуну,что ль
?
Могу только повторить:учите историю ВОВ и историю войск НКВД,по странной случайности лучше всех остальных оказавшихся подготовленными к войне..Или Вы намекаете на то,что маршалы в НКВД отсутствовали?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Schachspiler 29.09.05 17:21
В ответ на:
..хорошо знаком с различными его областями..
..хорошо знаком с различными его областями..
Да откуда Вы там знакомы...По Резуну,что ль
?
В ответ на:
..так прониклись собственной важностью.-.
..так прониклись собственной важностью.-.
Могу только повторить:учите историю ВОВ и историю войск НКВД,по странной случайности лучше всех остальных оказавшихся подготовленными к войне..Или Вы намекаете на то,что маршалы в НКВД отсутствовали?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 18:19
в ответ -Archimed- 29.09.05 16:33
другие методы предоставления секс удовольствий умела
чесно говоря гнусно это, походя оскорблять человека, которого не знаешь. К тому же ты прекрасно знаешь, что подобные способы достижения цели свойственны не строю, а чисто человеческой натуре. Или при социализме- это аморально, а при капитализме- это называется предприимчивость?
извините, что встряла...
чесно говоря гнусно это, походя оскорблять человека, которого не знаешь. К тому же ты прекрасно знаешь, что подобные способы достижения цели свойственны не строю, а чисто человеческой натуре. Или при социализме- это аморально, а при капитализме- это называется предприимчивость?
извините, что встряла...
29.09.05 18:25
Опять врр╦те,уважаеммый.
Ни копейки не платил.Мой брат,родной,получил мастера спорта.Так что кого развели???
Пилите Шура...
Не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
в ответ Schachspiler 29.09.05 17:36
В ответ на:
Здесь возможны лишь два варианта:
1. Эту корочку тебе втюхали за деньги и провели как Лоха.
2. Ты продолжаешь врать.
Здесь возможны лишь два варианта:
1. Эту корочку тебе втюхали за деньги и провели как Лоха.
2. Ты продолжаешь врать.
Опять врр╦те,уважаеммый.
Ни копейки не платил.Мой брат,родной,получил мастера спорта.Так что кого развели???
Пилите Шура...
Не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
29.09.05 18:30
в ответ alte Wolf 29.09.05 16:16
Да, ты милый по возрасту не намного старше меня, ну а выкать ты же не девица. Когда ты был в подготовительной, я в старшей.Постом выше ты, родной, ну всех перебрал. И те не так и эти делали, один ты у нас прозревший, очутившись здесь в Германии. Про какие-то мягкие язычки все вспоминаешь. Ностальжи по прежней жизни мучает. Правду люди бают, на воре и шапка горит.
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
29.09.05 18:35
Напоминаю, что речь ид╦т о производстве.
Так вот, я знаком с ним, поскольку отработал 30 лет в различных обдастях.
У меня есть ряд примеров по поводу маразмов ГОСПЛАНа или ГОСКОМЦЕН.
А вот откуда Вы знакомы?
Из особых не всем доступных бумажек из архивов?
Я уже не намекаю, а говорю прямым текстом, что маршал в НКВД - такая же фигура, как "маршал стройбата" или "маршал тюрьмы".
Заметьте, я не говорю, что их не было...
Я говорю, что уродливо - что они были.
А Ваш совет "учить историю НКВД" по их же материалам, мне так же не пригодится, как совет приобрести научное мировоззрение по Библии.
в ответ erwin__rommel 29.09.05 18:05
В ответ на:
Да откуда Вы там знакомы...По Резуну,что ль?
Да откуда Вы там знакомы...По Резуну,что ль?
Напоминаю, что речь ид╦т о производстве.
Так вот, я знаком с ним, поскольку отработал 30 лет в различных обдастях.
У меня есть ряд примеров по поводу маразмов ГОСПЛАНа или ГОСКОМЦЕН.
А вот откуда Вы знакомы?
Из особых не всем доступных бумажек из архивов?
В ответ на:
Могу только повторить:учите историю ВОВ и историю войск НКВД,по странной случайности лучше всех остальных оказавшихся подготовленными к войне..Или Вы намекаете на то,что маршалы в НКВД отсутствовали?
Могу только повторить:учите историю ВОВ и историю войск НКВД,по странной случайности лучше всех остальных оказавшихся подготовленными к войне..Или Вы намекаете на то,что маршалы в НКВД отсутствовали?
Я уже не намекаю, а говорю прямым текстом, что маршал в НКВД - такая же фигура, как "маршал стройбата" или "маршал тюрьмы".
Заметьте, я не говорю, что их не было...
Я говорю, что уродливо - что они были.
А Ваш совет "учить историю НКВД" по их же материалам, мне так же не пригодится, как совет приобрести научное мировоззрение по Библии.
29.09.05 18:49
Ты где это в ДТ-75 электронику-то нашел? Радио в тракторе поставил и батарейки менял, нормировщик?
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
в ответ alte Wolf 29.09.05 17:30
В ответ на:
Могу Вас огорчить, в то время по оплате Вам меня не догнать было, не думаю, что колхозный подпасок мог получать больше чем электронщик высшего разряда со всеми возможными вредными и премиальными доплатами. А впрочем при социализме все возможно
Могу Вас огорчить, в то время по оплате Вам меня не догнать было, не думаю, что колхозный подпасок мог получать больше чем электронщик высшего разряда со всеми возможными вредными и премиальными доплатами. А впрочем при социализме все возможно
Ты где это в ДТ-75 электронику-то нашел?
Радио в тракторе поставил и батарейки менял, нормировщик? Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
29.09.05 18:51
Ваши сообщения становятся вс╦ более бессвязными...
Если попытаться перевести на нормальный язык, то вы пытаетесь сообщить, что хотя Вы и не умеете играть в шахматы, но Ваш брат умеет это делать.
Имейте ввиду, что умение играть в шахматы не переда╦тся ни воздушно-капельным пут╦м, ни при сексуальных контактах, ни по генеалогическому дереву.
Кстати, а какое отношение имеет умение Вашего брата играть в шахматы к Вашей залепухе про третий юношеский разряд?
в ответ Vlad666 29.09.05 18:25
В ответ на:
Опять врр╦те,уважаеммый.
Ни копейки не платил.Мой брат,родной,получил мастера спорта.Так что кого развели???
Пилите Шура...
Опять врр╦те,уважаеммый.
Ни копейки не платил.Мой брат,родной,получил мастера спорта.Так что кого развели???
Пилите Шура...
Ваши сообщения становятся вс╦ более бессвязными...
Если попытаться перевести на нормальный язык, то вы пытаетесь сообщить, что хотя Вы и не умеете играть в шахматы, но Ваш брат умеет это делать.
Имейте ввиду, что умение играть в шахматы не переда╦тся ни воздушно-капельным пут╦м, ни при сексуальных контактах, ни по генеалогическому дереву.
Кстати, а какое отношение имеет умение Вашего брата играть в шахматы к Вашей залепухе про третий юношеский разряд?
29.09.05 19:03
в ответ pitbul17 29.09.05 18:39
Так вот, я знаком с ним, поскольку отработал 30 лет в различных обдастях.
У Вас об этом нет понятия.
Я работал в среднем 6 лет на одном месте и это нигде считается летунством.
К тому же, часто это просто был так называемый рост или карьера.
А, например, с точки зрения цивилизованного общества - это примерно оптимальный срок для специалиста, после которого рекомендуется менять место работы. Людей же, которые этого не делают, считают неуверенными в себе и неспособными к освоению нового.
В ответ на:
Раньше таких летунами называли.
Раньше таких летунами называли.
У Вас об этом нет понятия.
Я работал в среднем 6 лет на одном месте и это нигде считается летунством.
К тому же, часто это просто был так называемый рост или карьера.
А, например, с точки зрения цивилизованного общества - это примерно оптимальный срок для специалиста, после которого рекомендуется менять место работы. Людей же, которые этого не делают, считают неуверенными в себе и неспособными к освоению нового.
29.09.05 19:09
Ето верно!..., но не в различных областях
как можно проработав 6 лет в качестве заведующего прачечной стать ведушим специалистом, скажем, в авиастроении?
В принципе можно, но тока в качестве заведующего прачечной на авиазаводе
как можно проработав 6 лет в качестве заведующего прачечной стать ведушим специалистом, скажем, в авиастроении?
В принципе можно, но тока в качестве заведующего прачечной на авиазаводе
29.09.05 19:13
Вряд ли имеет смысл обсуждать шахматные вопросы с теми, кто имеет внешность обезьяны (а скорее всего, и соответствующий интеллект)
Меня лишь забавляет сплоч╦нность сторонников НКВДшного понимания истории и жизни общества. Вс╦ то они усвоили с партийной точки зрения - и промышленность, и экономику, и шахматы...
в ответ pitbul17 29.09.05 18:51
В ответ на:
Его как Марадону шахматного перекупали домоуправления.
Его как Марадону шахматного перекупали домоуправления.
Вряд ли имеет смысл обсуждать шахматные вопросы с теми, кто имеет внешность обезьяны (а скорее всего, и соответствующий интеллект)
Меня лишь забавляет сплоч╦нность сторонников НКВДшного понимания истории и жизни общества. Вс╦ то они усвоили с партийной точки зрения - и промышленность, и экономику, и шахматы...
29.09.05 19:25
в ответ Schachspiler 29.09.05 19:13
Ты знаешь родной, что я завтра картинку сменю, а ты так и не выиграешь чемпионат ДУ(домоуправление). Тебя явно не туда понесло. Причем тут НКВД если у тебя не хватает ума стать чемпионом ну хотя бы Германии или 1|16 земли. Меняй название ....spiler!
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
Прикреплённые файлы
29.09.05 19:32
Картинку то ты сменишь, но уровень интеллекта при этом не изменится.
Про чемпионаты лучше промолчу, поскольку говорить об этом не с кем.
в ответ pitbul17 29.09.05 19:25
В ответ на:
Ты знаешь родной, что я завтра картинку сменю, а ты так и не выиграешь чемпионат ДУ(домоуправление).
Ты знаешь родной, что я завтра картинку сменю, а ты так и не выиграешь чемпионат ДУ(домоуправление).
Картинку то ты сменишь, но уровень интеллекта при этом не изменится.
Про чемпионаты лучше промолчу, поскольку говорить об этом не с кем.
29.09.05 19:42 , кстати, больше половины у нас с высшим работали, предпочитали работать головой, а не погонялой рабочих
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ M13 29.09.05 18:05
В ответ на:
Опа опа, вот как ведь гордишся СОВЕЦКИМИ высшiми разрядами
Так их за голову давали, а не за мордобитие в участке или просиживание штанов в аудитории Опа опа, вот как ведь гордишся СОВЕЦКИМИ высшiми разрядами
, кстати, больше половины у нас с высшим работали, предпочитали работать головой, а не погонялой рабочих http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 19:46
в ответ Schachspiler 29.09.05 19:32
Да, что ты родной! Не тебе о моем интеллекте судить, сердешный!
Ты уж не скрывай свои чемпионские титулы, поведай где, когда если, что было конечно!
...говорить об этом не с кем!
Вернее будет сказать, что нечем похвастаться, разве, что ником!
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
Ты уж не скрывай свои чемпионские титулы, поведай где, когда если, что было конечно!
...говорить об этом не с кем!
Вернее будет сказать, что нечем похвастаться, разве, что ником!
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
29.09.05 19:49
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ AlterPenner 29.09.05 19:45
В ответ на:
аккая может быть голова с советским образованием
А я его не у коровьих хвостов получал, так что нормальная, и лозунгами не забитая.аккая может быть голова с советским образованием
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 19:52
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ pitbul17 29.09.05 18:30
В ответ на:
Ностальжи по прежней жизни мучает. Правду люди бают, на воре и шапка горит.
Меня ностальгия как-раз не мучает, совок, с его тупостью,не любил и не страдаю по развалу колхозно-партейного царства.Ностальжи по прежней жизни мучает. Правду люди бают, на воре и шапка горит.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 19:54
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ AlterPenner 29.09.05 19:51
В ответ на:
я о содержании.....
Ты сначала содержание своей посмотри, может уже растерялось все. я о содержании.....
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 20:00
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ pitbul17 29.09.05 19:51
В ответ на:
А, че нормально пацаны с институтом с трактором на Вы!
Да я думаю не испугаются, а вот подпасок колхозный все вопросы социализма решает на примерах колхозной фермы.А, че нормально пацаны с институтом с трактором на Вы!
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 20:08
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ AlterPenner 29.09.05 20:05
В ответ на:
Содержание моей хватает на безбедное содержание
Рад за тебя, живи хорошо на содержании, тут где-то на соседней ветке подруга распиналась о прелестях такой жизни Содержание моей хватает на безбедное содержание
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
29.09.05 21:09
в ответ Vlad666 29.09.05 17:26
Я вроде ваше тело уже послал.
Игнор тебе тёзка с моей стороны....
Пошёл ты на х...
Шестёрочный, табе так со своими соплемениками привычно общатся, тот ты и общайся с себе подобными, а я со стороны посмеюсь на такими
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Игнор тебе тёзка с моей стороны....
Пошёл ты на х...
Шестёрочный, табе так со своими соплемениками привычно общатся, тот ты и общайся с себе подобными, а я со стороны посмеюсь на такими
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
29.09.05 21:15
в ответ olena5 29.09.05 18:19
чесно говоря гнусно это, походя оскорблять человека, которого не знаешь. К тому же ты прекрасно знаешь, что подобные способы достижения цели свойственны не строю, а чисто человеческой натуре. Или при социализме- это аморально, а при капитализме- это называется предприимчивость?
Кто такие "аплодирующая мёбеля" известно всем б.жителям союза.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Кто такие "аплодирующая мёбеля" известно всем б.жителям союза.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
29.09.05 21:21
в ответ pitbul17 29.09.05 18:49
Ты где это в ДТ-75 электронику-то нашел? Радио в тракторе поставил и батарейки менял, нормировщик?
Максимум на что были способны совки, это скопировать с чудой техники детали, пытались они и электронику скопировать......... читал ты "старик хотабыча" как он телефон копировал?
Вот и совки так же .......... там для этого мозги иметь надо было
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Максимум на что были способны совки, это скопировать с чудой техники детали, пытались они и электронику скопировать......... читал ты "старик хотабыча" как он телефон копировал?
Вот и совки так же .......... там для этого мозги иметь надо было
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
29.09.05 21:48
в ответ Schachspiler 29.09.05 18:41
Вот потому и говорю, что не берите "про лохов " упоминаете. Не надо. В русском языке достаточно иных слов. Что до меня, то к сожалению мой тезаурус не настоль обширен, чтобы я смог охарактеризовать то деяние которое тело свершило сегодня. Он подхватил ЛОЖь вашего бывшего соратника по борьбе со временем Алькора и побежал похабцем в другую ветку и начал там эту ложь распространять - он оболгал человека ни а что ни про что.
29.09.05 22:46 Да не переживайте вы так.Я понимаю обидно конечно.Учился-учился.Ажно электриком стал.И вдруг подпасок зарабатывает больше.Зато как звучит гордо....Электронщик по обслуживанию ДТ-75.Это круто
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ alte Wolf 29.09.05 20:00
В ответ на:
а вот подпасок колхозный все вопросы социализма решает на примерах колхозной фермы.
а вот подпасок колхозный все вопросы социализма решает на примерах колхозной фермы.
Да не переживайте вы так.Я понимаю обидно конечно.Учился-учился.Ажно электриком стал.И вдруг подпасок зарабатывает больше.Зато как звучит гордо....Электронщик по обслуживанию ДТ-75.Это круто У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 22:53
Эта писанина уж очень смахивает на визг хряка.Кастрированного хряка.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ M13 29.09.05 22:50
В ответ на:
Да твари они, не имея возмозности сказать по существу начинают такие гадости писать.
Да твари они, не имея возмозности сказать по существу начинают такие гадости писать.
Эта писанина уж очень смахивает на визг хряка.Кастрированного хряка.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 22:54
Щас если не скжет что кто то другой изобрёл,значит эти изобретения были не полезные.Одно из двух.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ specnazi 29.09.05 22:52
В ответ на:
Или не знали? Образования не хватило?
Или не знали? Образования не хватило?
Щас если не скжет что кто то другой изобрёл,значит эти изобретения были не полезные.Одно из двух.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 23:34
в ответ M13 29.09.05 23:08
Ну а толку с того что изобрели. Если в советское время телевизор по блату купить можнобыло. Не говоря уже про машины.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.09.05 23:37 ...Блин а я и не знал что моя семья из блатных.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Аlex 29.09.05 23:34
В ответ на:
Если в советское время телевизор по блату купить можнобыло.
Если в советское время телевизор по блату купить можнобыло.
...Блин а я и не знал что моя семья из блатных.У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 23:43
в ответ erwin__rommel 29.09.05 23:38
Нет, нихера там в достатке небыло.
Вот на атомном полигоне ,в Курчатове, было всё что хочешь и сколько угодно.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Вот на атомном полигоне ,в Курчатове, было всё что хочешь и сколько угодно.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.09.05 23:57
в ответ witalik2003 29.09.05 23:37
Нет, ваши из особ приблежённых к телам партейщиков, с саммых старых ваших предков......... про бабушку вы уже расказали и дедушку ушедшем не знамо куда тоже
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
и дедушку ушедшем не знамо куда тоже Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
30.09.05 00:00
в ответ Altwad 29.09.05 23:57
Зато ты ни про кого не рассказываешь, видимо не чем гордицца. Так серыэ ныхи, чернь, тлен, выростивший такого удава как ты. А может ты вообще, подкидыш? Зачали тебя в пьайном угаре в подворотне асоциальыне элементы еще попадавшиеся на просторах да подкинули орущего в деддом? Или все таки весрия с табаком имет место быть? А упырь стоеросовый?
30.09.05 00:07
в ответ M13 29.09.05 23:53
Это в ккаое такое??? Телевизор можно было купирь в рассрочку. Да не было такого многообразия как сейчас
Надо же какая дорогая вещь была, что для нею ещё и решение собрания и характеристика с треугольника нужна была
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Надо же какая дорогая вещь была, что для нею ещё и решение собрания и характеристика с треугольника нужна была
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
30.09.05 00:35
в ответ Altwad 30.09.05 00:05
По-моему, я уже мой отзыв о фотоальбоме давал. О фотках с едой (а-ка с голодного края) О фотках с ножном и пальчиком на лезвии ака-абрей. О какой то бабе с выменем и лицом кирпичнообразном, (раньше там были еще и фотки этой бабы на диване со свинными ножками, но птом тело видимо поняло, что однака такие ужасы не надо демострировать публике)
30.09.05 01:31
в ответ EduardT 28.09.05 21:03
Ув. Едуард, мне очень нравятся ваши убеждения по поводу созиализма. Я тоже пожив в советской сыстеме и здесь 10 лет в Германии мучительно прихожу к выводу, что наш социализм был намного лучше этой не самой худшей капиталистической системы в Германии.
К сожалению идеологическая война социализмом проигранна. Старец-капитализм похоронил неокрепшего младенца - социализм, навалившись на него всеми своими костьми, не дав ему хотя бы сравнимого с 170 лет капитализма исторического времени для адаптации и это к сожалению лет на 100 вперед. Капитализм был более ужасен и отвратителен через 70 лет после своего шествия по планете, нежели социализм. Не скоро еще вернуться люди к идее более справедливого обшества. Мне понравилось, что вы в абсолютно враждебних условиях имеете смелость открыто заявлять о необходимости социализма. Ета идея закатана ныне под асфальт и предана анафеме. Наступление капитализма продолжится и ничего хорошего от етого ждать не приходится в том числе и в Германии, ну а бедной России и прочим наивным начинаюшим капиталистическим странам придется продолжать вымирать как вечно неконкурентноспособним в давно сложившемся рынке. В условиях невиданного за последние 15 лет обогашения почти всех ведуших немецких концернов и банков постепенно сворачиваются социальные программы под предлогом того, что социализм ето зло и вредно для економики. Вообшем понятно чьи интерессы скрываются за этим. Цель старая как Маркс - повысить норму експлуатации как внутри страны так и на глобальном рынке, другими словами - прибыль. Характерно, что никакого даже слабого противостояния етому процессу со стороны эксплуатируемых не происходит. Ето как раз и свидетельствует о полной победе капитализма в идеологической войне в умах людей. Победителя не судят, победитель начинает наглеть и распоясываться. Вы надеетесь на мирную трансформацию капитализма в социализм без борьбы и классовых побоищ ? Как то не верится в такую кротость капитализма.
К сожалению идеологическая война социализмом проигранна. Старец-капитализм похоронил неокрепшего младенца - социализм, навалившись на него всеми своими костьми, не дав ему хотя бы сравнимого с 170 лет капитализма исторического времени для адаптации и это к сожалению лет на 100 вперед. Капитализм был более ужасен и отвратителен через 70 лет после своего шествия по планете, нежели социализм. Не скоро еще вернуться люди к идее более справедливого обшества. Мне понравилось, что вы в абсолютно враждебних условиях имеете смелость открыто заявлять о необходимости социализма. Ета идея закатана ныне под асфальт и предана анафеме. Наступление капитализма продолжится и ничего хорошего от етого ждать не приходится в том числе и в Германии, ну а бедной России и прочим наивным начинаюшим капиталистическим странам придется продолжать вымирать как вечно неконкурентноспособним в давно сложившемся рынке. В условиях невиданного за последние 15 лет обогашения почти всех ведуших немецких концернов и банков постепенно сворачиваются социальные программы под предлогом того, что социализм ето зло и вредно для економики. Вообшем понятно чьи интерессы скрываются за этим. Цель старая как Маркс - повысить норму експлуатации как внутри страны так и на глобальном рынке, другими словами - прибыль. Характерно, что никакого даже слабого противостояния етому процессу со стороны эксплуатируемых не происходит. Ето как раз и свидетельствует о полной победе капитализма в идеологической войне в умах людей. Победителя не судят, победитель начинает наглеть и распоясываться. Вы надеетесь на мирную трансформацию капитализма в социализм без борьбы и классовых побоищ ? Как то не верится в такую кротость капитализма.
30.09.05 02:03
в ответ specnazi 29.09.05 22:52
К вопросу об изобретениях.
Гм. Почему только алюминия? Электросварку изобрели в России, в том числе и элекродом. Да даже по поводу трактора ДТ75: гусеничный движитель тоже был изобретен в России.
Только вот Altwad-у объяснять это, ИМХО, как об стенку горохом. Он уже давно "подсел" на аксиому "Совки-козлы, потому что совки" и больше ничего знать не желает :)
В ответ на:
ну телевизор к примеру?
Или сварку алуминия?
ну телевизор к примеру?
Или сварку алуминия?
Гм. Почему только алюминия? Электросварку изобрели в России, в том числе и элекродом. Да даже по поводу трактора ДТ75: гусеничный движитель тоже был изобретен в России.
Только вот Altwad-у объяснять это, ИМХО, как об стенку горохом. Он уже давно "подсел" на аксиому "Совки-козлы, потому что совки" и больше ничего знать не желает :)
30.09.05 05:50
Ой ли! Слыхал такое: Пой, ласточка пой! Поди и почетные грамоты, за ударный труд, все сюда привез?
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
в ответ alte Wolf 29.09.05 19:52
В ответ на:
Меня ностальгия как-раз не мучает, совок, с его тупостью,не любил и не страдаю по развалу колхозно-партейного царства.
Меня ностальгия как-раз не мучает, совок, с его тупостью,не любил и не страдаю по развалу колхозно-партейного царства.
Ой ли! Слыхал такое: Пой, ласточка пой! Поди и почетные грамоты, за ударный труд, все сюда привез?
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
30.09.05 07:27
Евг., если вы действительно искренни, то можете поучавствовать в строительстве "светлого будущего", там вс╦ осталось как и 20 лет назад, пятилетние планы, разгромные планйорки, "вс╦ для народа". И это не очень далеко осюда, от Берлина всего 800км, строго на восток. Только надо спешить, пока границы ещ╦ не закрыли
Кстати, вы заметили, что в диск. не принимают участия живущие в СНГ, зато защитников с-зма, удобно "приземлившихся" в загнивающем, предостаточно
в ответ jevg 30.09.05 01:31
В ответ на:
Ув. Едуард, мне очень нравятся ваши убеждения по поводу созиализма
Ув. Едуард, мне очень нравятся ваши убеждения по поводу созиализма
Евг., если вы действительно искренни, то можете поучавствовать в строительстве "светлого будущего", там вс╦ осталось как и 20 лет назад, пятилетние планы, разгромные планйорки, "вс╦ для народа". И это не очень далеко осюда, от Берлина всего 800км, строго на восток. Только надо спешить, пока границы ещ╦ не закрыли
Кстати, вы заметили, что в диск. не принимают участия живущие в СНГ, зато защитников с-зма, удобно "приземлившихся" в загнивающем, предостаточно
30.09.05 07:53
Но и защитников капитализьма , живущих западней Одры предостаточно. Особенно тех, кто делает акцент на своем высоко моральной роли диссидентов б.у. .
в ответ saintgeorges 30.09.05 07:27
В ответ на:
Кстати, вы заметили, что в диск. не принимают участия живущие в СНГ, зато защитников с-зма, удобно "приземлившихся" в загнивающем, предостаточно
Кстати, вы заметили, что в диск. не принимают участия живущие в СНГ, зато защитников с-зма, удобно "приземлившихся" в загнивающем, предостаточно
Но и защитников капитализьма , живущих западней Одры предостаточно. Особенно тех, кто делает акцент на своем высоко моральной роли диссидентов б.у. .
30.09.05 07:58
Знаю, знаю, в какой огород камешек Я уже говорил в одной из групп, какие есть за и против для альтернативы не по плутократо-алигархическому сценарию тех, кто еще восточнее,с сопровождающем ракзграблением народа.
в ответ saintgeorges 30.09.05 07:27
В ответ на:
И это не очень далеко осюда, от Берлина всего 800км, строго на восток.
И это не очень далеко осюда, от Берлина всего 800км, строго на восток.
Знаю, знаю, в какой огород камешек
Я уже говорил в одной из групп, какие есть за и против для альтернативы не по плутократо-алигархическому сценарию тех, кто еще восточнее,с сопровождающем ракзграблением народа.
30.09.05 09:20
в ответ Altwad 30.09.05 00:52
Странно, что ссылка на него исчезла. И альбома не стало
<
<
В ответ на:
Имя Вадим Николаевич
Занятость Частичная
Хобби Любопытство, и о жизни
Гео Расположение Казахстан (Усть-Каменогорск)
О себе
WEB-Страница
Фотоальбом
Группа
ICQ
День рождения 16 июля 1970
>Имя Вадим Николаевич
Занятость Частичная
Хобби Любопытство, и о жизни
Гео Расположение Казахстан (Усть-Каменогорск)
О себе
WEB-Страница
Фотоальбом
Группа
ICQ
День рождения 16 июля 1970
30.09.05 09:23
в ответ jevg 30.09.05 01:31
социализм как и социальная система хороши тогда когда у государства есть много средств, потому как все социальные программы как правило убыточны. пока у СССР было достаточно средств - социализм держался - вс╦ то о ч╦м с такой радостью тут описывают надо оплачивать и стоит оно нед╦шево, иначе надо урезать запросы населения а это уже не социализм а диктатура. а откуда средства брать?в брежневские времена нашли краник с нефью- сильно не разжив╦шься но хватало и неважно что выполнения планов были липовыми, к 1985 цены на нефть пошли вниз хватать перестало. судорожные попытки горбач╦ва сделать соц. проиводство хоть немного эффективным и прибыльным ни к чему не привели и система пошла в разнос. нечто похожее наблюдаем в Германии - пенсионным кассам уже нечем
выплачивать пенсию, не говоря о других сокращениях системы.
[цитата]надеюсь что этого никогда не случится. ну а если социалистические принципы так дороги - есть ещ╦ несколько стран где их чтут - северная корея, китай. попробуйте там пожить , может понравиться. но пока что то большого притока желающих не появляется как и не было притока желаюших при СССР переселиться в страну победившего народа. точнее отдельные энтузиасты были, но не было случая чтобы они действительно переезжали в СССР как обычные граждане.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
В ответ на:
Вы надеетесь на мирную трансформацию капитализма в социализм без борьбы и классовых побоищ ?
Вы надеетесь на мирную трансформацию капитализма в социализм без борьбы и классовых побоищ ?
[цитата]надеюсь что этого никогда не случится. ну а если социалистические принципы так дороги - есть ещ╦ несколько стран где их чтут - северная корея, китай. попробуйте там пожить , может понравиться. но пока что то большого притока желающих не появляется как и не было притока желаюших при СССР переселиться в страну победившего народа. точнее отдельные энтузиасты были, но не было случая чтобы они действительно переезжали в СССР как обычные граждане.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.05 10:06
про северную Корею и Кубу уже вообще молчек
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ saintgeorges 30.09.05 07:27
В ответ на:
можете поучавствовать в строительстве "светлого будущего", там вс╦ осталось как и 20 лет назад, пятилетние планы, разгромные планйорки, "вс╦ для народа". И это не очень далеко осюда, от Берлина всего 800км, строго на восток.
Так это слишком наглядный пример, многие участники этой дискуссии при социализме в лучшем случае школы заканчивали, работать при нем, а тем-более семью содержать им не приходилось, потому и отстаивают они горячо эти мифы. Переехать в Белоруссию, чтобы жить при настоящем социализме никому не хочется.можете поучавствовать в строительстве "светлого будущего", там вс╦ осталось как и 20 лет назад, пятилетние планы, разгромные планйорки, "вс╦ для народа". И это не очень далеко осюда, от Берлина всего 800км, строго на восток.
про северную Корею и Кубу уже вообще молчек
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
30.09.05 10:15
это разные формы одного и того же социализма - только в китае коммунисты оказались более предприимчивыми и продают копеечную рабочую силу своих подданых идеологическому врагу - противоречит принципам - ничего принципы и поправить можно или совсем не замечать. корея с принципами - пусть все подданые с голоду перемр╦т но верхушка от принципов не откажется
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
в ответ мэйл 30.09.05 09:28
В ответ на:
Не надо сравнивать Китай с северной кореей.
Не надо сравнивать Китай с северной кореей.
это разные формы одного и того же социализма - только в китае коммунисты оказались более предприимчивыми и продают копеечную рабочую силу своих подданых идеологическому врагу - противоречит принципам - ничего принципы и поправить можно или совсем не замечать. корея с принципами - пусть все подданые с голоду перемр╦т но верхушка от принципов не откажется
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.05 10:19
в ответ мэйл 30.09.05 09:27
Зато был случай, когда в страну с социалистичекими методами хозяйствования на тот период переехало народу не мало: Израиль.
ехали они туда далеко не за социализмом, да и социализм там был свазан с экстремальым образом жизни - дн╦м работать ночью от арабов отбиваться. переняло государство оборону от арабов на себя и социализм исчез вымер остался только в легендах о становлении страны.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
ехали они туда далеко не за социализмом, да и социализм там был свазан с экстремальым образом жизни - дн╦м работать ночью от арабов отбиваться. переняло государство оборону от арабов на себя и социализм исчез вымер остался только в легендах о становлении страны.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.05 10:30
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ мэйл 30.09.05 10:24
В ответ на:
Вот воровать, а потом зудеть - не приходилось.
Правильно, никто кто воровал не зудел о дебилизме социализма, зудят теперь о его преимуществах, когда воровать не получается.Вот воровать, а потом зудеть - не приходилось.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
30.09.05 10:32
в ответ мэйл 30.09.05 10:22
мы обсуждаем социализм или арабо-израильский конфликт?
я хотел только обратить внимание что социалистические формы в израиле действовали только под влиянием угрозы, угроза ослабла социализм развалился. тоже и СССР - пока был железный занавес и империалистическая угроза - неважно на словах или на деле - Социализм держался, когда угрозе перестали верить - как говорили "загнивает но хорошо пахнет" - зашатался. как только занавес приоткрыли - тут же рухнул
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
я хотел только обратить внимание что социалистические формы в израиле действовали только под влиянием угрозы, угроза ослабла социализм развалился. тоже и СССР - пока был железный занавес и империалистическая угроза - неважно на словах или на деле - Социализм держался, когда угрозе перестали верить - как говорили "загнивает но хорошо пахнет" - зашатался. как только занавес приоткрыли - тут же рухнул
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.05 10:33
в ответ мэйл 30.09.05 10:23
И переехавшие в Беларусию из ФРГ кстати есть.
кто это? и сколько?
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
кто это? и сколько?
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.05 10:37
в ответ мэйл 30.09.05 10:34
развалили - причина, рухнул - следствие. прич╦м развалили именно те кто так сладко вспоминают о прошлом - партийные функционеры
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.05 10:41
в ответ мэйл 30.09.05 10:35
люди. Даже тут бывшие когда-то в ДК.
знаю таких - поехали когда услышали о сладкой и беззаботной жизни на западе, а оказавшись на социале вспомнили о том кем они были раньше. такие есть но это не приехавшие в социализм из капитализма, это бывшие советские люди поехавшие за халявой и халяву не получившие или получившие в меньшем обь╦ме чем ожидали
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
знаю таких - поехали когда услышали о сладкой и беззаботной жизни на западе, а оказавшись на социале вспомнили о том кем они были раньше. такие есть но это не приехавшие в социализм из капитализма, это бывшие советские люди поехавшие за халявой и халяву не получившие или получившие в меньшем обь╦ме чем ожидали
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.05 11:12
в ответ мэйл 30.09.05 10:57
что мне рассказать пенсионерам? что родное советское государство не нашло ничего лучшего как вложить все их пенсионные взносы в неконвентируемую валюту рухнувшую при первом кризисе? что родное государство отказалось от обязательств по облигациям и вкладам а у тех кто складывал деньги в стеклянную банку их просто отобрало? за всеми этими действиями стоял Павлов - советский министр финансов, позже вошедший в ГКЧП. что если бы они вкладывали свои сбережения в конвертируемую валюту, например доллар то ещ╦ и сегодня пусть с уч╦том инфляции могли ими пользоваться, но это каралось советской властью большими сроками,
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.05 11:36
в ответ Al2004 30.09.05 11:23
Так если вы говорите о Германии, то здесь самый настоящий социализм. Не теште себя , типа вы в капитализме живете
здесь смесь, капитализм с элементами социализма, в принципе так и должно быть - кто хочет должен иметь неограниченные возможности вверх и мне вс╦ равно что он зарабатывает в тысячу раз больше меня. и социальная сетка внизу, удерживаюшая тех кто не хочет/не может от падения на самое дно.
правда сетка уже хорошо провисла - доходов государства уже не хватает для поддержания системы в хорошем состоянии. а отпустить нельзя - грозит взрывом тех кому терять нечего если сетка порв╦тся или провиснет до дна. вот и мудрят с пособиями и мерами.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
здесь смесь, капитализм с элементами социализма, в принципе так и должно быть - кто хочет должен иметь неограниченные возможности вверх и мне вс╦ равно что он зарабатывает в тысячу раз больше меня. и социальная сетка внизу, удерживаюшая тех кто не хочет/не может от падения на самое дно.
правда сетка уже хорошо провисла - доходов государства уже не хватает для поддержания системы в хорошем состоянии. а отпустить нельзя - грозит взрывом тех кому терять нечего если сетка порв╦тся или провиснет до дна. вот и мудрят с пособиями и мерами.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.05 12:11
в ответ мэйл 30.09.05 09:20
Странно, что ссылка на него исчезла. И альбома не стало
<-----------------------
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
<-----------------------
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Прикреплённые файлы
30.09.05 12:34
Прикреплённые файлы
30.09.05 12:42
в ответ Altwad 30.09.05 12:11
А вот и очередное подтверждение, что на данный момент времени нет ни альбома ни фотографий.
http://foto.germany.ru/user/37811
<===============
germany.ru > Фото > Altwad
Создать новый альбом Мои альбомы
Поиск
Сортировать
Нет альбомов, фотографий
http://foto.germany.ru/user/37811
<===============
germany.ru > Фото > Altwad
Создать новый альбом Мои альбомы
Поиск
Сортировать
Нет альбомов, фотографий
Прикреплённые файлы
30.09.05 12:45
Прикреплённые файлы
30.09.05 12:53 Так потому и тронулись все сюда. Соцстрой в Союзе рухнул.Опа в Германии социализм.Ну и ходу
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Al2004 30.09.05 11:23
В ответ на:
если вы говорите о Германии, то здесь самый настоящий социализм.
если вы говорите о Германии, то здесь самый настоящий социализм.
Так потому и тронулись все сюда. Соцстрой в Союзе рухнул.Опа в Германии социализм.Ну и ходу У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.09.05 12:56
в ответ saintgeorges 30.09.05 07:27
Ув. saintgeorges, как я понимаю вы намекаете на Белоруссию или еше на какое-нибудь пугало- Южную корею или Кубу. Пожалуйста не забудьте , что есть огромное количество капиталистических стран типа Сьэрра Лиона или Гондураса, где положение ни чуть не лучше, чем в этих неприятных вам социалистических странах. Не забывайте о неравномерности развития стран при социализме и при капитализме. Созиализм в ГДР был более обустроен материально, чем в СССР. Россия традиционно беднее и необустроенне любой европейской страны. Возмите почти всю Африку - что там есть надежда на светлое капиталистическое будушее ? По моему есть страны , которым капитализм как лекарство просто противопоказано. Вы действителйно верите, что Россия или Украина при нынешнем капитализме придут к процветанию? Ето уж точно утопия, надеется на хотя
бы слабые достижения в конкурентной борьбе с западом. В этой гонке уже все призовие места на сто лет вперед известны. Так что побробуйте пошире посмотреть на весь мир и сравнивать не кубу с Германией, а с Гондурасом например. Уже не так отчетливо видно преимушество капитализма, не правда ли. Вам не кажется, что Россия как раз и приближается сейчас к латинской Америке, а не к Европе как хотелось бы.
Теперь отвечая на вашу последнюу сентенцию - где вы видите огромное количество зашитников социализма здесь,как раз картина обратная на этом форуме. Вы что предлагаете все елементы социализма и на западе ликвидировать. Я уверен , что они были введены исключительно ради идеологической войни с социализмом, а не по природе капитализма. Обратно вернуть их будет некому - основного споршика Советский Союз ликвидировали, так, что я был бы поосторожней с лозунгом-больше капитализма и поменьше вредного для економики социализма.
В природе всегда все гармонично устраивается когда есть уравновешиваюшая сила. Кто сегодня уравновесит капитализм ? Он становится все более жестким, разве вы не видите ?
Теперь отвечая на вашу последнюу сентенцию - где вы видите огромное количество зашитников социализма здесь,как раз картина обратная на этом форуме. Вы что предлагаете все елементы социализма и на западе ликвидировать. Я уверен , что они были введены исключительно ради идеологической войни с социализмом, а не по природе капитализма. Обратно вернуть их будет некому - основного споршика Советский Союз ликвидировали, так, что я был бы поосторожней с лозунгом-больше капитализма и поменьше вредного для економики социализма.
В природе всегда все гармонично устраивается когда есть уравновешиваюшая сила. Кто сегодня уравновесит капитализм ? Он становится все более жестким, разве вы не видите ?
30.09.05 13:04
в ответ EduardT 28.09.05 19:15
Вроде уже отправлял, но не появилось. Ущ╦ раз:
Я только не понимаю, почему говоря о Социализме мы говорим о Сталине, Брежневе или Горбач╦ве..?
К Социализму надо быть готовым, в голове... Наши вожди попробывали эту подготовку ускорить, каждый по своему... Что получилось все видели... Хотя... я люблю мои детство и юность и вс╦ что с ними связано, тоесть те времена...
Если мы посмотрим, как Европа в последние 10 лет развивалась, то заметим: только в одну сторону - в сторону Социализма. Мы можем дальше ругать правительство, называть их идиотами (исключения конечно есть, к примеру в Америке) или ещ╦ как, но они вс╦-же делают это всю жизнь и они в этом деле профессионалы. Каждый ложет кафель по своему, но я никогда не скажу, что мастер, который на кафеле специализируется, делает вс╦ неправильно, только потому, что я это у себя в подвале по другому сделал, или от кого-то (такого-же делитанта) что-то другое слышал. Что-бы судить надо иметь достаточно фактов и не вырывать отдельные части из того, что видел или слышал. Конечно сейчас в Европе проблемы и только из-за одного: слишком много Социализма, популисты правили и теперь надо делать несколько шагов назад, потому-что люди ещ╦ не готовы так далеко идти. Теперь дальше работать и ждать, когда оно будут готовы к следующему шагу. Но для меня, будующее в Социализме (не путать с комунизмом).
Ядро Социализма и принцип его - хорошие люди, которые больше могут, помогают (не делают за них) другим.
Капитализма (не дикого, современного): Сытая собака не кусается. Брось ей немного едушки, побольше сексуальных картинок и ж╦лтой прессы (свобода слова) и они изберут тебя снова... Республика древнего Рима: Хлеба и зрелищ.
Я уже писал в другом топике: Капитализм напоминает мне "Машину времени" Уэлса. Их кормят, холят а потом "сьедают".
Лицо Капитализма видно сразу, когда немецкие защитники животных посылают протест Корее, потому-что они едят собак. А вот Индия немцам не послала, хотя коров они хавают за милу душу. Это-же надо так народ одурить (хлеще чем нас комунисты дурили), что-бы они считали, что владеют абсолютной правдой. А когда Буш хочет у мусульман свою демократию построить...? Как можно историю многих тысяч лет за один год переделать? Что это? Мания величия? Захотелось стать богом?
Мы ид╦м туда, хотя этого и не замечаем, другой теории пока нет (появится позже) и другого выбора у нас нет. Главное не торопиться.
************************************
-Что за печаль так длит твои часы?
-Отсутствие того, что придает им быстрое теченье.
Я только не понимаю, почему говоря о Социализме мы говорим о Сталине, Брежневе или Горбач╦ве..?
К Социализму надо быть готовым, в голове... Наши вожди попробывали эту подготовку ускорить, каждый по своему... Что получилось все видели... Хотя... я люблю мои детство и юность и вс╦ что с ними связано, тоесть те времена...
Если мы посмотрим, как Европа в последние 10 лет развивалась, то заметим: только в одну сторону - в сторону Социализма. Мы можем дальше ругать правительство, называть их идиотами (исключения конечно есть, к примеру в Америке) или ещ╦ как, но они вс╦-же делают это всю жизнь и они в этом деле профессионалы. Каждый ложет кафель по своему, но я никогда не скажу, что мастер, который на кафеле специализируется, делает вс╦ неправильно, только потому, что я это у себя в подвале по другому сделал, или от кого-то (такого-же делитанта) что-то другое слышал. Что-бы судить надо иметь достаточно фактов и не вырывать отдельные части из того, что видел или слышал. Конечно сейчас в Европе проблемы и только из-за одного: слишком много Социализма, популисты правили и теперь надо делать несколько шагов назад, потому-что люди ещ╦ не готовы так далеко идти. Теперь дальше работать и ждать, когда оно будут готовы к следующему шагу. Но для меня, будующее в Социализме (не путать с комунизмом).
Ядро Социализма и принцип его - хорошие люди, которые больше могут, помогают (не делают за них) другим.
Капитализма (не дикого, современного): Сытая собака не кусается. Брось ей немного едушки, побольше сексуальных картинок и ж╦лтой прессы (свобода слова) и они изберут тебя снова... Республика древнего Рима: Хлеба и зрелищ.
Я уже писал в другом топике: Капитализм напоминает мне "Машину времени" Уэлса. Их кормят, холят а потом "сьедают".
Лицо Капитализма видно сразу, когда немецкие защитники животных посылают протест Корее, потому-что они едят собак. А вот Индия немцам не послала, хотя коров они хавают за милу душу. Это-же надо так народ одурить (хлеще чем нас комунисты дурили), что-бы они считали, что владеют абсолютной правдой. А когда Буш хочет у мусульман свою демократию построить...? Как можно историю многих тысяч лет за один год переделать? Что это? Мания величия? Захотелось стать богом?
Мы ид╦м туда, хотя этого и не замечаем, другой теории пока нет (появится позже) и другого выбора у нас нет. Главное не торопиться.
************************************
-Что за печаль так длит твои часы?
-Отсутствие того, что придает им быстрое теченье.
30.09.05 13:35
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ мэйл 30.09.05 10:35
В ответ на:
Даже тут бывшие когда-то в ДК.
А эти бывшие люди могут сами голос подать, без адвокатов, или соц закон не позволяет?Даже тут бывшие когда-то в ДК.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
30.09.05 13:56
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ pdbsw 30.09.05 13:04
В ответ на:
Ядро Социализма и принцип его - хорошие люди, которые больше могут, помогают (не делают за них) другим.
Вы прочитайте еще раз хотя-бы посты защитников социализма на этом форуме. Большинство из них не признают за человеком право даже на другое мнение, покрывая за него площадной бранью. Если после этого у Вас еще останется желание жить рядом с такими людьми, то это видимо близко к мазохизму. Ну нежизнеспособная это система, как нежизнеспособен человек с недоразвитыми руками и головой, но с непомерно растущим животом. Не живет он без исскусственного прикорма.Ядро Социализма и принцип его - хорошие люди, которые больше могут, помогают (не делают за них) другим.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
30.09.05 14:03
И это в основном те люди которые осуждают социализм,и приветствуют капитализм.О чём это говорит?
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ alte Wolf 30.09.05 13:56
В ответ на:
Большинство из них не признают за человеком право даже на другое мнение, покрывая за него площадной бранью.
Большинство из них не признают за человеком право даже на другое мнение, покрывая за него площадной бранью.
И это в основном те люди которые осуждают социализм,и приветствуют капитализм.О чём это говорит?
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.09.05 14:12
Абсолютно согласен, но дайте-же помечтать, что человек перестанет быть животным...
Хотя... после форума "Он и Она" у меня пропадают эти мечты... Но так хочется верить...
************************************
-Что за печаль так длит твои часы?
-Отсутствие того, что придает им быстрое теченье.
в ответ alte Wolf 30.09.05 13:56
В ответ на:
как нежизнеспособен человек с недоразвитыми руками и головой, но с непомерно растущим животом. Не живет он без исскусственного прикорма.
как нежизнеспособен человек с недоразвитыми руками и головой, но с непомерно растущим животом. Не живет он без исскусственного прикорма.
Абсолютно согласен, но дайте-же помечтать, что человек перестанет быть животным...
В ответ на:
Большинство из них не признают за человеком право даже на другое мнение, покрывая за него площадной бранью.
Большинство из них не признают за человеком право даже на другое мнение, покрывая за него площадной бранью.
Хотя... после форума "Он и Она" у меня пропадают эти мечты... Но так хочется верить...
************************************
-Что за печаль так длит твои часы?
-Отсутствие того, что придает им быстрое теченье.
30.09.05 14:14
А не могли бы Вы уточнить - какой именно ДЛЯ ВАС признак является определяющим, что это именно "социализм"?
Неужели как Вы написали: "принцип его - хорошие люди, которые больше могут, помогают (не делают за них) другим."
Если так определять - то квартиру с хорошим соседом можно называть социалистической, а квартиру с плохим соседом - капиталистической.
Второй вопрос - о каких благах социализма Вы можете говорить, если все знакомые "социализмы" были лишь утопическими?
А тот "социализм", который некоторые подразумевают в бывшем СССР, фактически был государственным монополизмом, который обладал всеми положенными монополизму свойствами (загнивание и отмирание).
Для капитализма Ваше определение тоже оригинально.
Сразу виден хищный оскал в виде собачьей морды, который маскируют под видом псевдозаботы о собаках.
Да они это о сохранении своего "фэйса" заботятся.
в ответ pdbsw 30.09.05 13:04
В ответ на:
Но для меня, будующее в Социализме (не путать с комунизмом).
Ядро Социализма и принцип его - хорошие люди, которые больше могут, помогают (не делают за них) другим.
Но для меня, будующее в Социализме (не путать с комунизмом).
Ядро Социализма и принцип его - хорошие люди, которые больше могут, помогают (не делают за них) другим.
А не могли бы Вы уточнить - какой именно ДЛЯ ВАС признак является определяющим, что это именно "социализм"?
Неужели как Вы написали: "принцип его - хорошие люди, которые больше могут, помогают (не делают за них) другим."
Если так определять - то квартиру с хорошим соседом можно называть социалистической, а квартиру с плохим соседом - капиталистической.
Второй вопрос - о каких благах социализма Вы можете говорить, если все знакомые "социализмы" были лишь утопическими?
А тот "социализм", который некоторые подразумевают в бывшем СССР, фактически был государственным монополизмом, который обладал всеми положенными монополизму свойствами (загнивание и отмирание).
В ответ на:
Лицо Капитализма видно сразу, когда немецкие защитники животных посылают протест Корее, потому-что они едят собак.
Лицо Капитализма видно сразу, когда немецкие защитники животных посылают протест Корее, потому-что они едят собак.
Для капитализма Ваше определение тоже оригинально.
Сразу виден хищный оскал в виде собачьей морды, который маскируют под видом псевдозаботы о собаках.
Да они это о сохранении своего "фэйса" заботятся.
30.09.05 14:25
Вы со временем определитесь,какой период Вы имеете в виду...Вс╦ таки временной отрезок в 70 лет..Немало..И что Вы имеете в виду под "загнивание и отмирание"??? Китай что то не думает отмирать и загнивать..Видимо китайцы не знакомы с определениями социализма..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Schachspiler 30.09.05 14:14
В ответ на:
..а тот социализм,который подразумевают в бывшем СССР..
..а тот социализм,который подразумевают в бывшем СССР..
Вы со временем определитесь,какой период Вы имеете в виду...Вс╦ таки временной отрезок в 70 лет..Немало..И что Вы имеете в виду под "загнивание и отмирание"??? Китай что то не думает отмирать и загнивать..Видимо китайцы не знакомы с определениями социализма..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 14:36 , таких-же мечтателей в первые годы строительства передового общества в России постреляли на улицах за галстук и пенсне , а кто выжил догнил на соловках.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ pdbsw 30.09.05 14:12
В ответ на:
но дайте-же помечтать, что человек перестанет быть животным...
Мечтать бывает опасно для жизни но дайте-же помечтать, что человек перестанет быть животным...
, таких-же мечтателей в первые годы строительства передового общества в России постреляли на улицах за галстук и пенсне , а кто выжил догнил на соловках.http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
30.09.05 14:49
Дело в том,что Ваши мечтатели в большинстве сво╦м упорно не желали работать..Зато желали руководить,ни за что не отвечая..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ alte Wolf 30.09.05 14:36
В ответ на:
...за галстук и пенсне..
...за галстук и пенсне..
Дело в том,что Ваши мечтатели в большинстве сво╦м упорно не желали работать..Зато желали руководить,ни за что не отвечая..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 15:04
Загнивание и отмирание - это ещ╦ классики марксизма отметили в качестве основных сопутствующих свойств монополизма.
Вот только монополизм они считали обязательным следствием развития капитализма. (Ну откуда было им предвидеть появление антимонопольных законов, да и вообще изменение капитализма при переходе от дикого к цивилизованному состоянию? Поэтому такая ошибка ещ╦ простительна.)
Но вот непонимание того, что отчуждение средств производства в собственность государства с самого начала привело к государственному монополизму - это ошибка совершенно непростительная. Именно она гарантирует со 100% вероятностью загнивание и распад такого общества в любом государстве мира.
Причину этого Вы можете понять у тех же классиков марксизма:
"Общественно - экономические формации сменяются из-за того, что производственные отношения сдерживают дальнейшее развитие производительных сил." Совершенно очевидно, что общество, где средства производства (а значит и продукты труда) оторваны от производителя, делают труд не интересным. И никакие соц.соревнования не могли вдохнуть искусственную жизнь в этот умирающий организм.
Не пытайтесь изображать Китай в качестве козырной карты.
Достаточно глупостей там было (культурная революция, большой скач╦к и т.п.), но много глупостей ещ╦ и предстоит.
Нет никакого успеха в стране, в которую никому не захотелось бы эмигрировать, но из которой собственные граждане готовы разбежаться.
То что происходит в Китае сейчас, у меня вызывает ассоциации с НЭПом в СССР.
Это просто шаги к капитализму, которые способствуют оживлению экономики.
Но шаги эти всегда лишь временные. (Иначе становится не нужным тот государственный аппарат, который их временно допустил.)
Вот и прид╦тся государственному аппарату делать выбор - или я, или НЭП.
Разумеется никто не делает выбор против себя.
То же произойд╦т и в Китае. Оста╦тся лишь вопрос о сроках. Но это уже зависит от гибкости системы - будет она гибче - продержится дольше...,
но противоречие то никуда не денется!
в ответ erwin__rommel 30.09.05 14:25
В ответ на:
Вы со временем определитесь,какой период Вы имеете в виду...Вс╦ таки временной отрезок в 70 лет..Немало..И что Вы имеете в виду под "загнивание и отмирание"???
Вы со временем определитесь,какой период Вы имеете в виду...Вс╦ таки временной отрезок в 70 лет..Немало..И что Вы имеете в виду под "загнивание и отмирание"???
Загнивание и отмирание - это ещ╦ классики марксизма отметили в качестве основных сопутствующих свойств монополизма.
Вот только монополизм они считали обязательным следствием развития капитализма. (Ну откуда было им предвидеть появление антимонопольных законов, да и вообще изменение капитализма при переходе от дикого к цивилизованному состоянию? Поэтому такая ошибка ещ╦ простительна.)
Но вот непонимание того, что отчуждение средств производства в собственность государства с самого начала привело к государственному монополизму - это ошибка совершенно непростительная. Именно она гарантирует со 100% вероятностью загнивание и распад такого общества в любом государстве мира.
Причину этого Вы можете понять у тех же классиков марксизма:
"Общественно - экономические формации сменяются из-за того, что производственные отношения сдерживают дальнейшее развитие производительных сил." Совершенно очевидно, что общество, где средства производства (а значит и продукты труда) оторваны от производителя, делают труд не интересным. И никакие соц.соревнования не могли вдохнуть искусственную жизнь в этот умирающий организм.
В ответ на:
Китай что то не думает отмирать и загнивать..Видимо китайцы не знакомы с определениями социализма..
Китай что то не думает отмирать и загнивать..Видимо китайцы не знакомы с определениями социализма..
Не пытайтесь изображать Китай в качестве козырной карты.
Достаточно глупостей там было (культурная революция, большой скач╦к и т.п.), но много глупостей ещ╦ и предстоит.
Нет никакого успеха в стране, в которую никому не захотелось бы эмигрировать, но из которой собственные граждане готовы разбежаться.
То что происходит в Китае сейчас, у меня вызывает ассоциации с НЭПом в СССР.
Это просто шаги к капитализму, которые способствуют оживлению экономики.
Но шаги эти всегда лишь временные. (Иначе становится не нужным тот государственный аппарат, который их временно допустил.)
Вот и прид╦тся государственному аппарату делать выбор - или я, или НЭП.
Разумеется никто не делает выбор против себя.
То же произойд╦т и в Китае. Оста╦тся лишь вопрос о сроках. Но это уже зависит от гибкости системы - будет она гибче - продержится дольше...,
но противоречие то никуда не денется!
30.09.05 15:07
в ответ pdbsw 30.09.05 14:12
Абсолютно согласен, но дайте-же помечтать, что человек перестанет быть животным...
мечтать можно, но воплощать сказку в быль - не советую, при воплощении мечтатели легли вторыми - сразу после тех кто против этой мечты боролся. а остались практики умеющие из всего делать бизнес. вот они и выживут, хотя на форумах копья и не ломают
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
мечтать можно, но воплощать сказку в быль - не советую, при воплощении мечтатели легли вторыми - сразу после тех кто против этой мечты боролся. а остались практики умеющие из всего делать бизнес. вот они и выживут, хотя на форумах копья и не ломают
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.05 15:16 Только в России можно вырастить морозоустойчивых ителлигентов
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ pdbsw 30.09.05 14:48
В ответ на:
А я не боюсь... Я 6 лет в тундре между Колымой и Индигиркой отработал...
А я не боюсь... Я 6 лет в тундре между Колымой и Индигиркой отработал...
Только в России можно вырастить морозоустойчивых ителлигентов http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
30.09.05 15:35
в ответ EduardT 30.09.05 15:23
А ты уверен ,что на форумах они отсутствуют?
у них для этого времени нет, да и не нужно оно им, для этого есть сами революционеры, которые пойдут под нож как только работу сделают.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
у них для этого времени нет, да и не нужно оно им, для этого есть сами революционеры, которые пойдут под нож как только работу сделают.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.05 15:41
в ответ erwin__rommel 30.09.05 15:16
Угу..Достаточно вспомнить 91-й год..
да тот самый год когда столкнулись две мафии - старых и молодых коммунистов, горбач╦в надурил сам себя а денежки КПСС испарились под акробатические номера управделами КПСС и тех кто слишком много знал. но я не это имел ввиду.
сколько героев революции и гражданской войны дожило до 1940г? а ведь они были ещ╦ молодыми в гражданскую
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
да тот самый год когда столкнулись две мафии - старых и молодых коммунистов, горбач╦в надурил сам себя а денежки КПСС испарились под акробатические номера управделами КПСС и тех кто слишком много знал. но я не это имел ввиду.
сколько героев революции и гражданской войны дожило до 1940г? а ведь они были ещ╦ молодыми в гражданскую
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.05 15:43
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ erwin__rommel 30.09.05 14:49
В ответ на:
Дело в том,что Ваши мечтатели в большинстве сво╦м упорно не желали работать..Зато желали руководить,ни за что не отвечая..
Конечно, какой уважающий себя человек будет работать под управлением Полиграфов Полиграфычей Дело в том,что Ваши мечтатели в большинстве сво╦м упорно не желали работать..Зато желали руководить,ни за что не отвечая..
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
30.09.05 15:47
в ответ alte Wolf 30.09.05 15:43
Конечно, какой уважающий себя человек будет работать под управлением Полиграфов Полиграфычей
за колючку, и пока норму не сделает в барак не возвращать, (так строился Беломор-Канал)
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
за колючку, и пока норму не сделает в барак не возвращать, (так строился Беломор-Канал)
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.05 15:48
Герои революции и Гр. войны в подавляющем большинстве сво╦м были профессиональные революционеры,которым по большому сч╦ту безразлично было за что сражаться,лишь бы помутить воду во пруду..Почитайте материалы внутрипартийных дискуссий в конце 20-х ..Оппозиция,такое впечатление,тщательно следила лишь за одним--что бы е╦ линия не совпадала с генеральной линией..
Ну и разумеется,материальная сторона дела..Т.е. имею в виду тех 2заслуженных революционеров",которым плоды победы нужны были исключительно в материальном виде--деньги,дворцы,прислуга,бл..ди..и.т.д.,и.т.п.
Эти то "борцы-" и отправились в первую очередь в лагеря..Сейчас это тоже жертвы сталинизма..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ gendy 30.09.05 15:41
В ответ на:
..сколько героев революции и гр.войны дожило до 40г.?
..сколько героев революции и гр.войны дожило до 40г.?
Герои революции и Гр. войны в подавляющем большинстве сво╦м были профессиональные революционеры,которым по большому сч╦ту безразлично было за что сражаться,лишь бы помутить воду во пруду..Почитайте материалы внутрипартийных дискуссий в конце 20-х ..Оппозиция,такое впечатление,тщательно следила лишь за одним--что бы е╦ линия не совпадала с генеральной линией..
Ну и разумеется,материальная сторона дела..Т.е. имею в виду тех 2заслуженных революционеров",которым плоды победы нужны были исключительно в материальном виде--деньги,дворцы,прислуга,бл..ди..и.т.д.,и.т.п.
Эти то "борцы-" и отправились в первую очередь в лагеря..Сейчас это тоже жертвы сталинизма..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 15:53
в ответ erwin__rommel 30.09.05 15:48
Герои революции и Гр. войны в подавляющем большинстве сво╦м были профессиональные революционеры,которым по большому сч╦ту безразлично было за что сражаться,лишь бы помутить воду во пруду..
их задача была поднять муть и сделать грязную работу. а затем пришли те кто умеет собрать урожай.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
их задача была поднять муть и сделать грязную работу. а затем пришли те кто умеет собрать урожай.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.05 15:54
Ошибаетесь...Подавляющее большинство "невинных жертв" сталинских "репрессий" среди т.н. старых большевиков как раз таки и были шариковыми,орущими на трибунах и упорно не желающими работать,а желающими раздувать пожар мировых революций..Вот и отправились в топку..поддерживать свои идеи..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ alte Wolf 30.09.05 15:43
В ответ на:
..под управлением Полиграф Полиграфычей..
..под управлением Полиграф Полиграфычей..
Ошибаетесь...Подавляющее большинство "невинных жертв" сталинских "репрессий" среди т.н. старых большевиков как раз таки и были шариковыми,орущими на трибунах и упорно не желающими работать,а желающими раздувать пожар мировых революций..Вот и отправились в топку..поддерживать свои идеи..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 16:07
Считайте так,если хотите..У меня на етот сч╦т другое мнение..Не забывайте,что до того,как отправится в лагеря,оппозиция ПРОИГРАЛА все дискуссии,т.е.б ыла разбита теоретически,и лишь потом физически..Когда,осознав,что е╦ карта бита,она занялась тем единственным,что знала и умела-т.е. бороться с властью..Или мутить воду..За что и были безжалостно отстреляны..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ gendy 30.09.05 15:53
В ответ на:
..затем пришли те,кто умеет собрать урожай..
..затем пришли те,кто умеет собрать урожай..
Считайте так,если хотите..У меня на етот сч╦т другое мнение..Не забывайте,что до того,как отправится в лагеря,оппозиция ПРОИГРАЛА все дискуссии,т.е.б ыла разбита теоретически,и лишь потом физически..Когда,осознав,что е╦ карта бита,она занялась тем единственным,что знала и умела-т.е. бороться с властью..Или мутить воду..За что и были безжалостно отстреляны..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 16:46
в ответ мэйл 30.09.05 12:42
<-------------------
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Прикреплённые файлы
30.09.05 16:46
в ответ мэйл 30.09.05 12:34
<------------------------
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Прикреплённые файлы
30.09.05 16:58
в ответ Al2004 30.09.05 11:23
Здесь хорошо развитая социальная сеть.. которая ксати тоже себя финансировать уже не может. И не социализм это,а социальный капитализм Каждый может открыть своё дело и заниматся чем угодно, конечно в рамках закона и заплатив налоги. При социализме все фирмы государственные и путь в светлое будущее указывает родная партия.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.09.05 17:24
в ответ Altwad 30.09.05 16:45
30.09.05 17:25
в ответ Altwad 30.09.05 16:46
Имя Вадим Николаевич
Занятость Частичная
Хобби Любопытство, и о жизни
Гео Расположение Казахстан (Усть-Каменогорск)
О себе
WEB-Страница
Фотоальбом
Группа
ICQ
День рождения 16 июля 1970
Возраст 35
Знак по гороскопу Рак
Зарегистрирован(а) 05/05/01 15:03
Последний заход 30/09/05 16:46
Всего сообщений в форумах 8986
Просмотров профиля 139 чел. за последний месяц (1801 всего)
Занятость Частичная
Хобби Любопытство, и о жизни
Гео Расположение Казахстан (Усть-Каменогорск)
О себе
WEB-Страница
Фотоальбом
Группа
ICQ
День рождения 16 июля 1970
Возраст 35
Знак по гороскопу Рак
Зарегистрирован(а) 05/05/01 15:03
Последний заход 30/09/05 16:46
Всего сообщений в форумах 8986
Просмотров профиля 139 чел. за последний месяц (1801 всего)
30.09.05 17:28
в ответ мэйл 30.09.05 17:24
Что то вы спорите,спорите.Но правда нет.
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Прикреплённые файлыОптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.09.05 17:29
в ответ Аlex 30.09.05 16:58
А вы задумывались, почему это вдруг социальная сыстема не может себя больше финансировать, что уж такого страшного произошло, война что-ли или стихийное бедствие.
Объем производтсва и доходы крупных компаний стали больше , а число работаюших с которими приходилось делится кампаниям становится меньше.
Вот именно отчислений от работаюших стало не хватать, которые то в основном и содержали социальную систему. Крупный капитал не содержал социализм, они всегда ловко умели уходить от налогов. У них возможностей для етого куда больше, чем у не сплоченних работаюших. Так, что становится очевидным кто виноват в сложившемся положении. Массовую безработицу с выгодой для себя увеличивают именно крупние компании, а не сами безработные как сейчас модно стало считать после очердной промывки мозгов поборниками большего капитализма.
Объем производтсва и доходы крупных компаний стали больше , а число работаюших с которими приходилось делится кампаниям становится меньше.
Вот именно отчислений от работаюших стало не хватать, которые то в основном и содержали социальную систему. Крупный капитал не содержал социализм, они всегда ловко умели уходить от налогов. У них возможностей для етого куда больше, чем у не сплоченних работаюших. Так, что становится очевидным кто виноват в сложившемся положении. Массовую безработицу с выгодой для себя увеличивают именно крупние компании, а не сами безработные как сейчас модно стало считать после очердной промывки мозгов поборниками большего капитализма.
30.09.05 17:30
Во блин.Я раньше внимания не обращал сколько ему лет.Но думал больше.Он же как то говорил что у него дочка на мерседесе коструктором начала работать.Опять звиздел
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ мэйл 30.09.05 17:25
В ответ на:
День рождения 16 июля 1970
Возраст 35
День рождения 16 июля 1970
Возраст 35
Во блин.Я раньше внимания не обращал сколько ему лет.Но думал больше.Он же как то говорил что у него дочка на мерседесе коструктором начала работать.Опять звиздел
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.09.05 17:35
в ответ Altwad 30.09.05 00:52
Благодоря твоим стараниям мой альбом стал самым просматриваемым
Популярен, значит нравится людям
Да и тут ти обманул, и это следует из http://www.germany.ru/wwwthreads/files/21-3955029-586.JPG
У тебя было 31 просомотр на 26.09 а у других больше,
Популярен, значит нравится людям
Да и тут ти обманул, и это следует из http://www.germany.ru/wwwthreads/files/21-3955029-586.JPG
У тебя было 31 просомотр на 26.09 а у других больше,
30.09.05 17:39
в ответ мэйл 30.09.05 17:24
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=3955019&page=0.0...
Подхватил ты что то
Ты там скин с сортировкой по просмотрам видел? спасибо тебе
<---------------------
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Подхватил ты что то
Ты там скин с сортировкой по просмотрам видел?
спасибо тебе <---------------------
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Прикреплённые файлы
30.09.05 18:00
в ответ мэйл 30.09.05 17:58
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/21-3955033-546.JPG
Дурень слепой
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Дурень слепой
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
30.09.05 18:11
в ответ witalik2003 30.09.05 17:28
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/21-3955033-546.JPG
Патриоты заболели
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Патриоты заболели
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
30.09.05 18:14
в ответ Аlex 30.09.05 16:58
А с чего вы взяли, что социализм подразумевает монопартийность и плановую экономику. Нет, ну если брать "научный" социализм, то его нигде не было, а сравнивать что-то утопическое с чем-то реальным не вижу смысла. Тот "социализм", что был и есть в различных странах есть больше демократия, чем социализм. А разве в Китае не "социализм" ? А там и частная собственность есть...
30.09.05 18:32
в ответ Аlex 30.09.05 17:52
У вас короткая память. 5 Млн. безработних образовалось и было еще при Коле. При Шредере просто была попытка почти ничего не менять, т.е. не отнимать и не обездоливать слабых. Продолжились те же беззубые диалоги с крупним бизнесом и с призывом к социальной ответственности, т.е. проще говоря делиться.
А крупному капиталу плевать на любое правителство, ему есть куда бежать в глобальном рынке и никакие революции ему болше нигде не угрожают даже в самих эксплуатируемих странах. Потому то ни ЦДУ ни СПД ничего сделать так и не смогли и не смогут. Положение складивается угрожающее, т.е. к скативанию к дикому капитализму с миллионами нищих на улицах. Вы не верите, что может быть хуже, чем сегодня. Один раз мы ето уже проходили при крушении СССР. Все как сговорились тогда талдычили, что хуже уже быть не может, а как оно вышло ? Ну очевидно хуже для большинства населения. И пропасти етой конца не видно.
А крупному капиталу плевать на любое правителство, ему есть куда бежать в глобальном рынке и никакие революции ему болше нигде не угрожают даже в самих эксплуатируемих странах. Потому то ни ЦДУ ни СПД ничего сделать так и не смогли и не смогут. Положение складивается угрожающее, т.е. к скативанию к дикому капитализму с миллионами нищих на улицах. Вы не верите, что может быть хуже, чем сегодня. Один раз мы ето уже проходили при крушении СССР. Все как сговорились тогда талдычили, что хуже уже быть не может, а как оно вышло ? Ну очевидно хуже для большинства населения. И пропасти етой конца не видно.
30.09.05 18:33
Я другого социализма не знаю.
Я бы сделал подругому. Сейчас растёт производительность. Нынешней системой роботов не заставишь платить социальные взносы. Таким образом можнобыло бы брать проценты от оборота фирмы, типа как Mehrwertsteuer. Но чтобы эта сумма полностью в соцкассу шла. Гарантия должна быть на минимальное обеспечение.А от всего остального пусть бы каждый сам страховался. Было бы и справедливо и кассы бы не опустели.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
в ответ Al2004 30.09.05 18:14
В ответ на:
А с чего вы взяли, что социализм подразумевает монопартийность и плановую экономику.
А с чего вы взяли, что социализм подразумевает монопартийность и плановую экономику.
Я другого социализма не знаю.
Я бы сделал подругому. Сейчас растёт производительность. Нынешней системой роботов не заставишь платить социальные взносы. Таким образом можнобыло бы брать проценты от оборота фирмы, типа как Mehrwertsteuer. Но чтобы эта сумма полностью в соцкассу шла. Гарантия должна быть на минимальное обеспечение.А от всего остального пусть бы каждый сам страховался. Было бы и справедливо и кассы бы не опустели.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.09.05 22:41
Согласен, что при социализме партий может быть несколько, даже несколько десятков , это ничего не меняет, власть вс╦ равно останется в руках "одного человека"
И економику он спланирует, только вот что будет строить: агрогородки или ледовые дворцы, однoму господу известно
А вот это высказывание о с-зме, который есть ещ╦ большая демократия, чем он сам, я не совсем понял
"Тот" с-зм, который я знал, демократией там вообще не пахло
Алексей, не понятна ваша утреннея фраза о высокоморальных диссидентах BY, надеюсь не меня имеете ввиду, слишком много чести , да и сiнявокую оставить надолго не могу
, вон опять через неделю собираюсь
в ответ Al2004 30.09.05 18:14
В ответ на:
А с чего вы взяли, что социализм подразумевает монопартийность и плановую экономику
А с чего вы взяли, что социализм подразумевает монопартийность и плановую экономику
Согласен, что при социализме партий может быть несколько, даже несколько десятков
, это ничего не меняет, власть вс╦ равно останется в руках "одного человека" И економику он спланирует, только вот что будет строить: агрогородки или ледовые дворцы, однoму господу известно
В ответ на:
был и есть в различных странах есть больше демократия, чем социализм
был и есть в различных странах есть больше демократия, чем социализм
А вот это высказывание о с-зме, который есть ещ╦ большая демократия, чем он сам, я не совсем понял
"Тот" с-зм, который я знал, демократией там вообще не пахло
Алексей, не понятна ваша утреннея фраза о высокоморальных диссидентах BY, надеюсь не меня имеете ввиду, слишком много чести
, да и сiнявокую оставить надолго не могу , вон опять через неделю собираюсь
30.09.05 23:59
А разве это не есть реальность во многих капиталистических странах ? Капиталистической страной может вполне править диктатор, ведь капитализм не есть залог демократии.
В этом и есть проблема диспута в данной ветке. Большинство сторонников того или иного строя судят по нему со своей колокольни, т.е. используют свой позитивный или негативный опыт, возводя его в абсолют. На самом деле, я думаю, все проще. Стоит открыть конституцию той же СССР (70ых)
и положить рядом немецкий Ферфассунг, можно француский, и сравнить. Сделать по пунктам признаки демократии и свобод и просто сравнить. Я так раз сделал и был очень удивлен... Кто-то скажет, мол написать в Конституцию можно все, но ничего не выполнялось. Но тогда причем тут сама система ? Да и субьективизм этих людей игает решающую роль в их порой слепой ненависти к своей Родине.
Нет, это я не про вас, а из-зи диссидентов б.у.(бывших в употреблении). Тех, кто кичится на форумах своей антисоветской
совестью и как они там страдали под пятой коммунизма.
в ответ saintgeorges 30.09.05 22:41
В ответ на:
это ничего не меняет, власть вс╦ равно останется в руках "одного человека"
это ничего не меняет, власть вс╦ равно останется в руках "одного человека"
А разве это не есть реальность во многих капиталистических странах ? Капиталистической страной может вполне править диктатор, ведь капитализм не есть залог демократии.
В ответ на:
А вот это высказывание о с-зме, который есть ещ╦ большая демократия, чем он сам, я не совсем понял
"Тот" с-зм, который я знал, демократией там вообще не пахло
А вот это высказывание о с-зме, который есть ещ╦ большая демократия, чем он сам, я не совсем понял
"Тот" с-зм, который я знал, демократией там вообще не пахло
В этом и есть проблема диспута в данной ветке. Большинство сторонников того или иного строя судят по нему со своей колокольни, т.е. используют свой позитивный или негативный опыт, возводя его в абсолют. На самом деле, я думаю, все проще. Стоит открыть конституцию той же СССР (70ых
)
и положить рядом немецкий Ферфассунг, можно француский, и сравнить. Сделать по пунктам признаки демократии и свобод и просто сравнить. Я так раз сделал и был очень удивлен... Кто-то скажет, мол написать в Конституцию можно все, но ничего не выполнялось. Но тогда причем тут сама система ? Да и субьективизм этих людей игает решающую роль в их порой слепой ненависти к своей Родине.В ответ на:
Алексей, не понятна ваша утреннея фраза о высокоморальных диссидентах BY, надеюсь не меня имеете ввиду, слишком много чести , да и сiнявокую оставить надолго не могу
, вон опять через неделю собираюсь
Алексей, не понятна ваша утреннея фраза о высокоморальных диссидентах BY, надеюсь не меня имеете ввиду, слишком много чести , да и сiнявокую оставить надолго не могу
, вон опять через неделю собираюсь
Нет, это я не про вас, а из-зи диссидентов б.у.(бывших в употреблении
). Тех, кто кичится на форумах своей антисоветской
совестью и как они там страдали под пятой коммунизма.
01.10.05 13:31
рассреливавшие и расстреливаемые большевики друг друга стоили - мало того тех кто расстреливал вторых позже тоже расстреляли. а как проходили теоретические дисскуссии хорошо известно. победивший назначался заранее а проигравший знал что последует.
к тому же победа в этих дисскуссиях далеко не означала правоты а только отмечала следующий этап в построении диктатуры
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
в ответ erwin__rommel 30.09.05 16:07
В ответ на:
Считайте так,если хотите..У меня на етот сч╦т другое мнение..Не забывайте,что до того,как отправится в лагеря,оппозиция ПРОИГРАЛА все дискуссии,т.е.б ыла разбита теоретически,и лишь потом физически..Когда,осознав,что е╦ карта бита,она занялась тем единственным,что знала и умела-т.е. бороться с властью..Или мутить воду..За что и были безжалостно отстреляны..
Считайте так,если хотите..У меня на етот сч╦т другое мнение..Не забывайте,что до того,как отправится в лагеря,оппозиция ПРОИГРАЛА все дискуссии,т.е.б ыла разбита теоретически,и лишь потом физически..Когда,осознав,что е╦ карта бита,она занялась тем единственным,что знала и умела-т.е. бороться с властью..Или мутить воду..За что и были безжалостно отстреляны..
рассреливавшие и расстреливаемые большевики друг друга стоили - мало того тех кто расстреливал вторых позже тоже расстреляли. а как проходили теоретические дисскуссии хорошо известно. победивший назначался заранее а проигравший знал что последует.
к тому же победа в этих дисскуссиях далеко не означала правоты а только отмечала следующий этап в построении диктатуры
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.10.05 13:50
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ jevg 30.09.05 18:32
В ответ на:
У вас короткая память. 5 Млн. безработних образовалось и было еще при Коле. При Шредере просто была попытка почти ничего не менять, т.е. не отнимать и не обездоливать слабых.
Вспомните с чего начало правительство красно/зеленых в плане занятости. В первую очередь попытались обложить социальными выплатами самых богатых - работавших на 630 марок, в результате получили сокращение этих мест на 800 000, и пополнение рядов безработных почти на то-же количество людей, плюс обнищание и закрытие многих мелких предприятий в которых в основном и были заняты люди работавшие на базис. О том, что это было тупое и ошибочное решение к/з признали сами позже, сейчас пытаются раскрутить это снова в виде ich AG и прочего, но поезд
уже ушел.У вас короткая память. 5 Млн. безработних образовалось и было еще при Коле. При Шредере просто была попытка почти ничего не менять, т.е. не отнимать и не обездоливать слабых.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
01.10.05 14:52
в ответ alte Wolf 01.10.05 13:50
Неужели ви думаете, что таких ляпсусов избежит какая - либо новая партия получившая власть. Откуда такое ожидание, что в CДУ люди умней, чем в СПД ? Проблема то кроется не в этих +- 800.000 безработних на фоне 5 млн., а в принципе, кто дальше будет платить за социализм при дальнейшем неизбежном сокрашении рабочих мест. Все меньше людей нужно будет производству, все больше роботов будет их заменять железных или более дешевых "биороботов" в Китае с беспошадно высокой эксплуатацией.
Приведенний вами факт, еше раз толко подтверждает, что все социальние достижения оплачиваются исключительно низкооплачиваемим, точнее недооплачиваемим классом. У них же по традиции и пытаются отнять последнее на социалзм, т.к. правителство знает, что отобрать ети деньги у крупного капитала оно не в состоянии. С последними только переговоры и увещевания. Вопрос к сожалению стар как мир у кого больше собственности, тот и заказывает музыку у музыкантов типа СПД или СДУ.
Приведенний вами факт, еше раз толко подтверждает, что все социальние достижения оплачиваются исключительно низкооплачиваемим, точнее недооплачиваемим классом. У них же по традиции и пытаются отнять последнее на социалзм, т.к. правителство знает, что отобрать ети деньги у крупного капитала оно не в состоянии. С последними только переговоры и увещевания. Вопрос к сожалению стар как мир у кого больше собственности, тот и заказывает музыку у музыкантов типа СПД или СДУ.
01.10.05 16:02
государство с недооплачиваемым классом или нормально оплачиваемым классом имеет гораздо больше шансов, чем государство, в котором работнику переплачивают. Такие работники неконкурентноспособны и это вполне логично. тут как-то давали ссылку на карикатуры Бидструпа. Мне одна особенно понравилась. Имхо, карикатура больше говорит, чем мы тут пишем.:
http://www.bidstrup.ru/content/0918.html
в ответ jevg 01.10.05 14:52
В ответ на:
Приведенний вами факт, еше раз толко подтверждает, что все социальние достижения оплачиваются исключительно низкооплачиваемим, точнее недооплачиваемим классом.
Приведенний вами факт, еше раз толко подтверждает, что все социальние достижения оплачиваются исключительно низкооплачиваемим, точнее недооплачиваемим классом.
государство с недооплачиваемым классом или нормально оплачиваемым классом имеет гораздо больше шансов, чем государство, в котором работнику переплачивают. Такие работники неконкурентноспособны и это вполне логично. тут как-то давали ссылку на карикатуры Бидструпа. Мне одна особенно понравилась. Имхо, карикатура больше говорит, чем мы тут пишем.:
http://www.bidstrup.ru/content/0918.html
01.10.05 17:32
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ jevg 01.10.05 14:52
В ответ на:
а в принципе, кто дальше будет платить за социализм при дальнейшем неизбежном сокрашении рабочих мест.
В том то и проблема, что неизбежно придется развивать и поощрять создание низкооплачиваемых рабочих мест, чтобы разгрузить социальную систему, но при этом слишком много надо менять начиная с защиты от увольнений и кончая дешевым жильем для низкооплачиваемых слоев населения. Чем дольше продолжается поддержка социального уровня неработающих, тем быстрее развалится вся эта система. а в принципе, кто дальше будет платить за социализм при дальнейшем неизбежном сокрашении рабочих мест.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
01.10.05 17:57
в ответ EduardT 28.09.05 19:15
А как Вам социализм в Восточной Германии? Какие огромн╗е вложения сделан╗ Колем в развитие на востоке стран╗ после обьединения,а каков результат восстановления ╨кономики- даже последние пессимист╗ прогнозировали ,что необходимо мин.30 лет для поднятия ╨кономики стран╗ и что в итоге- прошло 15 лет,а остались по-прежнему пенсионер╗ и малообеспеченн╗е.Восток не сможет и на 1/3 догнать по развитию Запад
О каком социализме ,следовательно может идти речь в положительном плане,неужели ГДР не является примером "утопии"
О каком социализме ,следовательно может идти речь в положительном плане,неужели ГДР не является примером "утопии"
02.10.05 01:25
в ответ alte Wolf 01.10.05 17:32
Ну с чего вы взяли, что эти меры,повторяемие как заклинание госп. Меркель могут помочь в снижении безработицы. Сегодня у предпринимателей уже есть бесплатная рабочая сила за 1Евро/час с любой квалификацией, будь то врач,инженер или рабочий , а также практиканты с 2 годичним стажем и более. И что-то никто не торопится нанимать их на работу, которая как вияснилось не возникает от дешивизни рабочей силы. Безработица может снизится толко при повышении спроса, т.е. покупательной способности бедного населения и ни в коем случае не богатого, последние своим доходами не поощряют массовое производство, они как правило ломают голову куда вложить свои миллионы повыгоднее и не находят такового приложения, поскольку повышенного спроса нигде не наблюдается по их же вине. Вот здесь то и возникает замкнутий
порочный круг- богатые окончательно разрушают массовое потребление недоплачивая или выгоняя с работы бедных. Спрос падает до самого никакого. Богатые выжидают и ждут куда девать деньги, сидя на них как собака на сене. Рынок всегда успешно расширялся только из за массового потребления и чем больше, чаще и быстрее потребление, что делать могут и умеют только хорошо оплачиваемые бедные, тем болше работы. Если покупательную способность снизить маленькими зарплатами, то толку от такой занятости не будет, безработица останется высокой. Капитализм потому и стал пока привлекательнее социализма, потому что стал платить в свое время своим рабочим болшие зарплаты, поощряя потребление. Так, что вы смотрите совсем в другом направлении, снизив потребление вы похороните ету систему новыми классовими побоищями среди населения познавшего уже его высокий
уровень. Капитализm выживет только , если будет не жадничать, а продолжать делиться с бедными. Но потталкивать его к етому необходимо всеми возможними методами. Чем больше сопротивление и недоволство експлуатируемых тем лучше для обоих классов богатих и бедних.