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миф о Геноциде народа русских немцев

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M13 коренной житель28.09.05 10:03
28.09.05 10:03 
Последний раз изменено 28.09.05 10:20 (M13)
Сегодня видимо че то с природой..очередная ботва от огурца
В ответ на:
ogurchik2004
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28/9/05 09:51
| Re: немцы "поволжские" Подписка на данный топик по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ M13 27/9/05 17:03
никакие рестрикционные меры в СССР не сравняются. НО! дело в том, чточень сатло удобно спекулировать на понятиях. На ужасах. И называть трудовые лагеря - <KZ>.
Сравнятся. Труд. армия. И заявлять, что трудармия это менее ужасно, чем <KZ>, это сознательное замалчивание одного из усамых ужасных преступлений 20 века. Геноцида народа русских немцев.

Вод до какого БРЕДА может договрится ОГУРЕц..."геноцид НАРОДА русских немцев.." Во как гимназия прет...уж и народ русские немцы появился...
Напоминаю что весь сыр бор заварился от того, что де одна дама сказала что труд.армия эт тож самое как <KZ>. (zastarinje
(stranger)
27/9/05 11:26
| Re: немцы "поволжские" Подписка на данный топик по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ мэйл 26/9/05 10:32
╚Некоторое непродолжительное время они жили без своих немецких школ╩
Это ╚непродолжительное время╩ - 50 лет, два поколения. И уже военное поколение потеряло немецкий язык в значительной степени. Моему свекру, российскому немцу, было 9 лет, когда семью выслали в Казахстан, отца расстреляли, а мать забрали в труд.армию ( в концлагерь для российских немцев, поясняю для незнакомых с историей),)
Хотя я привел данные о том, что к <KZ> и лагеря смерти относились, задавал наводящие вопросы пор то, сколько наград получили в <KZ>. Привел данные о нагрдах-медаля у ТРУД.армейцев, сказав что остальыне нагрдаы нехай сами ищют. Привел данные о женитьбах в труд армиях ..и сприсил сколько же в <KZ> женитб было..но все бес толку..кому то ВЫГОДНО поддерживать миф о том что де <KZ> - и труд.лагеря одно и тоже.Лично я вижу цель таких заяв в попытке выбить денег из ФРГ на стр-во памайтников. Ил еще чего
#1 
M13 коренной житель28.09.05 10:14
28.09.05 10:14 
в ответ M13 28.09.05 10:03, Последний раз изменено 28.09.05 10:22 (M13)
Вот инфо о <КZ>
////////////
http://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/german/frame/geschichte.htm
Im Laufe des Krieges wurde das Konzentrationslager Dachau zunehmend auch zu einer Stätte des Massenmordes: So wurden ab Oktober 1941 mehrere tausend sowjetischer Kriegsgefangener nach Dachau gebracht und dort erschossen. Auch andere, von der Gestapo zur Exekution bestimmte Gefangene, transportierte man nach Dachau und ließ sie dort hinrichten.
Eine große Zahl von Häftlingen wurde von SS-Ärzten für medizinische Experimente mißbraucht; bei Unterdruckversuchen, Unterkühlungsversuchen, Versuchen mit Malaria und bei vielen anderen Experimenten starb eine unbekannte Zahl von Häftlingen einen qualvollen Tod.
Auf sogenannten Invalidentransporten wurden ab Januar 1942 mehr als 3.000 Häftlinge in die Landesheilanstalt Schloß Hartheim bei Linz gebracht und dort mit Giftgas ermordet.
Neben 30.000 registrierten Toten haben im Konzentrationslager Dachau weitere tausende nichtregistrierte Häftlinge ihr Leben verloren. Sie starben an Hunger, Krankheiten, Erschöpfung, Erniedrigung, an Schlägen, durch Foltern; sie wurden erschossen, erhängt, mit Spritzen getötet
http://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/
KZ-GEDENKSTÄTTE-FLOSSENBÜRG
http://www.gedenkstaette-moringen.de/geschichte/geschichte.html
Ab 1941 war das Jugend-KZ Experimentierfeld innerhalb der NS-Rassenpolitik. Sogenannte Kriminalbiologen - unter der Führung von Dr. Dr. Robert Ritter - versuchten ihre Thesen, wonach "Kriminalität" und "Asozialität" erblich bedingt sein sollten, mit pseudowissenschaftlichen Untersuchungen an den inhaftierten Jungen zu belegen. Im Rahmen der NS-Rassenbiologie sollte auf der Basis der in Moringen geschaffenen "wissenschaftlichen" Grundlagen die rassistische Rechtfertigung für die Ausrottung oder Unfruchtbarmachung ganzer Bevölkerungsgruppen in Deutschland und den besetzten Gebieten geschaffen werden. Versuchsobjekte waren die jungen Häftlinge
http://www.kz-gedenkstaette-sandhofen.de/
KZ während des Krieges
Die Konzentrationslager bildeten einen wesentlichen Bestandteil zur Unterdrückung der Bevölkerung in den besetzten Ländern. Mit der Okkupation anderer Länder entstanden zahlreiche weitere Konzentrationslager, u.a. Mauthausen/Österreich (1938), Natzweiler-Struthof/Frankreich (1941). Die Zahl der Inhaftierten wuchs rasant an, die Zusammensetzung der Häftlingsgruppe veränderte sich sichtlich: ausländische Gefangene stellten im Laufe des Krieges die deutliche Mehrheit der Inhaftierten, gegen den Ende des Krieges über 90%.
Organisation
Verwaltungsmäßig und organisatorisch verantwortlich für die Konzentrationslager war die Inspektion der KZ, die direkt dem Reichsführer-SS Himmler unterstellt war. 1940 wurde diese Inspektion SS-Hauptamt und 1942 schließlich als Amtsgruppe D dem SS-Wirtschafts-Verwaltungs-Hauptamt (WVHA) angegliedert.
Vernichtungslager
In den Konzentrationslagern wurden Hunderttausende von Menschen zu Tode gebracht. Konzentrationslager können als Orte der Demütigung und Erniedrigung, der langen Qual und langsamen Zerstörung von Menschen beschrieben werden. Die Ermordung der Inhaftierten war in den Konzentrationslagern aber nicht vorrangiges oder alleiniges Ziel. In dieser Hinsicht müssen die Konzentrationslager´von den Vernichtungslagern (Birkenau, Treblinka, Sobibor etc.) unterschieden werden. Die Funktion der Vernichtungslager bestand ausschließlich in der industriell organisierten Ermordung der Gefangenen. Dieser systematischen Massenvernichtungen fiel neben der jüdischen Bevölkerung auch die Gruppe der Sinti und Roma ("Zigeuner") zum Opfer, insgesamt wurden Millionen von Menschen Opfer dieser Mordaktion.
////////////
Как вы видите к <KZ> принадлежат лагеря смери да и в <KZ> не являющихся лагерями смерти были эскперименты над людми врачами унд унд унд чтайте и не дайте себя обмануть и быть введенным в заблуждения пикулевско-огурцовским враньем
#2 
M13 коренной житель28.09.05 10:57
28.09.05 10:57 
в ответ M13 28.09.05 10:03, Последний раз изменено 28.09.05 11:00 (M13)
Опровержнение очередной инсинуации огурца
В ответ на:

[огурeц] Так что Все (кроме тебя) знают разницу между <KZ> и <Vernichtungslager>.
Вот еще очерддное невикепедийное подтвержднеие того, что <Vernichtungslager>- это разновиндость <KZ>
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/
Zentrum der NS-Vernichtungspolitik war das 1940 errichtete Konzentrationslager (KZ) Auschwitz, wo die SS auf Anweisung des Lagerkommandanten Rudolf Höß bereits im September 1941 das Giftgas Zyklon B an sowjetischen Kriegsgefangenen "erprobt" hatte. Seit Anfang 1942 fuhren die Deportationszüge aus fast ganz Europa in das größte Konzentrations- und Vernichtungslager Auschwitz. Ab 1942 wurden Juden aus dem Deutschen Reich, dem "Protektorat Böhmen und Mähren", Polen, der Slowakei, Frankreich, den Niederlanden, Belgien und Norwegen nach Auschwitz deportiert. 1943 folgten Juden aus Griechenland und Italien. Zwischen Mai und Juni 1944 ließ Eichmann die ungarischen Juden nach Auschwitz deportieren. Das von deutschen Truppen besetzte Serbien galt bereits im April 1942 als "judenfrei". Dort waren die Juden an Ort und Stelle erschossen oder in Gaswagen ermordet worden.
Tausende Menschen kamen in Auschwitz neben der systematischen Ermordung auch durch medizinische Versuche um, wofür besonders der Mediziner Josef Mengele verantwortlich war. Nachdem Himmler im Sommer 1942 den weiteren Ausbau von Auschwitz befohlen hatte, wurde ab 1943 mit vier Gaskammern und angeschlossenen Krematorien der Massenmord an Juden, aber auch an Sinti und Roma nahezu "industriell" durchgeführt. An der Rampe des Vernichtungslagers wurden die ankommenden Juden "selektiert". Alte, Kranke, erschöpft Wirkende, schwangere Frauen und Mütter mit Kindern wurden in der Regel direkt in die Gaskammern gebracht. Ihre Habseligkeiten wurden an Ort und Stelle sortiert und zur weiteren Verwendung nach Deutschland geschickt. Noch "arbeitsfähige" Juden mußten Zwangsarbeit leisten, bis auch sie den Seuchen, dem Hunger oder den regelmäßigen Selektionen zum Opfer fielen und vergast wurden. Über eine Million Menschen fanden den Tod in Auschwitz, das weltweit zu einem Synonym für den Massenmord an den Juden wurde.
Im Konzentrations- und Vernichtungslager Majdanek starben rund 200.000 Menschen, darunter etwa 60.000 Juden. Allein bei der Aktion "Erntefest" am 3. November 1943 wurden bei einem Massaker innerhalb weniger Stunden sämtliche rund 18.000 Juden im Lager erschossen. Als 1944 die Ostfront näherrückte, wurden die Vernichtungslager auf Befehl Himmlers weitgehend zerstört, um keine Zeugnisse des Massenmords zu hinterlassen. Die letzten KZ-Insassen wurden auf "Todesmärschen" in den Westen gebracht. Dabei kamen ungezählte Häftlinge vor Erschöpfung um oder wurden von der SS erschossen. Insgesamt fielen der von den Nationalsozialisten in ihrem Rassenwahn angestrebten "Entjudung" Europas durch Vergasung, Erschießung, Injektionen, medizinische Versuche oder durch gezieltes Verhungernlassen rund 5,6 Millionen Juden zum Opfer, davon etwa 2,7 Millionen in den Vernichtungslagern. Als "rassisch minderwertig" galten neben den Juden auch die europäischen Sinti und Roma. Mehr als 250.000 fielen den Einsatzgruppen zum Opfer oder wurden in den Vernichtungslagern vergast.
...
http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/antisemitismus/kz/index.html
Die nationalsozialistischen Konzentrationslager
Terror und Verfolgung waren ebenso charakteristisch für das NS-Regime wie die unentwegte Propaganda. Während viele "Volksgenossen" ihren "Führer" Adolf Hitler bejubelten, ließ der Deutschland mit einem dichten Netz von Konzentrationslagern (KZ) überziehen. Diese Lager waren nicht nur Stätten brutalster Willkür, sondern sie entwickelten sich im Zuge der Kriegsproduktion auch zu einem wirtschaftlichen Faktor. Nach Beginn des Zweiten Weltkriegs errichteten die Nationalsozialisten im besetzten Polen Vernichtungslager: Auschwitz, Chelmno, Belzec, Treblinka, Sobibor und Majdanek stehen für den staatlich angeordneten Völkermord an Millionen von Menschen.
Mit der am 28. Februar 1933 erlassenen "Reichstagsbrandverordnung" schufen sich die Nationalsozialisten eine erste formaljuristische Handhabe zur rücksichtslosen Verfolgung ihrer Gegner. Seit März 1933 wurden von der Sturmabteilung (SA) und der Schutzstaffel (SS) "staatliche Konzentrationslager" errichtet, in denen Gefangene mißhandelt und häufig ermordet wurden. Jeder auch nur potentielle Gegner mußte damit rechnen, in "Schutzhaft" genommen zu werden, was zum Synonym für staatlichen NS-Terror wurde. Die Deutschlandkarte mit den 1934 eingezeichneten Konzentrationslagern und sonstigen Haftstätten verdeutlicht das flächendeckende Ausmaß der Verfolgung.
Nach Ausschaltung der SA durch die SS 1934 baute Heinrich Himmler mit seinem Stellvertreter Reinhard Heydrich die SS und die Geheime Staatspolizei (Gestapo) zum allgegenwärtigen Organ von Terror und Verfolgung aus. Nach dem Vorbild der Lagerordnung des KZ Dachau entstanden die Stammlager Sachsenhausen (1936), Buchenwald (1937), Ravensbrück (1938/39), Neuengamme (1938) und Flossenbürg (1938). Ihnen wurden zahlreiche Außen- und Arbeitslager angegliedert. Nach dem "Anschluß" Österreichs wurde mit der Errichtung des Lagers Mauthausen das System der Konzentrationslager auf Österreich übertragen. Unterstellt waren die Lager der SS-Institution "Inspektion der Konzentrationslager" unter Theodor Eicke (1892-1943), der zur Bewachung die bewaffneten SS-Totenkopfverbände aufgestellt hatte, die wie die KZ selbst aus dem Reichsetat finanziert wurden.
Immer mehr und neue Opfergruppen wurden in den Terror einbezogen: Den Kommunisten, Sozialdemokraten und Juden, die unmittelbar nach der Machtübernahme in die KZ verschleppt wurden, folgten bald Mitglieder religiöser Sekten und Orden, Pfarrer beider Konfessionen, die sogenannten Zigeuner und Homosexuelle, später Kriegsgefangene. Zahllose "Asoziale" wurden im Zuge einer "vorbeugenden Verbrechensbekämpfung" inhaftiert. Nach dem als "Reichskristallnacht" bekannt gewordenen Novemberpogrom von 1938 stieg die Zahl der KZ-Häftlinge auf rund 60.000 Personen an. Die Häftlinge wurden von der SS in verschiedene, um bessere Lebensbedingungen konkurrierende Gruppen eingeteilt. Damit wurden bewußt Gegensätze wie zwischen den "Roten", den politischen Häftlingen, und den überwiegend kriminellen "Grünen" geschürt. Benannt waren die KZ-Insassen nach farbigen Stoffdreiecken, die sie zur äußerlichen Kennzeichnung auf ihrer Kleidung tragen mußten und die ihnen die Stellung in der Rangordnung des Lagers zuwiesen. Weiter unten in der "Häftlingshierarchie" standen Juden (gelber Winkel), Homosexuelle (rosa Winkel), Sinti und Roma und "Asoziale" (schwarzer Winkel) sowie die als "Bibelforscher" bezeichneten Zeugen Jehovas (lila Winkel).
Wer in ein Konzentrationslager eingeliefert wurde, hatte es schwer, seine Freiheit wiederzuerlangen. Fluchtversuche endeten in der Regel tödlich. Die Lebensumstände in den Lagern waren menschenunwürdig. Kahlgeschoren, registriert und nummeriert und nur mit einer Häftlingsuniform bekleidet, hatten die Menschen ihre äußere Individualität und jegliche Rechte verloren. Sie lebten in ständiger Todesangst und waren der Willkür ihrer Bewacher ausgeliefert. Befolgten sie eine Regel der "Lagerordnung", so verstießen sie gegen eine andere: Beim "Frühsport" wurden sie durch den Schlamm geschickt und anschließend wegen ihrer verdreckten Kleidung bestraft. Grausamkeiten wie die willkürlich angeordneten "Appelle" bei Schnee und Kälte sollten den Willen der Häftlinge brechen und forderten ihre Opfer, "Einzelarrest" kam einem Todesurteil gleich. Wie bei den medizinischen Versuchen von Josef Mengele in Auschwitz fielen ähnlichen Versuchen an Menschen auch in den Konzentrationslagern innerhalb der Reichsgrenzen Tausende zum Opfer.
Nach Kriegsbeginn 1939 wurden bis März 1944 neben den sieben bestehenden Hauptlagern im Reich noch insgesamt 22 neue Lager mit 1.200 Außenlagern im besetzten Europa errichtet, eines davon war Vaihingen, ein Außenlager des KZ Natzweiler-Struthof. Seit Frühjahr 1942 unterstanden alle Lager dem Wirtschafts-Verwaltungshauptamt der SS unter Oswald Pohl. Um die Kriegsproduktion zu steigern, wurden die KZ-Häftlinge nun der "Vernichtung durch Arbeit" preisgegeben. Gewinnbringend organisierte Pohl die rücksichtslose Ausbeutung ihrer Arbeitskraft in den kriegswichtigen Produktionsstätten namhafter deutscher Industrieunternehmen. Allein in den ersten acht Monaten des Jahres 1943 starben rund 60.000 der insgesamt rund 220.000 Häftlinge an Auszehrung und durch Seuchen. Bewacht von rund 40.000 SS-Angehörigen, war die Zahl der registrierten KZ-Insassen im August 1944 auf über 500.000 gestiegen, im Januar 1945 lag deren Zahl über 700.000. Rund 90 Prozent von ihnen waren keine Deutschen. Bis zu 450.000 Menschen starben bis 1945 allein in den Lagern im Reichsgebiet an Gewalt, Unterversorgung, Krankheit oder durch Zwangsarbeit. Insgesamt gab es in den Jahren 1933 und 1945 zwischen 2,5 und 3,5 Millionen KZ-Häftlinge.
Angesichts der vorrückenden Sowjettruppen wurden auf Veranlassung Himmlers alle KZ-Häftlinge aus dem Osten nach Westen zurückverlegt. Die Gewaltmärsche forderten weitere Opfer. Und wer schließlich ein Auffanglager wie Bergen-Belsen erreicht hatte, war dort den grassierenden Seuchen ausgesetzt.

#3 
Altwad коренной житель28.09.05 11:12
Altwad
28.09.05 11:12 
в ответ M13 28.09.05 10:57
Мутяшка, тебе неоднократно говорилось что товои простыни бесмысленны
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#4 
-Archimed- свой человек28.09.05 11:32
28.09.05 11:32 
в ответ M13 28.09.05 10:03
КГ/АМ
#5 
M13 коренной житель28.09.05 11:35
28.09.05 11:35 
в ответ -Archimed- 28.09.05 11:32
?
#6 
-Archimed- свой человек28.09.05 11:37
28.09.05 11:37 
в ответ M13 28.09.05 11:35
"Креатив говно, а аффтар мудак."
#7 
witalik2003 ВоинДядиВаси28.09.05 11:40
witalik2003
28.09.05 11:40 
в ответ M13 28.09.05 11:35
В ответ на:
КГ/АМ

А кто был автором этого самокритично он о себе
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#8 
M13 коренной житель28.09.05 11:41
28.09.05 11:41 
в ответ -Archimed- 28.09.05 11:37
Понянто...смещно наверное даже тебе.
Животное
#9 
M13 коренной житель28.09.05 11:42
28.09.05 11:42 
в ответ witalik2003 28.09.05 11:40
Полагаю, мне больше не стоит обращать внимание на плебс в виде архимедов. Плебсом были их предки, будут они, их дети и их потомки.
#10 
EduardT знакомое лицо28.09.05 11:46
EduardT
28.09.05 11:46 
в ответ M13 28.09.05 10:03
В ответ на:
Лично я вижу цель таких заяв в попытке выбить денег из ФРГ на стр-во памайтников.

Ну да ты ещ╦ скажи о благотворительности и др. мифах. Пока есть в ФРГ организации ,которые зарабатывают у гос.. ва деньги на благотворительности ,будут и мифы будут и пострадавшие и историческая Родина.
www.tea-com.de
#11 
Altwad коренной житель28.09.05 11:49
Altwad
28.09.05 11:49 
в ответ M13 28.09.05 11:42
В рабах вам более привычней?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#12 
Altwad коренной житель28.09.05 11:52
Altwad
28.09.05 11:52 
в ответ EduardT 28.09.05 11:46
Ну да ты ещё скажи о благотворительности и др. мифах
Вам урезали социал?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#13 
M13 коренной житель28.09.05 11:56
28.09.05 11:56 
в ответ EduardT 28.09.05 11:46
Вопрос только что было раньше мифы: о геноциде <KZ>=тр.лаг и потом организации , или наоборот.
#14 
ogurchik2004 знакомое лицо28.09.05 12:32
28.09.05 12:32 
в ответ M13 28.09.05 10:03
Вод до какого БРЕДА может договрится ОГУРЕц..."геноцид НАРОДА русских немцев.."
А как назвать, когда всех мужчин одного народа с 14-летнего возраста забирают в трудармию, где они содержатся под охраной. И из них возврасчается лишь 80 %. С учетом того, что среди не угнанных в трудармию, а сосланных в чистое поле, их семей тоже было не мало жертв. Это самый настоясчий геноцид. И говорить о нем дело любого уважаюсчего себя челвека, независимо от национальности. Потому что нужно знать историю, что бы подобного не повторилось.
#15 
  tobol прохожий28.09.05 12:40
28.09.05 12:40 
в ответ ogurchik2004 28.09.05 12:32
Мой дед из трудармии не вернулся, бабушка с 7 детьми была вывезена в казахстанскую степь, где в первый же год четверо из детей умерли √ это не геноцид?
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
#16 
  erwin__rommel коренной житель28.09.05 12:41
28.09.05 12:41 
в ответ ogurchik2004 28.09.05 12:32

В ответ на:
..всех мужчин с 14-летнего возрасдта-..

Да??..Неужели?? А по моему с 3-х летнего возраста забирали..

В ответ на:
..80% не вернулось..

БРЕД СОБАЧИЙ....ССЫЛКУ!!!!!!!!
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#17 
  eh-prokachu старожил28.09.05 12:42
28.09.05 12:42 
в ответ M13 28.09.05 10:03
В ответ на:
миф о том что де <KZ> - и труд.лагеря одно и тоже.
ето миф только для тех, у кого никто из близких через ети лагеря не прошёл. "Награды трудармейцам"???? интересно в каком году они выдавались или кому? Я знаю только о тех, которые получил мой дед, имейвший два ордена красного знамени до труд армии, где был затравлен собаками, потому что не мог встать и выйти на работу по болезни и свидетельство о смерти, где стоит "воспаление лёгких" Так что приводите "исторические" подтверждения о свадьбах и наградах трудармейцам тем, кто не знает, что ето такое.
Keep on pretending
#18 
ogurchik2004 знакомое лицо28.09.05 12:53
28.09.05 12:53 
в ответ tobol 28.09.05 12:40, Последний раз изменено 28.09.05 12:55 (ogurchik2004)
у меня тоже дед от голода в трудармии умер. А у бабушки 2 из 5 детей умерло.
#19 
  erwin__rommel коренной житель28.09.05 12:58
28.09.05 12:58 
в ответ eh-prokachu 28.09.05 12:42

Будут Вам свидетельства..Получите вс╦ попозже..
Интересно,если в справке стоит "Воспаление л╦гких",то откуда Вы узнали,что Ваш дед был затравлен собаками??
Товарищи рассказали?Ето те самые максимум 20% вернувшихся,как пытается тут втюхать Огур??
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#20 
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