Вход на сайт
миф о Геноциде народа русских немцев
28.09.05 10:03
Последний раз изменено 28.09.05 10:20 (M13)
Сегодня видимо че то с природой..очередная ботва от огурца
Вод до какого БРЕДА может договрится ОГУРЕц..."геноцид НАРОДА русских немцев.." Во как гимназия прет...уж и народ русские немцы появился...
Напоминаю что весь сыр бор заварился от того, что де одна дама сказала что труд.армия эт тож самое как <KZ>. (zastarinje
(stranger)
27/9/05 11:26
| Re: немцы "поволжские" Подписка на данный топик по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ мэйл 26/9/05 10:32
╚Некоторое непродолжительное время они жили без своих немецких школ╩
Это ╚непродолжительное время╩ - 50 лет, два поколения. И уже военное поколение потеряло немецкий язык в значительной степени. Моему свекру, российскому немцу, было 9 лет, когда семью выслали в Казахстан, отца расстреляли, а мать забрали в труд.армию ( в концлагерь для российских немцев, поясняю для незнакомых с историей),)
Хотя я привел данные о том, что к <KZ> и лагеря смерти относились, задавал наводящие вопросы пор то, сколько наград получили в <KZ>. Привел данные о нагрдах-медаля у ТРУД.армейцев, сказав что остальыне нагрдаы нехай сами ищют. Привел данные о женитьбах в труд армиях ..и сприсил сколько же в <KZ> женитб было..но все бес толку..кому то ВЫГОДНО поддерживать миф о том что де <KZ> - и труд.лагеря одно и тоже.Лично я вижу цель таких заяв в попытке выбить денег из ФРГ на стр-во памайтников. Ил еще чего
В ответ на:
ogurchik2004
(addict)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
28/9/05 09:51
| Re: немцы "поволжские" Подписка на данный топик по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ M13 27/9/05 17:03
никакие рестрикционные меры в СССР не сравняются. НО! дело в том, чточень сатло удобно спекулировать на понятиях. На ужасах. И называть трудовые лагеря - <KZ>.
Сравнятся. Труд. армия. И заявлять, что трудармия это менее ужасно, чем <KZ>, это сознательное замалчивание одного из усамых ужасных преступлений 20 века. Геноцида народа русских немцев.
ogurchik2004
(addict)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
28/9/05 09:51
| Re: немцы "поволжские" Подписка на данный топик по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ M13 27/9/05 17:03
никакие рестрикционные меры в СССР не сравняются. НО! дело в том, чточень сатло удобно спекулировать на понятиях. На ужасах. И называть трудовые лагеря - <KZ>.
Сравнятся. Труд. армия. И заявлять, что трудармия это менее ужасно, чем <KZ>, это сознательное замалчивание одного из усамых ужасных преступлений 20 века. Геноцида народа русских немцев.
Вод до какого БРЕДА может договрится ОГУРЕц..."геноцид НАРОДА русских немцев.." Во как гимназия прет...уж и народ русские немцы появился...
Напоминаю что весь сыр бор заварился от того, что де одна дама сказала что труд.армия эт тож самое как <KZ>. (zastarinje
(stranger)
27/9/05 11:26
| Re: немцы "поволжские" Подписка на данный топик по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ мэйл 26/9/05 10:32
╚Некоторое непродолжительное время они жили без своих немецких школ╩
Это ╚непродолжительное время╩ - 50 лет, два поколения. И уже военное поколение потеряло немецкий язык в значительной степени. Моему свекру, российскому немцу, было 9 лет, когда семью выслали в Казахстан, отца расстреляли, а мать забрали в труд.армию ( в концлагерь для российских немцев, поясняю для незнакомых с историей),)
Хотя я привел данные о том, что к <KZ> и лагеря смерти относились, задавал наводящие вопросы пор то, сколько наград получили в <KZ>. Привел данные о нагрдах-медаля у ТРУД.армейцев, сказав что остальыне нагрдаы нехай сами ищют. Привел данные о женитьбах в труд армиях ..и сприсил сколько же в <KZ> женитб было..но все бес толку..кому то ВЫГОДНО поддерживать миф о том что де <KZ> - и труд.лагеря одно и тоже.Лично я вижу цель таких заяв в попытке выбить денег из ФРГ на стр-во памайтников. Ил еще чего
28.09.05 10:14
Вот инфо о <КZ>
////////////
http://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/german/frame/geschichte.htm
Im Laufe des Krieges wurde das Konzentrationslager Dachau zunehmend auch zu einer Stätte des Massenmordes: So wurden ab Oktober 1941 mehrere tausend sowjetischer Kriegsgefangener nach Dachau gebracht und dort erschossen. Auch andere, von der Gestapo zur Exekution bestimmte Gefangene, transportierte man nach Dachau und ließ sie dort hinrichten.
Eine große Zahl von Häftlingen wurde von SS-Ärzten für medizinische Experimente mißbraucht; bei Unterdruckversuchen, Unterkühlungsversuchen, Versuchen mit Malaria und bei vielen anderen Experimenten starb eine unbekannte Zahl von Häftlingen einen qualvollen Tod.
Auf sogenannten Invalidentransporten wurden ab Januar 1942 mehr als 3.000 Häftlinge in die Landesheilanstalt Schloß Hartheim bei Linz gebracht und dort mit Giftgas ermordet.
Neben 30.000 registrierten Toten haben im Konzentrationslager Dachau weitere tausende nichtregistrierte Häftlinge ihr Leben verloren. Sie starben an Hunger, Krankheiten, Erschöpfung, Erniedrigung, an Schlägen, durch Foltern; sie wurden erschossen, erhängt, mit Spritzen getötet
http://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/
KZ-GEDENKSTÄTTE-FLOSSENBÜRG
http://www.gedenkstaette-moringen.de/geschichte/geschichte.html
Ab 1941 war das Jugend-KZ Experimentierfeld innerhalb der NS-Rassenpolitik. Sogenannte Kriminalbiologen - unter der Führung von Dr. Dr. Robert Ritter - versuchten ihre Thesen, wonach "Kriminalität" und "Asozialität" erblich bedingt sein sollten, mit pseudowissenschaftlichen Untersuchungen an den inhaftierten Jungen zu belegen. Im Rahmen der NS-Rassenbiologie sollte auf der Basis der in Moringen geschaffenen "wissenschaftlichen" Grundlagen die rassistische Rechtfertigung für die Ausrottung oder Unfruchtbarmachung ganzer Bevölkerungsgruppen in Deutschland und den besetzten Gebieten geschaffen werden. Versuchsobjekte waren die jungen Häftlinge
http://www.kz-gedenkstaette-sandhofen.de/
KZ während des Krieges
Die Konzentrationslager bildeten einen wesentlichen Bestandteil zur Unterdrückung der Bevölkerung in den besetzten Ländern. Mit der Okkupation anderer Länder entstanden zahlreiche weitere Konzentrationslager, u.a. Mauthausen/Österreich (1938), Natzweiler-Struthof/Frankreich (1941). Die Zahl der Inhaftierten wuchs rasant an, die Zusammensetzung der Häftlingsgruppe veränderte sich sichtlich: ausländische Gefangene stellten im Laufe des Krieges die deutliche Mehrheit der Inhaftierten, gegen den Ende des Krieges über 90%.
Organisation
Verwaltungsmäßig und organisatorisch verantwortlich für die Konzentrationslager war die Inspektion der KZ, die direkt dem Reichsführer-SS Himmler unterstellt war. 1940 wurde diese Inspektion SS-Hauptamt und 1942 schließlich als Amtsgruppe D dem SS-Wirtschafts-Verwaltungs-Hauptamt (WVHA) angegliedert.
Vernichtungslager
In den Konzentrationslagern wurden Hunderttausende von Menschen zu Tode gebracht. Konzentrationslager können als Orte der Demütigung und Erniedrigung, der langen Qual und langsamen Zerstörung von Menschen beschrieben werden. Die Ermordung der Inhaftierten war in den Konzentrationslagern aber nicht vorrangiges oder alleiniges Ziel. In dieser Hinsicht müssen die Konzentrationslager´von den Vernichtungslagern (Birkenau, Treblinka, Sobibor etc.) unterschieden werden. Die Funktion der Vernichtungslager bestand ausschließlich in der industriell organisierten Ermordung der Gefangenen. Dieser systematischen Massenvernichtungen fiel neben der jüdischen Bevölkerung auch die Gruppe der Sinti und Roma ("Zigeuner") zum Opfer, insgesamt wurden Millionen von Menschen Opfer dieser Mordaktion.
////////////
Как вы видите к <KZ> принадлежат лагеря смери да и в <KZ> не являющихся лагерями смерти были эскперименты над людми врачами унд унд унд чтайте и не дайте себя обмануть и быть введенным в заблуждения пикулевско-огурцовским враньем
////////////
http://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/german/frame/geschichte.htm
Im Laufe des Krieges wurde das Konzentrationslager Dachau zunehmend auch zu einer Stätte des Massenmordes: So wurden ab Oktober 1941 mehrere tausend sowjetischer Kriegsgefangener nach Dachau gebracht und dort erschossen. Auch andere, von der Gestapo zur Exekution bestimmte Gefangene, transportierte man nach Dachau und ließ sie dort hinrichten.
Eine große Zahl von Häftlingen wurde von SS-Ärzten für medizinische Experimente mißbraucht; bei Unterdruckversuchen, Unterkühlungsversuchen, Versuchen mit Malaria und bei vielen anderen Experimenten starb eine unbekannte Zahl von Häftlingen einen qualvollen Tod.
Auf sogenannten Invalidentransporten wurden ab Januar 1942 mehr als 3.000 Häftlinge in die Landesheilanstalt Schloß Hartheim bei Linz gebracht und dort mit Giftgas ermordet.
Neben 30.000 registrierten Toten haben im Konzentrationslager Dachau weitere tausende nichtregistrierte Häftlinge ihr Leben verloren. Sie starben an Hunger, Krankheiten, Erschöpfung, Erniedrigung, an Schlägen, durch Foltern; sie wurden erschossen, erhängt, mit Spritzen getötet
http://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/
KZ-GEDENKSTÄTTE-FLOSSENBÜRG
http://www.gedenkstaette-moringen.de/geschichte/geschichte.html
Ab 1941 war das Jugend-KZ Experimentierfeld innerhalb der NS-Rassenpolitik. Sogenannte Kriminalbiologen - unter der Führung von Dr. Dr. Robert Ritter - versuchten ihre Thesen, wonach "Kriminalität" und "Asozialität" erblich bedingt sein sollten, mit pseudowissenschaftlichen Untersuchungen an den inhaftierten Jungen zu belegen. Im Rahmen der NS-Rassenbiologie sollte auf der Basis der in Moringen geschaffenen "wissenschaftlichen" Grundlagen die rassistische Rechtfertigung für die Ausrottung oder Unfruchtbarmachung ganzer Bevölkerungsgruppen in Deutschland und den besetzten Gebieten geschaffen werden. Versuchsobjekte waren die jungen Häftlinge
http://www.kz-gedenkstaette-sandhofen.de/
KZ während des Krieges
Die Konzentrationslager bildeten einen wesentlichen Bestandteil zur Unterdrückung der Bevölkerung in den besetzten Ländern. Mit der Okkupation anderer Länder entstanden zahlreiche weitere Konzentrationslager, u.a. Mauthausen/Österreich (1938), Natzweiler-Struthof/Frankreich (1941). Die Zahl der Inhaftierten wuchs rasant an, die Zusammensetzung der Häftlingsgruppe veränderte sich sichtlich: ausländische Gefangene stellten im Laufe des Krieges die deutliche Mehrheit der Inhaftierten, gegen den Ende des Krieges über 90%.
Organisation
Verwaltungsmäßig und organisatorisch verantwortlich für die Konzentrationslager war die Inspektion der KZ, die direkt dem Reichsführer-SS Himmler unterstellt war. 1940 wurde diese Inspektion SS-Hauptamt und 1942 schließlich als Amtsgruppe D dem SS-Wirtschafts-Verwaltungs-Hauptamt (WVHA) angegliedert.
Vernichtungslager
In den Konzentrationslagern wurden Hunderttausende von Menschen zu Tode gebracht. Konzentrationslager können als Orte der Demütigung und Erniedrigung, der langen Qual und langsamen Zerstörung von Menschen beschrieben werden. Die Ermordung der Inhaftierten war in den Konzentrationslagern aber nicht vorrangiges oder alleiniges Ziel. In dieser Hinsicht müssen die Konzentrationslager´von den Vernichtungslagern (Birkenau, Treblinka, Sobibor etc.) unterschieden werden. Die Funktion der Vernichtungslager bestand ausschließlich in der industriell organisierten Ermordung der Gefangenen. Dieser systematischen Massenvernichtungen fiel neben der jüdischen Bevölkerung auch die Gruppe der Sinti und Roma ("Zigeuner") zum Opfer, insgesamt wurden Millionen von Menschen Opfer dieser Mordaktion.
////////////
Как вы видите к <KZ> принадлежат лагеря смери да и в <KZ> не являющихся лагерями смерти были эскперименты над людми врачами унд унд унд чтайте и не дайте себя обмануть и быть введенным в заблуждения пикулевско-огурцовским враньем
28.09.05 10:57
Опровержнение очередной инсинуации огурца
В ответ на:
[огурeц] Так что Все (кроме тебя) знают разницу между <KZ> и <Vernichtungslager>.
Вот еще очерддное невикепедийное подтвержднеие того, что <Vernichtungslager>- это разновиндость <KZ>
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/
Zentrum der NS-Vernichtungspolitik war das 1940 errichtete Konzentrationslager (KZ) Auschwitz, wo die SS auf Anweisung des Lagerkommandanten Rudolf Höß bereits im September 1941 das Giftgas Zyklon B an sowjetischen Kriegsgefangenen "erprobt" hatte. Seit Anfang 1942 fuhren die Deportationszüge aus fast ganz Europa in das größte Konzentrations- und Vernichtungslager Auschwitz. Ab 1942 wurden Juden aus dem Deutschen Reich, dem "Protektorat Böhmen und Mähren", Polen, der Slowakei, Frankreich, den Niederlanden, Belgien und Norwegen nach Auschwitz deportiert. 1943 folgten Juden aus Griechenland und Italien. Zwischen Mai und Juni 1944 ließ Eichmann die ungarischen Juden nach Auschwitz deportieren. Das von deutschen Truppen besetzte Serbien galt bereits im April 1942 als "judenfrei". Dort waren die Juden an Ort und Stelle erschossen oder in Gaswagen ermordet worden.
Tausende Menschen kamen in Auschwitz neben der systematischen Ermordung auch durch medizinische Versuche um, wofür besonders der Mediziner Josef Mengele verantwortlich war. Nachdem Himmler im Sommer 1942 den weiteren Ausbau von Auschwitz befohlen hatte, wurde ab 1943 mit vier Gaskammern und angeschlossenen Krematorien der Massenmord an Juden, aber auch an Sinti und Roma nahezu "industriell" durchgeführt. An der Rampe des Vernichtungslagers wurden die ankommenden Juden "selektiert". Alte, Kranke, erschöpft Wirkende, schwangere Frauen und Mütter mit Kindern wurden in der Regel direkt in die Gaskammern gebracht. Ihre Habseligkeiten wurden an Ort und Stelle sortiert und zur weiteren Verwendung nach Deutschland geschickt. Noch "arbeitsfähige" Juden mußten Zwangsarbeit leisten, bis auch sie den Seuchen, dem Hunger oder den regelmäßigen Selektionen zum Opfer fielen und vergast wurden. Über eine Million Menschen fanden den Tod in Auschwitz, das weltweit zu einem Synonym für den Massenmord an den Juden wurde.
Im Konzentrations- und Vernichtungslager Majdanek starben rund 200.000 Menschen, darunter etwa 60.000 Juden. Allein bei der Aktion "Erntefest" am 3. November 1943 wurden bei einem Massaker innerhalb weniger Stunden sämtliche rund 18.000 Juden im Lager erschossen. Als 1944 die Ostfront näherrückte, wurden die Vernichtungslager auf Befehl Himmlers weitgehend zerstört, um keine Zeugnisse des Massenmords zu hinterlassen. Die letzten KZ-Insassen wurden auf "Todesmärschen" in den Westen gebracht. Dabei kamen ungezählte Häftlinge vor Erschöpfung um oder wurden von der SS erschossen. Insgesamt fielen der von den Nationalsozialisten in ihrem Rassenwahn angestrebten "Entjudung" Europas durch Vergasung, Erschießung, Injektionen, medizinische Versuche oder durch gezieltes Verhungernlassen rund 5,6 Millionen Juden zum Opfer, davon etwa 2,7 Millionen in den Vernichtungslagern. Als "rassisch minderwertig" galten neben den Juden auch die europäischen Sinti und Roma. Mehr als 250.000 fielen den Einsatzgruppen zum Opfer oder wurden in den Vernichtungslagern vergast.
...
http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/antisemitismus/kz/index.html
Die nationalsozialistischen Konzentrationslager
Terror und Verfolgung waren ebenso charakteristisch für das NS-Regime wie die unentwegte Propaganda. Während viele "Volksgenossen" ihren "Führer" Adolf Hitler bejubelten, ließ der Deutschland mit einem dichten Netz von Konzentrationslagern (KZ) überziehen. Diese Lager waren nicht nur Stätten brutalster Willkür, sondern sie entwickelten sich im Zuge der Kriegsproduktion auch zu einem wirtschaftlichen Faktor. Nach Beginn des Zweiten Weltkriegs errichteten die Nationalsozialisten im besetzten Polen Vernichtungslager: Auschwitz, Chelmno, Belzec, Treblinka, Sobibor und Majdanek stehen für den staatlich angeordneten Völkermord an Millionen von Menschen.
Mit der am 28. Februar 1933 erlassenen "Reichstagsbrandverordnung" schufen sich die Nationalsozialisten eine erste formaljuristische Handhabe zur rücksichtslosen Verfolgung ihrer Gegner. Seit März 1933 wurden von der Sturmabteilung (SA) und der Schutzstaffel (SS) "staatliche Konzentrationslager" errichtet, in denen Gefangene mißhandelt und häufig ermordet wurden. Jeder auch nur potentielle Gegner mußte damit rechnen, in "Schutzhaft" genommen zu werden, was zum Synonym für staatlichen NS-Terror wurde. Die Deutschlandkarte mit den 1934 eingezeichneten Konzentrationslagern und sonstigen Haftstätten verdeutlicht das flächendeckende Ausmaß der Verfolgung.
Nach Ausschaltung der SA durch die SS 1934 baute Heinrich Himmler mit seinem Stellvertreter Reinhard Heydrich die SS und die Geheime Staatspolizei (Gestapo) zum allgegenwärtigen Organ von Terror und Verfolgung aus. Nach dem Vorbild der Lagerordnung des KZ Dachau entstanden die Stammlager Sachsenhausen (1936), Buchenwald (1937), Ravensbrück (1938/39), Neuengamme (1938) und Flossenbürg (1938). Ihnen wurden zahlreiche Außen- und Arbeitslager angegliedert. Nach dem "Anschluß" Österreichs wurde mit der Errichtung des Lagers Mauthausen das System der Konzentrationslager auf Österreich übertragen. Unterstellt waren die Lager der SS-Institution "Inspektion der Konzentrationslager" unter Theodor Eicke (1892-1943), der zur Bewachung die bewaffneten SS-Totenkopfverbände aufgestellt hatte, die wie die KZ selbst aus dem Reichsetat finanziert wurden.
Immer mehr und neue Opfergruppen wurden in den Terror einbezogen: Den Kommunisten, Sozialdemokraten und Juden, die unmittelbar nach der Machtübernahme in die KZ verschleppt wurden, folgten bald Mitglieder religiöser Sekten und Orden, Pfarrer beider Konfessionen, die sogenannten Zigeuner und Homosexuelle, später Kriegsgefangene. Zahllose "Asoziale" wurden im Zuge einer "vorbeugenden Verbrechensbekämpfung" inhaftiert. Nach dem als "Reichskristallnacht" bekannt gewordenen Novemberpogrom von 1938 stieg die Zahl der KZ-Häftlinge auf rund 60.000 Personen an. Die Häftlinge wurden von der SS in verschiedene, um bessere Lebensbedingungen konkurrierende Gruppen eingeteilt. Damit wurden bewußt Gegensätze wie zwischen den "Roten", den politischen Häftlingen, und den überwiegend kriminellen "Grünen" geschürt. Benannt waren die KZ-Insassen nach farbigen Stoffdreiecken, die sie zur äußerlichen Kennzeichnung auf ihrer Kleidung tragen mußten und die ihnen die Stellung in der Rangordnung des Lagers zuwiesen. Weiter unten in der "Häftlingshierarchie" standen Juden (gelber Winkel), Homosexuelle (rosa Winkel), Sinti und Roma und "Asoziale" (schwarzer Winkel) sowie die als "Bibelforscher" bezeichneten Zeugen Jehovas (lila Winkel).
Wer in ein Konzentrationslager eingeliefert wurde, hatte es schwer, seine Freiheit wiederzuerlangen. Fluchtversuche endeten in der Regel tödlich. Die Lebensumstände in den Lagern waren menschenunwürdig. Kahlgeschoren, registriert und nummeriert und nur mit einer Häftlingsuniform bekleidet, hatten die Menschen ihre äußere Individualität und jegliche Rechte verloren. Sie lebten in ständiger Todesangst und waren der Willkür ihrer Bewacher ausgeliefert. Befolgten sie eine Regel der "Lagerordnung", so verstießen sie gegen eine andere: Beim "Frühsport" wurden sie durch den Schlamm geschickt und anschließend wegen ihrer verdreckten Kleidung bestraft. Grausamkeiten wie die willkürlich angeordneten "Appelle" bei Schnee und Kälte sollten den Willen der Häftlinge brechen und forderten ihre Opfer, "Einzelarrest" kam einem Todesurteil gleich. Wie bei den medizinischen Versuchen von Josef Mengele in Auschwitz fielen ähnlichen Versuchen an Menschen auch in den Konzentrationslagern innerhalb der Reichsgrenzen Tausende zum Opfer.
Nach Kriegsbeginn 1939 wurden bis März 1944 neben den sieben bestehenden Hauptlagern im Reich noch insgesamt 22 neue Lager mit 1.200 Außenlagern im besetzten Europa errichtet, eines davon war Vaihingen, ein Außenlager des KZ Natzweiler-Struthof. Seit Frühjahr 1942 unterstanden alle Lager dem Wirtschafts-Verwaltungshauptamt der SS unter Oswald Pohl. Um die Kriegsproduktion zu steigern, wurden die KZ-Häftlinge nun der "Vernichtung durch Arbeit" preisgegeben. Gewinnbringend organisierte Pohl die rücksichtslose Ausbeutung ihrer Arbeitskraft in den kriegswichtigen Produktionsstätten namhafter deutscher Industrieunternehmen. Allein in den ersten acht Monaten des Jahres 1943 starben rund 60.000 der insgesamt rund 220.000 Häftlinge an Auszehrung und durch Seuchen. Bewacht von rund 40.000 SS-Angehörigen, war die Zahl der registrierten KZ-Insassen im August 1944 auf über 500.000 gestiegen, im Januar 1945 lag deren Zahl über 700.000. Rund 90 Prozent von ihnen waren keine Deutschen. Bis zu 450.000 Menschen starben bis 1945 allein in den Lagern im Reichsgebiet an Gewalt, Unterversorgung, Krankheit oder durch Zwangsarbeit. Insgesamt gab es in den Jahren 1933 und 1945 zwischen 2,5 und 3,5 Millionen KZ-Häftlinge.
Angesichts der vorrückenden Sowjettruppen wurden auf Veranlassung Himmlers alle KZ-Häftlinge aus dem Osten nach Westen zurückverlegt. Die Gewaltmärsche forderten weitere Opfer. Und wer schließlich ein Auffanglager wie Bergen-Belsen erreicht hatte, war dort den grassierenden Seuchen ausgesetzt.
[огурeц] Так что Все (кроме тебя) знают разницу между <KZ> и <Vernichtungslager>.
Вот еще очерддное невикепедийное подтвержднеие того, что <Vernichtungslager>- это разновиндость <KZ>
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/
Zentrum der NS-Vernichtungspolitik war das 1940 errichtete Konzentrationslager (KZ) Auschwitz, wo die SS auf Anweisung des Lagerkommandanten Rudolf Höß bereits im September 1941 das Giftgas Zyklon B an sowjetischen Kriegsgefangenen "erprobt" hatte. Seit Anfang 1942 fuhren die Deportationszüge aus fast ganz Europa in das größte Konzentrations- und Vernichtungslager Auschwitz. Ab 1942 wurden Juden aus dem Deutschen Reich, dem "Protektorat Böhmen und Mähren", Polen, der Slowakei, Frankreich, den Niederlanden, Belgien und Norwegen nach Auschwitz deportiert. 1943 folgten Juden aus Griechenland und Italien. Zwischen Mai und Juni 1944 ließ Eichmann die ungarischen Juden nach Auschwitz deportieren. Das von deutschen Truppen besetzte Serbien galt bereits im April 1942 als "judenfrei". Dort waren die Juden an Ort und Stelle erschossen oder in Gaswagen ermordet worden.
Tausende Menschen kamen in Auschwitz neben der systematischen Ermordung auch durch medizinische Versuche um, wofür besonders der Mediziner Josef Mengele verantwortlich war. Nachdem Himmler im Sommer 1942 den weiteren Ausbau von Auschwitz befohlen hatte, wurde ab 1943 mit vier Gaskammern und angeschlossenen Krematorien der Massenmord an Juden, aber auch an Sinti und Roma nahezu "industriell" durchgeführt. An der Rampe des Vernichtungslagers wurden die ankommenden Juden "selektiert". Alte, Kranke, erschöpft Wirkende, schwangere Frauen und Mütter mit Kindern wurden in der Regel direkt in die Gaskammern gebracht. Ihre Habseligkeiten wurden an Ort und Stelle sortiert und zur weiteren Verwendung nach Deutschland geschickt. Noch "arbeitsfähige" Juden mußten Zwangsarbeit leisten, bis auch sie den Seuchen, dem Hunger oder den regelmäßigen Selektionen zum Opfer fielen und vergast wurden. Über eine Million Menschen fanden den Tod in Auschwitz, das weltweit zu einem Synonym für den Massenmord an den Juden wurde.
Im Konzentrations- und Vernichtungslager Majdanek starben rund 200.000 Menschen, darunter etwa 60.000 Juden. Allein bei der Aktion "Erntefest" am 3. November 1943 wurden bei einem Massaker innerhalb weniger Stunden sämtliche rund 18.000 Juden im Lager erschossen. Als 1944 die Ostfront näherrückte, wurden die Vernichtungslager auf Befehl Himmlers weitgehend zerstört, um keine Zeugnisse des Massenmords zu hinterlassen. Die letzten KZ-Insassen wurden auf "Todesmärschen" in den Westen gebracht. Dabei kamen ungezählte Häftlinge vor Erschöpfung um oder wurden von der SS erschossen. Insgesamt fielen der von den Nationalsozialisten in ihrem Rassenwahn angestrebten "Entjudung" Europas durch Vergasung, Erschießung, Injektionen, medizinische Versuche oder durch gezieltes Verhungernlassen rund 5,6 Millionen Juden zum Opfer, davon etwa 2,7 Millionen in den Vernichtungslagern. Als "rassisch minderwertig" galten neben den Juden auch die europäischen Sinti und Roma. Mehr als 250.000 fielen den Einsatzgruppen zum Opfer oder wurden in den Vernichtungslagern vergast.
...
http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/antisemitismus/kz/index.html
Die nationalsozialistischen Konzentrationslager
Terror und Verfolgung waren ebenso charakteristisch für das NS-Regime wie die unentwegte Propaganda. Während viele "Volksgenossen" ihren "Führer" Adolf Hitler bejubelten, ließ der Deutschland mit einem dichten Netz von Konzentrationslagern (KZ) überziehen. Diese Lager waren nicht nur Stätten brutalster Willkür, sondern sie entwickelten sich im Zuge der Kriegsproduktion auch zu einem wirtschaftlichen Faktor. Nach Beginn des Zweiten Weltkriegs errichteten die Nationalsozialisten im besetzten Polen Vernichtungslager: Auschwitz, Chelmno, Belzec, Treblinka, Sobibor und Majdanek stehen für den staatlich angeordneten Völkermord an Millionen von Menschen.
Mit der am 28. Februar 1933 erlassenen "Reichstagsbrandverordnung" schufen sich die Nationalsozialisten eine erste formaljuristische Handhabe zur rücksichtslosen Verfolgung ihrer Gegner. Seit März 1933 wurden von der Sturmabteilung (SA) und der Schutzstaffel (SS) "staatliche Konzentrationslager" errichtet, in denen Gefangene mißhandelt und häufig ermordet wurden. Jeder auch nur potentielle Gegner mußte damit rechnen, in "Schutzhaft" genommen zu werden, was zum Synonym für staatlichen NS-Terror wurde. Die Deutschlandkarte mit den 1934 eingezeichneten Konzentrationslagern und sonstigen Haftstätten verdeutlicht das flächendeckende Ausmaß der Verfolgung.
Nach Ausschaltung der SA durch die SS 1934 baute Heinrich Himmler mit seinem Stellvertreter Reinhard Heydrich die SS und die Geheime Staatspolizei (Gestapo) zum allgegenwärtigen Organ von Terror und Verfolgung aus. Nach dem Vorbild der Lagerordnung des KZ Dachau entstanden die Stammlager Sachsenhausen (1936), Buchenwald (1937), Ravensbrück (1938/39), Neuengamme (1938) und Flossenbürg (1938). Ihnen wurden zahlreiche Außen- und Arbeitslager angegliedert. Nach dem "Anschluß" Österreichs wurde mit der Errichtung des Lagers Mauthausen das System der Konzentrationslager auf Österreich übertragen. Unterstellt waren die Lager der SS-Institution "Inspektion der Konzentrationslager" unter Theodor Eicke (1892-1943), der zur Bewachung die bewaffneten SS-Totenkopfverbände aufgestellt hatte, die wie die KZ selbst aus dem Reichsetat finanziert wurden.
Immer mehr und neue Opfergruppen wurden in den Terror einbezogen: Den Kommunisten, Sozialdemokraten und Juden, die unmittelbar nach der Machtübernahme in die KZ verschleppt wurden, folgten bald Mitglieder religiöser Sekten und Orden, Pfarrer beider Konfessionen, die sogenannten Zigeuner und Homosexuelle, später Kriegsgefangene. Zahllose "Asoziale" wurden im Zuge einer "vorbeugenden Verbrechensbekämpfung" inhaftiert. Nach dem als "Reichskristallnacht" bekannt gewordenen Novemberpogrom von 1938 stieg die Zahl der KZ-Häftlinge auf rund 60.000 Personen an. Die Häftlinge wurden von der SS in verschiedene, um bessere Lebensbedingungen konkurrierende Gruppen eingeteilt. Damit wurden bewußt Gegensätze wie zwischen den "Roten", den politischen Häftlingen, und den überwiegend kriminellen "Grünen" geschürt. Benannt waren die KZ-Insassen nach farbigen Stoffdreiecken, die sie zur äußerlichen Kennzeichnung auf ihrer Kleidung tragen mußten und die ihnen die Stellung in der Rangordnung des Lagers zuwiesen. Weiter unten in der "Häftlingshierarchie" standen Juden (gelber Winkel), Homosexuelle (rosa Winkel), Sinti und Roma und "Asoziale" (schwarzer Winkel) sowie die als "Bibelforscher" bezeichneten Zeugen Jehovas (lila Winkel).
Wer in ein Konzentrationslager eingeliefert wurde, hatte es schwer, seine Freiheit wiederzuerlangen. Fluchtversuche endeten in der Regel tödlich. Die Lebensumstände in den Lagern waren menschenunwürdig. Kahlgeschoren, registriert und nummeriert und nur mit einer Häftlingsuniform bekleidet, hatten die Menschen ihre äußere Individualität und jegliche Rechte verloren. Sie lebten in ständiger Todesangst und waren der Willkür ihrer Bewacher ausgeliefert. Befolgten sie eine Regel der "Lagerordnung", so verstießen sie gegen eine andere: Beim "Frühsport" wurden sie durch den Schlamm geschickt und anschließend wegen ihrer verdreckten Kleidung bestraft. Grausamkeiten wie die willkürlich angeordneten "Appelle" bei Schnee und Kälte sollten den Willen der Häftlinge brechen und forderten ihre Opfer, "Einzelarrest" kam einem Todesurteil gleich. Wie bei den medizinischen Versuchen von Josef Mengele in Auschwitz fielen ähnlichen Versuchen an Menschen auch in den Konzentrationslagern innerhalb der Reichsgrenzen Tausende zum Opfer.
Nach Kriegsbeginn 1939 wurden bis März 1944 neben den sieben bestehenden Hauptlagern im Reich noch insgesamt 22 neue Lager mit 1.200 Außenlagern im besetzten Europa errichtet, eines davon war Vaihingen, ein Außenlager des KZ Natzweiler-Struthof. Seit Frühjahr 1942 unterstanden alle Lager dem Wirtschafts-Verwaltungshauptamt der SS unter Oswald Pohl. Um die Kriegsproduktion zu steigern, wurden die KZ-Häftlinge nun der "Vernichtung durch Arbeit" preisgegeben. Gewinnbringend organisierte Pohl die rücksichtslose Ausbeutung ihrer Arbeitskraft in den kriegswichtigen Produktionsstätten namhafter deutscher Industrieunternehmen. Allein in den ersten acht Monaten des Jahres 1943 starben rund 60.000 der insgesamt rund 220.000 Häftlinge an Auszehrung und durch Seuchen. Bewacht von rund 40.000 SS-Angehörigen, war die Zahl der registrierten KZ-Insassen im August 1944 auf über 500.000 gestiegen, im Januar 1945 lag deren Zahl über 700.000. Rund 90 Prozent von ihnen waren keine Deutschen. Bis zu 450.000 Menschen starben bis 1945 allein in den Lagern im Reichsgebiet an Gewalt, Unterversorgung, Krankheit oder durch Zwangsarbeit. Insgesamt gab es in den Jahren 1933 und 1945 zwischen 2,5 und 3,5 Millionen KZ-Häftlinge.
Angesichts der vorrückenden Sowjettruppen wurden auf Veranlassung Himmlers alle KZ-Häftlinge aus dem Osten nach Westen zurückverlegt. Die Gewaltmärsche forderten weitere Opfer. Und wer schließlich ein Auffanglager wie Bergen-Belsen erreicht hatte, war dort den grassierenden Seuchen ausgesetzt.
28.09.05 11:46
Ну да ты ещ╦ скажи о благотворительности и др. мифах. Пока есть в ФРГ организации ,которые зарабатывают у гос.. ва деньги на благотворительности ,будут и мифы будут и пострадавшие и историческая Родина.
www.tea-com.de
в ответ M13 28.09.05 10:03
В ответ на:
Лично я вижу цель таких заяв в попытке выбить денег из ФРГ на стр-во памайтников.
Лично я вижу цель таких заяв в попытке выбить денег из ФРГ на стр-во памайтников.
Ну да ты ещ╦ скажи о благотворительности и др. мифах. Пока есть в ФРГ организации ,которые зарабатывают у гос.. ва деньги на благотворительности ,будут и мифы будут и пострадавшие и историческая Родина.
www.tea-com.de
28.09.05 12:32
в ответ M13 28.09.05 10:03
Вод до какого БРЕДА может договрится ОГУРЕц..."геноцид НАРОДА русских немцев.."
А как назвать, когда всех мужчин одного народа с 14-летнего возраста забирают в трудармию, где они содержатся под охраной. И из них возврасчается лишь 80 %. С учетом того, что среди не угнанных в трудармию, а сосланных в чистое поле, их семей тоже было не мало жертв. Это самый настоясчий геноцид. И говорить о нем дело любого уважаюсчего себя челвека, независимо от национальности. Потому что нужно знать историю, что бы подобного не повторилось.
А как назвать, когда всех мужчин одного народа с 14-летнего возраста забирают в трудармию, где они содержатся под охраной. И из них возврасчается лишь 80 %. С учетом того, что среди не угнанных в трудармию, а сосланных в чистое поле, их семей тоже было не мало жертв. Это самый настоясчий геноцид. И говорить о нем дело любого уважаюсчего себя челвека, независимо от национальности. Потому что нужно знать историю, что бы подобного не повторилось.
28.09.05 12:40
в ответ ogurchik2004 28.09.05 12:32
Мой дед из трудармии не вернулся, бабушка с 7 детьми была вывезена в казахстанскую степь, где в первый же год четверо из детей умерли √ это не геноцид?
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
28.09.05 12:41
Да??..Неужели?? А по моему с 3-х летнего возраста забирали..
БРЕД СОБАЧИЙ....ССЫЛКУ!!!!!!!!
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ogurchik2004 28.09.05 12:32
В ответ на:
..всех мужчин с 14-летнего возрасдта-..
..всех мужчин с 14-летнего возрасдта-..
Да??..Неужели?? А по моему с 3-х летнего возраста забирали..
В ответ на:
..80% не вернулось..
..80% не вернулось..
БРЕД СОБАЧИЙ....ССЫЛКУ!!!!!!!!
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
28.09.05 12:42
Keep on pretending
в ответ M13 28.09.05 10:03
В ответ на:
миф о том что де <KZ> - и труд.лагеря одно и тоже.
ето миф только для тех, у кого никто из близких через ети лагеря не прошёл. "Награды трудармейцам"???? интересно в каком году они выдавались или кому? Я знаю только о тех, которые получил мой дед, имейвший два ордена красного знамени до труд армии, где был затравлен собаками, потому что не мог встать и выйти на работу по болезни и свидетельство о смерти, где стоит "воспаление лёгких" Так что приводите "исторические" подтверждения о свадьбах и наградах трудармейцам тем, кто не знает, что ето такое. миф о том что де <KZ> - и труд.лагеря одно и тоже.
Keep on pretending
28.09.05 12:58
Будут Вам свидетельства..Получите вс╦ попозже..
Интересно,если в справке стоит "Воспаление л╦гких",то откуда Вы узнали,что Ваш дед был затравлен собаками??
Товарищи рассказали?Ето те самые максимум 20% вернувшихся,как пытается тут втюхать Огур??
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ eh-prokachu 28.09.05 12:42
Будут Вам свидетельства..Получите вс╦ попозже..
Интересно,если в справке стоит "Воспаление л╦гких",то откуда Вы узнали,что Ваш дед был затравлен собаками??
Товарищи рассказали?Ето те самые максимум 20% вернувшихся,как пытается тут втюхать Огур??
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
28.09.05 13:18
в ответ erwin__rommel 28.09.05 12:58
я не знаю, сколько процентов вернулось, 20 или 15 или 25, но практически всё мужское население села, было в одном концентрационном лагере в Соликамске, знаю, что вернувшишся было мало и именно вернувшиеся и рассказывали что и как там было. А женщин и детей, предварительно ограбив (подразделение НКВДешников окружило село разрешив взять с собой лишь по одной сумке) в вагонах для скота вывезли в голую степь в казахстане, где до 56 они находились без паспортов под комендатурой. Слава дружбе народов.
Keep on pretending
Keep on pretending
28.09.05 13:24
в ответ eh-prokachu 28.09.05 12:42
ето миф только для тех, у кого никто из близких через ети лагеря не прошёл. "Награды трудармейцам"???? интересно в каком году они выдавались или кому?
Ты мозешь етот интерес удовлетворить, посетив веточку повлжские немцы.
И я еще раз для напаравозных напоминаю, что прежде чем о чем либо говорить надо сравнивать. В <KZ> Аушвиц проис-ходило то, что вообще в истории человехцетсва в подобных машстабах НЕ БЫЛО никогда.
Если у когото сомнения что <KZ> не был Аушвиц, советую прочитать инфо на оф.сайте.
Ты мозешь етот интерес удовлетворить, посетив веточку повлжские немцы.
И я еще раз для напаравозных напоминаю, что прежде чем о чем либо говорить надо сравнивать. В <KZ> Аушвиц проис-ходило то, что вообще в истории человехцетсва в подобных машстабах НЕ БЫЛО никогда.
Если у когото сомнения что <KZ> не был Аушвиц, советую прочитать инфо на оф.сайте.
28.09.05 13:24
в ответ eh-prokachu 28.09.05 12:42
28.09.05 13:29
в ответ alte Wolf 28.09.05 13:24
Провокацию затеяла та, кто заявилиа что труд.армия была <KZ>. А не сведущие "нимвы" начали свои провакативные посты писать! С какой цельЮ?
Я еще раз заявляю скажи хто-то из вашей братии нечто пдобное на офиц. уровне - сразу по соплям получите. А так вы можете что угодно врать
Я еще раз заявляю скажи хто-то из вашей братии нечто пдобное на офиц. уровне - сразу по соплям получите. А так вы можете что угодно врать
28.09.05 13:38
Аушвиц? Топик вроде бы о немцах в СССР. Какое отношение имеет етот лагерь к массовому истреблению немцев в СССР?
Самое прямое. Именно при говорие про <KZ> и труд.армию зазвизделйса огурецк и ко.
И ВО вторых, ты заголовк темы читал , огурец про какой то НАРОД русских немцев заговорил. Хотя это бред и бред с известно каой ориентацией. С нациской.
в ответ eh-prokachu 28.09.05 13:31
Аушвиц? Топик вроде бы о немцах в СССР. Какое отношение имеет етот лагерь к массовому истреблению немцев в СССР?
Самое прямое. Именно при говорие про <KZ> и труд.армию зазвизделйса огурецк и ко.
И ВО вторых, ты заголовк темы читал , огурец про какой то НАРОД русских немцев заговорил. Хотя это бред и бред с известно каой ориентацией. С нациской.
28.09.05 13:42
ну так ето же их не коснулось, почему бы не подискутировать прикрываясь липой с росийских сайтов.
Липу с росиский сайтов вчера постил огурец. Я ЖЕ ПРИВЕЛ ИНФОРМАЦИЮ С НЕМЕЦКИХ САЙТОВ. Тебе это понайтно или нет???
Коснулсоь гришь А ТЕБЯ ЛИЧНО КОСНУЛАСь трудовая армия, ась?
Брателло? По моему ты очень молодо для трудоармейца выглядишь.
Да и вот еще - критиковать других за нац.спесь вы горазды. НО сами -такие же. ТАКИЕ ЖЕ нечистоплотные, когда трудовые армии с <KZ> сравниваете, такие же нечистоплотные, когда о геноциде несушшетвующего народа говорите.
в ответ eh-prokachu 28.09.05 13:35
ну так ето же их не коснулось, почему бы не подискутировать прикрываясь липой с росийских сайтов.
Липу с росиский сайтов вчера постил огурец. Я ЖЕ ПРИВЕЛ ИНФОРМАЦИЮ С НЕМЕЦКИХ САЙТОВ. Тебе это понайтно или нет???
Коснулсоь гришь А ТЕБЯ ЛИЧНО КОСНУЛАСь трудовая армия, ась?
Брателло? По моему ты очень молодо для трудоармейца выглядишь.
Да и вот еще - критиковать других за нац.спесь вы горазды. НО сами -такие же. ТАКИЕ ЖЕ нечистоплотные, когда трудовые армии с <KZ> сравниваете, такие же нечистоплотные, когда о геноциде несушшетвующего народа говорите.
28.09.05 13:54
в ответ M13 28.09.05 13:38
Если огурец высказался не совсем грамматически верно, ето ещё не повод обелять советские лагеря, также вести дискуссии где убили больше, а где меньше, тем более все ети цифры десятки раз корректировались в угоду политикам. Если бы вы сказали, что в СССР уничтожали не только немцев, но и другие народы, в ГУЛАГе были практически все, я бы с вами согласился, но говорить, что советские лагеря не были машиной уничтожения или то, что они отличались от <KZ>- преступление.
Keep on pretending
Keep on pretending
28.09.05 13:58
в ответ eh-prokachu 28.09.05 13:54
я бы с вами согласился, но говорить, что советские лагеря не были машиной уничтожения или то, что они отличались от <KZ>- преступление.
СТОП. РЕЧь ПОКА - про ТРУДОВУЮ АРМИЮ и некорекктное сравнние с <KZ> НО добавлю что и ГУЛАГ не сравним с <KZ>. Еще раз перечитайте историю <KZ> Аущвиц и сравните с данными любыми не ревезионистким о ГУЛАГе.(одним из систме ылагерей к примеру)
СТОП. РЕЧь ПОКА - про ТРУДОВУЮ АРМИЮ и некорекктное сравнние с <KZ> НО добавлю что и ГУЛАГ не сравним с <KZ>. Еще раз перечитайте историю <KZ> Аущвиц и сравните с данными любыми не ревезионистким о ГУЛАГе.(одним из систме ылагерей к примеру)
28.09.05 14:01
Да, коснулась, потому что я наследую то, что было в моей семье, потому что дети стартуют с той площадки, что им подготавливают их родители, моих просто ограбили.
большинство из вас, для кого мы являемся несуществующим народом, приехали сюда как бесплатное приложение к супругу из етого народа или на худой конец бабушки.
Keep on pretending
в ответ M13 28.09.05 13:42
В ответ на:
А ТЕБЯ ЛИЧНО КОСНУЛАСь трудовая армия, ась?
А ТЕБЯ ЛИЧНО КОСНУЛАСь трудовая армия, ась?
Да, коснулась, потому что я наследую то, что было в моей семье, потому что дети стартуют с той площадки, что им подготавливают их родители, моих просто ограбили.
В ответ на:
несушшетвующего народа говорите.
несушшетвующего народа говорите.
большинство из вас, для кого мы являемся несуществующим народом, приехали сюда как бесплатное приложение к супругу из етого народа или на худой конец бабушки.
Keep on pretending
28.09.05 14:04
в ответ eh-prokachu 28.09.05 14:01
Да, коснулась, потому что я наследую то, что было в моей семье, потому что дети стартуют с той площадки, что им подготавливают их родители, моих просто ограбили.
Скажи спасибо за ограбление:
а) Гителру
б) тем, кто сунулся в росийскую империю в поис-ках лучшей жижни.
большинство из вас, для кого мы являемся несуществующим народом, приехали сюда как бесплатное приложение к супругу из етого народа или на худой конец бабушки.
Да представь себе - нет такого народа "русские немцы". За других говорить не буду но лично я не приежал приложнеием а как специалст которых в ФРГ была НЕхватна "благоаря" "хорошему" образованию в ФРГ.
Скажи спасибо за ограбление:
а) Гителру
б) тем, кто сунулся в росийскую империю в поис-ках лучшей жижни.
большинство из вас, для кого мы являемся несуществующим народом, приехали сюда как бесплатное приложение к супругу из етого народа или на худой конец бабушки.
Да представь себе - нет такого народа "русские немцы". За других говорить не буду но лично я не приежал приложнеием а как специалст которых в ФРГ была НЕхватна "благоаря" "хорошему" образованию в ФРГ.
28.09.05 14:06
в ответ балта 28.09.05 14:04
К Вашему сведению, термин "коцентрационный лагерь" впервые был введен во времена тов. Ленина и первые KZ были в России. Так что пальма первенства увы...
К вашему сведениэ ВПЕРВЫЕ такие термины БЫЛИ ДО ленина. Они еще были в 19 веке.
Кроме того, та дамочка именно <KZ> периода нацизма имела в виду.Это свидтельСтвует временной интeрвал.Ей указанный
К вашему сведениэ ВПЕРВЫЕ такие термины БЫЛИ ДО ленина. Они еще были в 19 веке.
Кроме того, та дамочка именно <KZ> периода нацизма имела в виду.Это свидтельСтвует временной интeрвал.Ей указанный
28.09.05 14:09
Я не использую ето понятие, но
если можно немцев называть русскими царями, почему нельзя также сказать о немцах-крестьянах?
И в отдельный народ нас выделил не огурец, а советское правительство, единственное по моемому делившее понятие гражданство и нация и внёсшего даже такую графу в паспорта и анкеты.
Keep on pretending
в ответ M13 28.09.05 14:02
В ответ на:
Он обозначил неких немцев русскими
Он обозначил неких немцев русскими
Я не использую ето понятие, но
если можно немцев называть русскими царями, почему нельзя также сказать о немцах-крестьянах?
И в отдельный народ нас выделил не огурец, а советское правительство, единственное по моемому делившее понятие гражданство и нация и внёсшего даже такую графу в паспорта и анкеты.
Keep on pretending
28.09.05 14:14
Predostav'te pravo reshenija mne, mne izvestno kak vsjo eto proishodilo ne po internetu.
[цитата]б) тем, кто сунулся в росийскую империю в поис-ках лучшей жижни......лично я не приежал приложнеием а как специалст которых в ФРГ была НЕхватна "благоаря" "хорошему" образованию в ФРГ.
........
вот точно также приехали в Россию и мои предки.
Keep on pretending
в ответ M13 28.09.05 14:04
В ответ на:
Скажи спасибо за ограбление:
а) Гителру
Скажи спасибо за ограбление:
а) Гителру
Predostav'te pravo reshenija mne, mne izvestno kak vsjo eto proishodilo ne po internetu.
[цитата]б) тем, кто сунулся в росийскую империю в поис-ках лучшей жижни......лично я не приежал приложнеием а как специалст которых в ФРГ была НЕхватна "благоаря" "хорошему" образованию в ФРГ.
........
вот точно также приехали в Россию и мои предки.
Keep on pretending
28.09.05 14:14
в ответ eh-prokachu 28.09.05 14:09
Я не использую ето понятие, но
если можно немцев называть русскими царями, почему нельзя также сказать о немцах-крестьянах?
И в отдельный народ нас выделил не огурец, а советское правительство, единственное по моемому делившее понятие гражданство и нация и внёсшего даже такую графу в паспорта и анкеты.
Бред.
"Нация" графы вообще не было.
Ты вначале разберись с понятиями.
если можно немцев называть русскими царями, почему нельзя также сказать о немцах-крестьянах?
И в отдельный народ нас выделил не огурец, а советское правительство, единственное по моемому делившее понятие гражданство и нация и внёсшего даже такую графу в паспорта и анкеты.
Бред.
"Нация" графы вообще не было.
Ты вначале разберись с понятиями.
28.09.05 14:18
найди у меня сравнения. Я в отличии от вас мёртвых не считаю. Даже один погибший от пыток -много.
Так как же тебе инчае считать? Нет у тебя другой возможности.
в ответ eh-prokachu 28.09.05 14:16
найди у меня сравнения. Я в отличии от вас мёртвых не считаю. Даже один погибший от пыток -много.
В ответ на:
eh-prokachu
(Pooh-Bah)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
28/9/05 13:54
eh-prokachu | Re: миф о Геноциде народа русских немцев Подписка на данный топик по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ M13 28/9/05 13:38
Если огурец высказался не совсем грамматически верно, ето ещё не повод обелять советские лагеря, также вести дискуссии где убили больше, а где меньше, тем более все ети цифры десятки раз корректировались в угоду политикам. Если бы вы сказали, что в СССР уничтожали не только немцев, но и другие народы, в ГУЛАГе были практически все, я бы с вами согласился, но говорить, что советские лагеря не были машиной уничтожения или то, что они отличались от <KZ>- преступление.
eh-prokachu
(Pooh-Bah)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
28/9/05 13:54
eh-prokachu | Re: миф о Геноциде народа русских немцев Подписка на данный топик по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ M13 28/9/05 13:38
Если огурец высказался не совсем грамматически верно, ето ещё не повод обелять советские лагеря, также вести дискуссии где убили больше, а где меньше, тем более все ети цифры десятки раз корректировались в угоду политикам. Если бы вы сказали, что в СССР уничтожали не только немцев, но и другие народы, в ГУЛАГе были практически все, я бы с вами согласился, но говорить, что советские лагеря не были машиной уничтожения или то, что они отличались от <KZ>- преступление.
Так как же тебе инчае считать? Нет у тебя другой возможности.
28.09.05 14:19
да, конечно, была граф "Национальность" не будь её не было бы у советских немцев возможности для переселения. Даже в свидетельстве о рождении записывалась национальность родителей. может копию снять и тут поставить?
Keep on pretending
в ответ M13 28.09.05 14:14
В ответ на:
"Нация" графы вообще не было.
"Нация" графы вообще не было.
да, конечно, была граф "Национальность" не будь её не было бы у советских немцев возможности для переселения. Даже в свидетельстве о рождении записывалась национальность родителей. может копию снять и тут поставить?
Keep on pretending
28.09.05 14:21
в ответ M13 28.09.05 13:29
Геноцид русских немцев известен к сожалению лишь среди самих русских немцев.
Этот ужасный геноцид, это ужаснейшее преступлени по отношению к целому народу долгие годы замалчивалось в тоталитарном СССР. И это ужасно. Сотни тысяч были сгноены в трудармии только за то, что они были "не той" национальности. Но об этом не говорили, не писали. Не строятся памятники. И прсидент России не опускается на колени прося просчения перед народом русских немцев.
Этот ужасный геноцид, это ужаснейшее преступлени по отношению к целому народу долгие годы замалчивалось в тоталитарном СССР. И это ужасно. Сотни тысяч были сгноены в трудармии только за то, что они были "не той" национальности. Но об этом не говорили, не писали. Не строятся памятники. И прсидент России не опускается на колени прося просчения перед народом русских немцев.
28.09.05 14:22
в ответ eh-prokachu 28.09.05 14:19
да, конечно, была граф "Национальность" не будь её не было бы у советских немцев возможности для переселения. Даже в свидетельстве о рождении записывалась национальность родителей. может копию снять и тут поставить?
Ставь. Толко зачем? Графа национальность была.
Ставь. Толко зачем? Графа национальность была.
28.09.05 14:25
в ответ ogurchik2004 28.09.05 14:21
Геноцид русских немцев известен к сожалению лишь среди самих русских немцев.
Этот ужасный геноцид, это ужаснейшее преступлени по отношению к целому народу долгие годы замалчивалось в тоталитарном СССР. И это ужасно. Сотни тысяч были сгноены в трудармии только за то, что они были "не той" национальности. Но об этом не говорили, не писали. Не строятся памятники. И прсидент России не опускается на колени прося просчения перед народом русских немцев.
Эти сопли я уже читал со стороны огурца.
Этот ужасный геноцид, это ужаснейшее преступлени по отношению к целому народу долгие годы замалчивалось в тоталитарном СССР. И это ужасно. Сотни тысяч были сгноены в трудармии только за то, что они были "не той" национальности. Но об этом не говорили, не писали. Не строятся памятники. И прсидент России не опускается на колени прося просчения перед народом русских немцев.
Эти сопли я уже читал со стороны огурца.
28.09.05 14:35
в ответ M13 28.09.05 14:28
А кто про указ говорил? При чем тут указ? С чего Вы взяли, что его предки приехали в Россию по указу Екатерины?
А по поводу подмены понятий, то выбор хреновый. Погибнуть от циклона за 5 минут или подохнуть как собака через год от голода и непосильной работы. Только не надо мне приписывать, что я обеляю фашистов.
А по поводу подмены понятий, то выбор хреновый. Погибнуть от циклона за 5 минут или подохнуть как собака через год от голода и непосильной работы. Только не надо мне приписывать, что я обеляю фашистов.
28.09.05 14:36
То есть Вы считаете, что Трудармия была для немцев и ради них? Если нет, если Вы согласны , что такова была общая политика в то время для ВСЕХ
- то причем здесь именно немцы, или они не были частью народа,
Я кстати тут почитал Ваши перлы о фашистских концлагерях:
- мне интересно до какого предела могут зайти отмазки человека , оправдывающего Фашизм, у Вас (с МОЕЙ интерпретацией):
- человека в клетку по национальности - это создание правильного национального состава
- сжигать человека в печке - это не убивать, а поднимать экономику сельского хозяйства , создавая удобрения
- травить в газовых комнатах и проводить медицинские эксперименты - это правильное использование биомассы для создания лекарств для народа
- заставлять бесплатно, на убой работать - это воспитание трудотерапией
"Арбайт - махт фрай"
- вывозить для работы из оккупированных территорий детей - это воспитание быдла Нойе Орднунг.
Вы знаете, когда я осмыслил Ваши посты , мне стало неприятно от Вас , от Вас сквозит трупным смрадом. Можете не отвечать.
Хотя Вы не одиноки - канадская пенсионерка, что ныне Президент Латвии также написала
- Саласпилс - это трудовой, воспитательный лагерь для подонков (это про лагерь , что являлся основой донорства для Вермахта , где из детей выкачивали всё до капельки, при этом ещё и применяя "трудотерапию").
- то причем здесь именно немцы, или они не были частью народа,
Я кстати тут почитал Ваши перлы о фашистских концлагерях:
- мне интересно до какого предела могут зайти отмазки человека , оправдывающего Фашизм, у Вас (с МОЕЙ интерпретацией):
- человека в клетку по национальности - это создание правильного национального состава
- сжигать человека в печке - это не убивать, а поднимать экономику сельского хозяйства , создавая удобрения
- травить в газовых комнатах и проводить медицинские эксперименты - это правильное использование биомассы для создания лекарств для народа
- заставлять бесплатно, на убой работать - это воспитание трудотерапией
"Арбайт - махт фрай"
- вывозить для работы из оккупированных территорий детей - это воспитание быдла Нойе Орднунг.
Вы знаете, когда я осмыслил Ваши посты , мне стало неприятно от Вас , от Вас сквозит трупным смрадом. Можете не отвечать.
Хотя Вы не одиноки - канадская пенсионерка, что ныне Президент Латвии также написала
- Саласпилс - это трудовой, воспитательный лагерь для подонков (это про лагерь , что являлся основой донорства для Вермахта , где из детей выкачивали всё до капельки, при этом ещё и применяя "трудотерапию").
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
28.09.05 14:40
А кто про указ говорил? При чем тут указ? С чего Вы взяли, что его предки приехали в Россию по указу Екатерины?
С его слов и не только в этом топике
А по поводу подмены понятий, то выбор хреновый. Погибнуть от циклона за 5 минут или подохнуть как собака через год от голода и непосильной работы. Только не надо мне приписывать, что я обеляю фашистов.
А выбора Ни у кого НЕ было. Я сужу также по тому сколько людей погибло. И уже это НЕ сопоставимо.
в ответ балта 28.09.05 14:35
А кто про указ говорил? При чем тут указ? С чего Вы взяли, что его предки приехали в Россию по указу Екатерины?
С его слов и не только в этом топике
А по поводу подмены понятий, то выбор хреновый. Погибнуть от циклона за 5 минут или подохнуть как собака через год от голода и непосильной работы. Только не надо мне приписывать, что я обеляю фашистов.
А выбора Ни у кого НЕ было. Я сужу также по тому сколько людей погибло. И уже это НЕ сопоставимо.
28.09.05 15:09
в ответ ogurchik2004 28.09.05 14:56
Ну так это же твоя интерпретация, а не моя. Чхто с тебя возмошь, фашист недобитый.
-----------------------------------------------
То есть , Вы сами попали в созданную Вами же логическую яму
- Вы выдаете меня за "специалиста" по Вашим концлагерям и при этом говорите об интерпретации? Позвольте , но странно!
Позвольте у Вас спросить, где я нарушил логику такого фашиста , как Вы,
- может быть в предложении , где четко сказал:
- В Концлагерь доставляли, в ТрудАрмию - добровольный набор
- в КцЛ по этническому и политическому принципу, в ТрудАрмию - кому угодно
- КцЛ - для уничтожения, а ТрудАрмия - для созидания?
Простите, где в ТрудАрмии Вы увидели, что намеренно уничтожались (и уничтожались ли вообще намеренно) именно немцы?
В КцЛ - именно намеренно и педантично уничтожались люди по национальности.
Может я не прав, только не переходите на слог деревенского шуцмана и не Тыкайте, я Вас пока ещё не Тыкал?
-----------------------------------------------
То есть , Вы сами попали в созданную Вами же логическую яму
- Вы выдаете меня за "специалиста" по Вашим концлагерям и при этом говорите об интерпретации? Позвольте , но странно!
Позвольте у Вас спросить, где я нарушил логику такого фашиста , как Вы,
- может быть в предложении , где четко сказал:
- В Концлагерь доставляли, в ТрудАрмию - добровольный набор
- в КцЛ по этническому и политическому принципу, в ТрудАрмию - кому угодно
- КцЛ - для уничтожения, а ТрудАрмия - для созидания?
Простите, где в ТрудАрмии Вы увидели, что намеренно уничтожались (и уничтожались ли вообще намеренно) именно немцы?
В КцЛ - именно намеренно и педантично уничтожались люди по национальности.
Может я не прав, только не переходите на слог деревенского шуцмана и не Тыкайте, я Вас пока ещё не Тыкал?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
28.09.05 15:24
в ответ Mood 28.09.05 15:09
В Концлагерь доставляли, в ТрудАрмию - добровольный набор
В трудармию доставляли точно так же как и в концлагеря.
- в КцЛ по этническому и политическому принципу, в ТрудАрмию - кому угодно
Втрудармию тоже по национальному признаку. Читай: http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB7/goncharov.htm
- КцЛ - для уничтожения, а ТрудАрмия - для созидания?
Концлагеря были тоже, как ты выразился, для созидания (если это можно так назвать), не путай концлагеря с лагерями смерти.
В трудармию доставляли точно так же как и в концлагеря.
- в КцЛ по этническому и политическому принципу, в ТрудАрмию - кому угодно
Втрудармию тоже по национальному признаку. Читай: http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB7/goncharov.htm
- КцЛ - для уничтожения, а ТрудАрмия - для созидания?
Концлагеря были тоже, как ты выразился, для созидания (если это можно так назвать), не путай концлагеря с лагерями смерти.
28.09.05 15:30
в ответ M13 28.09.05 14:42
О наградах в трудармии я не слышал, спорить не буду, хотя очень сильно сомневаюсь, что трудармейцев медалями награждали, зато с фронта в соответствии с указом от 28.08.1941 в срочном порядке все военнослужащие немецкой национальности были демобилизованы с лишением всех боевых наград и направлены в трудармию - 33516 человек, в т.ч. 1609 - офицеров, 4292 сержанта, 27724 рядового состава.
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
28.09.05 15:32
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ Mood 28.09.05 15:09
В ответ на:
- В Концлагерь доставляли, в ТрудАрмию - добровольный набор
Полный маразм, в трудармию доставляли под конвоем, какой добровольный набор для детей от 14 лет в шахты, на лесоповал и т.д., совсем зарапортовались в усердии.- В Концлагерь доставляли, в ТрудАрмию - добровольный набор
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
28.09.05 15:40
в ответ tobol 28.09.05 15:30
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/Kulturarchiv/Quellen/257.htm
Rundschreiben des Novosibirsker Gebietsexekutivkomitees bezüglich der Richtlinien für die Auszeichnung von Sondersiedlern mit der "Medaille für heldenmütige Arbeit im Großen Vaterländischen Krieg" (14. Dezember 1945)
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch3/sondersiedlungen_arbeitsarmee...
Несмотря на нечеловеческие условия жизни и работы, они достигали выдающихся трудовых успехов. Это послужило основой для решения государственных органов о награждении российских немцев медалями за героический труд в годы Великой Отечественной войны.
Но российские немцы не теряли веры в лучшее будущее. Свидетельством этого оптимизма были заключения брака среди трудармейцев.
Rundschreiben des Novosibirsker Gebietsexekutivkomitees bezüglich der Richtlinien für die Auszeichnung von Sondersiedlern mit der "Medaille für heldenmütige Arbeit im Großen Vaterländischen Krieg" (14. Dezember 1945)
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch3/sondersiedlungen_arbeitsarmee...
Несмотря на нечеловеческие условия жизни и работы, они достигали выдающихся трудовых успехов. Это послужило основой для решения государственных органов о награждении российских немцев медалями за героический труд в годы Великой Отечественной войны.
Но российские немцы не теряли веры в лучшее будущее. Свидетельством этого оптимизма были заключения брака среди трудармейцев.
28.09.05 15:43
в ответ ogurchik2004 28.09.05 15:24
Концлагеря были тоже, как ты выразился, для созидания (если это можно так назвать), не путай концлагеря с лагерями смерти.
А он и не пуатет. Лагеря смерти это тоже - концетрационные лагеря. Например тот же Освенцим (Аушвиц) Был концертационным лагерем смерти.
А он и не пуатет. Лагеря смерти это тоже - концетрационные лагеря. Например тот же Освенцим (Аушвиц) Был концертационным лагерем смерти.
28.09.05 15:49
в ответ мэйл 28.09.05 15:40
Несмотря на нечеловеческие условия жизни и работы, они достигали выдающихся трудовых успехов. Это послужило основой для решения государственных органов о награждении российских немцев медалями за героический труд в годы Великой Отечественной войны
Где там о трудармистах, это жены ртудармистов под комендатурой получали. И бабушка моя такую медаль имеет, да только муж ее умер в трудармии без всяких медалей. Так что исчи есче.
Где там о трудармистах, это жены ртудармистов под комендатурой получали. И бабушка моя такую медаль имеет, да только муж ее умер в трудармии без всяких медалей. Так что исчи есче.
28.09.05 15:57
в ответ ogurchik2004 28.09.05 15:49
И бабушка моя такую медаль имеет, да только муж ее умер в трудармии без всяких медалей. Так что исчи есче.
Теперь понайтно, чей ты предок, но бабушку товю строго судить нельзя - она хотела выжить и потому НКВД дало ей за "заслуги"
В ответ на:
Ohne eine solche Vorabstimmung mit den NKVD-Organen dürfen die Sondersiedler nicht in die Liste der zur Auszeichnung vorgeschlagenen Personen aufgenommen werden.
Sofern seitens der NKVD-Organe keine Einwände bestehen, können Sondersiedler gleich allen anderen mit der Medaille "Für heldenmütige Arbeit im Großen Vaterländischen Krieg" ausgezeichnet werden.
Ohne eine solche Vorabstimmung mit den NKVD-Organen dürfen die Sondersiedler nicht in die Liste der zur Auszeichnung vorgeschlagenen Personen aufgenommen werden.
Sofern seitens der NKVD-Organe keine Einwände bestehen, können Sondersiedler gleich allen anderen mit der Medaille "Für heldenmütige Arbeit im Großen Vaterländischen Krieg" ausgezeichnet werden.
Теперь понайтно, чей ты предок, но бабушку товю строго судить нельзя - она хотела выжить и потому НКВД дало ей за "заслуги"
28.09.05 16:12
в ответ мэйл 28.09.05 15:40
В указанных Вами ссылках я ничего не нашел о медалях для трудармейцев, награждались немцы, находящиеся под комендатурой, но не в трудармии. Да как-то и не вяжутся работа под конвоем за колючей проволкой и правительственные награды за этот труд.
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
28.09.05 18:04
Провокацию затеяла не КГБ-шная бригада,существующая исключительно в Вашем богатом воображении,а неонацисты,проталкивающие гнилую идейку..
Неужели Вам и Вам подобным не стыдно??? Вас же хлещут по мордасам фактами с ВАШИХ ОФИЦИАЛьНЫХ САЙТОВ ,а вы только вяло мычите в ответ..Вс╦ брехня,а вот мне бабушка рассказывала..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ alte Wolf 28.09.05 13:24
В ответ на:
КГБ-шная бригада...новую провокацию..
КГБ-шная бригада...новую провокацию..
Провокацию затеяла не КГБ-шная бригада,существующая исключительно в Вашем богатом воображении,а неонацисты,проталкивающие гнилую идейку..
Неужели Вам и Вам подобным не стыдно??? Вас же хлещут по мордасам фактами с ВАШИХ ОФИЦИАЛьНЫХ САЙТОВ ,а вы только вяло мычите в ответ..Вс╦ брехня,а вот мне бабушка рассказывала..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
28.09.05 18:09
в ответ erwin__rommel 28.09.05 18:04
Предположу, что девушка сказавшая про равенство, сама не знала на самом деле, что такое нациский <KZ>
И не мудрено, что некоторые РД здесь и истории нацизма не знают. Их же в далекие времена немецкие власти не тестировали на предмет. Но а все, выученной в советской школе, они не желали вспомнить.
Да и сейчас некоторые говорят "мол не нужна мне история Аушвица...". Но говорят, что было как в <KZ>.А Аушвиц был <KZ>.
И не мудрено, что некоторые РД здесь и истории нацизма не знают. Их же в далекие времена немецкие власти не тестировали на предмет. Но а все, выученной в советской школе, они не желали вспомнить.
Да и сейчас некоторые говорят "мол не нужна мне история Аушвица...". Но говорят, что было как в <KZ>.А Аушвиц был <KZ>.
28.09.05 18:13
Пальма первенства принадлежит стране,которую Вы пиарите,отрабатывая зарплату..А именно--США.Первое подобие концлагерей появилось именно там ещ╦ во времена Гражданской войны..КЦ были на Кубе во время войны 1895г. В полном сегодняшнем понимании КЦ устроила Англия во времена англо-бурской войны в Южной Африке в конце позапрошлого века..Даже в Европе пальма первенства не принадлежит России..Тут всех обскакала Польша..
И я,Балта,на 100 % уверен,что Вы вс╦ ето знали..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ балта 28.09.05 14:04
В ответ на:
..впервые введ╦н во времена Ленина..Первые КЦ были в России..Так что пальма первенства..Увы..
..впервые введ╦н во времена Ленина..Первые КЦ были в России..Так что пальма первенства..Увы..
Пальма первенства принадлежит стране,которую Вы пиарите,отрабатывая зарплату..А именно--США.Первое подобие концлагерей появилось именно там ещ╦ во времена Гражданской войны..КЦ были на Кубе во время войны 1895г. В полном сегодняшнем понимании КЦ устроила Англия во времена англо-бурской войны в Южной Африке в конце позапрошлого века..Даже в Европе пальма первенства не принадлежит России..Тут всех обскакала Польша..
И я,Балта,на 100 % уверен,что Вы вс╦ ето знали..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
28.09.05 18:17
Вот ксати, очередное определенеи, подтверждающее что <VL> это то же <KZ>
http://www.infobitte.de/free/lex/ww2_Lex0/v/vernichtungslager.htm
Так что господа РД, утверждавщие что труд.армия это те же <KZ> глубоко ошиблись( или соврали)
http://www.infobitte.de/free/lex/ww2_Lex0/v/vernichtungslager.htm
В ответ на:
Vernichtungslager
Zweiter-Weltkrieg-Lexikon
copyright ╘ 2003 ff by ICA-D @ infobitte.de
Vernichtungslager, im Rahmen der Judenverfolgung seit 1941 im besetzten Polen errichtete nat.-soz. Konzentrationslager v.a. oder ausschließl. zur der Tötung von Juden.
Vernichtungslager
Zweiter-Weltkrieg-Lexikon
copyright ╘ 2003 ff by ICA-D @ infobitte.de
Vernichtungslager, im Rahmen der Judenverfolgung seit 1941 im besetzten Polen errichtete nat.-soz. Konzentrationslager v.a. oder ausschließl. zur der Tötung von Juden.
Так что господа РД, утверждавщие что труд.армия это те же <KZ> глубоко ошиблись( или соврали)
28.09.05 18:38
Дело в том,что немцам не было необходимости беречь рабсилу..Постоянные войны поставляли вс╦ новых и новых узников.Кроме того,с СССР было не только политическое,но ещ╦ и идеологическое противостояние..Етим и обьясняется намеренное уничтожение совет ских пленных и части совет ских евреев..
Тоже самое(про кол-во рабсилы) можно было бы сказать и про сталинские лагеря.НО...При одном условии..А именно: кол-во посаженных должно исчисляться даже не миллионами,а ДЕСЯТКАМИ миллионов.Соответ ственно и для успешного строительства обьектов ГУЛАГом,при том уровне смертности,которую приписывают ему,вс╦ новые и новые аресты (и не просто аресты,а МАССОВЫЕ аресты)должны были поставлять вс╦ новых и новых узников..А етого как раз таки и не наблюдается..
Я уже говорил недавно,что сейчас катит новая фишка..Не в силах опровергнуть документы,демократы перешли на прямое врань╦п,обвиняя НКВД-МГБ-КГБ в подделке док-тов и зачистке архивов..Шахматист,Огурчик & Со свято уверены,что для успешного заметания следов достаточно изьять и уничтожить личные дела из архивов..И подделать справки..И вс╦ якобы шито-крыто...Детский сад,право слово..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ мэйл 28.09.05 18:19
В ответ на:
..никто не додумался..
..никто не додумался..
Дело в том,что немцам не было необходимости беречь рабсилу..Постоянные войны поставляли вс╦ новых и новых узников.Кроме того,с СССР было не только политическое,но ещ╦ и идеологическое противостояние..Етим и обьясняется намеренное уничтожение совет ских пленных и части совет ских евреев..
Тоже самое(про кол-во рабсилы) можно было бы сказать и про сталинские лагеря.НО...При одном условии..А именно: кол-во посаженных должно исчисляться даже не миллионами,а ДЕСЯТКАМИ миллионов.Соответ ственно и для успешного строительства обьектов ГУЛАГом,при том уровне смертности,которую приписывают ему,вс╦ новые и новые аресты (и не просто аресты,а МАССОВЫЕ аресты)должны были поставлять вс╦ новых и новых узников..А етого как раз таки и не наблюдается..
Я уже говорил недавно,что сейчас катит новая фишка..Не в силах опровергнуть документы,демократы перешли на прямое врань╦п,обвиняя НКВД-МГБ-КГБ в подделке док-тов и зачистке архивов..Шахматист,Огурчик & Со свято уверены,что для успешного заметания следов достаточно изьять и уничтожить личные дела из архивов..И подделать справки..И вс╦ якобы шито-крыто...Детский сад,право слово..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
28.09.05 19:19
в ответ erwin__rommel 28.09.05 18:38
с СССР было не только политическое,но ещё и идеологическое противостояние..Етим и обьясняется намеренное уничтожение совет ских пленных и части совет ских евреев..
Как сказал ваш вождь и идол , у вас пленных не было, только одни предатели
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Как сказал ваш вождь и идол , у вас пленных не было, только одни предатели
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
28.09.05 21:44
в ответ erwin__rommel 28.09.05 18:38
Пусть эти "верующие" лучше припомнят год этак 1979, когда была предпринята попытка создания Немцкой автономной области в Казахстане, были даже подготовлены проекты указов ПВС СССР и ПВС Казахстана. Однако после беспрецедентных по своей враждебности по отношению к немцам демонстраций казахской молодежи в Целинограде и Атбасаре 16, 19
и 22 июня 1979 года и этo былo спущенo на тормозах.
и 22 июня 1979 года и этo былo спущенo на тормозах.
29.09.05 07:11
в ответ erwin__rommel 28.09.05 18:13
Так Барон, Вы меня опять достали, намекнув, что я платная шавка империализма. Значица так ответьте мне на следующий вопром. Что Вы забыли на этом форуме? Живете в России, но регулярно посещаете германку. Россию в обиду не даете? Она сама кого угодно обидит. Посещайте российские форумы (благо их там предостаточно) и там рвите на себе рубаху и любите Расею хоть до оргазма. Наверняка существуют форумы для русскоязычных и в Штатах и в Канаде и в Израиле и Бог его знает где еще, мне же в голову не прийдет туда ходить, разве что из любопытства. У них свои проблемы, у нас-свои. Так чего Вы здесь забыли?
Если Вы внятно не ответите на этот вопрос, я буду вправе объявить Вас платным агентом российских спецслужб. Ответы типа сам дурак или куда хочу- туда и хожу не принимаются. Я мог бы и промолчать, но многие бывшие умные и эрудированные посетители форума из за таких как Вы перестали здесь появлятся. Если этому не положить конец то Вы и Вам подобные загадите форум окончательно,чего в общем то Вы и добиваетесь.
Если Вы внятно не ответите на этот вопрос, я буду вправе объявить Вас платным агентом российских спецслужб. Ответы типа сам дурак или куда хочу- туда и хожу не принимаются. Я мог бы и промолчать, но многие бывшие умные и эрудированные посетители форума из за таких как Вы перестали здесь появлятся. Если этому не положить конец то Вы и Вам подобные загадите форум окончательно,чего в общем то Вы и добиваетесь.
29.09.05 08:27
в ответ балта 29.09.05 07:11
А что Вам мешает быть /стать эрудированным? Вы же свои знания каким-то образом накопили. Вот и продолжайте их копить. Иначе, вы не сможете сами сформировать вашу точку зрения. Поскольку эрудированный вася упкин заявит одно, а на его заявление поступит контрдовод у олега лодкина. А вы как буриданов осел будете метаться от одного к другому. Или в конце концов выберете ту позицию, которая вам так скaзать "по душе". Вы будете исходить не из каких либо доводов, а принимать решение на эмоциональном уровне "нравится-не нравиться". Или повоторять то, что в вас вдалдонили иные "эрудиты".
Вы сами можете попытаться стать эрудитом. Но для этого надо читать самому, а не постоянно что-то у кого-то высспрашивать. Не обладая заниями, подвергать сомнению. И нечто узнав, отвергнуть данное зание только в видут того, что оно вам - не нравится - снова таки эмоциональный уровень.
Если же уж говорить за данный "диспут" ( в котором некоторые снова на личность пишущих переходят ), то скажу вам, что есть такое определение как "инструментализация". ПОдразумевает данные термин следующее - какое-то событие приобрело ужастный смысл в жизни. Например, холокост. А некоторые берут и менее ужастные ( подчеркну все еще ужастные) события называют данным словом. Вот это и будет инструментализация.
Так произошло и в данном случае.
Вы сами можете попытаться стать эрудитом. Но для этого надо читать самому, а не постоянно что-то у кого-то высспрашивать. Не обладая заниями, подвергать сомнению. И нечто узнав, отвергнуть данное зание только в видут того, что оно вам - не нравится - снова таки эмоциональный уровень.
Если же уж говорить за данный "диспут" ( в котором некоторые снова на личность пишущих переходят ), то скажу вам, что есть такое определение как "инструментализация". ПОдразумевает данные термин следующее - какое-то событие приобрело ужастный смысл в жизни. Например, холокост. А некоторые берут и менее ужастные ( подчеркну все еще ужастные) события называют данным словом. Вот это и будет инструментализация.
Так произошло и в данном случае.
29.09.05 08:49
Эрудированая умница выше вашего поста как раз
И так как эта умница здесь уже пять лет значит вы как раз это и имели ввиду. .С чем я вас и поздравляю.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ балта 29.09.05 07:11
В ответ на:
но многие бывшие умные и эрудированные посетители форума из за таких как Вы перестали здесь появлятся.
но многие бывшие умные и эрудированные посетители форума из за таких как Вы перестали здесь появлятся.
Эрудированая умница выше вашего поста как раз
И так как эта умница здесь уже пять лет значит вы как раз это и имели ввиду. .С чем я вас и поздравляю. У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 08:55
в ответ балта 29.09.05 07:11
многие бывшие умные и эрудированные посетители форума из за таких как Вы перестали здесь появлятся. Если этому не положить конец то Вы и Вам подобные загадите форум окончательно,чего в общем то Вы и добиваетесь.
все свои вопросы по загаживанию форума направляйте к злобной краказябле(тм), это е╦ специализация...
не учите меня жить, лучше помогите материально....$$$$$$$
все свои вопросы по загаживанию форума направляйте к злобной краказябле(тм), это е╦ специализация...
не учите меня жить, лучше помогите материально....$$$$$$$
Прикреплённые файлы
29.09.05 08:58
в ответ мэйл 29.09.05 08:27
Надо же, какая озлобленная дискуссия разразилась.
Первые концентрационные лагеря организовали англичане в Южной Африке.
Der Begriff "concentration camp" (Konzentrationslager) wurde vom Militär Großbritanniens benutzt, um die im Burenkrieg (1899-1902) angelegten Lager zu beschreiben. Frauen und Kinder der Buren sowie Afrikaner, die im Burengebiet lebten, wurden in Lagern in Südafrika zusammengetrieben.
Obwohl diese Lager keine speziellen Vernichtungslager waren, bedingten die schlechte Ernährung sowie die schlechten hygienischen Verhältnisse eine hohe Sterblichkeitsrate.
Трудармия была именно концентрационными лагерями. Спорить об этом не имеет смысла, это факт.
Первые концентрационные лагеря организовали англичане в Южной Африке.
Der Begriff "concentration camp" (Konzentrationslager) wurde vom Militär Großbritanniens benutzt, um die im Burenkrieg (1899-1902) angelegten Lager zu beschreiben. Frauen und Kinder der Buren sowie Afrikaner, die im Burengebiet lebten, wurden in Lagern in Südafrika zusammengetrieben.
Obwohl diese Lager keine speziellen Vernichtungslager waren, bedingten die schlechte Ernährung sowie die schlechten hygienischen Verhältnisse eine hohe Sterblichkeitsrate.
Трудармия была именно концентрационными лагерями. Спорить об этом не имеет смысла, это факт.
29.09.05 08:58
в ответ zastarinje 29.09.05 08:58
╚Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-л. национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.╩
"Накануне в Барнауле на пл. Свободы состоялось возложение венков и цветов к мемориальному камню памяти жертв политических репрессий.
В день национальной скорби российских немцев здесь собрались те, кто сам подвергся репрессиям, а также родные и близкие российских немцев, погибших в годы гонений. За 10 лет было потеряно, примерно, 40% от общей численности немцев, проживающих на территории бывшей российской республики. "
Это не геноцид был? А что тогда?
"Накануне в Барнауле на пл. Свободы состоялось возложение венков и цветов к мемориальному камню памяти жертв политических репрессий.
В день национальной скорби российских немцев здесь собрались те, кто сам подвергся репрессиям, а также родные и близкие российских немцев, погибших в годы гонений. За 10 лет было потеряно, примерно, 40% от общей численности немцев, проживающих на территории бывшей российской республики. "
Это не геноцид был? А что тогда?
29.09.05 09:04
"Накануне в Барнауле на пл. Свободы состоялось возложение венков и цветов к мемориальному камню памяти жертв политических репрессий.
Вы задали вопрос.Ответили на него тоже сами.Чего не ясного то.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ zastarinje 29.09.05 08:58
В ответ на:
Это не геноцид был? А что тогда?
Это не геноцид был? А что тогда?
"Накануне в Барнауле на пл. Свободы состоялось возложение венков и цветов к мемориальному камню памяти жертв политических репрессий.
Вы задали вопрос.Ответили на него тоже сами.Чего не ясного то.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 09:08
Этот "факт" пока что не подтвержден. И до тех пор пока он не будет подтвержден то и трудовая армия и "английскими" концентрационными лагерями не будет.
Не говоря уж о том, что трудовая армия и подавно нацистскими концентрационными лагерями не будет.
Кроме того, обратите внимание на следующее "Obwohl diese Lager keine speziellen Vernichtungslager waren".
В 20м веке >нацистами был "изобретен" новый вид уничтожения - специальный вид <KZ>, а именно <Vernichtungslager>. И потому трудовая армия тем паче не может быть приравнена к <KZ> такого типа. Поскольку в таких <KZ Vernichtungslager > людей массово yничтожали.
Не говоря уж о том, что трудовая армия и подавно нацистскими концентрационными лагерями не будет.
Кроме того, обратите внимание на следующее "Obwohl diese Lager keine speziellen Vernichtungslager waren".
В 20м веке >нацистами был "изобретен" новый вид уничтожения - специальный вид <KZ>, а именно <Vernichtungslager>. И потому трудовая армия тем паче не может быть приравнена к <KZ> такого типа. Поскольку в таких <KZ Vernichtungslager > людей массово yничтожали.
29.09.05 10:03
Я не намекал,я прямо сказал..
Что бы такие,как Вы лучше знали историю..Не знаете--просвещу,а брехать на дам..
Т.е. Вы утверждаете,что <germany.ru> русофобский сайт,я Вас правильно понял?
Девичья память у Вас..Вы уже обьявляли..И не один раз..Тупость демократов иногда просто поражает..
Абсолютное от сут ствие логики..
Гадите Вы,потому что намеренно лж╦те..
Я удовлетворил Ваше любопытство?И ради бога,не надо сворачивать на нац. проблему,ладно?А то я же тоже могу спросить,что в Германии делает совет ский еврей,и почему он не едет на историческую родину.
П.С.Так что там с лагерями??Знали Вы или нет ,где появились перв ые концлагеря?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ балта 29.09.05 07:11
В ответ на:
..намекнув,что я платная шавка империализма..
..намекнув,что я платная шавка империализма..
Я не намекал,я прямо сказал..
В ответ на:
..что Вы забыли на етом форуме?
..что Вы забыли на етом форуме?
Что бы такие,как Вы лучше знали историю..Не знаете--просвещу,а брехать на дам..
В ответ на:
..и любите Расею ..
..и любите Расею ..
Т.е. Вы утверждаете,что <germany.ru> русофобский сайт,я Вас правильно понял?
В ответ на:
.Вас платным агентом..
.Вас платным агентом..
Девичья память у Вас..Вы уже обьявляли..И не один раз..Тупость демократов иногда просто поражает..
Абсолютное от сут ствие логики..
В ответ на:
..загадите форум окончательно..
..загадите форум окончательно..
Гадите Вы,потому что намеренно лж╦те..
Я удовлетворил Ваше любопытство?И ради бога,не надо сворачивать на нац. проблему,ладно?А то я же тоже могу спросить,что в Германии делает совет ский еврей,и почему он не едет на историческую родину.
П.С.Так что там с лагерями??Знали Вы или нет ,где появились перв ые концлагеря?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 10:15
Если Вы мило намекаете на сво╦ редкое посещение форумов,то должен Вам сказать,что насч╦т умных не знаю,а вот к ерудированным,Вы явно не относитесь..Т.к. пользуетесь левыми инетссылками и с уверенностью повторяете ложные утверждения,не дав себе труда даже проверить их правильность..
К тому же если уж ерудированным людям нечего мне ответить,то я уж даже и не знаю..Я то,в отличии от демократов пользуюсь не емоциями,а фактами и документами..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ балта 29.09.05 07:11
В ответ на:
..многие умные и ерудированные посетители форума из-за таких как вы перестали..
..многие умные и ерудированные посетители форума из-за таких как вы перестали..
Если Вы мило намекаете на сво╦ редкое посещение форумов,то должен Вам сказать,что насч╦т умных не знаю,а вот к ерудированным,Вы явно не относитесь..Т.к. пользуетесь левыми инетссылками и с уверенностью повторяете ложные утверждения,не дав себе труда даже проверить их правильность..
К тому же если уж ерудированным людям нечего мне ответить,то я уж даже и не знаю..Я то,в отличии от демократов пользуюсь не емоциями,а фактами и документами..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 10:42
Вы и Ваши друзья..
Ссылки..ссылки давайте..Нацист ским воплям как то слабо верится..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ogurchik2004 29.09.05 10:38
В ответ на:
..тупоголовые фашисты..
..тупоголовые фашисты..
Вы и Ваши друзья..
В ответ на:
..ничего не обьяснишь..
..ничего не обьяснишь..
Ссылки..ссылки давайте..Нацист ским воплям как то слабо верится..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 10:52
В трудармию начали привлекать по постановлению ГКО СССР от 10 января 1942г.за н.1123 "О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет"..Ето был первый призыв.Всего их было три. Следующий-на основании постановления ГКО СССР от 14 февраля 1942г.за н.1281 "О мобилизации немцев мужчин призывного возраста от 17 до 50 лет,постоянно проживающих в областях,краях,автономных и союзных республиках",и наконец по постановлению ГКО СССР от 7 октября 1942г за н.2383 "О дополнительной мобилизации немцев для народного хоз-ва СССР"..
Вы сказали,что мужчин забрали в трудармию,а женщин и детей потом выселили..Такого не могло быть.Выселения проводились в августе-сентябре 1941г. ДО мобилизации в трудармию...
Видите,как могут ошибаться "очевидцы"...Или просто врать..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ eh-prokachu 29.09.05 08:52
В ответ на:
..мужчин ...отправили...в трудармию..
..мужчин ...отправили...в трудармию..
В трудармию начали привлекать по постановлению ГКО СССР от 10 января 1942г.за н.1123 "О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет"..Ето был первый призыв.Всего их было три. Следующий-на основании постановления ГКО СССР от 14 февраля 1942г.за н.1281 "О мобилизации немцев мужчин призывного возраста от 17 до 50 лет,постоянно проживающих в областях,краях,автономных и союзных республиках",и наконец по постановлению ГКО СССР от 7 октября 1942г за н.2383 "О дополнительной мобилизации немцев для народного хоз-ва СССР"..
Вы сказали,что мужчин забрали в трудармию,а женщин и детей потом выселили..Такого не могло быть.Выселения проводились в августе-сентябре 1941г. ДО мобилизации в трудармию...
Видите,как могут ошибаться "очевидцы"...Или просто врать..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 11:11
в ответ ogurchik2004 29.09.05 10:38
И еще раз о "фашистах". Поскольку были так называемые <Volksdeutsche >, то были и СС-<Hauptamt>ы.
http://www.netzwelt.de/lexikon/SS-Haupt%C3%A4mter.html#Hauptamt_Volksdeutsche_Mi...
Ничего удивительного в том, нет, что потомки <volksdeutsche> теперь пытаются других назвать "фашистами"
http://www.netzwelt.de/lexikon/SS-Haupt%C3%A4mter.html#Hauptamt_Volksdeutsche_Mi...
В ответ на:
Das Hauptamt Volksdeutsche Mittelstelle (Vomi) war zuständig für außerhalb des Deutschen Reiches lebende "Volksdeutsche" und unterstand dem SS-Obergruppenführer Werner Lorenz. Hauptaufgabe dieses Hauptamtes war die Umsiedlung deutscher Volksgruppen, die zwischen 1939 und 1940 mit der Losung Heim ins Reich stattfanden. Die Vomi siedelte bis 1940 rund 1 Million Volksdeutscher ins Reich um und siedelte diese vor allem in den Reichsgauen Wartheland (Posen) und Danzig-Westpreußen (Danzig) an.
Das Hauptamt Volksdeutsche Mittelstelle (Vomi) war zuständig für außerhalb des Deutschen Reiches lebende "Volksdeutsche" und unterstand dem SS-Obergruppenführer Werner Lorenz. Hauptaufgabe dieses Hauptamtes war die Umsiedlung deutscher Volksgruppen, die zwischen 1939 und 1940 mit der Losung Heim ins Reich stattfanden. Die Vomi siedelte bis 1940 rund 1 Million Volksdeutscher ins Reich um und siedelte diese vor allem in den Reichsgauen Wartheland (Posen) und Danzig-Westpreußen (Danzig) an.
Ничего удивительного в том, нет, что потомки <volksdeutsche> теперь пытаются других назвать "фашистами"
29.09.05 11:21
в ответ ogurchik2004 29.09.05 10:38
Также обрати внимание, кто оказывал "услуги" в некоторых концентрационных лагерях смерти:
В ответ на:
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/sobibor/
Sobibor...
Des weiteren setzte die SS Ukrainer und Volksdeutsche als Wach- und Sicherheitspersonal im Lager ein.
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/sobibor/
Sobibor...
Des weiteren setzte die SS Ukrainer und Volksdeutsche als Wach- und Sicherheitspersonal im Lager ein.
29.09.05 11:23
в ответ erwin__rommel 29.09.05 10:52
Документально вы правы, но для тех кто там был большой разницы не было, были ли они сосланы сначала в обычную зону, а оттуда в трудармию или же сразу в трудармию, они ето всё называли одним словом, разница лишь в грамматике, но не смысле. А смысл остаётся, даже в приведённых вами документах, немцы в СССР были выделенны в особую категорию по национальному признаку и только на основании етого признака выселялись или ссылались. Или вы можете привести аналогичные постановления по другим национальностям? И позже никто ни разу не сказал, что ето было ошибкой. При етом были забыты даже такие вещи, что та же армия Власова, Бергманн, СС-совские казачьи подразделения состояли не из советских немцев, а из русских, украинцев...... В числе же защитников
Бресткой крепости, они были и стояли также до последнего.
Keep on pretending
Keep on pretending
29.09.05 11:43
Может, кто-то забыл, но не все. Ксати - <volksdeutsche >были и в СС.
И никто не говорит, что не было героев среди совецких немцев.
в ответ eh-prokachu 29.09.05 11:23
В ответ на:
СС-совские казачьи подразделения состояли не из советских немцев, а из русских, украинцев...... В числе же защитников Бресткой крепости, они были и стояли также до последнего.
СС-совские казачьи подразделения состояли не из советских немцев, а из русских, украинцев...... В числе же защитников Бресткой крепости, они были и стояли также до последнего.
Может, кто-то забыл, но не все. Ксати - <volksdeutsche >были и в СС.
И никто не говорит, что не было героев среди совецких немцев.
29.09.05 12:13
Разумеется нет...
"...По окончании переселения немцев в рай оны Зап.Сибири общий вывод местных УНКВД был таков:"В местах расселения наблюдается переуплотн╦нность".Местные власти,совершенно справедливо считая такую ситуацию ненормальной рассматривали е╦,как временное явление.В справке,подготовленной зампредседателя Новосибирского облисполкома к 3 октября 1941г. указывалось,на необходимость "немедленно начать новое строительство домов для переселенцев".В соответствии с етим,бюро обкома ВКП(б) и облисполкома постановлением от 8 октября 1941г. ОБЯЗАЛО председателей рай исполкомов в декадный срок представить на утверждение в облисполком план строительства домов для немцев-переселенцев.Строительство должно было быть организованно силами самих переселенцев и закончено к 1 апреля 1942г.Первые сведения о кол-ве необходимого жилья стали поступать в облисполком в ноябре--декабре 1941г.
Оперативное решение жилищного вопроса наталкивалось на неясность статуса депортированных немцев..Уже осенью 1941г. в облисполком делались запросы о порядке отпуска древесины переселенцам-немцам.Обллесуправление спрашивало:"Считать ли немцев плановыми переселенцами и отпуск производить бесплатно,или на ОБЩИХ основаниях и за плату".Только 15 декабря 1941г. было получено письмо Сельхозбанка СССР за н. К-021-П "О кредитовании переселенцев Поволжья и расч╦тов с ними на местах вселения".Новосибирская областная контора Сельхозбанка разослала его своим управляющим и уполномоченным только спустя месяц.Затягивание центральными органами решение жилищной проблемы в совокупности с пассивной ролью местных властей привело к тому,что наиболее благоприятное время для решения етого вопроса было упущено.
С начала 1942г. в связи с ужесточением государственной политики по отношению к немцам был измен╦н порядок кредитования немцев и расч╦тов с ними.Распоряжением СНК СССР за н. 8332 от 9 мая 1942г. выдача кредитов немцам на строительство жилых домов теперь должна была производиться на общих основаниях,т.е. за плату.Отменялись выплаты разницы стоимости между сданным и полученным имуществом.Ссуды должны были выдаваться Сельхозбанком под обязательства за╦мщиков и гарантию колхозов.Но все ети решения не нашло своего практического воплощения.И в последующие годы УНКВД по Новосибирской,Омской областям и Алтайскому краю отмечали,что "среди немцев мало людей,которые имеют собственные дома и землянки".Значительно осложняло ситуацию и то обстоятельство,что МНОГИЕ НЕМЦЫ НЕ СПЕШИЛИ ОБУСТРАИВАТьСЯ НА НОВЫХ МЕСТАХ.Они считали,что выселены в Сибирь временно и после войны смогут вернуться на прежнее место жительства"....
<http://www.zaimka.ru/06_2002/oberderfer_germans/>
Во как! Геноцид ,говорите? Интересно,немцы выдавали кредиты евреям,перед тем,как расстреливать? А перед Бабьим Яром возмещали стоимость оставленного имущества? Тут в этой ссылке вот ещ╦ что интересно..Автор считает,что отмена льгот по предоставлению кредитов --это ужесточившаяшая ся политика правительства по отношению к немцам...То,что страна воюет,и каждый рубль на счету-автору в голову,конечно не пришло...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ zastarinje 29.09.05 08:58
В ответ на:
..ето не геноцид был?
..ето не геноцид был?
Разумеется нет...
"...По окончании переселения немцев в рай оны Зап.Сибири общий вывод местных УНКВД был таков:"В местах расселения наблюдается переуплотн╦нность".Местные власти,совершенно справедливо считая такую ситуацию ненормальной рассматривали е╦,как временное явление.В справке,подготовленной зампредседателя Новосибирского облисполкома к 3 октября 1941г. указывалось,на необходимость "немедленно начать новое строительство домов для переселенцев".В соответствии с етим,бюро обкома ВКП(б) и облисполкома постановлением от 8 октября 1941г. ОБЯЗАЛО председателей рай исполкомов в декадный срок представить на утверждение в облисполком план строительства домов для немцев-переселенцев.Строительство должно было быть организованно силами самих переселенцев и закончено к 1 апреля 1942г.Первые сведения о кол-ве необходимого жилья стали поступать в облисполком в ноябре--декабре 1941г.
Оперативное решение жилищного вопроса наталкивалось на неясность статуса депортированных немцев..Уже осенью 1941г. в облисполком делались запросы о порядке отпуска древесины переселенцам-немцам.Обллесуправление спрашивало:"Считать ли немцев плановыми переселенцами и отпуск производить бесплатно,или на ОБЩИХ основаниях и за плату".Только 15 декабря 1941г. было получено письмо Сельхозбанка СССР за н. К-021-П "О кредитовании переселенцев Поволжья и расч╦тов с ними на местах вселения".Новосибирская областная контора Сельхозбанка разослала его своим управляющим и уполномоченным только спустя месяц.Затягивание центральными органами решение жилищной проблемы в совокупности с пассивной ролью местных властей привело к тому,что наиболее благоприятное время для решения етого вопроса было упущено.
С начала 1942г. в связи с ужесточением государственной политики по отношению к немцам был измен╦н порядок кредитования немцев и расч╦тов с ними.Распоряжением СНК СССР за н. 8332 от 9 мая 1942г. выдача кредитов немцам на строительство жилых домов теперь должна была производиться на общих основаниях,т.е. за плату.Отменялись выплаты разницы стоимости между сданным и полученным имуществом.Ссуды должны были выдаваться Сельхозбанком под обязательства за╦мщиков и гарантию колхозов.Но все ети решения не нашло своего практического воплощения.И в последующие годы УНКВД по Новосибирской,Омской областям и Алтайскому краю отмечали,что "среди немцев мало людей,которые имеют собственные дома и землянки".Значительно осложняло ситуацию и то обстоятельство,что МНОГИЕ НЕМЦЫ НЕ СПЕШИЛИ ОБУСТРАИВАТьСЯ НА НОВЫХ МЕСТАХ.Они считали,что выселены в Сибирь временно и после войны смогут вернуться на прежнее место жительства"....
<http://www.zaimka.ru/06_2002/oberderfer_germans/>
Во как! Геноцид ,говорите? Интересно,немцы выдавали кредиты евреям,перед тем,как расстреливать? А перед Бабьим Яром возмещали стоимость оставленного имущества? Тут в этой ссылке вот ещ╦ что интересно..Автор считает,что отмена льгот по предоставлению кредитов --это ужесточившаяшая ся политика правительства по отношению к немцам...То,что страна воюет,и каждый рубль на счету-автору в голову,конечно не пришло...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 12:43
Я имел в виду не разницу,а несоответствие в датах в Вашем посту.
По чему именно?По привлечению в трудармию?Или по выселению?
Мало того..Я Вам даже конкретное имя назову.Старшина погранвойск НКВД советский немец Май ер,погибший 30 июня 1941г.,доставляя боевым товарищам воду.Если Вы хоть что то читали об обороне Брестской крепости должны знать,что походы за водой были игрой со смертью.Май ер получил пулю в спину от немецкого снайпера в тот момент ,когда передавал котелки с водой товарищам..Не сомневаюсь,что воскресни он сейчас,без всяких раздумий придушил бы слизняка-однофамильца,занимающегося нацист ской пропагандой на форуме.
Никто и никогда не отрицал вклад сов.немцев в победу...А то,что я не верил,и сейчас не верю в геноцид немецкого народа,как выразилась опдна дамочка,то ето не есть отрицание заслуг
А Вам вопрос на сообразительность..Почему сов.немцев начали отзывать из действующей армии не в июне,не в июле,не в августе,а аж в сентябре 1941г.?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ eh-prokachu 29.09.05 11:23
В ответ на:
..большой разницы не было..
..большой разницы не было..
Я имел в виду не разницу,а несоответствие в датах в Вашем посту.
В ответ на:
..или Вы можете привести аналогичные постановления..
..или Вы можете привести аналогичные постановления..
По чему именно?По привлечению в трудармию?Или по выселению?
В ответ на:
..в числе же защитников Брестской крепости они были..и стояли до последнего..
..в числе же защитников Брестской крепости они были..и стояли до последнего..
Мало того..Я Вам даже конкретное имя назову.Старшина погранвойск НКВД советский немец Май ер,погибший 30 июня 1941г.,доставляя боевым товарищам воду.Если Вы хоть что то читали об обороне Брестской крепости должны знать,что походы за водой были игрой со смертью.Май ер получил пулю в спину от немецкого снайпера в тот момент ,когда передавал котелки с водой товарищам..Не сомневаюсь,что воскресни он сейчас,без всяких раздумий придушил бы слизняка-однофамильца,занимающегося нацист ской пропагандой на форуме.
Никто и никогда не отрицал вклад сов.немцев в победу...А то,что я не верил,и сейчас не верю в геноцид немецкого народа,как выразилась опдна дамочка,то ето не есть отрицание заслуг
А Вам вопрос на сообразительность..Почему сов.немцев начали отзывать из действующей армии не в июне,не в июле,не в августе,а аж в сентябре 1941г.?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 12:46
в ответ мэйл 29.09.05 11:43
Тогда ответьте на простой вопрос: в чём смысл советского деления народа СССР по национальным признакам и почему он не должен рассматриваться как обыкновенный национализм? Если в предателях и героях были представители всех народов?
Так называемый "Парад суверенитетов" и все явления национализма в сегодняшних суверенных государствах, не последствия ли "Дружбы народов"?
Может пора бы уже признать ошибки.
Слышал, Россия наконец таки отменила ету графу в пасспорте, но правда ли ето, не знаю.
Keep on pretending
Так называемый "Парад суверенитетов" и все явления национализма в сегодняшних суверенных государствах, не последствия ли "Дружбы народов"?
Может пора бы уже признать ошибки.
Слышал, Россия наконец таки отменила ету графу в пасспорте, но правда ли ето, не знаю.
Keep on pretending
29.09.05 12:58
я же сказал, что по документам вы правы, просто люди не делали разницу между трудармией и зоной, куда в 1939-41 забирали не особо разбираясь, а так называемого советского немца обвинить в шпинаже было проще простого. Возвращались же они с трудармии.
По дополнительной мобилизации на национальной основе.
Вы хотите услышать, что они чаще других переходили на сторону врага? Но таких фактов у вас нет, ето обыкновенный маразм. В первую мировую Россия тоже воевала с Германией, немцы были не только солдатами и фактов перехода не было. Не в национальностях дело, а в системе
Keep on pretending
в ответ erwin__rommel 29.09.05 12:43
В ответ на:
Я имел в виду не разницу,а несоответствие в датах в Вашем посту.
Я имел в виду не разницу,а несоответствие в датах в Вашем посту.
я же сказал, что по документам вы правы, просто люди не делали разницу между трудармией и зоной, куда в 1939-41 забирали не особо разбираясь, а так называемого советского немца обвинить в шпинаже было проще простого. Возвращались же они с трудармии.
В ответ на:
По чему именно?
По чему именно?
По дополнительной мобилизации на национальной основе.
В ответ на:
А Вам вопрос на сообразительность..Почему сов.немцев начали отзывать из действующей армии не в июне,не в июле,не в августе,а аж в сентябре 1941г.?
А Вам вопрос на сообразительность..Почему сов.немцев начали отзывать из действующей армии не в июне,не в июле,не в августе,а аж в сентябре 1941г.?
Вы хотите услышать, что они чаще других переходили на сторону врага? Но таких фактов у вас нет, ето обыкновенный маразм. В первую мировую Россия тоже воевала с Германией, немцы были не только солдатами и фактов перехода не было. Не в национальностях дело, а в системе
Keep on pretending
29.09.05 13:16
в ответ eh-prokachu 29.09.05 12:46
Потому что деление на наци.признаки - это не национализм. Смысла особого в делении на мой взляд не было особенного. Точно так же как нет смысла в классификации немцев по территориальному признаку, хочу однако подчеркнуть что <ethic group> -не изобретение СССР.
Графы наци-сть по сообщению из СМИ И чтению законов вроде нет.
Графы наци-сть по сообщению из СМИ И чтению законов вроде нет.
29.09.05 13:34
в ответ erwin__rommel 29.09.05 10:03
Я Вашу методу знаю уже давно, цеплятся к частностям, затушевывая основное. Итак еще раз, Ваша цель учить истории? Тогда почему на германке, а не на любом другом российском форуме? И не себя я имел в виду, когда писал об исчезновении нормальных собеседников, а не особей с циркулярами в голове вместо мозгов. И учить меня не надо, я уже не ученый.
Германку считаю сайтом предназначенном для тех кто живет в Германии или интересуется жизнью здесь так сказать из первых рук и все. При чем здесь Россия?
Итак жду ответа, по возможности без обиняков.
Германку считаю сайтом предназначенном для тех кто живет в Германии или интересуется жизнью здесь так сказать из первых рук и все. При чем здесь Россия?
Итак жду ответа, по возможности без обиняков.
29.09.05 13:41
в ответ erwin__rommel 29.09.05 10:03
"Т.е. Вы утверждаете,что <germany.ru> русофобский сайт,я Вас правильно понял?"
Во всяком случае не германофобский, а то Вы намедни удтверждали, что В России 20% тупых, а в Германии все 80%. Ну и как Вас после этого назвать, как не нацистом. Если бы кто то такое про русских сказал, то Вы бы пеной изошли.
Во всяком случае не германофобский, а то Вы намедни удтверждали, что В России 20% тупых, а в Германии все 80%. Ну и как Вас после этого назвать, как не нацистом. Если бы кто то такое про русских сказал, то Вы бы пеной изошли.
29.09.05 13:56
какая разница чьё ето изобретение? Факт, что оно использовалось в СССР повсеместно. Если Россия от етого отказалась, то хвала тому президенту, который ето провёл.
Keep on pretending
в ответ мэйл 29.09.05 13:16
В ответ на:
хочу однако подчеркнуть что <ethic group> -не изобретение СССР.
хочу однако подчеркнуть что <ethic group> -не изобретение СССР.
какая разница чьё ето изобретение? Факт, что оно использовалось в СССР повсеместно. Если Россия от етого отказалась, то хвала тому президенту, который ето провёл.
В ответ на:
Точно так же как нет смысла в классификации немцев по территориальному признаку
Увы, но скажи австрийцу, что он тоже немец или наоборот...... сравни баварца с саксонцем...... но ето не только с немцами..... семиты тоже один народ, но проживающий в Израиле и Арабских емиратах друг друга за врагов держат.Точно так же как нет смысла в классификации немцев по территориальному признаку
Keep on pretending
29.09.05 13:58
в ответ балта 29.09.05 13:34
"..цепляться к частностям,затуш╦вывая основное.. "
ЧТО основное??????????????Я уж не говорю о том,что основное ето и есть совокупность частностей..
"..тогда почему на германке?"
А кто Вам сказал,что только на Германке???И кто Вам сказал,что я не участвую на российских форумах?
"..нормальных собеседников.. "
..с которыми Вы можете вдоволь пообс..ть Россию,и постонать об угнетении трудящихся?? ТАК ЕСТь!!!! Есть!!!!Полно!!!Один вон даже ветку открыл...
"..циркулярами в голове.... "
Против которых Вам АБСОЛЮТНО нечего возразить..Так Вам не нравятся документальные свидетельства???А чего тогда в ДК тусуетесь? Валите на "Тусовку"..Там к Вам никто не будет приставать,что бы Вы подтверждали свои слова соответствующими ссылками..
".я уже не уч╦ный.. "
Ето видно...
"..или интересуется жизнью здесь.. "
Вы что,и вправду блаженный??Или прикидываетесь??О.К...Захожу в ДК...Первая страничка...29 тем..НИ ОДНА не посвящена собственно Германии..Все так или иначе связаны с Россией..Вторая страничка..20 тем..Только ДВЕ посвящены Германии..И то,одна опять таки связана с Россией..Третья страничка..Из 20 тем только ЧЕТЫРЕ посвящены Германии..И то в связи с прошедшими выборами...Вам достаточно??
На Германке люди в первую очередь обсуждают вопросы,связанные с Россией,СССР и их историей .И поетому я участвую в дискуссиях...
И ето не МНЕ,а ВАМ надо идти на нацистские сайты,если хотите услышать о России и СССР лишь ОТРИЦАТЕЛьНОЕ .Я внятно ответил????Или нужны дополнительные пояснения??
А вот Вы избежали скользкого для Вас вопроса..Почему совет ский еврей не поехал на свою многострадальную Родину,а свалил в Германию--родину газовых камер для предков тех самых совет скйих евреев?
Так ктоп здесь уходит от ответа и юлит?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
ЧТО основное??????????????Я уж не говорю о том,что основное ето и есть совокупность частностей..
"..тогда почему на германке?"
А кто Вам сказал,что только на Германке???И кто Вам сказал,что я не участвую на российских форумах?
"..нормальных собеседников.. "
..с которыми Вы можете вдоволь пообс..ть Россию,и постонать об угнетении трудящихся?? ТАК ЕСТь!!!! Есть!!!!Полно!!!Один вон даже ветку открыл...
"..циркулярами в голове.... "
Против которых Вам АБСОЛЮТНО нечего возразить..Так Вам не нравятся документальные свидетельства???А чего тогда в ДК тусуетесь? Валите на "Тусовку"..Там к Вам никто не будет приставать,что бы Вы подтверждали свои слова соответствующими ссылками..
".я уже не уч╦ный.. "
Ето видно...
"..или интересуется жизнью здесь.. "
Вы что,и вправду блаженный??Или прикидываетесь??О.К...Захожу в ДК...Первая страничка...29 тем..НИ ОДНА не посвящена собственно Германии..Все так или иначе связаны с Россией..Вторая страничка..20 тем..Только ДВЕ посвящены Германии..И то,одна опять таки связана с Россией..Третья страничка..Из 20 тем только ЧЕТЫРЕ посвящены Германии..И то в связи с прошедшими выборами...Вам достаточно??
На Германке люди в первую очередь обсуждают вопросы,связанные с Россией,СССР и их историей .И поетому я участвую в дискуссиях...
И ето не МНЕ,а ВАМ надо идти на нацистские сайты,если хотите услышать о России и СССР лишь ОТРИЦАТЕЛьНОЕ .Я внятно ответил????Или нужны дополнительные пояснения??
А вот Вы избежали скользкого для Вас вопроса..Почему совет ский еврей не поехал на свою многострадальную Родину,а свалил в Германию--родину газовых камер для предков тех самых совет скйих евреев?
Так ктоп здесь уходит от ответа и юлит?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 14:01
Так назвали!!!Назвали!!! У Вас наверное,со зрением нелады,или Вы только мои посты вычитываете?? Ето Огурец сказал,что в Германии 80% умных..В отличии от России..Я и ответил,что вс╦ как раз таки в обратных пропорциях..
Вы занимаетесь НАГЛЫМ ПЕРЕД╗РГИВАНИЕМ
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ балта 29.09.05 13:41
В ответ на:
..в германии 80% тупых..если кто то так русских назвал..
..в германии 80% тупых..если кто то так русских назвал..
Так назвали!!!Назвали!!!
У Вас наверное,со зрением нелады,или Вы только мои посты вычитываете?? Ето Огурец сказал,что в Германии 80% умных..В отличии от России..Я и ответил,что вс╦ как раз таки в обратных пропорциях..Вы занимаетесь НАГЛЫМ ПЕРЕД╗РГИВАНИЕМ
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 14:03
А кто спорит то???Я сказал русофобский,с чем Вы согласились..С нацизмом надо бороться..Или Вы считаете по другому?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ балта 29.09.05 13:41
В ответ на:
..во всяком случае не германофобский..
..во всяком случае не германофобский..
А кто спорит то???Я сказал русофобский,с чем Вы согласились..С нацизмом надо бороться..Или Вы считаете по другому?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 14:24
Ето из другой темы..Предвоенные посадки к немцам никак не относятся..Имею в виду,что только из-за того что немец никто никого не сажал..Сажали за другое,и национальность здесь не играла никакой роли..
Конечно могу..По постановлению ГКО СССР от за н.2409 от 14 октября 1942г. действие предыдущих постановлений было распространено на совграждан,принадлежавших к национальностям других воюющих с СССР государств-румын,венгров,финнов,итальянцев.В феврале 1945-го в ету категорию были включены и поляки.
Повторяю ещ╦ раз.Поп национальностям разделяли своих граждан ВСЕ СТРАНЫ.
Не знаю,как насч╦т чаще..Может и не чаще..Но к августу УЧАСТИЛИСь случаи перехода на сторону противника бойцов РККА из сов.немцев.
А у Вас есть обратные факты?
В !-ю Мировую на фронте воевала одна-единственная дивизия составленная из рос.немцев..
а какая система была в США,Англии,Франции,Польше?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ eh-prokachu 29.09.05 12:58
В ответ на:
..между трудармией и зоной,куда в 1939-41гг. забирали не особо разбираясь..
..между трудармией и зоной,куда в 1939-41гг. забирали не особо разбираясь..
Ето из другой темы..Предвоенные посадки к немцам никак не относятся..Имею в виду,что только из-за того что немец никто никого не сажал..Сажали за другое,и национальность здесь не играла никакой роли..
В ответ на:
..по допмобилизации на нацоснове..
..по допмобилизации на нацоснове..
Конечно могу..По постановлению ГКО СССР от за н.2409 от 14 октября 1942г. действие предыдущих постановлений было распространено на совграждан,принадлежавших к национальностям других воюющих с СССР государств-румын,венгров,финнов,итальянцев.В феврале 1945-го в ету категорию были включены и поляки.
Повторяю ещ╦ раз.Поп национальностям разделяли своих граждан ВСЕ СТРАНЫ.
В ответ на:
..чаще других переходили на сторону врага?
..чаще других переходили на сторону врага?
Не знаю,как насч╦т чаще..Может и не чаще..Но к августу УЧАСТИЛИСь случаи перехода на сторону противника бойцов РККА из сов.немцев.
В ответ на:
..таких фактов у Вас нет..
..таких фактов у Вас нет..
А у Вас есть обратные факты?
В ответ на:
..в Первую Мировую..
..в Первую Мировую..
В !-ю Мировую на фронте воевала одна-единственная дивизия составленная из рос.немцев..
В ответ на:
..не в национальностях дело а в системе..
..не в национальностях дело а в системе..
а какая система была в США,Англии,Франции,Польше?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 14:29
в ответ erwin__rommel 29.09.05 13:58
А кто Вам сказал,что только на Германке???И кто Вам сказал,что я не участвую на российских форумах?
Вы что 24 часа в сутки работаете? Это ж никакого времени не хватит.И все таки почему в германку?
Против которых Вам АБСОЛЮТНО нечего возразить..
Есть что. Но не Вам.
Из 20 тем только ЧЕТЫРЕ посвящены Германии..И то в связи с прошедшими выборами..
Вы и Вам подобные "защитники России" эти ветки и открывают.
Почему совет ский еврей не поехал на свою многострадальную Родину,а свалил в Германию--родину газовых камер для предков тех самых совет скйих евреев?
Во первых, откуда Вы взяли, что я еврей или уже досье на меня завели?
Во вторых, я почему Вы не спросите почему я уехал, а не куда уехал.
Могу ответить, уехал потому что в СССР чересчур слишком много особей подобных Вам, а в Германию, потому что хочу жить в Европе, а кроме Германии никто не принимал (в 1990 году). Кроме того, когда чересчур много евреев вместе, это тоже как то чересчур. Удовлетворены?
Вы что 24 часа в сутки работаете? Это ж никакого времени не хватит.И все таки почему в германку?
Против которых Вам АБСОЛЮТНО нечего возразить..
Есть что. Но не Вам.
Из 20 тем только ЧЕТЫРЕ посвящены Германии..И то в связи с прошедшими выборами..
Вы и Вам подобные "защитники России" эти ветки и открывают.
Почему совет ский еврей не поехал на свою многострадальную Родину,а свалил в Германию--родину газовых камер для предков тех самых совет скйих евреев?
Во первых, откуда Вы взяли, что я еврей или уже досье на меня завели?
Во вторых, я почему Вы не спросите почему я уехал, а не куда уехал.
Могу ответить, уехал потому что в СССР чересчур слишком много особей подобных Вам, а в Германию, потому что хочу жить в Европе, а кроме Германии никто не принимал (в 1990 году). Кроме того, когда чересчур много евреев вместе, это тоже как то чересчур. Удовлетворены?
29.09.05 14:32
в ответ erwin__rommel 29.09.05 14:24
Ето из другой темы..Предвоенные посадки к немцам никак не относятся..Имею в виду,что только из-за того что немец никто никого не сажал..Сажали за другое,и национальность здесь не играла никакой роли..
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Не только сажали, но и растреливали, так как легче было им инкреминиривать шпионаж в пользу иностранного государства.
Так любимые тобой архивные справки, в том числе и архивную справку из Свердловского упр.КГБ пожеш найти в архиве ДК.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Не только сажали, но и растреливали, так как легче было им инкреминиривать шпионаж в пользу иностранного государства.
Так любимые тобой архивные справки, в том числе и архивную справку из Свердловского упр.КГБ пожеш найти в архиве ДК.
29.09.05 14:39
Лень..Вы опровергаете,Вам и искать..
Вы хоть понимаете,что сами себе противоречите? То у Вас сплошное сталинское беззаконие,когда хватали первого попавшегося и пытками выбивали признание в шпионаже..То вдруг у НКВД затруднения с обвинениями возникли,и поетому хватали в первую очередь немцев..Приведите мне процентное отношение репрессированных немцев ДО войны в сравнении к другим национальностям,тогда и будем говорить..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ -Archimed- 29.09.05 14:32
В ответ на:
..в том числе и архивную справку..
..в том числе и архивную справку..
Лень..Вы опровергаете,Вам и искать..
В ответ на:
..легче инкриминировать шпионаж..
..легче инкриминировать шпионаж..
Вы хоть понимаете,что сами себе противоречите? То у Вас сплошное сталинское беззаконие,когда хватали первого попавшегося и пытками выбивали признание в шпионаже..То вдруг у НКВД затруднения с обвинениями возникли,и поетому хватали в первую очередь немцев..Приведите мне процентное отношение репрессированных немцев ДО войны в сравнении к другим национальностям,тогда и будем говорить..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 14:48
в ответ erwin__rommel 29.09.05 14:39
Лень..Вы опровергаете,Вам и искать..
~~~~~~~~~~~~~~~~
Я не опровергаю, а констнтирую факты.
Я давно вышол из того возраста, когда глупое упрямство выда╦ця за опроверсжения. И ещ╦ я давно понял, счто моим бывшим согражданам опровержения не нужны. Им достаточно гр╦з навееваемых о счастливом будищем, т.е. прошлом.... 
~~~~~~~~~~~~~~~~
Я не опровергаю, а констнтирую факты.
Я давно вышол из того возраста, когда глупое упрямство выда╦ця за опроверсжения. И ещ╦ я давно понял, счто моим бывшим согражданам опровержения не нужны. Им достаточно гр╦з навееваемых о счастливом будищем, т.е. прошлом....
29.09.05 14:53
А Вы посты мои посмотрите по времени..Там Вам и ответ будет...К тому же в компе можно открыть и параллельное окно..Или не знали?
То,что Вы пытались привести,я уже видел..Помнится по голоду на Украине привели левую ссылку,в которую даже непрофессионалу опрокинуть раз плюнуть..Просто сверить данные со статистикой,взятой с ЛЮБОГО сайта..Так что давайте не будем..приводить сведения о перемещении армий,расформированных за 10 лет до етого..
И потом,что значит "не вам"? А кому??Тому,кто во вс╦м соглашается с Вами? Тогда ето не дискуссия,а тусня,во что Вы упорно пытаетесь превратить форум..
Ето говорит лишь о Вашей безынициативности,вытекающей из незнания елементарных фактов.Вам кто нибудь мешает открывать свои ветки?Никто..К тому же взгляните на число постов на ветках,посвящ╦нных подобным темам...Ето показывает интерес к ним.а стало быть ид╦т дискуссия,которая подразумевает наличия оппонентов..Так что Вам не нравится.,я не пойму никак??Хотите,что бы модеры без работы остались? Что бы на форумах все со всеми соглашались?
_А кто Вы?
А какая разница? Евреи уехавшие в Израиль отчего уезжали?
Особь не я,а Вы--серость из стада,не имеющий своего мнения,и уж разумеется не умеющий его отстаивать.
В этом Вы солидарны с Гитлером..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ балта 29.09.05 14:29
В ответ на:
..Вы что,24 часа в сутки работаете?
..Вы что,24 часа в сутки работаете?
А Вы посты мои посмотрите по времени..Там Вам и ответ будет...К тому же в компе можно открыть и параллельное окно..Или не знали?
В ответ на:
..есть что.Но не Вам..
..есть что.Но не Вам..
То,что Вы пытались привести,я уже видел..Помнится по голоду на Украине привели левую ссылку,в которую даже непрофессионалу опрокинуть раз плюнуть..Просто сверить данные со статистикой,взятой с ЛЮБОГО сайта..Так что давайте не будем..приводить сведения о перемещении армий,расформированных за 10 лет до етого..
И потом,что значит "не вам"? А кому??Тому,кто во вс╦м соглашается с Вами? Тогда ето не дискуссия,а тусня,во что Вы упорно пытаетесь превратить форум..
В ответ на:
..Вы и Вам подобные..открывают..
..Вы и Вам подобные..открывают..
Ето говорит лишь о Вашей безынициативности,вытекающей из незнания елементарных фактов.Вам кто нибудь мешает открывать свои ветки?Никто..К тому же взгляните на число постов на ветках,посвящ╦нных подобным темам...Ето показывает интерес к ним.а стало быть ид╦т дискуссия,которая подразумевает наличия оппонентов..Так что Вам не нравится.,я не пойму никак??Хотите,что бы модеры без работы остались?
Что бы на форумах все со всеми соглашались? В ответ на:
..откуда Вы взяли,что я еврей?
..откуда Вы взяли,что я еврей?
_А кто Вы?
В ответ на:
..почему уехал..
..почему уехал..
А какая разница? Евреи уехавшие в Израиль отчего уезжали?
В ответ на:
..чересчур много особей,подобных Вам..
..чересчур много особей,подобных Вам..
Особь не я,а Вы--серость из стада,не имеющий своего мнения,и уж разумеется не умеющий его отстаивать.
В ответ на:
..когда много евреев вместе,ето уж чересчур..
..когда много евреев вместе,ето уж чересчур..
В этом Вы солидарны с Гитлером..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 15:10
в ответ erwin__rommel 29.09.05 14:55
Значит в возраст,в котором надо как то подтверждать свои слова ещ╦ не вошли..
~~~~~~~~~~~~
Кому и зачем подтверждать свои слова? таким как ты?Нет смысла.
А не глупому оппоненту достаточно причинно-следственной "цепочки" логических рассуждений и своего личного жизненного опыта, чтобы было с чем сравнивать и сделать вывод.
А ты как оппонент меня вообще не интересен, как и любой догматист постоянно цитирующий ему с детства вдолбл╦нную догму.
~~~~~~~~~~~~
Кому и зачем подтверждать свои слова? таким как ты?Нет смысла.
А не глупому оппоненту достаточно причинно-следственной "цепочки" логических рассуждений и своего личного жизненного опыта, чтобы было с чем сравнивать и сделать вывод.
А ты как оппонент меня вообще не интересен, как и любой догматист постоянно цитирующий ему с детства вдолбл╦нную догму.
29.09.05 15:22
в ответ мэйл 29.09.05 15:15
для кого догма, а для кого и "догма".
~~~~~~~~~~~~~
Возможно.
Но тема не о догмах, а о фактах дискриминации и преступного отношения сов.властей и части населения отдельных нац.принадлежности(евреев) в отношении Российских немцев в СССР во время войны и после войны, только по национальному признаку.
~~~~~~~~~~~~~
Возможно.
Но тема не о догмах, а о фактах дискриминации и преступного отношения сов.властей и части населения отдельных нац.принадлежности(евреев) в отношении Российских немцев в СССР во время войны и после войны, только по национальному признаку.
29.09.05 15:53
Вот давайте начнём гнать отсюда всех кто живёт не в германии (это вам ничего напоминать не будет)..А вот при чём здесь Россия вам лучше будет у Туловища спросить.Потому что люди часто разговаривают на абсолютно другую тему.А он её сведёт к России.Так что вы не по адресу обратились.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ балта 29.09.05 13:34
В ответ на:
Германку считаю сайтом предназначенном для тех кто живет в Германии или интересуется жизнью здесь так сказать из первых рук и все. При чем здесь Россия?
Германку считаю сайтом предназначенном для тех кто живет в Германии или интересуется жизнью здесь так сказать из первых рук и все. При чем здесь Россия?
Вот
давайте начнём гнать отсюда всех кто живёт не в германии (это вам ничего напоминать не будет)..А вот при чём здесь Россия вам лучше будет у Туловища спросить.Потому что люди часто разговаривают на абсолютно другую тему.А он её сведёт к России.Так что вы не по адресу обратились.У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 16:23
Именно етим я и занимаюсь,доказывая НЕВОЗМОЖНОСТь массовых арестов(так,как представляете ето себе Вы)
По довоенным репрессиям у Вас не может быть никакого личного опыта.По РАССКАЗАМ очевидцев,Вы имели в виду?..Я уже говорил,что если ис ходить исключительно из етого,то я могу заявить,что репрессий ВООБЩЕ не было,основываясь на рассказах моей бабушки,слыхом не слыхавшей ни о каких массовых арестах в е╦ окружении..
Нет.Догматист--ето Вы,слепо принимающий на веру непроверенные свидетельства и сомнительные рассказы,которые ложатся в Вашу точку зрения..Которые не ложатся-о них Вы ничего знать не хотите..Ето и есть догма.
Ну...Мне не 70 лет вс╦ же..А начиная с 56 года сталинские репрессии именно так и подавались,как Вы их себе представляете,и,замечу ДО СИХ ПОР подаются..И портому мне смешны всякие обвинения в том,что ай отрабатываю зарплату..Когда я спрашиваю кто мне платит,все обличители теряются и скромно замолкают..Потому что официальная власть России НЕ ОТРИЦАЕТ РЕПРЕССИИ как сами,так и ИХ МАСШТАБ...
А я отрицаю.Тем и отличаюсь от баранов из стада,не имеющих своей точки зрения..Те,кто имеет,умеет е╦ отстаивать..И я таких оппонентов могу только приветствовать,пусть даже и в корне не согласен с ними..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ -Archimed- 29.09.05 15:10
В ответ на:
..причинно-следственной цепочки,логических рассуждений..
..причинно-следственной цепочки,логических рассуждений..
Именно етим я и занимаюсь,доказывая НЕВОЗМОЖНОСТь массовых арестов(так,как представляете ето себе Вы)
В ответ на:
..и своего личного жизненного опыта..
..и своего личного жизненного опыта..
По довоенным репрессиям у Вас не может быть никакого личного опыта.По РАССКАЗАМ очевидцев,Вы имели в виду?..Я уже говорил,что если ис ходить исключительно из етого,то я могу заявить,что репрессий ВООБЩЕ не было,основываясь на рассказах моей бабушки,слыхом не слыхавшей ни о каких массовых арестах в е╦ окружении..
В ответ на:
..как и любой догматист..
..как и любой догматист..
Нет.Догматист--ето Вы,слепо принимающий на веру непроверенные свидетельства и сомнительные рассказы,которые ложатся в Вашу точку зрения..Которые не ложатся-о них Вы ничего знать не хотите..Ето и есть догма.
В ответ на:
..с детства вдолбл╦ннуюи..
..с детства вдолбл╦ннуюи..
Ну...Мне не 70 лет вс╦ же..А начиная с 56 года сталинские репрессии именно так и подавались,как Вы их себе представляете,и,замечу ДО СИХ ПОР подаются..И портому мне смешны всякие обвинения в том,что ай отрабатываю зарплату..Когда я спрашиваю кто мне платит,все обличители теряются и скромно замолкают..Потому что официальная власть России НЕ ОТРИЦАЕТ РЕПРЕССИИ как сами,так и ИХ МАСШТАБ...
А я отрицаю.Тем и отличаюсь от баранов из стада,не имеющих своей точки зрения..Те,кто имеет,умеет е╦ отстаивать..И я таких оппонентов могу только приветствовать,пусть даже и в корне не согласен с ними..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 17:57
в ответ erwin__rommel 29.09.05 16:23
А я отрицаю.Тем и отличаюсь от баранов из стада,не имеющих своей точки зрения..Те,кто имеет,умеет е╦ отстаивать..И я таких оппонентов могу только приветствовать,пусть даже и в корне не согласен с ними..
~~~~~~~~~~~~
Только иметь сво╦ мнение и точку зрения, мне кажеця недостаточно. Людой попугай пожет твердить что это его мнение. Нужно ещ╦ чтобы это мнение и точка зрения соответствовали РЕАЛьНОЙ ДЕСТВИТЕЛьНОСТИ, а не пропаганде из уст политруков.
~~~~~~~~~~~~
Только иметь сво╦ мнение и точку зрения, мне кажеця недостаточно. Людой попугай пожет твердить что это его мнение. Нужно ещ╦ чтобы это мнение и точка зрения соответствовали РЕАЛьНОЙ ДЕСТВИТЕЛьНОСТИ, а не пропаганде из уст политруков.
29.09.05 18:10
Бывает ещ╦ нереальная действительность?
С чем именно?С рассказами людей,Вы имеете в виду?Скажите,<Archimed>...Вот Вы помните пару лет назад в Германии задержали людоеда?Ну,он ещ╦ убил и сьел такого же больного,наш╦л по знакомствам,или ещ╦ как?Помните?Вот если я Вам скажу,что его судили,приговорили к расстрелу и расстреляли в прошлом году,Вы мне поверите?И если нет,то почему?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ -Archimed- 29.09.05 17:57
В ответ на:
..реальной действительности..
..реальной действительности..
Бывает ещ╦ нереальная действительность?
С чем именно?С рассказами людей,Вы имеете в виду?Скажите,<Archimed>...Вот Вы помните пару лет назад в Германии задержали людоеда?Ну,он ещ╦ убил и сьел такого же больного,наш╦л по знакомствам,или ещ╦ как?Помните?Вот если я Вам скажу,что его судили,приговорили к расстрелу и расстреляли в прошлом году,Вы мне поверите?И если нет,то почему?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 18:12
Цель как раз таки одна-работа По крайней мере,если сравнивать с большинством гитлеровских концлагерей и трудармиями..
Разница в условиях содержания и статуса..Об етом,собственно,и ид╦т речь..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Kurni 29.09.05 18:07
В ответ на:
..трудар4мии и концлагеря..цели другие..
..трудар4мии и концлагеря..цели другие..
Цель как раз таки одна-работа
По крайней мере,если сравнивать с большинством гитлеровских концлагерей и трудармиями..Разница в условиях содержания и статуса..Об етом,собственно,и ид╦т речь..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 18:20
Евреи Освенцима работали на предприятиях,производящих синтетический каучук Правда есть инфа,что набирали добровольцев..
А совет ских пленных,так и вообще никто не спрашивал..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ M13 29.09.05 18:13
В ответ на:
..в КЦ типа ФЛ..таких целей не было..
..в КЦ типа ФЛ..таких целей не было..
Евреи Освенцима работали на предприятиях,производящих синтетический каучук
Правда есть инфа,что набирали добровольцев..А совет ских пленных,так и вообще никто не спрашивал..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 18:24
Так их уже изолировали,выслав..И потом,не забывайте,в трудармию призывали не только "провинившиеся" народы..Там работали и русские,белорусы и.т.д.,и.т.п. К примеру набор в трудармию (массовый) производился среди населения (коренного) Алтайского края..
Были различия..У немцев практиковались т.н. лагеря смерти..В СССР лагерей ,созданных специально для уничтожения никогда не было..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Kurni 29.09.05 18:18
В ответ на:
..изоляция неблагонад╦жных..
..изоляция неблагонад╦жных..
Так их уже изолировали,выслав..И потом,не забывайте,в трудармию призывали не только "провинившиеся" народы..Там работали и русские,белорусы и.т.д.,и.т.п. К примеру набор в трудармию (массовый) производился среди населения (коренного) Алтайского края..
В ответ на:
..у концлагерей--уничтожение
..у концлагерей--уничтожение
Были различия..У немцев практиковались т.н. лагеря смерти..В СССР лагерей ,созданных специально для уничтожения никогда не было..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 18:28
Ну а я что говорю - неблагонадежными были не только немцы. Отправили подальше от фронта. А в трудармии - что-б пользу приносили)
А я не то-же самое написала?
в ответ erwin__rommel 29.09.05 18:24
В ответ на:
Так их уже изолировали,выслав..И потом,не забывайте,в трудармию призывали не только "провинившиеся" народы..Там работали и русские,белорусы и.т.д.,и.т.п. К примеру набор в трудармию (массовый) производился среди населения (коренного) Алтайского края..
Так их уже изолировали,выслав..И потом,не забывайте,в трудармию призывали не только "провинившиеся" народы..Там работали и русские,белорусы и.т.д.,и.т.п. К примеру набор в трудармию (массовый) производился среди населения (коренного) Алтайского края..
Ну а я что говорю - неблагонадежными были не только немцы. Отправили подальше от фронта. А в трудармии - что-б пользу приносили)
В ответ на:
Были различия..У немцев практиковались т.н. лагеря смерти..В СССР лагерей ,созданных специально для уничтожения никогда не было..
Были различия..У немцев практиковались т.н. лагеря смерти..В СССР лагерей ,созданных специально для уничтожения никогда не было..
А я не то-же самое написала?
29.09.05 20:40
Да?Значит с Вами спутал Огурчика..Все вы на одно лицо,как из инкубатора..Ни одной своей мысли..Ну,О.К. А Вы откуда взяли число 20% тупых в России? С блокнотом бегали?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ балта 29.09.05 20:35
Да?Значит с Вами спутал Огурчика..Все вы на одно лицо,как из инкубатора..Ни одной своей мысли..Ну,О.К. А Вы откуда взяли число 20% тупых в России? С блокнотом бегали?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 21:00
в ответ erwin__rommel 29.09.05 14:53
"А Вы посты мои посмотрите по времени..Там Вам и ответ будет...К тому же в компе можно открыть и параллельное окно..Или не знали?"
Так Вы многостаночник. А еще чем в свободное от работы время занимаетесь?
"Особь не я,а Вы--серость из стада,не имеющий своего мнения,и уж разумеется не умеющий его отстаивать."
А чего б я Вам писал?
"Просто сверить данные со статистикой,взятой с ЛЮБОГО сайта"
Вы привели всего одну ссылку и ту уж настолько левую, что левее не бывает и там же кстати была критика на этого автора. Вы постоянно передергиваете, поэтому спорить с Вами и неприятно.
По поводу национальности я мог бы Вам и не отвечать, но отвечу. Русской крови во мне нет, есть еврейская25%,немецкая25% и 50% украинской. Удовлетворены?
И с Гитлером меня сравнивать не стоит, он то как раз и пытался собрать всех евреев в одном месте, в крематории.
Теперь по делу. Вы утверждаете, что выселение немцев не геноцид. А что же это по Вашему, если целую нацию советских граждан, погрузили в эшелоны и насильственно вывезли в Сибирь и бросили там на произвол судьбы. Что сказать спасибо что не в газовые камеры? И в ссылке что Вы привели об этом и говорится. О том что компесации за потерянное имущество вроде дожны были бы дать, дак кто ж его получил. И строй материалы вроде можно было купить, а деньги где взять? А Вы уже утверждаете, что и коменсация была итд. Прочтите хоть внимательно всю свою же ссылку, а не тот кусок, что Вам дали.
А как это называлось трудармия или еще как, это уже вопрос второстепенный, а Вы прицепившись к мелкой ошибке уже целую бодягу развели. Вот это я и называю частностями, которые заслоняют основное.
И последнее. Ваше сравнение с Триумфальной аркой некорректно. Там преследовали не французских граждан, а эмигранта из Германии, с которой Франция находилась в сосотоянии войны. В совке эмигрантов из Германии тут же сажали или, еще до войны, выдавали гестапо.
Так Вы многостаночник. А еще чем в свободное от работы время занимаетесь?
"Особь не я,а Вы--серость из стада,не имеющий своего мнения,и уж разумеется не умеющий его отстаивать."
А чего б я Вам писал?
"Просто сверить данные со статистикой,взятой с ЛЮБОГО сайта"
Вы привели всего одну ссылку и ту уж настолько левую, что левее не бывает и там же кстати была критика на этого автора. Вы постоянно передергиваете, поэтому спорить с Вами и неприятно.
По поводу национальности я мог бы Вам и не отвечать, но отвечу. Русской крови во мне нет, есть еврейская25%,немецкая25% и 50% украинской. Удовлетворены?
И с Гитлером меня сравнивать не стоит, он то как раз и пытался собрать всех евреев в одном месте, в крематории.
Теперь по делу. Вы утверждаете, что выселение немцев не геноцид. А что же это по Вашему, если целую нацию советских граждан, погрузили в эшелоны и насильственно вывезли в Сибирь и бросили там на произвол судьбы. Что сказать спасибо что не в газовые камеры? И в ссылке что Вы привели об этом и говорится. О том что компесации за потерянное имущество вроде дожны были бы дать, дак кто ж его получил. И строй материалы вроде можно было купить, а деньги где взять? А Вы уже утверждаете, что и коменсация была итд. Прочтите хоть внимательно всю свою же ссылку, а не тот кусок, что Вам дали.
А как это называлось трудармия или еще как, это уже вопрос второстепенный, а Вы прицепившись к мелкой ошибке уже целую бодягу развели. Вот это я и называю частностями, которые заслоняют основное.
И последнее. Ваше сравнение с Триумфальной аркой некорректно. Там преследовали не французских граждан, а эмигранта из Германии, с которой Франция находилась в сосотоянии войны. В совке эмигрантов из Германии тут же сажали или, еще до войны, выдавали гестапо.
29.09.05 21:27
в ответ erwin__rommel 29.09.05 18:24
Были различия..У немцев практиковались т.н. лагеря смерти..В СССР лагерей ,созданных специально для уничтожения никогда не было..
Федмаршал вот интересно будеш ты или суд делать различие если тебя подрежут ножичком не специално куплиным для подрезания а кухонным купленным для брюквы
Федмаршал вот интересно будеш ты или суд делать различие если тебя подрежут ножичком не специално куплиным для подрезания а кухонным купленным для брюквы
29.09.05 21:48
Если бы Вы не тупили,то не получали бы подобных ответов..Был задан идиот ский вопрос..Я Вам ответил..Не найдя,что возразить,Вы начали хамить..Точь в точь как на ветке по ещ╦ одному "геноциду"..
Ну так и нечего возмущаться,что здесь дискутируют лйюди,умеющие отставивать свою точку зрения..И прич╦м здесь я? Видел я Ваши посты не только мне..Тоже самое ..Тупой западный <PR> без тени своих мыслей..
Откуда Вы то ето знаете,раз не разбираетесь в вопросе,что лево,что право?..Вы ветку ту до конца прочли??Или Вы интересуетесь только ответами на свои посты?? Носом ткнуть,сколько ссылок на инетресурсы и на литературу я приводил?
Правильно..Потому то ссылка и не левая,как Ваши нацист ские сайты..Если человек нормально дискутирует,то всегда предоставляет возможность оппоненту ответить,не то что Ваши бандеровцы К тому же я пользуюсь сайтами,или противной стороны,или где ид╦т дискуссия,как в случае с Мухиным..Так что Ваше заявления о какой то там пропаганде или наглая ложь,или обыкновенная невнимательность и наплевательское отношение к доводам оппонента..Скорее всего первое..
А я и не горел желанием узнавать состав Вашей крови..Приехали Вы в Германию по еврейской линии..Етого достаточно..
Ваша наглость иногда поражает..Может заткнуть Вам рот инфой ДЕЙСТВИИТЕЛьНО сталинист ских сайтов?? А? Просто для того,что бы до Вас наконец ДОШЛО ,что в инете есть инфа не только подтверждающая Вашу точку зрения?..Я ею намеренно не пользуюсь,т.к. для меня интересен в первую очередь сам процесс дискуссии,а не БР╗Х ,который поднимаете Вы и Вам подобные,когда не можете что либо доказать..
Вы прежде,чем советовать читать ссылку сами то е╦ прочли???Или живя в Германии забыли что такое кредит?
Где ето мелкая ошибка??ГДЕ Вы увидели мелкую ошибку??Бр╦х о миллионах расстрелянных??Или что Вы имеете в виду?
В общем Балта,я вижу,Вы как были деревянным так им и остались..Читаете,да не вчитываетесь..Ну что ж..Прид╦тся носом ткнуть..
Вот Ваши слова..
"..О том,что компенсации за имущество должны были бы дать.."
Да,должны были..Без Ваших дурацких "бы"..Не дали? Очень плохо..Но ето другой вопрос..В ссылочке ясно стоит почему не дали..Интересно получается Балта,правда??Правительство изда╦т постановления о выдаче ссуд,требует строительства жилья для переселенцев,рассматривает вопрос о компенсациях..На местах не всегда выполняют ето ,да..было..НО ПРИЧ╗М ЗДЕСь ГЕНОЦИД??????? ЗАЧЕМ морочится с етими всеми постановлениями??ЗАЧЕМ рас ходовать деньги на тех,кого обрекли на смерть?(по Вашим утверждениям)??? Вы же обвиняете не капитана НКВД Костоломова..Вы обвиняете правительство!! Когда Вы привед╦те мне постановления Гитлеровского правительства о выделении компенсаций евреям и цыганам,о нажимах на местные власти,что бы они строили дома для жителей оккупированных территорий,когда предоставите м,не документы о предоставлении кредитов советским военнопленным,вот тогда я и соглашусь с Вами,что геноцид советских немцев присутствовал...А пока не лезьте в тему,раз сказать нечего...
Если бы Вы дочитали книгу до конца,то поняли бы что я имел в виду ,отвечая <Kurni>..Во Франции УЖЕ в первый день в концлагеря стали свозить емигрантов из Германии..
А если бы знали историю,то мне не пришлось бы Вам давать уроки е╦,обьясняя,что етнических немцев только на основании их национальности преследовали и сгоняли в концлагеря КОНЦЛАГЕРЯ,А НЕ ВЫСЕЛЯЯ ..во Франции,в Англии,Польше,США..Именно ето я и сказал Курни,что ето была обычная практика всех стран ...
Брехня..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ балта 29.09.05 21:00
В ответ на:
..так Вы многостаночник..
..так Вы многостаночник..
Если бы Вы не тупили,то не получали бы подобных ответов..Был задан идиот ский вопрос..Я Вам ответил..Не найдя,что возразить,Вы начали хамить..Точь в точь как на ветке по ещ╦ одному "геноциду"..
В ответ на:
..А чего бы я Вам писАл..
..А чего бы я Вам писАл..
Ну так и нечего возмущаться,что здесь дискутируют лйюди,умеющие отставивать свою точку зрения..И прич╦м здесь я? Видел я Ваши посты не только мне..Тоже самое ..Тупой западный <PR> без тени своих мыслей..
В ответ на:
..левее не бывает..
..левее не бывает..
Откуда Вы то ето знаете,раз не разбираетесь в вопросе,что лево,что право?..Вы ветку ту до конца прочли??Или Вы интересуетесь только ответами на свои посты?? Носом ткнуть,сколько ссылок на инетресурсы и на литературу я приводил?
В ответ на:
..и то,там была критика автора..
..и то,там была критика автора..
Правильно..Потому то ссылка и не левая,как Ваши нацист ские сайты..Если человек нормально дискутирует,то всегда предоставляет возможность оппоненту ответить,не то что Ваши бандеровцы
К тому же я пользуюсь сайтами,или противной стороны,или где ид╦т дискуссия,как в случае с Мухиным..Так что Ваше заявления о какой то там пропаганде или наглая ложь,или обыкновенная невнимательность и наплевательское отношение к доводам оппонента..Скорее всего первое..В ответ на:
..удовлетворены?
..удовлетворены?
А я и не горел желанием узнавать состав Вашей крови..Приехали Вы в Германию по еврейской линии..Етого достаточно..
В ответ на:
..прочтите хоть внимательно всю свою ссылку..
..прочтите хоть внимательно всю свою ссылку..
Ваша наглость иногда поражает..Может заткнуть Вам рот инфой ДЕЙСТВИИТЕЛьНО сталинист ских сайтов?? А? Просто для того,что бы до Вас наконец ДОШЛО ,что в инете есть инфа не только подтверждающая Вашу точку зрения?..Я ею намеренно не пользуюсь,т.к. для меня интересен в первую очередь сам процесс дискуссии,а не БР╗Х ,который поднимаете Вы и Вам подобные,когда не можете что либо доказать..
В ответ на:
.а деньги где взять?
.а деньги где взять?
Вы прежде,чем советовать читать ссылку сами то е╦ прочли???Или живя в Германии забыли что такое кредит?
В ответ на:
..прицепившись к мелкой ошибке..
..прицепившись к мелкой ошибке..
Где ето мелкая ошибка??ГДЕ Вы увидели мелкую ошибку??Бр╦х о миллионах расстрелянных??Или что Вы имеете в виду?
В общем Балта,я вижу,Вы как были деревянным так им и остались..Читаете,да не вчитываетесь..Ну что ж..Прид╦тся носом ткнуть..
Вот Ваши слова..
"..О том,что компенсации за имущество должны были бы дать.."
Да,должны были..Без Ваших дурацких "бы"..Не дали? Очень плохо..Но ето другой вопрос..В ссылочке ясно стоит почему не дали..Интересно получается Балта,правда??Правительство изда╦т постановления о выдаче ссуд,требует строительства жилья для переселенцев,рассматривает вопрос о компенсациях..На местах не всегда выполняют ето ,да..было..НО ПРИЧ╗М ЗДЕСь ГЕНОЦИД??????? ЗАЧЕМ морочится с етими всеми постановлениями??ЗАЧЕМ рас ходовать деньги на тех,кого обрекли на смерть?(по Вашим утверждениям)??? Вы же обвиняете не капитана НКВД Костоломова..Вы обвиняете правительство!! Когда Вы привед╦те мне постановления Гитлеровского правительства о выделении компенсаций евреям и цыганам,о нажимах на местные власти,что бы они строили дома для жителей оккупированных территорий,когда предоставите м,не документы о предоставлении кредитов советским военнопленным,вот тогда я и соглашусь с Вами,что геноцид советских немцев присутствовал...А пока не лезьте в тему,раз сказать нечего...
В ответ на:
..там преследовали не французских немцев,а емигранта..
..там преследовали не французских немцев,а емигранта..
Если бы Вы дочитали книгу до конца,то поняли бы что я имел в виду ,отвечая <Kurni>..Во Франции УЖЕ в первый день в концлагеря стали свозить емигрантов из Германии..
А если бы знали историю,то мне не пришлось бы Вам давать уроки е╦,обьясняя,что етнических немцев только на основании их национальности преследовали и сгоняли в концлагеря КОНЦЛАГЕРЯ,А НЕ ВЫСЕЛЯЯ ..во Франции,в Англии,Польше,США..Именно ето я и сказал Курни,что ето была обычная практика всех стран ...
В ответ на:
..выдавали гестапо..
..выдавали гестапо..
Брехня..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 21:50
Ну видишь как щедро, прям как с императорского плеча, ещ╦ и спасибо сказать!! Там люди гибли пачками по многим причинам и в том числе их там морили. В процентном отношении там может быть и больше погибло. О ч╦м здесь говорить?
Некоторые тут усиленно переписывают историю. Пускай их -пишут...
Я, например, думаю что большой потерей для России стало не восстановление Немецкой Поволжской АССР и остальных проектных автономных районов. Немцы то уехали(через пару десятков лем они почти ассимилировали с русским населением), а кто приехал? ... Китайцы, таджики, кавказцы....
Ещ╦ раз повторяю, тут некоторые усиленно пытаются переписать историю...
Почитайте посты завсегдатая ДК
M13 -
ему до всего есть дело....
Но что-то я ни разу от него ни одного хорошего слова о немцах не слышал.
Как говорится пишите...
Мы же это уже проходили... по учебникам в школе- про изобретение велосипеда и т.д.
А по-настоящему то это было иначе...
в ответ мэйл 28.09.05 21:25
В ответ на:
Пусть спасибо скажут что они в живых остались когда на фронтах люди гибли.
Пусть спасибо скажут что они в живых остались когда на фронтах люди гибли.
Ну видишь как щедро, прям как с императорского плеча, ещ╦ и спасибо сказать!! Там люди гибли пачками по многим причинам и в том числе их там морили. В процентном отношении там может быть и больше погибло. О ч╦м здесь говорить?
Некоторые тут усиленно переписывают историю. Пускай их -пишут...
Я, например, думаю что большой потерей для России стало не восстановление Немецкой Поволжской АССР и остальных проектных автономных районов. Немцы то уехали(через пару десятков лем они почти ассимилировали с русским населением), а кто приехал? ... Китайцы, таджики, кавказцы....
Ещ╦ раз повторяю, тут некоторые усиленно пытаются переписать историю...
Почитайте посты завсегдатая ДК
M13 -ему до всего есть дело....
Но что-то я ни разу от него ни одного хорошего слова о немцах не слышал.
Как говорится пишите...
Мы же это уже проходили... по учебникам в школе- про изобретение велосипеда и т.д.
А по-настоящему то это было иначе...
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
29.09.05 21:51
Проспитесь...
<--------------------------------------
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ alexander_mayer 29.09.05 21:27
В ответ на:
..кухонным ..подрезания...купленным ..для брюквы...ножичком..
..кухонным ..подрезания...купленным ..для брюквы...ножичком..
Проспитесь...
<--------------------------------------
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Прикреплённые файлы
29.09.05 21:59
в ответ landsmann 29.09.05 21:50
Ещё раз повторяю, тут некоторые усиленно пытаются переписать историю...
Почитайте посты завсегдатая ДК M13 -
ему до всего есть дело....
Но что-то я ни разу от него ни одного хорошего слова о немцах не слышал.
Как говорится пишите...
Историю собирается переписать всякая латентная нациская шваль, инструментализирующая понятия. "геноцид", "<KZ>", "трудовая армия - приавнивающая и самое главное - истории НЕ знающая. Или делающая все во имя помайтис воих дедов-нацистов. Иных версий нет.
Ах да есть еще те, кто вообще о событияйх определенных весьм смутное представление имеет и потму "путает"
Почитайте посты завсегдатая ДК M13 -
ему до всего есть дело....
Но что-то я ни разу от него ни одного хорошего слова о немцах не слышал.
Как говорится пишите...
Историю собирается переписать всякая латентная нациская шваль, инструментализирующая понятия. "геноцид", "<KZ>", "трудовая армия - приавнивающая и самое главное - истории НЕ знающая. Или делающая все во имя помайтис воих дедов-нацистов. Иных версий нет.
Ах да есть еще те, кто вообще о событияйх определенных весьм смутное представление имеет и потму "путает"
29.09.05 22:15
Волынских немцев выселяли ещ╦ в 1936, так что спасибо кому другому сказали..
Освоили земли, а они достались например ...украине...
в ответ M13 28.09.05 14:04
В ответ на:
Скажи спасибо за ограбление:
Скажи спасибо за ограбление:
Волынских немцев выселяли ещ╦ в 1936, так что спасибо кому другому сказали..
В ответ на:
б) тем, кто сунулся в росийскую империю в поис-ках лучшей жижни.
Уже почти все вы сунулись б) тем, кто сунулся в росийскую империю в поис-ках лучшей жижни.
Освоили земли, а они достались например ...украине...
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
29.09.05 22:18
в ответ landsmann 29.09.05 22:15
Волынских немцев выселяли ещё в 1936, так что спасибо кому другому сказали.. кулаков выселяли
Уже почти все вы сунулись
Освоили земли, а они достались например ...украине...
Типичый бед не владеющего историей человека. Когда немецкие крерсьяне на тер. Современной Украины появились ты хоть знаешь??? По-моему нет. Вас послушать, до 1763 года вообще змледелием не занималсиьв Рос.Империи..
Уже почти все вы сунулись
Освоили земли, а они достались например ...украине...
Типичый бед не владеющего историей человека. Когда немецкие крерсьяне на тер. Современной Украины появились ты хоть знаешь??? По-моему нет. Вас послушать, до 1763 года вообще змледелием не занималсиьв Рос.Империи..
29.09.05 22:22
в ответ erwin__rommel 29.09.05 21:52
Ребята, вы меня достали.. Со своим русофилизмом переходящим в шовинизм... И знаете шо я типиря буду дилить ?-- буду писать па руски с ашибками. А для чего? Ответ довольно прост
Оченно аргументарно- типа этого не может быть потому...
В ответ на:
неонацист ской швали...
неонацист ской швали...
Оченно аргументарно- типа этого не может быть потому...
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
29.09.05 22:30
Панимаете уважаемый, имунитет слябый у них бил..
Они не грамотный был - не магли прачитать как ива паддерживать.
А можить нада была их получе кармить?
в ответ erwin__rommel 29.09.05 21:53
В ответ на:
Ссылки...И заодно приведите состав пайка трудармейца...
Я слышал рассказы трудармейцев- многие умирали из-за болезней...Ссылки...И заодно приведите состав пайка трудармейца...
Панимаете уважаемый, имунитет слябый у них бил..
Они не грамотный был - не магли прачитать как ива паддерживать.
А можить нада была их получе кармить?
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
29.09.05 22:38
Ни х .я ни понял...
Я хоть и не политолог и не гуманитар но мне кажется что возможно что у кого-та на территории СССР и были деды- немецкие шовинисты. Но деды- нацисты....
Тут ты оченно перед╦рнул... Тебе не кажется?
А ещ╦ наверное научным сотрудником был, и кандидат как минимум...
Или я не прав?
в ответ M13 29.09.05 21:59
В ответ на:
Или делающая все во имя помайтис воих дедов-нацистов
Или делающая все во имя помайтис воих дедов-нацистов
Ни х .я ни понял...
Я хоть и не политолог и не гуманитар но мне кажется что возможно что у кого-та на территории СССР и были деды- немецкие шовинисты. Но деды- нацисты....
Тут ты оченно перед╦рнул... Тебе не кажется?
А ещ╦ наверное научным сотрудником был, и кандидат как минимум...
Или я не прав?
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
29.09.05 22:40
в ответ erwin__rommel 29.09.05 21:53
Ссылки...И заодно приведите состав пайка трудармейца...
400 грамм ерзац хлеба в день при условии заготовки и выноски к дороге по снегу на расстояние 2-х км 2м3 мороженной
древесины. Точный расклад пайка содержится в архивах Берии ( по сег.день секретных) запроси может тебе как отл.НКВД дадут
400 грамм ерзац хлеба в день при условии заготовки и выноски к дороге по снегу на расстояние 2-х км 2м3 мороженной
древесины. Точный расклад пайка содержится в архивах Берии ( по сег.день секретных) запроси может тебе как отл.НКВД дадут
29.09.05 22:43
Все архивы открыты...Ссылки Маэр ,ссылки...Вы -- не источник..
П.С. Вы в курсе,что па╦к трудармейца составлял 5 кг. белого хлеба и 2 кг мяса в день?..Нет?? Ну так знайте..Точный расклад пайка содержится в донесениях гитлеровской разведки,и сейчас находится в архивах Германского МИД..Они закрыты..Впрочем,попросите,Вам как нацику могут открыть..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ alexander_mayer 29.09.05 22:40
Все архивы открыты...Ссылки Маэр ,ссылки...Вы -- не источник..
П.С. Вы в курсе,что па╦к трудармейца составлял 5 кг. белого хлеба и 2 кг мяса в день?..Нет?? Ну так знайте..Точный расклад пайка содержится в донесениях гитлеровской разведки,и сейчас находится в архивах Германского МИД..Они закрыты..Впрочем,попросите,Вам как нацику могут открыть..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 22:44
Ребята, а с вами интиресна, НКВД с караваем в руках встречало!!!
Ну вы и зашились -- действительно белое стало ч╦рным, а ч╦рное белым!!!
Не хачу сильно обобщать, но и тутачи вы сильно промашку дали...
в ответ erwin__rommel 29.09.05 22:18
В ответ на:
Не ВЫселяли,а ПЕРЕселяли...
Не ВЫселяли,а ПЕРЕселяли...
Ребята, а с вами интиресна, НКВД с караваем в руках встречало!!!
Ну вы и зашились -- действительно белое стало ч╦рным, а ч╦рное белым!!!
Не хачу сильно обобщать, но и тутачи вы сильно промашку дали...
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
29.09.05 22:50
Ну что Вы!!!Ну какие диверсанты!!! Никаких диверсантов не было!!Вы ещ╦ скажите,что шпионы были Давным давно демократической общественностью доказано,что шпионы--сталинская паранойя..У иностранцев вообще шпионов не было..И спецслужб не было..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ specnazi 29.09.05 22:44
Ну что Вы!!!Ну какие диверсанты!!! Никаких диверсантов не было!!Вы ещ╦ скажите,что шпионы были
Давным давно демократической общественностью доказано,что шпионы--сталинская паранойя..У иностранцев вообще шпионов не было..И спецслужб не было.. "Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 22:54
С вольнона╦мными не разговаривал, не знаю,
и не знаю точно что представляет собой эта категория людей, но мне кажется что они и зарплату должны были какую-то получать.
опять же если поразмыслить
Я, допустим вольно нанялся на какие-то важные объекты- значит я там должен больше иметь какого-то довольствия чем на предыдущем мо╦м месте.
Т.е. они в каком-то смысле свободно "туда" приезжали.
Дали бы трудармейцам такую свободу - они бы скорее всего все бы уехали "оттуда"
Что-то здесь не вяжется....
Или?
в ответ erwin__rommel 29.09.05 22:33
В ответ на:
Пайки трудармейцы получали наравне с вольнона╦мными..
Пайки трудармейцы получали наравне с вольнона╦мными..
С вольнона╦мными не разговаривал, не знаю,
и не знаю точно что представляет собой эта категория людей, но мне кажется что они и зарплату должны были какую-то получать.
опять же если поразмыслить
Я, допустим вольно нанялся на какие-то важные объекты- значит я там должен больше иметь какого-то довольствия чем на предыдущем мо╦м месте.
Т.е. они в каком-то смысле свободно "туда" приезжали.
Дали бы трудармейцам такую свободу - они бы скорее всего все бы уехали "оттуда"
Что-то здесь не вяжется....
Или?
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
29.09.05 23:03
Ром, слышишь, трудармейцы сначала обжирались, потом их прохватывал понос, а потом только уже они дохли - ну почли как мухи-
А - сами виноваты. Недовоспитанные были понимаешь...
в ответ erwin__rommel 29.09.05 22:43
В ответ на:
Вы в курсе,что па╦к трудармейца составлял 5 кг. белого хлеба и 2 кг мяса в день?..
Вы в курсе,что па╦к трудармейца составлял 5 кг. белого хлеба и 2 кг мяса в день?..
Ром, слышишь, трудармейцы сначала обжирались, потом их прохватывал понос, а потом только уже они дохли - ну почли как мухи-
А - сами виноваты. Недовоспитанные были понимаешь...
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
29.09.05 23:10
в ответ erwin__rommel 29.09.05 22:43
http://law.edu.ru/article/article.asp?articleID=140727
А вот тебе про паöк, как видно из предыдущего писания землака М13 в те времена на воле то людоедством занимались а ты про трудармию.
http://history.ntagil.ru/7_19.htm
ну здесь про статистику толко одной строки Н.Тайгила
А вот тебе про паöк, как видно из предыдущего писания землака М13 в те времена на воле то людоедством занимались а ты про трудармию.
http://history.ntagil.ru/7_19.htm
ну здесь про статистику толко одной строки Н.Тайгила
29.09.05 23:12
Белая емиграция,плюс местное население,завербованное абвером,а также законспирированное подполье...Откуда же ещ╦ могло взяться..А потом меня тут обвиняют,что я цитирую поддельные документы..Мол вс╦ ето бред..Никаких врагов не было..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ specnazi 29.09.05 23:06
В ответ на:
..обученных военнопленных взялось..
..обученных военнопленных взялось..
Белая емиграция,плюс местное население,завербованное абвером,а также законспирированное подполье...Откуда же ещ╦ могло взяться..А потом меня тут обвиняют,что я цитирую поддельные документы..Мол вс╦ ето бред..Никаких врагов не было..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 23:16
Мне например неизвестно, если всякие там какие-то рассказы, так их писатели писали- чтобы на заводе опять же не вкалывать....
У меня например, дальняя родственница была бригадиром женской бригады под Карагандой. И у не╦ там одна женщина (русская) волынила. Ну и моя т╦тушка ей замечание сделала- надо лучше работать-если плохо будем работать, то на фронте наши буду проигрывать, и мол гитлеровцы сюда придут...
А эта женщина -донос в НКВД - так и так - жд╦т не дожд╦тся гитлеровцев.
Моя т╦тя получила 10 лет без права реабилитации. Но вс╦-таки молодец она была - и после 30 лет от роду она пару детишек на свет принесла...
в ответ specnazi 29.09.05 22:44
В ответ на:
Всем известно, что в первые месяцы воины в тылах Советскоий Армии успешно деиствовали диверсионные отряды немецкой армии. Как вы думаете, почему диверсанты говорили на безупречном русском? И посмотрите сами, сколько их было?
Всем известно, что в первые месяцы воины в тылах Советскоий Армии успешно деиствовали диверсионные отряды немецкой армии. Как вы думаете, почему диверсанты говорили на безупречном русском? И посмотрите сами, сколько их было?
Мне например неизвестно, если всякие там какие-то рассказы, так их писатели писали- чтобы на заводе опять же не вкалывать....
У меня например, дальняя родственница была бригадиром женской бригады под Карагандой. И у не╦ там одна женщина (русская) волынила. Ну и моя т╦тушка ей замечание сделала- надо лучше работать-если плохо будем работать, то на фронте наши буду проигрывать, и мол гитлеровцы сюда придут...
А эта женщина -донос в НКВД - так и так - жд╦т не дожд╦тся гитлеровцев.
Моя т╦тя получила 10 лет без права реабилитации. Но вс╦-таки молодец она была - и после 30 лет от роду она пару детишек на свет принесла...
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
29.09.05 23:17
в ответ erwin__rommel 29.09.05 23:12
белая эмиграция? хм... как мне известно, русские офицеры не принимали участия в боевых действиях немецкои армии. аналитики, преподаватели, консультанты - да. Назовите мне хоть одного офицера русскои армии, принимавшего с оружием в руках в боевых деиствиях на стороне немецкои армии в июле 1941?
29.09.05 23:18
в ответ landsmann 29.09.05 23:16
У меня например, дальняя родственница была бригадиром женской бригады под Карагандой. И у неё там одна женщина (русская) волынила. Ну и моя тётушка ей замечание сделала- надо лучше работать-если плохо будем работать, то на фронте наши буду проигрывать, и мол гитлеровцы сюда придут...
А эта женщина -донос в НКВД - так и так - ждёт не дождётся гитлеровцев.
Осталось только доказать, что расказанное правда а не вымысел.
А эта женщина -донос в НКВД - так и так - ждёт не дождётся гитлеровцев.
Осталось только доказать, что расказанное правда а не вымысел.
29.09.05 23:23
Вот это я вполне допускаю.Суки были и есть везде и у всех.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ landsmann 29.09.05 23:16
В ответ на:
А эта женщина -донос в НКВД - так и так - ждёт не дождётся гитлеровцев.
А эта женщина -донос в НКВД - так и так - ждёт не дождётся гитлеровцев.
Вот это я вполне допускаю.Суки были и есть везде и у всех.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.09.05 23:28
Читаю...Что ж ети дубы так тактично обходят стороной вопрос о том,сколько людей сидело в лагерях по Указу об опозданиях???А?? Я скажу почему...В лагеря загремело лишь 3% от осужд╦нных,остальные отрабатывали наказание по месту жительства,т.е. рабочие допчасы..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ alexander_mayer 29.09.05 23:18
В ответ на:
..вс╦ проч╦л..
..вс╦ проч╦л..
Читаю...Что ж ети дубы так тактично обходят стороной вопрос о том,сколько людей сидело в лагерях по Указу об опозданиях???А?? Я скажу почему...В лагеря загремело лишь 3% от осужд╦нных,остальные отрабатывали наказание по месту жительства,т.е. рабочие допчасы..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 23:33
в ответ M13 29.09.05 23:18
Осталось только доказать, что расказанное правда а не вымысел.
А нам доказывать не надо мы свидетели когда соседка перед смертью позвала трöих своих немецких соседок и молила перед смертью простить еö которые по еö доносу за 2 кг пшеницы для голодных детей получили по 5 лет лагерей. А детям было по 5-8 лет а папы уже белый хлеб с мясом на лесозаготовках ели
А нам доказывать не надо мы свидетели когда соседка перед смертью позвала трöих своих немецких соседок и молила перед смертью простить еö которые по еö доносу за 2 кг пшеницы для голодных детей получили по 5 лет лагерей. А детям было по 5-8 лет а папы уже белый хлеб с мясом на лесозаготовках ели
29.09.05 23:38
Может и было.. но я от родственников не слышал, а рассказам не верю.
Но могу ещ╦ добавить, что мой покойный дед(хотя он дурень был коммунаром), так был зашуган НКВД, что в 1963 году при посещении брата
в ФРГ, когда брат предложил ему переехать с семь╦й в ФРГ-он отказался и даже нам ничего не сказал, что его звали переехать .....
Чтобы никто ничего не знал...
в ответ erwin__rommel 29.09.05 22:50
В ответ на:
Ну что Вы!!!Ну какие диверсанты!!! Никаких диверсантов не было!!Вы ещ╦ скажите,что шпионы были Давным давно демократической общественностью доказано,что шпионы--сталинская паранойя..У иностранцев вообще шпионов не было..И спецслужб не было..
Ну что Вы!!!Ну какие диверсанты!!! Никаких диверсантов не было!!Вы ещ╦ скажите,что шпионы были Давным давно демократической общественностью доказано,что шпионы--сталинская паранойя..У иностранцев вообще шпионов не было..И спецслужб не было..
Может и было.. но я от родственников не слышал, а рассказам не верю.
Но могу ещ╦ добавить, что мой покойный дед(хотя он дурень был коммунаром), так был зашуган НКВД, что в 1963 году при посещении брата
в ФРГ, когда брат предложил ему переехать с семь╦й в ФРГ-он отказался и даже нам ничего не сказал, что его звали переехать .....
Чтобы никто ничего не знал...
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
29.09.05 23:41
Очень интересная точка зрения...А если я скажу,что я от родственников слышал,а рассказам тоже не верю,что тогда?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ landsmann 29.09.05 23:38
В ответ на:
...от родственников не слышал,а рассказам не верю..
...от родственников не слышал,а рассказам не верю..
Очень интересная точка зрения...А если я скажу,что я от родственников слышал,а рассказам тоже не верю,что тогда?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 23:41
http://old.ogoniok.com/win/199916/16-18-23.html
ФАКТЫ
Увы, только в кино "русские не сдаются". На самом деле Россия (и в свое время Советский Союз) -- страна, прославившаяся на весь мир именно тем, что в разных войнах больше всех теряла своих солдат пленными. По многим данным, в первую мировую войну в австро-германском плену к 1918 году находились больше двух миллионов русских солдат. Для сравнения: это количество всего мужского населения (включая младенцев) воевавших против нас в ту пору Болгарии или Венгрии. Не спасают статистического соотношения даже сдававшиеся нам целыми полками чехословаки. Из них набрался всего один корпус, в то время как из русских пленных можно было сформировать фронт протяженностью от Балтийского до Черного моря.
Во вторую мировую войну дела обстояли еще хуже. Точное количество военнопленных мы уже вряд ли узнаем, но по страницам печати чаще всего кочует цифра 5 миллионов, то есть в два раза больше, чем в первую "империалистическую". Ни сдавшаяся под Сталинградом армия Паулюса, ни вся Германия не дали такого количества пленных
ФАКТЫ
Увы, только в кино "русские не сдаются". На самом деле Россия (и в свое время Советский Союз) -- страна, прославившаяся на весь мир именно тем, что в разных войнах больше всех теряла своих солдат пленными. По многим данным, в первую мировую войну в австро-германском плену к 1918 году находились больше двух миллионов русских солдат. Для сравнения: это количество всего мужского населения (включая младенцев) воевавших против нас в ту пору Болгарии или Венгрии. Не спасают статистического соотношения даже сдававшиеся нам целыми полками чехословаки. Из них набрался всего один корпус, в то время как из русских пленных можно было сформировать фронт протяженностью от Балтийского до Черного моря.
Во вторую мировую войну дела обстояли еще хуже. Точное количество военнопленных мы уже вряд ли узнаем, но по страницам печати чаще всего кочует цифра 5 миллионов, то есть в два раза больше, чем в первую "империалистическую". Ни сдавшаяся под Сталинградом армия Паулюса, ни вся Германия не дали такого количества пленных
29.09.05 23:44
Если хотите,откройте ветку по участию русской емиграции в шпионаже и подрывной деятельности в предвоенный период.Там и поговорим..Здесь мне лень,если честно..Вопрос проходной,а рыться в литературе--отнимает много времени,тем более,что многие посты уходят в никуда..
Да и вообще,довольно смелое утверждение--ни одной русской фамилии..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ specnazi 29.09.05 23:40
В ответ на:
..ни одной русской фамилии..
..ни одной русской фамилии..
Если хотите,откройте ветку по участию русской емиграции в шпионаже и подрывной деятельности в предвоенный период.Там и поговорим..Здесь мне лень,если честно..Вопрос проходной,а рыться в литературе--отнимает много времени,тем более,что многие посты уходят в никуда..
Да и вообще,довольно смелое утверждение--ни одной русской фамилии..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 23:47
Кол-во пленных немцев ненамного меньше совет ских.Статустику я приводил раз пять уже...А пассаж про армию Паулюса так и вовсе.. Ну откуда бы одна-единственная армия могла дать пленных больше,чем противник за всю войну??
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ -Archimed- 29.09.05 23:41
В ответ на:
..ни армия Паулюса,ни вся Германия не дали такого кол-ва пленных..
..ни армия Паулюса,ни вся Германия не дали такого кол-ва пленных..
Кол-во пленных немцев ненамного меньше совет ских.Статустику я приводил раз пять уже...А пассаж про армию Паулюса так и вовсе..
Ну откуда бы одна-единственная армия могла дать пленных больше,чем противник за всю войну??"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 23:48
Мут, будь человеком- веди себя порядочнее.
а с теми не мог разговаривать-наверное знаешь почему.
Но про нацистов на территории СССР ты всё таки мысль то развивай,
а то человек там про какую-то нацию, а надо было национальность писать.
Ну грамотёшки у него не хватает возможно, перепутал...
Но у тебя я думаю такого промаха то нет в смысле образования, поэтому шовинизм с нацизмом перепутать ты не мог.
Или я не прав?
В ответ на:
С александром македонским разговарвали? Или с Рузвельтом??
С александром македонским разговарвали? Или с Рузвельтом??
Мут, будь человеком- веди себя порядочнее.
а с теми не мог разговаривать-наверное знаешь почему.
Но про нацистов на территории СССР ты всё таки мысль то развивай,
а то человек там про какую-то нацию, а надо было национальность писать.
Ну грамотёшки у него не хватает возможно, перепутал...
Но у тебя я думаю такого промаха то нет в смысле образования, поэтому шовинизм с нацизмом перепутать ты не мог.
Или я не прав?
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
29.09.05 23:50
Сревнение!!..А лучше всех воевали монголы Ни одного сдавшегося..
Вы сравните численность воевавших чехов ,сравните в процентном отношении сдавшихся в плен с процентным отношением воевавших русских к тоже пленным,а потом уже пересказывайте ету херню..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ -Archimed- 29.09.05 23:41
В ответ на:
..чехословаки..
..чехословаки..
Сревнение!!..А лучше всех воевали монголы Ни одного сдавшегося..Вы сравните численность воевавших чехов ,сравните в процентном отношении сдавшихся в плен с процентным отношением воевавших русских к тоже пленным,а потом уже пересказывайте ету херню..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.09.05 23:52
в ответ landsmann 29.09.05 23:48
Когда надо грамотешки его хвататет. Если ты не понял намека про тех деятелей я тебе могу задать вопрос а говорил ли тыс Арнолдом Шварцнегером или тем же Йсухкой Фишером лично? Или ещхе с кем? Это я к чему - сведения очевидцев требуют перепроверки. Это ты веришь в их. Потому что "это" твои сведения.
29.09.05 23:56
в ответ alexander_mayer 29.09.05 23:52
1936/37 wurde die NS-Politik ethnisch ausgerichtet, 1938 der Begriff └Volksdeutsche⌠ eingeführt, und von 1939-1941 gab es sieben Umsiedlungsverträge für 130000 Volksdeutsche aus dem Baltikum, 130000 aus dem ehemaligen von der UdSSR annektierten Ostpolen, 135000 aus der Bukowina und Bessarabien, 67000 aus der Südbukowina und 80000 aus Italien (Südtirol). Obwohl die tatsächliche Umsiedlung für die meisten ein Schock war, gab es wegen antikommunistischer Einstellungen und wegen Versprechungen hinsichtlich einer Verbesserung ihrer Lebenssituation unter den Volksdeutschen aber kaum Widersetzungen gegen den Umsiedlungsaufruf. Die Volksdeutschen stellten als Gruppe hauptsächlich ein Instrument für die NS-Machtpolitik dar, als Einzelfälle waren sie häufig auch Mitwisser und Mithelfer der Vertreibung und Ermordung von Polen und Juden. Die Deutschbalten, die als besonders └gute⌠ Volksdeutsche galten, profitierten am stärksten
von der Umsiedlung, da sie im Warthegau auch insgesamt mehr Besitz als in ihren Ursprungsländern hatten. Eine Entschädigung hat es für die Hälfte der Umsiedler nie gegeben. Die Repatriierung ist in den meisten Fällen gescheitert.
29.09.05 23:57
Не знаю,за какие заслуги..Знаю,что были донесения командиров о том,что немцы проживающие на Украине встречают гитлеровцев цветами..О широком участии сов.немцев в диверсионных группах я ничего не знаю..Зато знаю,что абвер делал довольно успешные попытки вербовки сов.немцев..Ето была одной из причин,по которой депортировали сов.немцев..
По белым офицерам-почитайте Дробязко "Под знам╦нами врага" или Семирягу "Коллаборационизм"..Многие бывшие белогвардейцы активно сотрудничали с гитлеровцами..Но большинство вс╦ же нет..Мне правда лень искать,устал уже..посмотрите в поисковике..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ specnazi 29.09.05 23:48
В ответ на:
..свидетельств о <Volksdeutsche>..
..свидетельств о <Volksdeutsche>..
Не знаю,за какие заслуги..Знаю,что были донесения командиров о том,что немцы проживающие на Украине встречают гитлеровцев цветами..О широком участии сов.немцев в диверсионных группах я ничего не знаю..Зато знаю,что абвер делал довольно успешные попытки вербовки сов.немцев..Ето была одной из причин,по которой депортировали сов.немцев..
По белым офицерам-почитайте Дробязко "Под знам╦нами врага" или Семирягу "Коллаборационизм"..Многие бывшие белогвардейцы активно сотрудничали с гитлеровцами..Но большинство вс╦ же нет..Мне правда лень искать,устал уже..посмотрите в поисковике..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 00:03
в ответ erwin__rommel 29.09.05 23:57
Не знаю,за какие заслуги..Знаю,что были донесения командиров о том,что немцы проживающие на Украине встречают гитлеровцев цветами..
Не знаю как немцы а украинцы точно так и встречали их смотри кино там показывают и народу на улицы выходило/с цветами/ не меньше чем на майдан
Не знаю как немцы а украинцы точно так и встречали их смотри кино там показывают и народу на улицы выходило/с цветами/ не меньше чем на майдан
30.09.05 00:04
в ответ erwin__rommel 29.09.05 23:57
..Зато знаю,что абвер делал довольно успешные попытки вербовки сов.немцев..Ето была одной из причин,по которой депортировали сов.немцев..
Дык ты ещё в абвере служил
Сам на фашистов работал или с дедушкой ГБшником?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Дык ты ещё в абвере служил
Сам на фашистов работал или с дедушкой ГБшником?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
30.09.05 00:07
в ответ M13 29.09.05 23:48
И? Это мненеи боевого офицера, а не историка о событиях в которых в сцитированном он не участвовал
~~~~~~~~~~
На тебе историка
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm#2
Для определения общей величины безвозвратных потерь Красной Армии в войне нам необходимо установить общее число советских военнопленных и оценить, сколько из них так и не дожило до освобождения. По итоговым немецким документам на Восточном фронте было взято 5754 тыс. военнопленных, которые распределились по годам следующим образом:[/url] 1941 г. - 3355 тыс., 1942 г. - 1653 тыс., 1943 г. - 565 тыс., 1944 г. - 147 тыс., 1945 г. - 34 тыс. Американский историк А. Даллин,{26} обнародовавший этот документ командования вермахта, считал данные о числе пленных неполными. Действительно, по более ранним данным ОКВ в период с 22 июня по 1 декабря 1941 г. на Восточном фронте был захвачен 3 806 861 военнопленный,
~~~~~~~~~~
На тебе историка
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm#2
Для определения общей величины безвозвратных потерь Красной Армии в войне нам необходимо установить общее число советских военнопленных и оценить, сколько из них так и не дожило до освобождения. По итоговым немецким документам на Восточном фронте было взято 5754 тыс. военнопленных, которые распределились по годам следующим образом:[/url] 1941 г. - 3355 тыс., 1942 г. - 1653 тыс., 1943 г. - 565 тыс., 1944 г. - 147 тыс., 1945 г. - 34 тыс. Американский историк А. Даллин,{26} обнародовавший этот документ командования вермахта, считал данные о числе пленных неполными. Действительно, по более ранним данным ОКВ в период с 22 июня по 1 декабря 1941 г. на Восточном фронте был захвачен 3 806 861 военнопленный,
30.09.05 00:11
в ответ -Archimed- 30.09.05 00:07
А американский историк А.Далин пишет о том,что к примеру в Киевской области,после сентябрьской катастрофы немцы зачислили в пленные ВСЕХ мужчин в возрасте от 16 до 55 лет?? Неудивительно,что такое огромное кол-во пленных в первые три месяца..Учитывая то особенно,что ВСЯ РККА на 22.06.41 составляла 2,9 млн. чел. (в западных округах)..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 00:14
в ответ erwin__rommel 30.09.05 00:11
Да ладно.Они прочитали резуна и всё для них более достоверного источника нет.И почему его считают таким крутым разведчиком?Разве он не был командир танкового взвода,и довольно посредственным.
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.09.05 00:21
в ответ M13 29.09.05 23:52
Спать чуть попозже...
Я тебя переубеждать ни в ч╦м не собираюсь. Но это не мои сведения-это рассказы людей которые прошли через те вещи.
Присягу перед судь╦й они не произносили, но я верю, что они сказали правду, также как правда и то, что коммунизм красив как утопия, а как реальность он ужасен, и что без частной собственности счастливую жизнь не построишь.
А в детсве я тоже "Александр Невский" смотрел, в войну "русских и немцев" играл- и русские всегда побеждали,
Ведь до чего пропаганда привела!!
А оказывается были и другие понятия .. фашизм, нацизм, шовинизм...
Поэтому, прошу Вас - не надо разжигать ненависть к немцам- я думаю что в большинстве сво╦м они не собираются враждовать с Россией.
Не разжигайте русский шовинизм- у России действительно очень много других врагов...
Но здесь их меньше всего...
В ответ на:
Потому что "это" твои сведения.
Потому что "это" твои сведения.
Я тебя переубеждать ни в ч╦м не собираюсь. Но это не мои сведения-это рассказы людей которые прошли через те вещи.
Присягу перед судь╦й они не произносили, но я верю, что они сказали правду, также как правда и то, что коммунизм красив как утопия, а как реальность он ужасен, и что без частной собственности счастливую жизнь не построишь.
А в детсве я тоже "Александр Невский" смотрел, в войну "русских и немцев" играл- и русские всегда побеждали,
Ведь до чего пропаганда привела!!
А оказывается были и другие понятия .. фашизм, нацизм, шовинизм...
Поэтому, прошу Вас - не надо разжигать ненависть к немцам- я думаю что в большинстве сво╦м они не собираются враждовать с Россией.
Не разжигайте русский шовинизм- у России действительно очень много других врагов...
Но здесь их меньше всего...
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
30.09.05 00:27
А Вы вообще занете,с чего вс╦ началось?? А началось вс╦ с того,что одна девушка заявила,что трудармии ничем от концлагерей не отличались..Ну а дальше покатила фишка,что во времена оны имел место быть ГЕНОЦИД сов.немцев....Так что шовинизм разжигают как раз таки такие горе-знатоки заявители..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ landsmann 30.09.05 00:21
В ответ на:
..не разжигайте шовинизм..
..не разжигайте шовинизм..
А Вы вообще занете,с чего вс╦ началось?? А началось вс╦ с того,что одна девушка заявила,что трудармии ничем от концлагерей не отличались..Ну а дальше покатила фишка,что во времена оны имел место быть ГЕНОЦИД сов.немцев....Так что шовинизм разжигают как раз таки такие горе-знатоки заявители..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 00:27
в ответ landsmann 30.09.05 00:21
Присяга не всегда правдива.
Русский шовинизм я не разжигаю.
Нуа дружбы с людми, которые сравнивают <KZ> с трудовыми армиями, несут ерунду - мне не надо. Я заметил только одно, что РД имеют склонность в определенных вопросах говорить то чего не было на самом деле.
Русский шовинизм я не разжигаю.
Нуа дружбы с людми, которые сравнивают <KZ> с трудовыми армиями, несут ерунду - мне не надо. Я заметил только одно, что РД имеют склонность в определенных вопросах говорить то чего не было на самом деле.
30.09.05 00:28
Я бы не назвал это призывом ненавидеть немцев.Во всяком случае я таких призывов не заметил.И никто здесь не ненавидит немцев.Есть не большая неприязнь к присутствующим здесь,То ли немцам,то ли русским.Но они называют себя немцами.Значит немцы.Хотя немцами в полном объёме я их не считаю.И думаю что они всё таки больше русские.И что по вашему я ненавижу русских?
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ landsmann 30.09.05 00:21
В ответ на:
не надо разжигать ненависть к немцам-
не надо разжигать ненависть к немцам-
Я бы не назвал это призывом ненавидеть немцев.Во всяком случае я таких призывов не заметил.И никто здесь не ненавидит немцев.Есть не большая неприязнь к присутствующим здесь,То ли немцам,то ли русским.Но они называют себя немцами.Значит немцы.Хотя немцами в полном объёме я их не считаю.И думаю что они всё таки больше русские.И что по вашему я ненавижу русских?
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.09.05 00:31
Да!!Кстати! Ето же Вы мне рассказывали историю о том,что или Ваш родственник,или знакомый,не помню точно..-погнал колхозное стадо в евакуацию,его догнали немцы..ну а потом он был осужд╦н сов.судом,как изменник Родины? Или не Вы?..Я вот не помню сейчас
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ -Archimed- 30.09.05 00:07
Да!!Кстати! Ето же Вы мне рассказывали историю о том,что или Ваш родственник,или знакомый,не помню точно..-погнал колхозное стадо в евакуацию,его догнали немцы..ну а потом он был осужд╦н сов.судом,как изменник Родины? Или не Вы?..Я вот не помню сейчас
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 00:34
в ответ erwin__rommel 30.09.05 00:28
Я если честно его не читал.Начинал как то.Но там с первых же строк такая туфта началась.Я даже понять не успел о чём книга.Не люблю читать,или смотреть фильм когда большие несостыковки.Бывало смотрел кино какое то,не помню название.Голивудское.Так там пехотный генерал был с синими лампасами и петлицами войск химзащиты.Сразу же выключил и всё.Может и зрелищный фильм,кто знает.Но такая чушь уже не вызывает желания смотреть.То же самое и с резуном.Потом ради интереса просматривал обсуждения его книг,выводы.И понятно что книга расчитана на лохов,и заработать денег наверное.Потому что такие там факты надутые что и не историку видно.
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.09.05 06:44
в ответ eh-prokachu 29.09.05 13:56
семиты тоже один народ, но проживающий в Израиле и Арабских емиратах друг друга за врагов держат.
А славяне это тоже один народ? Как можно такой бред писать, семиты это группа народов, а приживющие в Израиле и в Сауд Аравии это совершенно два разных народа.
А славяне это тоже один народ? Как можно такой бред писать, семиты это группа народов, а приживющие в Израиле и в Сауд Аравии это совершенно два разных народа.
30.09.05 08:53
в ответ M13 30.09.05 00:27
Я заметил только одно, что РД имеют склонность в определенных вопросах говорить то чего не было на самом деле.
кто наделил тебя правом утверждать такое?
если кто то из РД и дунул против "вашего" (имеется ввиду группа особо одаренных, патриотически настроенных граждан германии) ветра, то не слетайте с катушек...
во всем этом базаре есть одна проблема и заключается она в факте касания истории РД, тех или иных граждан... обрати внимание, что ни тебя, ни других твоих соратников эта проблема не коснулась (имеется ввиду членов семей в прошлом)... если бы это произошло, то вы, пели бы другие песни...
кто наделил тебя правом утверждать такое?
если кто то из РД и дунул против "вашего" (имеется ввиду группа особо одаренных, патриотически настроенных граждан германии) ветра, то не слетайте с катушек...
во всем этом базаре есть одна проблема и заключается она в факте касания истории РД, тех или иных граждан... обрати внимание, что ни тебя, ни других твоих соратников эта проблема не коснулась (имеется ввиду членов семей в прошлом)... если бы это произошло, то вы, пели бы другие песни...
майнер майнунг нах...
30.09.05 08:57
Сам собой напрашивается вывод....Не за что было
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Пикуль 30.09.05 08:53
В ответ на:
что ни тебя, ни других твоих соратников эта проблема не коснулась (имеется ввиду членов семей в прошлом)...
что ни тебя, ни других твоих соратников эта проблема не коснулась (имеется ввиду членов семей в прошлом)...
Сам собой напрашивается вывод....Не за что было
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.09.05 09:40 [цитата]пронесло значит... Проносит сами знаете когда .
Может скажем повезло,не дали повода,причин много можно найти.Но дело не в этом.Дело в том что действительно на этих людей не было доносов,не было расстрелов,никого не сажали и никуда не отправляли.Я говорю о семьях моей жены и отчима.Из них выселены были только семья матери отчима.Они с Волги.Но все живы здоровы.Щас конечно уже не все.Я всех старых бабушек и дедушек их помню.Они прошли через выселение,комендатуру,и прожили не мало лет ещё.А вот мои например родственники.Никуда выселены в войну не были.Но тлько прадед прожил долго.А большинство умирали не в таком уж преклонном возрасте.В войну всем было тяжело.Всяких недугов нахватались а потом всё повылазило.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Пикуль 30.09.05 09:32
[цитата]пронесло значит... Проносит сами знаете когда .Может скажем повезло,не дали повода,причин много можно найти.Но дело не в этом.Дело в том что действительно на этих людей не было доносов,не было расстрелов,никого не сажали и никуда не отправляли.Я говорю о семьях моей жены и отчима.Из них выселены были только семья матери отчима.Они с Волги.Но все живы здоровы.Щас конечно уже не все.Я всех старых бабушек и дедушек их помню.Они прошли через выселение,комендатуру,и прожили не мало лет ещё.А вот мои например родственники.Никуда выселены в войну не были.Но тлько прадед прожил долго.А большинство умирали не в таком уж преклонном возрасте.В войну всем было тяжело.Всяких недугов нахватались а потом всё повылазило.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.09.05 11:10
Я конечно извиняюсь за выражение,но ты Мудак!С большой буквы.
Кого ты пытаешься оправдать?
Семью моей бабушки (15 детей) выслали из Баку , дали 24 часа на сборы.
Половина людей ещё в товарняке по дороге умерла, ехали в скотских условиях , без еды , без простейших соблюдений гигиены.Везли в Казахстан.
Из 15 детей, 4 выжило.
Они должны сказать спасибо за это?
a x s+:+ e- r+++ b+:+ t C+++ N++ W L(G)++ H- P(C)+ g+ GF-
в ответ erwin__rommel 29.09.05 12:13
В ответ на:
Во каВо как! Геноцид ,говорите? Интересно,немцы выдавали кредиты евреям,перед тем,как расстреливать? А перед Бабьим Яром возмещали стоимость оставленного имущества? Тут в этой ссылке вот ещ╦ что интересно..Автор считает,что отмена льгот по предоставлению кредитов --это ужесточившаяшая ся политика правительства по отношению к немцам...То,что страна воюет,и каждый рубль на счету-автору в голову,конечно не пришло...к! Геноцид ,говорите? Интересно,немцы выдавали кредиты евреям,перед тем,как расстреливать? А перед Бабьим Яром возмещали стоимость оставленного имущества? Тут в этой ссылке вот ещ╦ что интересно..Автор считает,что отмена льгот по предоставлению кредитов --это ужесточившаяшая ся политика правительства по отношению к немцам...То,что страна воюет,и каждый рубль на счету-автору в голову,конечно не пришло...
Во каВо как! Геноцид ,говорите? Интересно,немцы выдавали кредиты евреям,перед тем,как расстреливать? А перед Бабьим Яром возмещали стоимость оставленного имущества? Тут в этой ссылке вот ещ╦ что интересно..Автор считает,что отмена льгот по предоставлению кредитов --это ужесточившаяшая ся политика правительства по отношению к немцам...То,что страна воюет,и каждый рубль на счету-автору в голову,конечно не пришло...к! Геноцид ,говорите? Интересно,немцы выдавали кредиты евреям,перед тем,как расстреливать? А перед Бабьим Яром возмещали стоимость оставленного имущества? Тут в этой ссылке вот ещ╦ что интересно..Автор считает,что отмена льгот по предоставлению кредитов --это ужесточившаяшая ся политика правительства по отношению к немцам...То,что страна воюет,и каждый рубль на счету-автору в голову,конечно не пришло...
Я конечно извиняюсь за выражение,но ты Мудак!С большой буквы.
Кого ты пытаешься оправдать?
Семью моей бабушки (15 детей) выслали из Баку , дали 24 часа на сборы.
Половина людей ещё в товарняке по дороге умерла, ехали в скотских условиях , без еды , без простейших соблюдений гигиены.Везли в Казахстан.
Из 15 детей, 4 выжило.
Они должны сказать спасибо за это?
a x s+:+ e- r+++ b+:+ t C+++ N++ W L(G)++ H- P(C)+ g+ GF-
30.09.05 11:13
в ответ Chipolino 30.09.05 11:10
Половина людей ещё в товарняке по дороге умерла, ехали в скотских условиях , без еды , без простейших соблюдений гигиены.Везли в Казахстан.
Из 15 детей, 4 выжило.
Они должны сказать спасибо за это?
У кого то из 15 детей 4 выжило. У кого-то из 9 - ни одного. Все погибли на фронтах.
Из 15 детей, 4 выжило.
Они должны сказать спасибо за это?
У кого то из 15 детей 4 выжило. У кого-то из 9 - ни одного. Все погибли на фронтах.
30.09.05 11:18
в ответ witalik2003 30.09.05 09:40
ИМХО, геноциду в то время подвергались не только советские немцы, но и советский народ в целом... я, конешно, не историк и не знаю, сколько русских посадили/сослали по доносам, но мне кажется ничуть не меньше немцев... у кого нибудь есть данные?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 11:32
в ответ мэйл 30.09.05 11:28
В ответ на:
--------------------------------------------
Со стороны кого? Со сторны того же совецкого народа?
не-а, со стороны правительства... мне вот интересна, есть данные о том, сколько сталин и берия унижтожили грузинов?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
--------------------------------------------
Со стороны кого? Со сторны того же совецкого народа?
не-а, со стороны правительства... мне вот интересна, есть данные о том, сколько сталин и берия унижтожили грузинов?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 11:42
в ответ мэйл 30.09.05 11:34
В ответ на:
-------------------------------------
Так правительство это тоже чaсть народа.
эта как, народ избрал сталина на должность руковадителя страны, чтобы он начал проводить репрессии???
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
-------------------------------------
Так правительство это тоже чaсть народа.
эта как, народ избрал сталина на должность руковадителя страны, чтобы он начал проводить репрессии???
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 12:18
М..дак--ето Вы,раз дискуссию начинаете с оскорблений..
Никого..Потому что для оправдания нужно сначала обвинить..Для обвинения нужны док-ва..А их как раз таки и нет..Если уж так необходимо на кого то собак повесить,судите время..Так поступали все..Что то я не слышал гневных криков о судьбе японских детей,загнанных янкесами в концлагеря..Или о судьбе людей,брошенных в английские тюрьмы за неосторожно сказанное слово..
А то,что у Вашей бабушки умерли дети не отменяет того факта,что выселенцам выдавали льготные кредиты,и помогали со строительством домов,выделяя материалы,что на х... опрокидывает все бредни о намеренном геноциде ...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Chipolino 30.09.05 11:10
В ответ на:
..я извиняюсь,конечно,но ты М..дак с большой буквы..
..я извиняюсь,конечно,но ты М..дак с большой буквы..
М..дак--ето Вы,раз дискуссию начинаете с оскорблений..
В ответ на:
.кого ты пытаешься оправдать?
.кого ты пытаешься оправдать?
Никого..Потому что для оправдания нужно сначала обвинить..Для обвинения нужны док-ва..А их как раз таки и нет..Если уж так необходимо на кого то собак повесить,судите время..Так поступали все..Что то я не слышал гневных криков о судьбе японских детей,загнанных янкесами в концлагеря..Или о судьбе людей,брошенных в английские тюрьмы за неосторожно сказанное слово..
А то,что у Вашей бабушки умерли дети не отменяет того факта,что выселенцам выдавали льготные кредиты,и помогали со строительством домов,выделяя материалы,что на х... опрокидывает все бредни о намеренном геноциде ...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 12:24
Ну-у-у-у..Многие и сейчас стучат..Скажите,если человек узнает о каком либо преступлении и заявит в милицию--он будет стукачом или нет?..Вс╦ зависит от того,ЧТО понимать под преступлением..Вам кажется,что состава преступления в ч╦м либо не было..А людям,жившим в то время казалось наоборот..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Kurni 30.09.05 09:48
В ответ на:
..многие стучали..
..многие стучали..
Ну-у-у-у..Многие и сейчас стучат..Скажите,если человек узнает о каком либо преступлении и заявит в милицию--он будет стукачом или нет?..Вс╦ зависит от того,ЧТО понимать под преступлением..Вам кажется,что состава преступления в ч╦м либо не было..А людям,жившим в то время казалось наоборот..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 12:27
в ответ erwin__rommel 30.09.05 12:18
В ответ на:
------------------------------------------
что на х... опрокидывает все бредни о намеренном геноциде ...
а что по поводу советского народа во времена сталина? был это геноцид или чё?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
------------------------------------------
что на х... опрокидывает все бредни о намеренном геноциде ...
а что по поводу советского народа во времена сталина? был это геноцид или чё?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 12:33
в ответ erwin__rommel 30.09.05 12:24
В ответ на:
---------------------------------------------
Вам кажется,что состава преступления в чём либо не было..А людям,жившим в то время казалось наоборот..
ну ладно - Бог им судья за тех, ково без вины в лагерях сгноили из-за тово, что им что-то показалась преступлением.... ИМХО, виноват тот, кто создал такую атмасферу... вот я и спрашиваю, что эта было со стороны сталина и берия?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
---------------------------------------------
Вам кажется,что состава преступления в чём либо не было..А людям,жившим в то время казалось наоборот..
ну ладно - Бог им судья за тех, ково без вины в лагерях сгноили из-за тово, что им что-то показалась преступлением.... ИМХО, виноват тот, кто создал такую атмасферу... вот я и спрашиваю, что эта было со стороны сталина и берия?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 12:38
в ответ erwin__rommel 30.09.05 12:35
В ответ на:
-----------------------------------
Конечно нет..Какой геноцид??
а чё говоит статистика, сколька грузинов уничтожили/сгноили в лагерях? есть данные?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
-----------------------------------
Конечно нет..Какой геноцид??
а чё говоит статистика, сколька грузинов уничтожили/сгноили в лагерях? есть данные?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 12:46
в ответ erwin__rommel 30.09.05 12:43
В ответ на:
----------------------------------
А причём здесь грузины,можете обьяснить?
а хто были сталин и берия по национальнасти? русские? или может евреи?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
----------------------------------
А причём здесь грузины,можете обьяснить?
а хто были сталин и берия по национальнасти? русские? или может евреи?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 12:48
О том то и разговор.Что это был не геноцид.Тут никто не оправдывает репрессии,высылки и.т.д.Одни говорят что был геноцид,но это называлось репрессии.Не важно по каким причинам.Немцев,русских и прочих.Но это был не геноцид.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ lapidus 30.09.05 11:18
В ответ на:
геноциду в то время подвергались не только советские немцы, но и советский народ в целом
геноциду в то время подвергались не только советские немцы, но и советский народ в целом
О том то и разговор.Что это был не геноцид.Тут никто не оправдывает репрессии,высылки и.т.д.Одни говорят что был геноцид,но это называлось репрессии.Не важно по каким причинам.Немцев,русских и прочих.Но это был не геноцид.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.09.05 12:57
в ответ witalik2003 30.09.05 12:48
В ответ на:
------------------------------------------------
Одни говорят что был геноцид,но это называлось репрессии.Не важно по каким причинам.Немцев,русских и прочих.Но это был не геноцид.
я потому и спрашиваю, что про репрессии против практически всех национальностей слышал, а вот про то, что грузинов куда-та высылали целыми областями, не слышал...
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
------------------------------------------------
Одни говорят что был геноцид,но это называлось репрессии.Не важно по каким причинам.Немцев,русских и прочих.Но это был не геноцид.
я потому и спрашиваю, что про репрессии против практически всех национальностей слышал, а вот про то, что грузинов куда-та высылали целыми областями, не слышал...
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 13:00
в ответ lapidus 30.09.05 12:57
Дело не в грузинах.Одни говорят геноцид,другие называют это своим именем репрессии.При чём здесь грузины.Я и про армян не слыхал ничего.
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.09.05 13:09
в ответ witalik2003 30.09.05 13:00
В ответ на:
-----------------------------------
.При чём здесь грузины.Я и про армян не слыхал ничего.
м-да... верно, про армян я тоже не слыхал... так какое тогда мнение? на фига они эти репрессии устраивали? неужто по наивности?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
-----------------------------------
.При чём здесь грузины.Я и про армян не слыхал ничего.
м-да... верно, про армян я тоже не слыхал... так какое тогда мнение? на фига они эти репрессии устраивали? неужто по наивности?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 13:10
в ответ lapidus 30.09.05 12:57
Всего выслали больше 20 народностей..Так прич╦м здесь грузины то,я не пойму?? Грузины поднимали восстания в войну?? Или были национальностью,тождественной национальности страны,воюющей с СССР?
А Вам,прежде,чем наезжать на Берию,следовало бы знать,что именно Берия предлагал проект в 1953г.,облегчающий участь ссыльных..И Хрущ,отменяя в 1956 комендатуру воспользовался именно этим проектом..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
А Вам,прежде,чем наезжать на Берию,следовало бы знать,что именно Берия предлагал проект в 1953г.,облегчающий участь ссыльных..И Хрущ,отменяя в 1956 комендатуру воспользовался именно этим проектом..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 13:14
в ответ lapidus 30.09.05 13:09
Из грузин я знаю что Серго Орджаникидзе застрелился вроде из за разногласий со Сталиным.Хотя как всегда бывает в таких случаях говорили что его убрали.Ещё до этого был арестован его старший брат Папулия.
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.09.05 13:18
в ответ erwin__rommel 30.09.05 13:10
В ответ на:
-----------------------------------------
А Вам,прежде,чем наезжать на Берию,следовало бы знать,что именно Берия предлагал проект в 1953г.,облегчающий участь ссыльных..И Хрущ,отменяя в 1956 комендатуру воспользовался именно этим проектом..
я ешо ни на ково не наежжал - проста интересуюсь... а за чё ево тогда расстреляли, если он такой добрый был и заботливый?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
-----------------------------------------
А Вам,прежде,чем наезжать на Берию,следовало бы знать,что именно Берия предлагал проект в 1953г.,облегчающий участь ссыльных..И Хрущ,отменяя в 1956 комендатуру воспользовался именно этим проектом..
я ешо ни на ково не наежжал - проста интересуюсь... а за чё ево тогда расстреляли, если он такой добрый был и заботливый?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 13:20
в ответ witalik2003 30.09.05 13:14
В ответ на:
------------------------------------------
Из грузин я знаю что Серго Орджаникидзе застрелился вроде из за разногласий со Сталиным.Хотя как всегда бывает в таких случаях говорили что его убрали.
чё, сталин испугался канкуренции? или?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
------------------------------------------
Из грузин я знаю что Серго Орджаникидзе застрелился вроде из за разногласий со Сталиным.Хотя как всегда бывает в таких случаях говорили что его убрали.
чё, сталин испугался канкуренции? или?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 13:23
в ответ lapidus 30.09.05 13:18
Я почему то думаю что вся эта возня,расстрелы это борьба за власть.Каждый хотел быть папой.Желающих много.И тут принцип кто кого съест.А то что под раздачу попадали от генералов до лейтенантов.Так это всё рабочий материал.Пособники.
У России только два союзника - Армия и Флот.
что вся эта возня,расстрелы это борьба за власть.Каждый хотел быть папой.Желающих много.И тут принцип кто кого съест.А то что под раздачу попадали от генералов до лейтенантов.Так это всё рабочий материал.Пособники.У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.09.05 13:28
Про геноцид я ничего не говорил,но репрессии место быть имели.
Доказательства найду,если попросите.
А сёйчас надо бежать.
a x s+:+ e- r+++ b+:+ t C+++ N++ W L(G)++ H- P(C)+ g+ GF-
в ответ erwin__rommel 30.09.05 12:18
В ответ на:
А то,что у Вашей бабушки умерли дети не отменяет того факта,что выселенцам выдавали льготные кредиты,и помогали со строительством домов,выделяя материалы,что на х... опрокидывает все бредни о намеренном геноциде ...
А то,что у Вашей бабушки умерли дети не отменяет того факта,что выселенцам выдавали льготные кредиты,и помогали со строительством домов,выделяя материалы,что на х... опрокидывает все бредни о намеренном геноциде ...
Про геноцид я ничего не говорил,но репрессии место быть имели.
Доказательства найду,если попросите.
А сёйчас надо бежать.
a x s+:+ e- r+++ b+:+ t C+++ N++ W L(G)++ H- P(C)+ g+ GF-
30.09.05 13:29
в ответ witalik2003 30.09.05 13:23
В ответ на:
------------------------------------
А то что под раздачу попадали от генералов до лейтенантов.Так это всё рабочий материал.Пособники.
ну ладна, генералы и лейтенанты ешо могу себе представить... но врачи та или мичуринцы, они чё тоже за власть боролись?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
------------------------------------
А то что под раздачу попадали от генералов до лейтенантов.Так это всё рабочий материал.Пособники.
ну ладна, генералы и лейтенанты ешо могу себе представить... но врачи та или мичуринцы, они чё тоже за власть боролись?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 13:31
в ответ erwin__rommel 30.09.05 13:22
В ответ на:
--------------------------------------
Да и не расстреляли его..Скорее всего сразу при аресте убили..
гдей-та читал, что ареставали, зачитали пригавор, вывели во двор и расстреляли... в общем одно и то же... следы заметали, ИМХО...
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
--------------------------------------
Да и не расстреляли его..Скорее всего сразу при аресте убили..
гдей-та читал, что ареставали, зачитали пригавор, вывели во двор и расстреляли... в общем одно и то же... следы заметали, ИМХО...
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 13:35
Я точно не помню надо поискать посмотреть.Его вроде Жуков с офицерами арестовывал.Я думаю вряд ли при аресте завалили.Жуков то ладно.Но кто то и над ним стоял.И им надо было что бы он признался в том что он враг народа.Что бы развеять ореол.Просто там мочить не выгодно было.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ lapidus 30.09.05 13:31
В ответ на:
следы заметали,
следы заметали,
Я точно не помню надо поискать посмотреть.Его вроде Жуков с офицерами арестовывал.Я думаю вряд ли при аресте завалили.Жуков то ладно.Но кто то и над ним стоял.И им надо было что бы он признался в том что он враг народа.Что бы развеять ореол.Просто там мочить не выгодно было.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.09.05 13:37
в ответ witalik2003 30.09.05 13:31
да при чём тут базар? сколька инжинеров всяких посажали только из-за тово, что был за границе по обмену опытом... лучшие кадры ведь уничтожали... встает вопрос, кто эта все заказал? ну не верю я, что по своей наивности сталин не понимал, что творится...
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 13:39
Вот....Где то ляпнул по пьяни что там где он был то то и то то лучше.А так быть не могло.Вот тебе и при чём тут базар.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ lapidus 30.09.05 13:37
В ответ на:
сколька инжинеров всяких посажали только из-за тово, что был за границе по обмену опытом
сколька инжинеров всяких посажали только из-за тово, что был за границе по обмену опытом
Вот....Где то ляпнул по пьяни что там где он был то то и то то лучше.А так быть не могло.Вот тебе и при чём тут базар.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.09.05 13:41
в ответ witalik2003 30.09.05 13:35
точна... заставили подписать бумагу, что он - враг народа, и расстреляли... ИМХО, зря... нада было ево в те же лагеря, чтобы испытал облегченные условия содержания...
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 13:43
Ну так и обьясните,почему арестовывали инженеров..Только,пжалста без перестроечных доводов,мол Сталин просто параноик..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ lapidus 30.09.05 13:37
В ответ на:
..не верю я,что бы Сталин...не понимал,что творится..
..не верю я,что бы Сталин...не понимал,что творится..
Ну так и обьясните,почему арестовывали инженеров..Только,пжалста без перестроечных доводов,мол Сталин просто параноик..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 13:47
в ответ erwin__rommel 30.09.05 13:44
все лучше, чем расстреливать... он бы мог еше много порассказать... а про амнистии, лучше бы он раньше мозгавал прежде, чем людей сажать... а он родственник твой что ли?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 13:54
в ответ lapidus 30.09.05 13:47
"..прежде,чем людей сажать.."
К репресиям 37-38 гг.,т.е. к самому их пику,Берия не имеет никакого отношения..Ежов постарался..
"..твой.. "
Ваш..
"..родственник,что ли? "
Нет.Просто я изучаю историю не по публикациям в ж╦лтой прессе..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
К репресиям 37-38 гг.,т.е. к самому их пику,Берия не имеет никакого отношения..Ежов постарался..
"..твой.. "
Ваш..
"..родственник,что ли? "
Нет.Просто я изучаю историю не по публикациям в ж╦лтой прессе..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 14:07
В ответ на:
-------------------------------------
К репресиям 37-38 гг.,т.е. к самому их пику,Берия не имеет никакого отношения..Ежов постарался..
а ему эта зачем нада было?
Ваш..
эта чё, принципиальна?
Нет.Просто я изучаю историю не по публикациям в жёлтой прессе..
и чё говорит не желтая пресса? что он правильно все делал?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
-------------------------------------
К репресиям 37-38 гг.,т.е. к самому их пику,Берия не имеет никакого отношения..Ежов постарался..
а ему эта зачем нада было?
Ваш..
эта чё, принципиальна?
Нет.Просто я изучаю историю не по публикациям в жёлтой прессе..
и чё говорит не желтая пресса? что он правильно все делал?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 14:34
в ответ erwin__rommel 30.09.05 12:18
" выселенцам выдавали льготные кредиты,и помогали со строительством домов,выделяя материалы,что на х... опрокидывает все бредни о намеренном геноциде ..."
Выдавали или только циркуляр спустили?
И вообще Вы, лично Вы, оправдываете репрессии против немцев, (советских граждан), во время войны или нет? Только пожалуйста без ссылок на янки.
Кстати насчет японских детей если можно ссылочку.
Выдавали или только циркуляр спустили?
И вообще Вы, лично Вы, оправдываете репрессии против немцев, (советских граждан), во время войны или нет? Только пожалуйста без ссылок на янки.
Кстати насчет японских детей если можно ссылочку.
30.09.05 15:14
в ответ балта 30.09.05 14:34
"..выдавали или только циркуляр спустили.."
Даже если на местах ВООБЩЕ не выполняли циркуляр..НИГДЕ..Само существование его доказывает,что никакого геноцида не было..Иначе Вам прид╦тся ответить на интересный вопрос о целесообразности этого самого циркуляра,если по Вашему проводился геноцид сов.немцев,т.е. планомерное их истребление на государственном уровне..
Такая же история,как и с "геноцидом" украинцев..Там Вы,помнится не смогли ответить на подоный вопрос..Зачем,если морили голодом намеренно,посылали хлеб в голодающие рай оны?...И не найдя ответа,Вы начали переходить на личности,обвиняя меня в работе на КГБ,ЦРУ,Сигуранцу,Абвер и Дефензиву,вместе взятые..
"..насч╦т японских детей...сылочку.,. "
А Вы не знаете,что 120 тыс. американцев японского проис хождения были депортированы в КОНЦЛАГЕРЯ в США? Включая детей,стариков и.т.д.?????..Ето делалось не только в США..В Канаде,к примеру тоже депортировали японцев,конфисковав их имущество..Интересно,янкесы и канадцы спускали циркуляры местным органам о предоставлении кредитов и жилья японцам?
"..лично Вы оправдываете репресии против немцев.."
Уточните,что именно?Выселение,как таковое?И потом,что Вам мо╦ мнение??Кто то вчера гневно говорил,что ничего не собирается мне писАть..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Даже если на местах ВООБЩЕ не выполняли циркуляр..НИГДЕ..Само существование его доказывает,что никакого геноцида не было..Иначе Вам прид╦тся ответить на интересный вопрос о целесообразности этого самого циркуляра,если по Вашему проводился геноцид сов.немцев,т.е. планомерное их истребление на государственном уровне..
Такая же история,как и с "геноцидом" украинцев..Там Вы,помнится не смогли ответить на подоный вопрос..Зачем,если морили голодом намеренно,посылали хлеб в голодающие рай оны?...И не найдя ответа,Вы начали переходить на личности,обвиняя меня в работе на КГБ,ЦРУ,Сигуранцу,Абвер и Дефензиву,вместе взятые..
"..насч╦т японских детей...сылочку.,. "
А Вы не знаете,что 120 тыс. американцев японского проис хождения были депортированы в КОНЦЛАГЕРЯ в США? Включая детей,стариков и.т.д.?????..Ето делалось не только в США..В Канаде,к примеру тоже депортировали японцев,конфисковав их имущество..Интересно,янкесы и канадцы спускали циркуляры местным органам о предоставлении кредитов и жилья японцам?
"..лично Вы оправдываете репресии против немцев.."
Уточните,что именно?Выселение,как таковое?И потом,что Вам мо╦ мнение??Кто то вчера гневно говорил,что ничего не собирается мне писАть..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 15:47
в ответ erwin__rommel 30.09.05 13:43
В ответ на:
-----------------------------------------------
Ну так и обьясните,почему арестовывали инженеров..Только,пжалста без перестроечных доводов,мол Сталин просто параноик..
параноиком его не считаю... если бы мог объяснить, уже давно объяснил бы... поэтому и спрашиваю тут... думал, подскажет кто...
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
-----------------------------------------------
Ну так и обьясните,почему арестовывали инженеров..Только,пжалста без перестроечных доводов,мол Сталин просто параноик..
параноиком его не считаю... если бы мог объяснить, уже давно объяснил бы... поэтому и спрашиваю тут... думал, подскажет кто...
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 16:17
в ответ erwin__rommel 30.09.05 16:08
так я ж потому и спрашивал, что хотел не просто почитать след.материалы, а узнать, есть ли в них объяснение причинам политике репрессий... в любом случае, спасибо...
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 16:32
а как можно в дхух словах даже не обьяснить,а хотя бы высказать свою точку зрения на такое множество событий?Если бы расстреляли только какую то группу,то ещ╦ куда ни шло..А так,если начинать тему непосредственно по репрессиям,то она неизбежно разобь╦тся на составляющие--т.ръе. инженеры,вредительство,саботаж,военные,медики и.т.д.,и.т.п...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ lapidus 30.09.05 16:17
В ответ на:
..обьяснение репрессий..
..обьяснение репрессий..
а как можно в дхух словах даже не обьяснить,а хотя бы высказать свою точку зрения на такое множество событий?Если бы расстреляли только какую то группу,то ещ╦ куда ни шло..А так,если начинать тему непосредственно по репрессиям,то она неизбежно разобь╦тся на составляющие--т.ръе. инженеры,вредительство,саботаж,военные,медики и.т.д.,и.т.п...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 16:43
в ответ erwin__rommel 30.09.05 16:32
согласен... просто - эта не мой профиль... думал, мож историки проанализированли уже составляющие и пришли к выводу, что послужило причиной таково беспрецидентного зверства в отношение собственново народа... ладна, будем искать...
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 16:58
в ответ erwin__rommel 30.09.05 15:14
Насчет японцев стариков и детей не знал, где об этом можно прочесть?
"Даже если на местах ВООБЩЕ не выполняли циркуляр..НИГДЕ..Само существование его доказывает,что никакого геноцида не было..Иначе Вам придётся ответить на интересный вопрос о целесообразности этого самого циркуляра,если по Вашему проводился геноцид сов.немцев,т.е. планомерное их истребление на государственном уровне.."
А чего ж так, руководства не слушались? Дисциплинка знаете ли.. Был ли кто нибудь наказан за невыполнение правительственного указания? В те времена за меньшие грехи сажали.
"Уточните,что именно?Выселение,как таковое?"
Да именно. Мне интересно узнать что Вы сами об этом думаете. Не только же бумажки цитировать.
"Даже если на местах ВООБЩЕ не выполняли циркуляр..НИГДЕ..Само существование его доказывает,что никакого геноцида не было..Иначе Вам придётся ответить на интересный вопрос о целесообразности этого самого циркуляра,если по Вашему проводился геноцид сов.немцев,т.е. планомерное их истребление на государственном уровне.."
А чего ж так, руководства не слушались? Дисциплинка знаете ли.. Был ли кто нибудь наказан за невыполнение правительственного указания? В те времена за меньшие грехи сажали.
"Уточните,что именно?Выселение,как таковое?"
Да именно. Мне интересно узнать что Вы сами об этом думаете. Не только же бумажки цитировать.
30.09.05 17:04
в ответ erwin__rommel 30.09.05 16:59
В ответ на:
----------------------------------------
Так не пришли,раз спорят до сих пор
вот и я думаю, стока материалов у них, занимаются этим профессионально... мне тогда уж и соваться страшно в такой объем информации... так чта аналогично, если что Вам попадется, не побрезгуйте, просветите...
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
----------------------------------------
Так не пришли,раз спорят до сих пор
вот и я думаю, стока материалов у них, занимаются этим профессионально... мне тогда уж и соваться страшно в такой объем информации... так чта аналогично, если что Вам попадется, не побрезгуйте, просветите...
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
30.09.05 17:54
Наберите в поисковике "депортация японцев"..или японцы США или ещ╦ что ..Там и прочт╦те..
За что? За то,что не выполняли? Не знаю...Так Вы мне ответите по целесообразности циркуляра?
А я уже отвечал..Могу повторить..Выселение сов.немцев--мера несправедливая,но необходимая..И уж во всяком случае геноцидом не являлась,как здесь пытаются втереть фашиствующие клиники..Кроме того,ето нисколько не являлось исключением на фоне остальных государств..Все остальные поступали точно так же..А то и не в пример ж╦стче..
Удовлетворены?Или развить?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ балта 30.09.05 16:58
В ответ на:
..где об етом можно прочесть?
..где об етом можно прочесть?
Наберите в поисковике "депортация японцев"..или японцы США или ещ╦ что ..Там и прочт╦те..
В ответ на:
..был ли кто наказан?
..был ли кто наказан?
За что? За то,что не выполняли? Не знаю...Так Вы мне ответите по целесообразности циркуляра?
В ответ на:
..что Вы сами об етом думаете..
..что Вы сами об етом думаете..
А я уже отвечал..Могу повторить..Выселение сов.немцев--мера несправедливая,но необходимая..И уж во всяком случае геноцидом не являлась,как здесь пытаются втереть фашиствующие клиники..Кроме того,ето нисколько не являлось исключением на фоне остальных государств..Все остальные поступали точно так же..А то и не в пример ж╦стче..
Удовлетворены?Или развить?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 17:57
Кто работал???? ВЫ??? Где? На автобусной остановке денег на пузырь сшибали? Работничек Сидите уж дальше на социальном пособии,жуйте сопли и не смешите людей..
В стране немецкой цена есть Вам зато..И составляет она размер Вашего социального пособия..Столько вот Вы и стоите
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ alexander_mayer 30.09.05 17:14
Кто работал???? ВЫ??? Где? На автобусной остановке денег на пузырь сшибали?
Работничек Сидите уж дальше на социальном пособии,жуйте сопли и не смешите людей..В ответ на:
..в стране немецкой..
..в стране немецкой..
В стране немецкой цена есть Вам зато..И составляет она размер Вашего социального пособия..Столько вот Вы и стоите
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 18:27
в ответ erwin__rommel 30.09.05 17:54
А я уже отвечал..Могу повторить..Выселение сов.немцев--мера несправедливая,но необходимая..
~~~~~~~~~~~~~~~
А ещ╦ 10 лет после войны дежать своих граждан на комендатурском режиме, без гражданских прав - это как по-твоему, справедливо и необходимость?
~~~~~~~~~~~~~~~
А ещ╦ 10 лет после войны дежать своих граждан на комендатурском режиме, без гражданских прав - это как по-твоему, справедливо и необходимость?
30.09.05 18:31
в ответ erwin__rommel 30.09.05 17:57
И составляет она размер Вашего социального пособия..
Я вот сегодня абрехнухг получил ( абехнунг ето начисление заработной платы за мецяц по руски а то по твоей активности в инете подозреваю что äто слово тебе не известно) и поделил толко чистое что мне осталось ето примерно 6 твоих Харцев.
Так что если я их все пропью и бутылки тебе отдам
в турцию сможеш слетать на халяву.
Я вот сегодня абрехнухг получил ( абехнунг ето начисление заработной платы за мецяц по руски а то по твоей активности в инете подозреваю что äто слово тебе не известно) и поделил толко чистое что мне осталось ето примерно 6 твоих Харцев.
Так что если я их все пропью и бутылки тебе отдам
в турцию сможеш слетать на халяву.
30.09.05 18:34
Не понимаю я Вас..По русски говорите..Или забыли великий и могучий от радости,что на пузырь нас шибали?
А моя активность пусть Вас не волнует ..Вы о своей пассивной роли лучше подумайте..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ alexander_mayer 30.09.05 18:31
Не понимаю я Вас..По русски говорите..Или забыли великий и могучий от радости,что на пузырь нас шибали?
А моя активность пусть Вас не волнует ..Вы о своей пассивной роли лучше подумайте..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 18:51
в ответ erwin__rommel 30.09.05 18:33
Речь-то в основном не о сраведливости, а о б необходимости содержания сов.граждан в условиях гулага во время войны и ещ╦ 10 лет под комендатуцким режимом после войны. Насколько мне известно ни в одной истории народов мира в 20 веке такое не практиковалось. И я бы хотел прочитать ваше и ваших еддиномышленников мнение или высказывания об этом вопиющем преступлении против граждан своей страны, уже в мирное время.
30.09.05 18:55
Ну и что бы ты хотел прочитать.Любой скажет что хорошего в этом ничего не было.Никто не одобряет тех действий.Хотите знать было ли это преступлением.да конечно.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ -Archimed- 30.09.05 18:51
В ответ на:
И я бы хотел прочитать ваше и ваших еддиномышленников мнение или высказывания об этом вопиющем преступлении против граждан своей страны, уже в мирное время.
И я бы хотел прочитать ваше и ваших еддиномышленников мнение или высказывания об этом вопиющем преступлении против граждан своей страны, уже в мирное время.
Ну и что бы ты хотел прочитать.Любой скажет что хорошего в этом ничего не было.Никто не одобряет тех действий.Хотите знать было ли это преступлением.да конечно.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.09.05 19:10
Я думаю тот кто это делал.
Тебя какая больше интересует то?
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ -Archimed- 30.09.05 19:02
В ответ на:
Кто должен и будет нести ответственность
Кто должен и будет нести ответственность
Я думаю тот кто это делал.
В ответ на:
материальную и моральную,
материальную и моральную,
Тебя какая больше интересует то?
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.09.05 19:17
в ответ witalik2003 30.09.05 19:10
Я думаю тот кто это делал.
~~~~~~~~~~~~
А почему не дети и внуки тех, кто это делал, как в случае нацистов немцев и ебреев? Я имею ввиду ежегодные финансовые отчисления израилю, а также выплаты родственикам жерт престуления холокоста.
~~~~~~~~~~~~~
Тебя какая больше интересует то?
~~~~~~~~~и та и другая.
~~~~~~~~~~~~
А почему не дети и внуки тех, кто это делал, как в случае нацистов немцев и ебреев? Я имею ввиду ежегодные финансовые отчисления израилю, а также выплаты родственикам жерт престуления холокоста.
~~~~~~~~~~~~~
Тебя какая больше интересует то?
~~~~~~~~~и та и другая.
30.09.05 19:19
Во время войны была необходимость...
Запрет на смену места жительства Вы называете геноцидом?
Депортациями занимались ВСЕ страны,перед которыми так или иначе вставали подобные проблемы..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ -Archimed- 30.09.05 18:51
В ответ на:
..необходимость содержния ...во время войны..
..необходимость содержния ...во время войны..
Во время войны была необходимость...
В ответ на:
..ещ╦ 10 лет под комендантским режимом..
..ещ╦ 10 лет под комендантским режимом..
Запрет на смену места жительства Вы называете геноцидом?
В ответ на:
..ни в одной истории народов мира такое не практиковалось..
..ни в одной истории народов мира такое не практиковалось..
Депортациями занимались ВСЕ страны,перед которыми так или иначе вставали подобные проблемы..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 19:24
Выселение сов.немцев геноцидом не является..И какие компенсации Вы расчитываете получить?????? От кого?? Насколько мне известно Германия выплачивала компенсации сов.немцам..Или прокинули?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ -Archimed- 30.09.05 19:17
В ответ на:
..а также выплаты родственникам жертв Холокоста..
..а также выплаты родственникам жертв Холокоста..
Выселение сов.немцев геноцидом не является..И какие компенсации Вы расчитываете получить?????? От кого?? Насколько мне известно Германия выплачивала компенсации сов.немцам..Или прокинули?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 20:04
в ответ мэйл 30.09.05 19:28
Надо задать вопрос, готовы ли эти немцы ВЕРНУТь назад компенсации, в случае выплаты денежных компенсаций со стороны всех правоприемников ССССР
Да ты чё!!
Откуда деньги у вечно нищей единственной правоприемницы СССР
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Да ты чё!!
Откуда деньги у вечно нищей единственной правоприемницы СССР
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
30.09.05 21:27
в ответ мэйл 30.09.05 09:40
Что, все рассказываемое РД - правда.
Только не говорите, что вы такого не писали. Фраза "не слетайте с катушек" именно на это и указывает.
что я писал и где? может для вас это будет неугодно. но для меня рассказы очевидцев всегда более правдивые чем любая ссылка с брокхауза...я за свою жизнь об этом переговорил с сотнями zeitzeugen и мне есть над чем задуматься и с чем всё это сравнить... вы то не занимались этой темой? откуда вам то знать?
а фраза "не слетайте с катушек" - это ваша... я ее употребил специально для вас еще раз... вы то слетаете с катушек так же часто как и все смертные...
Только не говорите, что вы такого не писали. Фраза "не слетайте с катушек" именно на это и указывает.
что я писал и где? может для вас это будет неугодно. но для меня рассказы очевидцев всегда более правдивые чем любая ссылка с брокхауза...я за свою жизнь об этом переговорил с сотнями zeitzeugen и мне есть над чем задуматься и с чем всё это сравнить... вы то не занимались этой темой? откуда вам то знать?
а фраза "не слетайте с катушек" - это ваша... я ее употребил специально для вас еще раз... вы то слетаете с катушек так же часто как и все смертные...
майнер майнунг нах...
30.09.05 21:37
в ответ Пикуль 30.09.05 21:27
Фраза может и моя, но вы ее произнесли. Все что вы с кем/чем либо переговорили ни в едином серьезном издании не будет восприниматься: ни во франзузском ни в английском ни в немецком ни в каком. Разве что уплатите в где нибудь кстати в росийксой глубинке тиражом в 1000 экз в редакции, где не требуется рецензирование.
30.09.05 21:38
в ответ мэйл 30.09.05 09:42
Так ведь кого-то от репрессий пронесло. А кого-то на фронте не пронесло. У каждой семьи есть свои семейные истории.
ага! вот мы и пришли к тому что и требовалось доказать... кого - то на линии фронта не пронесло, остальных в трудармии не пронесло... кого - то от одного и другого пронесло... зачем месить то, от чего понятия далеко? если вам чужда история трудоармейцев, то нафига ее мусолить?
у моей жены дед, полный кавалер орденов славы... он вернулся с фронта - моего деда освободили из Ивдельлага... они встретились в казахстане... и он, бывший фронтовик был у моего деда в учениках... и всё у них ладилось, все у них было нормально... они, двое - один с фронта, другой из лагеря нашли общий язык... а вы, тут фигню мусолите... вы далеки от этой темы...
пысы...я знаю, что ты со мной в очередной раз не согласишься... ты еще здесь ни с кем не согласился... это втоё мото...
ага! вот мы и пришли к тому что и требовалось доказать... кого - то на линии фронта не пронесло, остальных в трудармии не пронесло... кого - то от одного и другого пронесло... зачем месить то, от чего понятия далеко? если вам чужда история трудоармейцев, то нафига ее мусолить?
у моей жены дед, полный кавалер орденов славы... он вернулся с фронта - моего деда освободили из Ивдельлага... они встретились в казахстане... и он, бывший фронтовик был у моего деда в учениках... и всё у них ладилось, все у них было нормально... они, двое - один с фронта, другой из лагеря нашли общий язык... а вы, тут фигню мусолите... вы далеки от этой темы...
пысы...я знаю, что ты со мной в очередной раз не согласишься... ты еще здесь ни с кем не согласился... это втоё мото...
майнер майнунг нах...
30.09.05 21:51
в ответ witalik2003 30.09.05 13:23
Я почему то думаю что вся эта возня,расстрелы это борьба за власть.Каждый хотел быть папой.Желающих много.И тут принцип кто кого съест.А то что под раздачу попадали от генералов до лейтенантов.Так это всё рабочий материал.Пособники.
если бы еще сами себе не лгали... был бы вообще... не... всё правильно... можно ведь отвечать на вопросы правдиво, а не юлить? каждый хотел быль папой и спасать свою попу...
если бы еще сами себе не лгали... был бы вообще
... не... всё правильно... можно ведь отвечать на вопросы правдиво, а не юлить? каждый хотел быль папой и спасать свою попу...майнер майнунг нах...
30.09.05 22:04
в ответ erwin__rommel 30.09.05 19:24
Выселение сов.немцев геноцидом не является..И какие компенсации Вы расчитываете получить?????? От кого?? Насколько мне известно Германия выплачивала компенсации сов.немцам..Или прокинули?
а при чем тут германия? ссср хоть бы указ свой от 28 августа 1941 года отменили... да "извините" сказали...
а при чем тут германия? ссср хоть бы указ свой от 28 августа 1941 года отменили... да "извините" сказали...
майнер майнунг нах...
30.09.05 22:10
в ответ M13 28.09.05 10:03
Вас бы, с****, на лесоповал за 600 граммов хлеба в день, сразу бы заткнулись...
И не надо мне говорить, что я чего-либо не знаю - передо мной лежит письмо деда из уральского концлагеря, в котором готическим шрифтом всё это описывается. 600 граммов чёрного, низкокачественного хлеба, кусочек в 5 утра, кусочек в 7 вечера, и 13 часов тяжёлой работы на 30-градусном морозе...
Вас бы туда, с****...
И не надо мне говорить, что я чего-либо не знаю - передо мной лежит письмо деда из уральского концлагеря, в котором готическим шрифтом всё это описывается. 600 граммов чёрного, низкокачественного хлеба, кусочек в 5 утра, кусочек в 7 вечера, и 13 часов тяжёлой работы на 30-градусном морозе...
Вас бы туда, с****...
30.09.05 22:17
в ответ мэйл 30.09.05 21:37
Фраза может и моя, но вы ее произнесли. Все что вы с кем/чем либо переговорили ни в едином серьезном издании не будет восприниматься: ни во франзузском ни в английском ни в немецком ни в каком. Разве что уплатите в где нибудь кстати в росийксой глубинке тиражом в 1000 экз в редакции, где не требуется рецензирование.
все сработало как я и предпологал... в этом и весь компот... к таким тиражам не у всех доступ... у меня имеется экземпляр с личным автографом автора... ервин, ай да .... .....! как все просто....
все сработало как я и предпологал... в этом и весь компот... к таким тиражам не у всех доступ... у меня имеется экземпляр с личным автографом автора... ервин, ай да .... .....! как все просто.... майнер майнунг нах...
30.09.05 22:18
Слушайте,Вы..Истерик...Может привед╦те пайки НЕВЫСЛАННЫХ в войну?? А??? Для сравнения?? Что бы мы все посмотрели,как ужасно жили трудармейцы в войну,пока нехорошие русские,украинцы,белорусы и.т.д. обжирались белым хлебом со свежим маслом..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Scorpi 30.09.05 22:10
В ответ на:
..Вас бы туда,с..
..Вас бы туда,с..
Слушайте,Вы..Истерик...Может привед╦те пайки НЕВЫСЛАННЫХ в войну?? А??? Для сравнения?? Что бы мы все посмотрели,как ужасно жили трудармейцы в войну,пока нехорошие русские,украинцы,белорусы и.т.д. обжирались белым хлебом со свежим маслом..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 22:27
в ответ erwin__rommel 30.09.05 22:18
Что бы мы все посмотрели,как ужасно жили трудармейцы в войну,пока нехорошие русские,украинцы,белорусы и.т.д. обжирались белым хлебом со свежим маслом..
а кто говорил, что все остальные обжирались хлебом? кто? как раз в этом и вся загвозка - сами свой же народ и гноили... только одни это понимают, а другие в слепую на баррикады.....
а кто говорил, что все остальные обжирались хлебом? кто? как раз в этом и вся загвозка - сами свой же народ и гноили... только одни это понимают, а другие в слепую на баррикады.....
майнер майнунг нах...
30.09.05 22:37
Мля...Ох уж эти жертвы перестройки...
Первая бериевская амнистия в 1939-40гг..Это массовый выпуск на свободу невинно осужд╦нных при Ежове..Но дела рассматривали на протяжении ещ╦ двух лет.Вплоть до 1942г.
Вторая амнистия касалась не уголовников..Это Вы "Холодное лето 53-го" насмотрелись..Фильм очень хороший,но к реальности..
По бериевскому Указу освобождали осужд╦нных на срок до 5 лет,женщин,имеющих детей до 10 лет,беременных,несовершеннолетних,пожилых,больных.А также сокращали наполовину сроки осужд╦нным на срок свыше 5 лет,кроме тех,кто был осужд╦н за контрреволюционные преступления,БАНДИТИЗМ,УМЫШЛЕННЫЕ УБИЙСТВА,КРУПНЫЕ ХИЩЕНИЯ..
Как видите,уголовников как раз таки оставляли там,где они и должны были находиться..Был всплеск преступности,верно..Хотя это скорее правильно называть хулиганством..Типа сегодняшних приблатн╦нных малолеток..Так кто не хотел честно жить,очень быстро отправились обратно...Так что всякий перестроечный бред о тысячах уголовных банд,выпущенных на свободу не имеет под собой никакой основы..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 30.09.05 21:54
В ответ на:
..уголовников...
..уголовников...
Мля...Ох уж эти жертвы перестройки...
Первая бериевская амнистия в 1939-40гг..Это массовый выпуск на свободу невинно осужд╦нных при Ежове..Но дела рассматривали на протяжении ещ╦ двух лет.Вплоть до 1942г.
Вторая амнистия касалась не уголовников..Это Вы "Холодное лето 53-го" насмотрелись..Фильм очень хороший,но к реальности..
По бериевскому Указу освобождали осужд╦нных на срок до 5 лет,женщин,имеющих детей до 10 лет,беременных,несовершеннолетних,пожилых,больных.А также сокращали наполовину сроки осужд╦нным на срок свыше 5 лет,кроме тех,кто был осужд╦н за контрреволюционные преступления,БАНДИТИЗМ,УМЫШЛЕННЫЕ УБИЙСТВА,КРУПНЫЕ ХИЩЕНИЯ..
Как видите,уголовников как раз таки оставляли там,где они и должны были находиться..Был всплеск преступности,верно..Хотя это скорее правильно называть хулиганством..Типа сегодняшних приблатн╦нных малолеток..Так кто не хотел честно жить,очень быстро отправились обратно...Так что всякий перестроечный бред о тысячах уголовных банд,выпущенных на свободу не имеет под собой никакой основы..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 22:42
Это кто??Я что ли?? А кто муть про геноцид поднял?? Вот их и снимайте с баррикад..
Никто..Поетому и не надо выпячивать себя,говоря о геноциде..Война шла Пикуль..Или Вы забыли,может?..Никому сладко не было..И НЕссыльные голодали и работали не меньше трудармейцев..И па╦к был одинаков..Это как раз таки неонацики типа Огурца и Маэра( ) поднимают бучу,утверждая,что их морили голодной смертью..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 30.09.05 22:27
В ответ на:
..вслепую на баррикады.
..вслепую на баррикады.
Это кто??Я что ли?? А кто муть про геноцид поднял?? Вот их и снимайте с баррикад..
В ответ на:
..а кто говорил,что другие обжирались хлебом?
..а кто говорил,что другие обжирались хлебом?
Никто..Поетому и не надо выпячивать себя,говоря о геноциде..Война шла Пикуль..Или Вы забыли,может?..Никому сладко не было..И НЕссыльные голодали и работали не меньше трудармейцев..И па╦к был одинаков..Это как раз таки неонацики типа Огурца и Маэра(
) поднимают бучу,утверждая,что их морили голодной смертью.."Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 22:51
в ответ erwin__rommel 30.09.05 22:42
всё, ервин, аллес изи...
вот именно война шла...и война шла известно против кого... и все, кто был "неправильной национальности", тех сослали в лагеря и гноили там до последнего.... ещё и после войны... лет так 10... я вам в личку цифры слал... вцы имим щедро поделилсь с мутаборром13тым...
можите личную перепиську дальше слать... бабай есть бабай....
вот именно война шла...и война шла известно против кого... и все, кто был "неправильной национальности", тех сослали в лагеря и гноили там до последнего.... ещё и после войны... лет так 10... я вам в личку цифры слал... вцы имим щедро поделилсь с мутаборром13тым...
можите личную перепиську дальше слать... бабай есть бабай....
майнер майнунг нах...
30.09.05 22:56
Я тоже..
Я не понимаю,почему Вы решили,что я чем то с кем то делюсь..О.К...Повторю ещ╦ раз при всех..То,о ч╦м я говорю в личке с человеком,касается только меня и его,как бы я к нему не относился..
И я не считаю нужным оправдываться за то,что я не делал..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 30.09.05 22:51
В ответ на:
..я Вам в личку цифры слал..
..я Вам в личку цифры слал..
Я тоже..
В ответ на:
..щедро поделились..
..щедро поделились..
Я не понимаю,почему Вы решили,что я чем то с кем то делюсь..О.К...Повторю ещ╦ раз при всех..То,о ч╦м я говорю в личке с человеком,касается только меня и его,как бы я к нему не относился..
И я не считаю нужным оправдываться за то,что я не делал..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 23:05
Я не понимаю,почему Вы решили,что я чем то с кем то делюсь..О.К...Повторю ещё раз при всех..То,о чём я говорю в личке с человеком,касается только меня и его,как бы я к нему не относился..
И я не считаю нужным оправдываться за то,что я не делал..
это самая наглая ложь! слали... мут проболтался тиражём... всё верно... как я и предпологал, так и получилось....
а еще про стукачей тут дискутировали... вот такие как раз и стучали... во все времена и в энкэвэдэшные тоже....
И я не считаю нужным оправдываться за то,что я не делал..
это самая наглая ложь! слали... мут проболтался тиражём... всё верно... как я и предпологал, так и получилось....
а еще про стукачей тут дискутировали...
вот такие как раз и стучали... во все времена и в энкэвэдэшные тоже.... майнер майнунг нах...
30.09.05 23:31
Толко,толко..Молчали бы..С интеллектом а разговаривать Вы не можете по одной причине..Не разбираетесь в вопросе..Валите меерок,рассказывайте дальше про немецкие горные дивизии,кормившие пол-Европы
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ alexander_mayer 30.09.05 23:29
Толко,толко..Молчали бы..С интеллектом
а разговаривать Вы не можете по одной причине..Не разбираетесь в вопросе..Валите меерок,рассказывайте дальше про немецкие горные дивизии,кормившие пол-Европы "Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 23:45
Ваш пост от 30/09/05...21:27..
"..Что я писал и где?Может для вас это будет неугодно,но для меня рассказы очевидцев более правдивы,чем любая ссылка с брокхауза...я за свою жизнь переговорил с сотнями <zeitzeugen> и мне есть над чем задуматься и с чем вс╦ это сравнить..вы то не занимались этой темой ?вам то откуда знать?
А фраза "не слетайте с катушек" ваша..я е╦ употребил для вас специально для вас ещ╦ раз..вы то слетаете с катушек так же часто как и все смертные..
Мэйл в ответ Вам
30/09/05...21:37...
"Фраза может и моя,но вы е╦ произнесли.Вс╦ что вы с кем/чем либо переговорили ни в едином серь╦зном издании восприниматься не будет:ни во французском,ни в английском,ни в немецком,ни в каком.Разве что уплатите где нибудь кстати в российской глубинке тиражом в 1000 экземпляров в редакции,где не требуется рецензирование.."
Ну и? Это Вы имели в виду?Что Вашу книгу,вздумай Вы е╦ написать нигде не издадут? Разве что в провинции маленьким тиражом ? Ща личку ещ╦ раз гляну..Мне аж интересно..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 30.09.05 23:27
Ваш пост от 30/09/05...21:27..
"..Что я писал и где?Может для вас это будет неугодно,но для меня рассказы очевидцев более правдивы,чем любая ссылка с брокхауза...я за свою жизнь переговорил с сотнями <zeitzeugen> и мне есть над чем задуматься и с чем вс╦ это сравнить..вы то не занимались этой темой ?вам то откуда знать?
А фраза "не слетайте с катушек" ваша..я е╦ употребил для вас специально для вас ещ╦ раз..вы то слетаете с катушек так же часто как и все смертные..
Мэйл в ответ Вам
30/09/05...21:37...
"Фраза может и моя,но вы е╦ произнесли.Вс╦ что вы с кем/чем либо переговорили ни в едином серь╦зном издании восприниматься не будет:ни во французском,ни в английском,ни в немецком,ни в каком.Разве что уплатите где нибудь кстати в российской глубинке тиражом в 1000 экземпляров в редакции,где не требуется рецензирование.."
Ну и? Это Вы имели в виду?Что Вашу книгу,вздумай Вы е╦ написать нигде не издадут? Разве что в провинции маленьким тиражом ? Ща личку ещ╦ раз гляну..Мне аж интересно..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.05 23:57
в ответ Пикуль 30.09.05 23:49
Ну и ? Были названы две книги..Лео Германн "Правда о великой лжи" изд-во Лира,Питер
И "Век лагерей" Пьер Регуло ,Жоэль Котэк..Москва..Обе изданы в крупнейших городах..
Ну и прич╦м здесь провинция? И маленький тираж??? Вы тираж то не указали..
А то,что нет в инете..В инете много чего нет..Так что Вас смутило то??? И что я там мог пересылать?..Ваши перепечатки из текста?? Зачем?? Мне интересно просто,как у Вас логика работает..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
И "Век лагерей" Пьер Регуло ,Жоэль Котэк..Москва..Обе изданы в крупнейших городах..
Ну и прич╦м здесь провинция? И маленький тираж??? Вы тираж то не указали..
А то,что нет в инете..В инете много чего нет..Так что Вас смутило то??? И что я там мог пересылать?..Ваши перепечатки из текста?? Зачем?? Мне интересно просто,как у Вас логика работает..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
01.10.05 00:07
в ответ erwin__rommel 30.09.05 23:57
Ну и ? Были названы две книги..Лео Германн "Правда о великой лжи" изд-во Лира,Питер
И "Век лагерей" Пьер Регуло ,Жоэль Котэк..Москва..Обе изданы в крупнейших городах..
Ну и причём здесь провинция? И маленький тираж??? Вы тираж то не указали..
А то,что нет в инете..В инете много чего нет..Так что Вас смутило то??? И что я там мог пересылать?..Ваши перепечатки из текста?? Зачем?? Мне интересно просто,как у Вас логика работает..
ага! супер, ервин! переслали личку всё же? нафига отпираться? дело то не о книгах, а о факте стукачества.... я к вам с самыми добрыми намерениями послал инфу в личку, так сказать в поддержку, а вы так гнусно я прекрасно знал, что ни вы, ни мут, к этой
книге не придёте так скоро... тираж всего 1000 экз... редкая книжка...
логика моя сработала так как я в этом и ине сумнивался... вам дал инфо в личку - вы её дальше переправили... правда один раз даже кому то ссылкой на текст ответили, что меня приятно удивило....
И "Век лагерей" Пьер Регуло ,Жоэль Котэк..Москва..Обе изданы в крупнейших городах..
Ну и причём здесь провинция? И маленький тираж??? Вы тираж то не указали..
А то,что нет в инете..В инете много чего нет..Так что Вас смутило то??? И что я там мог пересылать?..Ваши перепечатки из текста?? Зачем?? Мне интересно просто,как у Вас логика работает..
ага!
супер, ервин! переслали личку всё же? нафига отпираться? дело то не о книгах, а о факте стукачества.... я к вам с самыми добрыми намерениями послал инфу в личку, так сказать в поддержку, а вы так гнусно я прекрасно знал, что ни вы, ни мут, к этой
книге не придёте так скоро... тираж всего 1000 экз... редкая книжка...логика моя сработала так как я в этом и ине сумнивался... вам дал инфо в личку - вы её дальше переправили... правда один раз даже кому то ссылкой на текст ответили, что меня приятно удивило....
майнер майнунг нах...
01.10.05 00:17
Пикуль,что за ХЕРНЯ????????????`Вы что,ПРИДУРИВАЕТЕСь или в самом деле замкнуло???
Какие на х... тиражи??? Вы о ч╦м вообще?????Мэйл сказал,что Вы если и опубликуете книгу с воспоминаниями то разве что где нибудь в провинции,маленьким тиражом..
ПРИЧ╗М ЗДЕСь ВООБЩЕ ЕТО???ЧТО Вы мне дали в личку??? КУДА я и Мут должны были прийти????ЧТо за хрень вообще нес╦те???
ГДЕ ВЫ мне сказали что тираж книги составляет 1000 экз.???? Приведите мне сво╦ сообщение..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 01.10.05 00:07
Пикуль,что за ХЕРНЯ????????????`Вы что,ПРИДУРИВАЕТЕСь или в самом деле замкнуло???
Какие на х... тиражи??? Вы о ч╦м вообще?????Мэйл сказал,что Вы если и опубликуете книгу с воспоминаниями то разве что где нибудь в провинции,маленьким тиражом..
ПРИЧ╗М ЗДЕСь ВООБЩЕ ЕТО???ЧТО Вы мне дали в личку??? КУДА я и Мут должны были прийти????ЧТо за хрень вообще нес╦те???
ГДЕ ВЫ мне сказали что тираж книги составляет 1000 экз.???? Приведите мне сво╦ сообщение..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
01.10.05 00:29
в ответ erwin__rommel 01.10.05 00:17
вы мне тут тюльку не гоните.... стукачеством занимались? занималсь... чё упираться то? я вам в личку писал - если набрались смелости пересылать личную переписку, то наберитесь смелости в этом признаться.... раньше, ваши же соплеменники из НКВД, за это лишали всех орденофф и медалЁфф...
ПРИЧЁМ ЗДЕСь ВООБЩЕ ЕТО???ЧТО Вы мне дали в личку??? КУДА я и Мут должны были прийти????ЧТо за хрень вообще несёте???
не валяйте дурочку... я же просил вас в личке... почеловечески... а вы тут опять за своё....
ПРИЧЁМ ЗДЕСь ВООБЩЕ ЕТО???ЧТО Вы мне дали в личку??? КУДА я и Мут должны были прийти????ЧТо за хрень вообще несёте???
не валяйте дурочку...
я же просил вас в личке... почеловечески... а вы тут опять за своё....майнер майнунг нах...
01.10.05 00:42
Пикуль,Вы--лжец и хамло,с замашками совкового стукача..Обвиняя невесть в чём,отказываясь отвечать не вопросы и никак не поясняя причины своих наездов...
Злитесь,что проиграли всё что можно?И прибегли к такой дешёвой провокации?? Я смотрю Дарья права была..Весь набор тут..До свидания...
Приведите мне Ваше сообщение,где Вы мне сказали численность тиража,или хоть как то обозначили его..Тогда и продолжим,а пока позвольте уж мне считать Вас провокатором..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Злитесь,что проиграли всё что можно?И прибегли к такой дешёвой провокации?? Я смотрю Дарья права была..Весь набор тут..До свидания...
Приведите мне Ваше сообщение,где Вы мне сказали численность тиража,или хоть как то обозначили его..Тогда и продолжим,а пока позвольте уж мне считать Вас провокатором..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
01.10.05 01:09
в ответ Scorpi 30.09.05 22:10
Вас бы, с****, на лесоповал за 600 граммов хлеба в день, сразу бы заткнулись...
И не надо мне говорить, что я чего-либо не знаю - передо мной лежит письмо деда из уральского концлагеря, в котором готическим шрифтом всё это описывается. 600 граммов чёрного, низкокачественного хлеба, кусочек в 5 утра, кусочек в 7 вечера, и 13 часов тяжёлой работы на 30-градусном морозе...
Вас бы туда, с****...
Какое аргументированное семяизвержение. Вот только как такое письМо дойти могло, везде же перлюстрация была? Допустим , оно дошло. И что же - теперь посылающих на дута в ОСвенцим посылать или Треблинку. Так ведь не поеедешь. А может поедешь, на экскурсию, мож тогда понятие прдет что такое <KZ> а что такое не <KZ>? Да сомневаюсь я. Так и дальше будешь по жизни дерьмом ис-ходить, и называть то что не было <KZ > - <KZ>
И не надо мне говорить, что я чего-либо не знаю - передо мной лежит письмо деда из уральского концлагеря, в котором готическим шрифтом всё это описывается. 600 граммов чёрного, низкокачественного хлеба, кусочек в 5 утра, кусочек в 7 вечера, и 13 часов тяжёлой работы на 30-градусном морозе...
Вас бы туда, с****...
Какое аргументированное семяизвержение. Вот только как такое письМо дойти могло, везде же перлюстрация была? Допустим , оно дошло. И что же - теперь посылающих на дута в ОСвенцим посылать или Треблинку. Так ведь не поеедешь. А может поедешь, на экскурсию, мож тогда понятие прдет что такое <KZ> а что такое не <KZ>? Да сомневаюсь я. Так и дальше будешь по жизни дерьмом ис-ходить, и называть то что не было <KZ > - <KZ>
01.10.05 01:13
это самая наглая ложь! слали... мут проболтался тиражём... всё верно... как я и предпологал, так и получилось....
а еще про стукачей тут дискутировали... вот такие как раз и стучали... во все времена и в энкэвэдэшные тоже...
Пикуль ты либо на ночь обкурился либо обпился.
в ответ Пикуль 30.09.05 23:05
это самая наглая ложь! слали... мут проболтался тиражём... всё верно... как я и предпологал, так и получилось....
а еще про стукачей тут дискутировали... вот такие как раз и стучали... во все времена и в энкэвэдэшные тоже...
Пикуль ты либо на ночь обкурился либо обпился.
01.10.05 01:22
в ответ Пикуль 01.10.05 00:07
ослал инфу в личку, так сказать в поддержку, а вы так гнусно я прекрасно знал, что ни вы, ни мут, к этой книге не придёте так скоро... тираж всего 1000 экз... редкая книжка...
логика моя сработала так как я в этом и ине сумнивался... вам дал инфо в личку - вы её дальше переправили... правда один раз даже кому то ссылкой на текст ответили, что меня приятно удивило...
Пикуль, ты не прав, не ниче ни в какой личке. Абсолютно. Тока не удивляйся, что я под этим ником. Коль зашла такая темка для тебя не приайтная - скажу тебе одну фигню - у ты это можешь проверить, если найдешь например мой говор с лео-фон-питер - я в издательстве работал одно время - да и вообще чуточку знаком с книгомпецахтанием т.тк в юности зеленой работал на типографии. Я тиражи подобых изданий - знаю. Я сам рботал с автарами, которые сами приносили денег, и им клепали ИСБН и издавали тиражом малым..т,к денег не хватало. Я этих горе-писак уйму перечитал, НО! ессно у нох были резензии - и посему даже грифы давалиСЯ им. А вот другим авторам - без ризензий - Не давалиСЯ. Только цены им им не было в науч плане. Вообще.
логика моя сработала так как я в этом и ине сумнивался... вам дал инфо в личку - вы её дальше переправили... правда один раз даже кому то ссылкой на текст ответили, что меня приятно удивило...
Пикуль, ты не прав, не ниче ни в какой личке. Абсолютно. Тока не удивляйся, что я под этим ником. Коль зашла такая темка для тебя не приайтная - скажу тебе одну фигню - у ты это можешь проверить, если найдешь например мой говор с лео-фон-питер - я в издательстве работал одно время - да и вообще чуточку знаком с книгомпецахтанием т.тк в юности зеленой работал на типографии. Я тиражи подобых изданий - знаю. Я сам рботал с автарами, которые сами приносили денег, и им клепали ИСБН и издавали тиражом малым..т,к денег не хватало. Я этих горе-писак уйму перечитал, НО! ессно у нох были резензии - и посему даже грифы давалиСЯ им. А вот другим авторам - без ризензий - Не давалиСЯ. Только цены им им не было в науч плане. Вообще.
01.10.05 08:39
в ответ erwin__rommel 01.10.05 00:42
обычно такие всплески эмоций ваши единомышленники пишут заглавными буквами...
Злитесь,что проиграли всё что можно?
что я проиграл? во что мы играли?
Я смотрю Дарья права была..
аааа... следили за этой грязной перепалкой в замочную скважену?ну-ну... надо было подпрегаться... или вы втихушу только ручки потирали?
Приведите мне Ваше сообщение,где Вы мне сказали численность тиража,или хоть как то обозначили его..
в самый-самый последний раз отвечаю... моё сообщение вам с данными двух полезных книг, которые я посоветывал вам от чистого сердца для более объективного взгляда на эту тему... среди них я назвал и книгу "правду о великой лжи" л. германна... вы это личное сообщение и несколько других пульнули ( со смехунчиками ) дальше... ваш оппонент стал лихорадочно шнырять в инете в поисках... нашел немного: 1000 экз. тираж (верно) и почему то назвал сант-петербург провинцией.... о рецензии замолвил... якобы ее нет... есть они рецензии, как российских, так и немецких историков... вот этот факт вашего поведения (т.е. пренебрежение личной почтой... впрочем дарья в этом деле шагнула намного дальше вас) мне и не понравился... это ваше право спору нет... но на свете есть человеческие ценности, которые надо ценить, уважать и хранить... это вам на будущее...
а кто из нас проиграл - вы или я, меня абсолютно это не чешет... здесь идёт обмен мнений, которые в конечном итоге нихрена не приносят... разница только в том, что одни это делают по всем правилам этики, а другие вообще без каких либо правил...
несогласия в дк по темам, воспринимаются в штыки... уважать надо любое мнение... а это вам и вашей команде почему то очень даже не нравится... выводит из дискуссионного равновесия... может я действительно хамло, но не лжец... лжец - это вы...
Злитесь,что проиграли всё что можно?
что я проиграл? во что мы играли?
Я смотрю Дарья права была..
аааа... следили за этой грязной перепалкой в замочную скважену?
ну-ну... надо было подпрегаться... или вы втихушу только ручки потирали?Приведите мне Ваше сообщение,где Вы мне сказали численность тиража,или хоть как то обозначили его..
в самый-самый последний раз отвечаю... моё сообщение вам с данными двух полезных книг, которые я посоветывал вам от чистого сердца для более объективного взгляда на эту тему... среди них я назвал и книгу "правду о великой лжи" л. германна... вы это личное сообщение и несколько других пульнули ( со смехунчиками ) дальше... ваш оппонент стал лихорадочно шнырять в инете в поисках... нашел немного: 1000 экз. тираж (верно) и почему то назвал сант-петербург провинцией.... о рецензии замолвил... якобы ее нет... есть они рецензии, как российских, так и немецких историков... вот этот факт вашего поведения (т.е. пренебрежение личной почтой... впрочем дарья в этом деле шагнула намного дальше вас) мне и не понравился... это ваше право спору нет... но на свете есть человеческие ценности, которые надо ценить, уважать и хранить... это вам на будущее...
а кто из нас проиграл - вы или я, меня абсолютно это не чешет... здесь идёт обмен мнений, которые в конечном итоге нихрена не приносят... разница только в том, что одни это делают по всем правилам этики, а другие вообще без каких либо правил...
несогласия в дк по темам, воспринимаются в штыки... уважать надо любое мнение... а это вам и вашей команде почему то очень даже не нравится... выводит из дискуссионного равновесия... может я действительно хамло, но не лжец... лжец - это вы...
майнер майнунг нах...
01.10.05 09:09
в ответ Пикуль 01.10.05 08:45
Пикуль, никогда никому в таких случаях не верь. Ты просто проанализируй. Вcе высказывания.
И по теме -ты можешь найти привязку к геноциду очень даже разных народов - даже жителей украины в настоящий момент. Или латышей иле еще кого. Также в народной даже такое - что совсем не обязательно вообще жертвы убийства иметь. А достаточно ПОПЫТКИ. http://de.wikipedia.org/wiki/Genozid
Обрати внимание, как трактуют народники. Вот толко на основании каких фактов был сформирован термин. Забывают.
Да не все так вот просто, Та же турция не желает геноцид армян признать. Хотя он был
http://www.kas.de/db_files/dokumente/auslandsinformationen/7_dokument_dok_pdf_66...
И по теме -ты можешь найти привязку к геноциду очень даже разных народов - даже жителей украины в настоящий момент. Или латышей иле еще кого. Также в народной даже такое - что совсем не обязательно вообще жертвы убийства иметь. А достаточно ПОПЫТКИ. http://de.wikipedia.org/wiki/Genozid
В ответ на:
Dies mag angesichts des Begriffs Völker-Mord erstaunen, wird in dieser Variante doch gar kein Mensch ermordet. Der Ansatzpunkt der Definition ist jedoch ein anderer. Denn es sollen verschiedene Gewaltverbrechen erfasst werden, die sich durch eine besonders menschenverachtende Absicht auszeichnen. Mit anderen Worten: Es geht gewissermassen um den Versuch, ein Volk zu ermorden. Wer wollte schon verlangen, dass das Volk (genauer: die besondere Gruppe) tatsächlich vernichtet sein müsste, bevor die Täter wegen Völkermord bestraft werden können?
Umgekehrt gilt auch: Unter a) bis e) genannte Maßnahmen sind kein Völkermord, wenn ihr Ziel nicht darin besteht, eine Gruppe ganz oder teilweise zu vernichten, egal wieviele Mitglieder getötet oder sonstwie beeinträchtigt werden. Solche Maßnahmen sind ebenfalls kein Völkermord, wenn ihr Ziel darin besteht, eine Gruppe auszurotten, die nicht durch nationale, ethnische, rassische oder religiöse Eigenschaften definiert ist. Dies zeigt den problematischen Charakter der Völkermord Definition nach dem Völkerstrafrecht, denn Massenmorde nach sozialen oder geographischen Kriterien sowie zielloses Morden werden vom Völkermord Paragraphen nicht erfasst. Im Völkerrecht nicht bekannt sind die entsprechend der Analogie Völkermord - Mord möglichen Vergehen Völkertotschlag sowie fahrlässige Völkertötung.
Dies mag angesichts des Begriffs Völker-Mord erstaunen, wird in dieser Variante doch gar kein Mensch ermordet. Der Ansatzpunkt der Definition ist jedoch ein anderer. Denn es sollen verschiedene Gewaltverbrechen erfasst werden, die sich durch eine besonders menschenverachtende Absicht auszeichnen. Mit anderen Worten: Es geht gewissermassen um den Versuch, ein Volk zu ermorden. Wer wollte schon verlangen, dass das Volk (genauer: die besondere Gruppe) tatsächlich vernichtet sein müsste, bevor die Täter wegen Völkermord bestraft werden können?
Umgekehrt gilt auch: Unter a) bis e) genannte Maßnahmen sind kein Völkermord, wenn ihr Ziel nicht darin besteht, eine Gruppe ganz oder teilweise zu vernichten, egal wieviele Mitglieder getötet oder sonstwie beeinträchtigt werden. Solche Maßnahmen sind ebenfalls kein Völkermord, wenn ihr Ziel darin besteht, eine Gruppe auszurotten, die nicht durch nationale, ethnische, rassische oder religiöse Eigenschaften definiert ist. Dies zeigt den problematischen Charakter der Völkermord Definition nach dem Völkerstrafrecht, denn Massenmorde nach sozialen oder geographischen Kriterien sowie zielloses Morden werden vom Völkermord Paragraphen nicht erfasst. Im Völkerrecht nicht bekannt sind die entsprechend der Analogie Völkermord - Mord möglichen Vergehen Völkertotschlag sowie fahrlässige Völkertötung.
Обрати внимание, как трактуют народники. Вот толко на основании каких фактов был сформирован термин. Забывают.
Да не все так вот просто, Та же турция не желает геноцид армян признать. Хотя он был
http://www.kas.de/db_files/dokumente/auslandsinformationen/7_dokument_dok_pdf_66...
01.10.05 09:10
в самый-самый последний раз отвечаю... моё сообщение вам с данными двух полезных книг, которые я посоветывал вам от чистого сердца для более объективного взгляда на эту тему... среди них я назвал и книгу "правду о великой лжи" л. германна... вы это личное сообщение и несколько других пульнули ( со смехунчиками ) дальше... ваш оппонент стал лихорадочно шнырять в инете в поисках... нашел немного: 1000 экз. тираж (верно) и почему то назвал сант-петербург провинцией.... о рецензии замолвил... якобы ее нет... есть они рецензии, как российских, так и немецких историков... вот этот факт вашего поведения (т.е. пренебрежение личной почтой... впрочем дарья в этом деле шагнула намного дальше вас) мне и не понравился... это ваше право спору нет... но на свете есть человеческие ценности, которые надо ценить, уважать и хранить... это вам на будуще
Пикуль ты точно Пикуль.
в ответ Пикуль 01.10.05 08:39
в самый-самый последний раз отвечаю... моё сообщение вам с данными двух полезных книг, которые я посоветывал вам от чистого сердца для более объективного взгляда на эту тему... среди них я назвал и книгу "правду о великой лжи" л. германна... вы это личное сообщение и несколько других пульнули ( со смехунчиками ) дальше... ваш оппонент стал лихорадочно шнырять в инете в поисках... нашел немного: 1000 экз. тираж (верно) и почему то назвал сант-петербург провинцией.... о рецензии замолвил... якобы ее нет... есть они рецензии, как российских, так и немецких историков... вот этот факт вашего поведения (т.е. пренебрежение личной почтой... впрочем дарья в этом деле шагнула намного дальше вас) мне и не понравился... это ваше право спору нет... но на свете есть человеческие ценности, которые надо ценить, уважать и хранить... это вам на будуще
Пикуль ты точно Пикуль.
01.10.05 09:35
Вы не поверите.Я всегда так делаю.И о геноциде я сказал правду не юлил.А вот вы скажите правду.Был геноцид или нет?
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Пикуль 30.09.05 21:51
В ответ на:
можно ведь отвечать на вопросы правдиво, а не юлить?
можно ведь отвечать на вопросы правдиво, а не юлить?
Вы не поверите.Я всегда так делаю.И о геноциде я сказал правду не юлил.А вот вы скажите правду.Был геноцид или нет?
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
01.10.05 09:37
А ты про Ленинград слыхал с****,тебя бы туда по другому бы заговорил.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Scorpi 30.09.05 22:10
В ответ на:
за 600 граммов хлеба в день, сразу бы заткнулись...
за 600 граммов хлеба в день, сразу бы заткнулись...
А ты про Ленинград слыхал с****,тебя бы туда по другому бы заговорил.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
01.10.05 09:40
А вы что не знали???Ну вы даёте.Их же в лагерях раскарливали как на курортах .Голодали только немцы.А остальных хорошо кормили.И ещё знаете на заводах женщины с ребятишками работали они тоже обжирались.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ erwin__rommel 30.09.05 22:18
В ответ на:
русские,украинцы,белорусы и.т.д. обжирались белым хлебом со свежим маслом..
русские,украинцы,белорусы и.т.д. обжирались белым хлебом со свежим маслом..
А вы что не знали???Ну вы даёте.Их же в лагерях раскарливали как на курортах
.Голодали только немцы.А остальных хорошо кормили.И ещё знаете на заводах женщины с ребятишками работали они тоже обжирались.У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
01.10.05 09:43
Кто понимает?Вы хоть раз здесь заметили что бы кто обобщил.Что да всем было хреново.Нет.Хреново было только немцам.Ни я ни роммель не говорим что этого не было.Мы не отрицаем репрессий.Но мы также говорим что от репрессий пострадали все.А не только немцы.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Пикуль 30.09.05 22:27
В ответ на:
сами свой же народ и гноили... только одни это понимают,
сами свой же народ и гноили... только одни это понимают,
Кто понимает?Вы хоть раз здесь заметили что бы кто обобщил.Что да всем было хреново.Нет.Хреново было только немцам.Ни я ни роммель не говорим что этого не было.Мы не отрицаем репрессий.Но мы также говорим что от репрессий пострадали все.А не только немцы.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
01.10.05 11:33
в ответ мэйл 01.10.05 09:09
мут, ты интерсный парень... когда я ссылку даю из википедия, ты заводишься с пол оборота...пальчики вниз загибаешь... я ссылку из русского или российского источника - ты с нем. или англ... тебе с немецкого - ты с российского... знаешь как это называется?
то ты спрашиваешь про концлагеря в ссср... я тебе декрет дословно, ты и этому не веришь... давай договоримся так - ты определяешь источники по которым будем вести все остальные дискуссии... и с этой колокольни будем звонить...
то ты спрашиваешь про концлагеря в ссср... я тебе декрет дословно, ты и этому не веришь... давай договоримся так - ты определяешь источники по которым будем вести все остальные дискуссии... и с этой колокольни будем звонить...
майнер майнунг нах...
01.10.05 11:46
в ответ witalik2003 01.10.05 09:35
можно ведь отвечать на вопросы правдиво, а не юлить?
Вы не поверите.Я всегда так делаю.И о геноциде я сказал правду не юлил.А вот вы скажите правду.Был геноцид или нет?
это касалось вообще то ервина, а не вас...
ну да, ваша правда о геноциде заключась в описании пары частных случаев (приведенными вами примерами... страно почему то это мута не взбисило?) из жизни поселенцев как я понял, а не трудоармейцев... кроме этого вы ничего существенного по этой теме не сказали...
Был геноцид или нет?[/
повторяю специально для членофф малого совнгаркома! был!
Вы не поверите.Я всегда так делаю.И о геноциде я сказал правду не юлил.А вот вы скажите правду.Был геноцид или нет?
это касалось вообще то ервина, а не вас...
ну да, ваша правда о геноциде заключась в описании пары частных случаев (приведенными вами примерами... страно почему то это мута не взбисило?) из жизни поселенцев как я понял, а не трудоармейцев... кроме этого вы ничего существенного по этой теме не сказали...
Был геноцид или нет?[/
повторяю специально для членофф малого совнгаркома! был!
майнер майнунг нах...
01.10.05 13:43
в ответ Пикуль 01.10.05 11:46
Простите, но где Вы увидели именно Геноцид немцев, то есть политику на их уничтожение или истребление?????
По моему , всё просто и ясно
- две страны США (в отношении японцев) и СССР (в отношении, например части немцев) провели превентивные меры к их изоляции и невозможности помогать врагу.
И там и там, эти лица не должны были быть камнем на шее, а использовались на тяжелых работах.
Разве не так, разве это не превентивная практика всех стран того времени?
Причем здесь слово - Геноцид. Назовите мне даже не Документы , эмоциональные статьи, что немцев(СССР) или японцев(США) стремились именно УНИЧТОЖИТЬ, а не изолировать и использовать , как рабочую силу?
По моему , всё просто и ясно
- две страны США (в отношении японцев) и СССР (в отношении, например части немцев) провели превентивные меры к их изоляции и невозможности помогать врагу.
И там и там, эти лица не должны были быть камнем на шее, а использовались на тяжелых работах.
Разве не так, разве это не превентивная практика всех стран того времени?
Причем здесь слово - Геноцид. Назовите мне даже не Документы , эмоциональные статьи, что немцев(СССР) или японцев(США) стремились именно УНИЧТОЖИТЬ, а не изолировать и использовать , как рабочую силу?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.10.05 19:46
Значит вы либо врёте,либо специально называете вещи не теми именами.Просто из за того что не можете признать своей ошибки.Но в том и ли другом случае разговаривать с вами на эту тему не интересно.Потому как объективно сказать вы ничего не можете.занимаетесь фалцификацией.Ну впрочем это по роду занятий вам положено.Короче апонент вы аховый.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Пикуль 01.10.05 11:46
В ответ на:
повторяю специально для членофф малого совнгаркома! был!
повторяю специально для членофф малого совнгаркома! был!
Значит вы либо врёте,либо специально называете вещи не теми именами.Просто из за того что не можете признать своей ошибки.Но в том и ли другом случае разговаривать с вами на эту тему не интересно.Потому как объективно сказать вы ничего не можете.занимаетесь фалцификацией.Ну впрочем это по роду занятий вам положено.Короче апонент вы аховый.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
01.10.05 19:48
Если вы прочитаете ветку.То увидите что спорят многие.Я же не отрицаю того что было.Но не говорю того чего не было.И когда врут другие мне просто не нравится это.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ балта 01.10.05 13:36
В ответ на:
Ну и что , кто с Вами спорит.
Ну и что , кто с Вами спорит.
Если вы прочитаете ветку.То увидите что спорят многие.Я же не отрицаю того что было.Но не говорю того чего не было.И когда врут другие мне просто не нравится это.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
01.10.05 20:10
в ответ Mood 01.10.05 13:43
Правильно.
Мальчики, о чем вы спорите?
Даже я с моим слабым знанием истории 20 века знаю. что планы геноцида были у Гитлера и его немецкого правительства, кажется. каких-то народов это касалось на все сто процентов. а каких-то - частично.
А во всех остальных случаях - было ИСТРЕБЛЕНИЕ голодом. холодом, непосильным трудом - всех, кто мешал:
а)индустриализации и прочим великим планам
б)защите территории от врага
в)нападению на врага.
г)вообще не вписался в очередной исторический поворот...
Всех жаль, но к национальности это имело отношение только тогда - когда см. соответствующий пункт!!!
О чем спор-то?
Мальчики, о чем вы спорите?
Даже я с моим слабым знанием истории 20 века знаю. что планы геноцида были у Гитлера и его немецкого правительства, кажется. каких-то народов это касалось на все сто процентов. а каких-то - частично.
А во всех остальных случаях - было ИСТРЕБЛЕНИЕ голодом. холодом, непосильным трудом - всех, кто мешал:
а)индустриализации и прочим великим планам
б)защите территории от врага
в)нападению на врага.
г)вообще не вписался в очередной исторический поворот...
Всех жаль, но к национальности это имело отношение только тогда - когда см. соответствующий пункт!!!
О чем спор-то?
02.10.05 00:15
Все дискуссии..
А Вы что,с Дарьей в чулане препирались?Следить за Вами...Следил..Так же как и ещ╦ пара сотен участников...
Это не Мэйл назвал провинцией,это ВЫ то ли и вправду перепив вчера,то ли обсмотревшись шпионских фильмов решили что все Ваши посты коварно передаются каким то мифическим единомышленникам..
Повторяю ещ╦ раз..На случай,если вчера в состоянии нестояния были..
Мэйл сказал,что вздумай Вы издать свою книгу,основанную исключительно на воспоминаниях очевидцев,то е╦ нигде не взялись бы публиковать..Разве что в провинции ,да и то тиражом 1000 экз....Про тиражи Вы мне ничего не говорили..Даже не намекнули.. Или намекнули?? Ну так приведите сво╦ сообщение мне..
А насч╦т книг,которые Вы мне советовали прочесть..Пикуль,если бы Вы побольше читали,то знали бы,что книги с названиями--"Правда о великой лжи"..или .."Как ето на самом деле было"...или "Разоблачение неслыханной лжи"..и.т.д.,и.т.п.,-как правило и есть самая что ни на есть брехня,во много раз превышающая по кол-ву лжи события,которые она якобы разоблачает..Лично мне достаточно было ботвы о 400 000 умерших в трудармии немцев...Что превышает кол-во призванных..Или ,как минимум равняется ему..Уже после етого Вашу книгу можно смело отнести на помойку..Поетому,извините,я даже и всерь╦з не воспринял,вс╦ что Вы мне посливали..
С Вашей стороны я видел только перепев художественных произведений недобросовестных авторов..
В ч╦м же?? Вы же обвинили меня в том,что я передаю Ваши посты налево..Вам и подтверждать свои слова..Вы етого сделать не смогли..Так кто лж╦т то?? Пока Вы мне не предоставите Ваше сообщение мне о кол-ве тиража,или хотя бы о малом его кол-ве,буду считать Вас лжецом,т.к. Вы в глаза назвали меня стукачом...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 01.10.05 08:39
В ответ на:
..что я проиграл?
..что я проиграл?
Все дискуссии..
В ответ на:
..следили в замочную скважину?
..следили в замочную скважину?
А Вы что,с Дарьей в чулане препирались?Следить за Вами...Следил..Так же как и ещ╦ пара сотен участников...
В ответ на:
..почему то назвал СПб провинцией..
..почему то назвал СПб провинцией..
Это не Мэйл назвал провинцией,это ВЫ то ли и вправду перепив вчера,то ли обсмотревшись шпионских фильмов решили что все Ваши посты коварно передаются каким то мифическим единомышленникам..
Повторяю ещ╦ раз..На случай,если вчера в состоянии нестояния были..
Мэйл сказал,что вздумай Вы издать свою книгу,основанную исключительно на воспоминаниях очевидцев,то е╦ нигде не взялись бы публиковать..Разве что в провинции ,да и то тиражом 1000 экз....Про тиражи Вы мне ничего не говорили..Даже не намекнули.. Или намекнули?? Ну так приведите сво╦ сообщение мне..
А насч╦т книг,которые Вы мне советовали прочесть..Пикуль,если бы Вы побольше читали,то знали бы,что книги с названиями--"Правда о великой лжи"..или .."Как ето на самом деле было"...или "Разоблачение неслыханной лжи"..и.т.д.,и.т.п.,-как правило и есть самая что ни на есть брехня,во много раз превышающая по кол-ву лжи события,которые она якобы разоблачает..Лично мне достаточно было ботвы о 400 000 умерших в трудармии немцев...Что превышает кол-во призванных..Или ,как минимум равняется ему..Уже после етого Вашу книгу можно смело отнести на помойку..Поетому,извините,я даже и всерь╦з не воспринял,вс╦ что Вы мне посливали..
В ответ на:
..здесь ид╦т обмен мнений ..
..здесь ид╦т обмен мнений ..
С Вашей стороны я видел только перепев художественных произведений недобросовестных авторов..
В ответ
на:
..лжец ето Вы..
..лжец ето Вы..
В ч╦м же?? Вы же обвинили меня в том,что я передаю Ваши посты налево..Вам и подтверждать свои слова..Вы етого сделать не смогли..Так кто лж╦т то?? Пока Вы мне не предоставите Ваше сообщение мне о кол-ве тиража,или хотя бы о малом его кол-ве,буду считать Вас лжецом,т.к. Вы в глаза назвали меня стукачом...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
02.10.05 08:50
в ответ Mood 01.10.05 13:43
разговор помоему уже велся о разнице... еще раз, что касается условий... для японских превентивных (у советов была такая же цель, но проводили другую политику)
....условия жизни, которые созданы в большинстве лагерей, практически наесравнимы с условиями жизни в нацистских и советских концентрационных лагерях. здесь не стоит вопрос об уничтожении людей работой или плохим обращением, этих людей, которые, как - справедливо или нет - предпологается,способны на опасные для общества поступки, здесь изолируют, что бы предотвратить этои поступки. условия жизни здесь нелегки, особенно с точки зрения медицинского обслуживания и санитарии, однако их нельзя назвать нечеловеческими.
американское правительство разрабатывает образовательную и спортивную программу для детей и подростков, и она работает на столько эффективно, что после заключения мира многие могут продолжить образование. кроме того правительство предлогает выход для мужчин соответствующего возвраста - записаться в американскую армию. 2355 американских японцев вступают в армию...
и тому подобное... это из "век лагерей".Ж.Котек и П.Ригуло. москва."текст"2003.стр.368
если вы внимательно прочли текст, то наверняка уловили разницу между преввентивными заключенными обоих стран...я думаю, что вы со мной согласитесь, если я скажу вам, что для немцев была только одна программа - быть рабом, молчать в тряпочку, и отдавать все свои силы для победы... как вы мне сможите назвать действия правительства, которое изолирует народность понациональному признаку? без каких либо юридических разбирательств... с помещением этих (надо заметить неприступников) в такие условия, где они масссово мрут...некоторые оппоненты здесь считают, что геноцид можно проводить только циклоном б... я считаю, что циклон б - это прежде интрумент для уничтожения.... инструментом уничтожения так же может быть: тяжелые жизненные условия, голод, болезни, непосильный труд... т.е. одну работу можно проделать разными интрументами...
....условия жизни, которые созданы в большинстве лагерей, практически наесравнимы с условиями жизни в нацистских и советских концентрационных лагерях. здесь не стоит вопрос об уничтожении людей работой или плохим обращением, этих людей, которые, как - справедливо или нет - предпологается,способны на опасные для общества поступки, здесь изолируют, что бы предотвратить этои поступки. условия жизни здесь нелегки, особенно с точки зрения медицинского обслуживания и санитарии, однако их нельзя назвать нечеловеческими.
американское правительство разрабатывает образовательную и спортивную программу для детей и подростков, и она работает на столько эффективно, что после заключения мира многие могут продолжить образование. кроме того правительство предлогает выход для мужчин соответствующего возвраста - записаться в американскую армию. 2355 американских японцев вступают в армию...
и тому подобное... это из "век лагерей".Ж.Котек и П.Ригуло. москва."текст"2003.стр.368
если вы внимательно прочли текст, то наверняка уловили разницу между преввентивными заключенными обоих стран...я думаю, что вы со мной согласитесь, если я скажу вам, что для немцев была только одна программа - быть рабом, молчать в тряпочку, и отдавать все свои силы для победы... как вы мне сможите назвать действия правительства, которое изолирует народность понациональному признаку? без каких либо юридических разбирательств... с помещением этих (надо заметить неприступников) в такие условия, где они масссово мрут...некоторые оппоненты здесь считают, что геноцид можно проводить только циклоном б... я считаю, что циклон б - это прежде интрумент для уничтожения.... инструментом уничтожения так же может быть: тяжелые жизненные условия, голод, болезни, непосильный труд... т.е. одну работу можно проделать разными интрументами...
майнер майнунг нах...
02.10.05 09:00
в ответ erwin__rommel 02.10.05 00:15
ну если дк можно назвать чуланом, то да... в чулане...
как правило и есть самая что ни на есть брехня,
вы сами то написали хоть одну правдивую книгу?
Ваше сообщение мне о кол-ве тиража
вы начинаете меня уставать... я вам растолковал это цик маль... пройдитесь еще раз по выигранной вами дискуссии...
как правило и есть самая что ни на есть брехня,
вы сами то написали хоть одну правдивую книгу?
Ваше сообщение мне о кол-ве тиража
вы начинаете меня уставать... я вам растолковал это цик маль... пройдитесь еще раз по выигранной вами дискуссии...
майнер майнунг нах...
02.10.05 09:13
Значит вы признаете, что задачей была изоляция, а не уничтожение (геноцид) немцев.
На этом можно и закончить дискуссию.
в ответ Пикуль 02.10.05 08:50
В ответ на:
как вы мне сможите назвать действия правительства, которое изолирует народность понациональному признаку?
как вы мне сможите назвать действия правительства, которое изолирует народность понациональному признаку?
Значит вы признаете, что задачей была изоляция, а не уничтожение (геноцид) немцев.
На этом можно и закончить дискуссию.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.10.05 09:42
в ответ Bastler 02.10.05 00:30
Странную вещь я заметил.Когда не было вас, довольно продолжительное время.Не было анабиса.Не было закрытых веток.Стоило вам появиться начались репрессии.И без вас не было флуда такого какой щас появился. 
Я просто в шоке.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Я просто в шоке.У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
02.10.05 09:44
в ответ Пикуль 02.10.05 09:18
А дальше идут измышления не имеющие отношения к делу. Да, действительно, уничтожение можно производить разными способами. Но к данному случаю отношения не имеет. Так как по вашему собственному признанию было не уничтожение, а изоляция.
Умерло много народа. Да. А среди не трудоармейцев, просто эвакуированных мало умерло? А в лагерях мало умерло?
Вы давали смертность в трудармии за 1942 год 11% от контингента. А в лагерях ГУЛАГА в тот же год она была почти в три раза выше. А в Освенциме 80% уничтожались в день приезда в лагерь.
Умерло много народа. Да. А среди не трудоармейцев, просто эвакуированных мало умерло? А в лагерях мало умерло?
Вы давали смертность в трудармии за 1942 год 11% от контингента. А в лагерях ГУЛАГА в тот же год она была почти в три раза выше. А в Освенциме 80% уничтожались в день приезда в лагерь.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.10.05 12:31
в ответ Пух 02.10.05 09:44
Пух, не переводите стрелки. И незаконные репресии, и выселение немцев это звенья одного гигантского беспредела, который называется сталинизм. И если в лагерях мерло людей в 3 раза больше, это никак не умаляет вины тех, кто ответственен за это выселение. Интересно было бы еще узнать процент смертности в лагерях для интернированных японцев в США.
02.10.05 13:16
А она разве проиграна??? Кол-во призванных трудармейцев Вы ,так же как и один историк так и не назвали...Пикуль,не надо всех считать за лохов и давить дутым авторитетом брехливых книг..
Пройтись по дискуссии советую Вам..На свежую голову..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
..пройдитесь ещё раз по выигранной Вами дискуссии..
..пройдитесь ещё раз по выигранной Вами дискуссии..
А она разве проиграна??? Кол-во призванных трудармейцев Вы ,так же как и один историк так и не назвали...Пикуль,не надо всех считать за лохов и давить дутым авторитетом брехливых книг..
Пройтись по дискуссии советую Вам..На свежую голову..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
03.10.05 00:06
- Депортация российских немцев обернулась для них физическим геноцидом, так как за время войны численность советских граждан немецкого происхождения уменьшилась на 30 %. Назовите еще одну национальность в СССР, которая сократилась бы за время войны на 30%!
- Выселены были все поголовно, включая стариков, грудных детей и женщин, которые не могли бы оказать никакое влияние на ход боевых действий. Именно дети являлись основными жертвами в ходе депортации, так как они не имели никаких шансов пережить голод и казахстанский холод, и об этом прекрасно знали те, кто "изолировал" детей, женщин и стариков, тем самым приговорив их к смерти.
- После войны прекратился физический геноцид, но немецкое население СССР подвергалось запланированному культурному геноциду вплоть до 90х годов. Это выразилось тем, что немецкая культурная автономия была упразднена, немцев расселили по огромной и дикой территории в надежде на то, что они ассимилируются. Немцев долгое время вообще не допускали к высшему образованию и вплоть до 90х годов не допускали в элитные Вузы.
- Советским властям удалось достигнуть очень многого в плане культурного геноцида советских немцев (результаты налицо), но даже ассимилированные семьи все же отдают предпочтение Германии и немецкой культуре, о чем свидетельствует массовое переселение в Германию с целью возврата к немецким корням.
- Немцы в России были тем звеном, которое связывало Россию с Европой. Благодаря немецкой элите Россия стала великой европейской державой. После устранения немецкой элиты в России и после репатриации частично ассимилированых советских немцев в Германию эта связь оборвалась. России не удается наладить связи с ЕС. России легче договориться с Индией или Китаем, чем с Европой. Европейское население в России быстро сокращается, место немцев занимают китайцы или другие азиатские народы.
-------------
Фацит:
От европейских конфликтов проиграли все европейцы, победителями де факто являются китайцы, арабы и другие неевропейские народы. Европейская цивилизация выдыхается, и это очевидный факт.
Интересную мысль высказывает Солженицын: если бы не убийство Столыпина, то первая мировая война могла бы не состояться или имела бы другой исход, который исключал бы революционный переворот в России и вторую мировую войну.
Сослагательное наклонение, однако, в истории недопустимо...
- Выселены были все поголовно, включая стариков, грудных детей и женщин, которые не могли бы оказать никакое влияние на ход боевых действий. Именно дети являлись основными жертвами в ходе депортации, так как они не имели никаких шансов пережить голод и казахстанский холод, и об этом прекрасно знали те, кто "изолировал" детей, женщин и стариков, тем самым приговорив их к смерти.
- После войны прекратился физический геноцид, но немецкое население СССР подвергалось запланированному культурному геноциду вплоть до 90х годов. Это выразилось тем, что немецкая культурная автономия была упразднена, немцев расселили по огромной и дикой территории в надежде на то, что они ассимилируются. Немцев долгое время вообще не допускали к высшему образованию и вплоть до 90х годов не допускали в элитные Вузы.
- Советским властям удалось достигнуть очень многого в плане культурного геноцида советских немцев (результаты налицо), но даже ассимилированные семьи все же отдают предпочтение Германии и немецкой культуре, о чем свидетельствует массовое переселение в Германию с целью возврата к немецким корням.
- Немцы в России были тем звеном, которое связывало Россию с Европой. Благодаря немецкой элите Россия стала великой европейской державой. После устранения немецкой элиты в России и после репатриации частично ассимилированых советских немцев в Германию эта связь оборвалась. России не удается наладить связи с ЕС. России легче договориться с Индией или Китаем, чем с Европой. Европейское население в России быстро сокращается, место немцев занимают китайцы или другие азиатские народы.
-------------
Фацит:
От европейских конфликтов проиграли все европейцы, победителями де факто являются китайцы, арабы и другие неевропейские народы. Европейская цивилизация выдыхается, и это очевидный факт.
Интересную мысль высказывает Солженицын: если бы не убийство Столыпина, то первая мировая война могла бы не состояться или имела бы другой исход, который исключал бы революционный переворот в России и вторую мировую войну.
Сослагательное наклонение, однако, в истории недопустимо...
03.10.05 10:48
Вы имели ввиду вот это?
Неужели имелась необходимость выселять женщин, стариков и детей?
Так поступали далеко не все, а те, кто так поступал, тех уже заклеймили позором и они уже покаялись.
Давайт еще раз проанализируем определение геноцида:
Дети, старики и женщины не представляли никакой опасности, они не могли повлиять на исход войны. Если бы депортировали только мужчин, то я бы вам даже поверил. Но депортация всех поголовно в зимнее время в регионы, где зимой грунт промерзает на несколько метров, без обеспечения жильем и провиантом - это геноцид.
Можно было депортировать людей в южные регионы, в этом случае смертность была бы намного ниже.
Но людей высаживали в голую степь при морозе -40. Только идиоты могут заявлять, что это не являлось преднамеренным физическим уничтожением.
Случай геноцида над советскими немцами - это не единичный случай, но все случаи геноцида осуждаются.
После войны имел место ни чем не оправданный культурный геноцид (т.е. уничтожение немцев как культурной общности), который продолжался до 90х годов.
Насильственная ассимиляция и дискриминация при выборе места жительства и образования - это и есть культурный геноцид. А за то, что ассимиляция была насильственной, говорит тот факт, что немцы в СССР были лишены культурной автономии и до 90х годов им не разрешался свободный выезд на историческую родину (исключением являлось воссоединение семей).
Если у вас есть конкретные контраргументы, то сформулируйте их внятнее.
в ответ erwin__rommel 03.10.05 02:23
In Antwort auf:
Вы вообще ветку то читали??
Вы вообще ветку то читали??
Вы имели ввиду вот это?
In Antwort auf:
А я уже отвечал..Могу повторить..Выселение сов.немцев--мера несправедливая,но необходимая.
А я уже отвечал..Могу повторить..Выселение сов.немцев--мера несправедливая,но необходимая.
Неужели имелась необходимость выселять женщин, стариков и детей?
In Antwort auf:
Кроме того,ето нисколько не являлось исключением на фоне остальных государств. Все остальные поступали точно так же.
Кроме того,ето нисколько не являлось исключением на фоне остальных государств. Все остальные поступали точно так же.
Так поступали далеко не все, а те, кто так поступал, тех уже заклеймили позором и они уже покаялись.
Давайт еще раз проанализируем определение геноцида:
In Antwort auf:
http://de.wikipedia.org/wiki/Genozid
Der Völkermord (Synonym: der Genozid) ist ein Straftatbestand, der im Völkerstrafrecht entstanden ist, mittlerweile aber auch in verschiedenen nationalen Rechtsordnungen ausdrücklich verankert ist. Des Völkermords schuldig macht sich, wer
* in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu vernichten,
* eine der folgenden Handlungen begeht:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von ernsthaften körperlichen oder geistigen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Auferlegung von Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
d) die Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung
e) die gewaltsame Verbringung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe
...
Umgekehrt gilt auch: Unter a) bis e) genannte Maßnahmen sind kein Völkermord, wenn ihr Ziel nicht darin besteht, eine Gruppe ganz oder teilweise zu vernichten, egal wieviele Mitglieder getötet oder sonstwie beeinträchtigt werden. Solche Maßnahmen sind ebenfalls kein Völkermord, wenn ihr Ziel darin besteht, eine Gruppe auszurotten, die nicht durch nationale, ethnische, rassische oder religiöse Eigenschaften definiert ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Genozid
Der Völkermord (Synonym: der Genozid) ist ein Straftatbestand, der im Völkerstrafrecht entstanden ist, mittlerweile aber auch in verschiedenen nationalen Rechtsordnungen ausdrücklich verankert ist. Des Völkermords schuldig macht sich, wer
* in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu vernichten,
* eine der folgenden Handlungen begeht:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von ernsthaften körperlichen oder geistigen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Auferlegung von Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
d) die Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung
e) die gewaltsame Verbringung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe
...
Umgekehrt gilt auch: Unter a) bis e) genannte Maßnahmen sind kein Völkermord, wenn ihr Ziel nicht darin besteht, eine Gruppe ganz oder teilweise zu vernichten, egal wieviele Mitglieder getötet oder sonstwie beeinträchtigt werden. Solche Maßnahmen sind ebenfalls kein Völkermord, wenn ihr Ziel darin besteht, eine Gruppe auszurotten, die nicht durch nationale, ethnische, rassische oder religiöse Eigenschaften definiert ist.
Дети, старики и женщины не представляли никакой опасности, они не могли повлиять на исход войны. Если бы депортировали только мужчин, то я бы вам даже поверил. Но депортация всех поголовно в зимнее время в регионы, где зимой грунт промерзает на несколько метров, без обеспечения жильем и провиантом - это геноцид.
Можно было депортировать людей в южные регионы, в этом случае смертность была бы намного ниже.
Но людей высаживали в голую степь при морозе -40. Только идиоты могут заявлять, что это не являлось преднамеренным физическим уничтожением.
Случай геноцида над советскими немцами - это не единичный случай, но все случаи геноцида осуждаются.
После войны имел место ни чем не оправданный культурный геноцид (т.е. уничтожение немцев как культурной общности), который продолжался до 90х годов.
Насильственная ассимиляция и дискриминация при выборе места жительства и образования - это и есть культурный геноцид. А за то, что ассимиляция была насильственной, говорит тот факт, что немцы в СССР были лишены культурной автономии и до 90х годов им не разрешался свободный выезд на историческую родину (исключением являлось воссоединение семей).
Если у вас есть конкретные контраргументы, то сформулируйте их внятнее.
03.10.05 12:23
Как Вы себе представляете раздельное выселение,неизбежно приведшее бы к ексцессам?
Повторяю ещ╦ раз:так поступали ВСЕ.Это была общепринятая практика в те времена..ну может за исключением какого нибудь Лихтенштейна..
ДА-А-А-А-А???????????И кто же ето покаялся мне интересно знать??? США?? Канада?? Румыния? Болгария? Польша? Англия? Франция? Чехия? КТО???
Депортировали в сентябре..Даже в Сибири ещ╦ нет никаких морозов..Интересно в какой области СССР в сентябре морозы -40?
Нет..Только идиоты могут утверждать обратное...Число жертв,плиз...
Приведите мне Указ на запрет немецкого языка в общении...Приведите мне уголовные дела ,завед╦нные по фактам исполнения немцами старинных свадебных обрядов,религиозных притеснений (именно с упором на немецкую национальность!!! т.е. обязательно в сравнении с другими конфессиями!),насильственную смену фамилий немецкого проис хождения на русские..И.т.д.,и.т.п.
Сов.немцев стерилизовали? Заставляли жениться на представителях других национальностей? Вплоть до 90-х гг. запрещали селиться вместе?
Что проис ходит сплошь и рядом СЕЙЧАС в развитых кап.странах..Отсутствие автономии не есть факт ГЕНОЦИДА..
А что,разве была МАССОВАЯ подача заявлений в ОВИРы?..Начиная с 50-х только два или три года немцы не выезжали совсем..В остальное время емигрировали постоянно..
А вообще по геноциду я уже ответил..Почитайте ветку <Vkrieger>а..Ответить можете здесь..Я не хочу просто на двух-тр╦х ветках дублировать свои посты..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ArtAllm 03.10.05 10:48
В ответ на:
..неужели было необходимостью выселять женщин,стариков и детей..
..неужели было необходимостью выселять женщин,стариков и детей..
Как Вы себе представляете раздельное выселение,неизбежно приведшее бы к ексцессам?
В ответ на:
..так поступали далеко не все..
..так поступали далеко не все..
Повторяю ещ╦ раз:так поступали ВСЕ.Это была общепринятая практика в те времена..ну может за исключением какого нибудь Лихтенштейна..
В ответ на:
..тех,кто поступал заклеймили позором и они уже покаялись..
..тех,кто поступал заклеймили позором и они уже покаялись..
ДА-А-А-А-А???????????И кто же ето покаялся мне интересно знать??? США?? Канада?? Румыния? Болгария? Польша? Англия? Франция? Чехия? КТО???
В ответ на:
..депортация всех поголовно в зимнее время..
..депортация всех поголовно в зимнее время..
Депортировали в сентябре..Даже в Сибири ещ╦ нет никаких морозов..Интересно в какой области СССР в сентябре морозы -40?
В ответ на:
..только идиоты могут заявлять,что ето не являлось преднамеренным физическим уничтожением..
..только идиоты могут заявлять,что ето не являлось преднамеренным физическим уничтожением..
Нет..Только идиоты могут утверждать обратное...Число жертв,плиз...
В ответ на:
..культурный геноцид,т.е.уничтожение ..как культурной общности..
..культурный геноцид,т.е.уничтожение ..как культурной общности..
Приведите мне Указ на запрет немецкого языка в общении...Приведите мне уголовные дела ,завед╦нные по фактам исполнения немцами старинных свадебных обрядов,религиозных притеснений (именно с упором на немецкую национальность!!! т.е. обязательно в сравнении с другими конфессиями!),насильственную смену фамилий немецкого проис хождения на русские..И.т.д.,и.т.п.
В ответ на:
..насильственная ассимиляция..
..насильственная ассимиляция..
Сов.немцев стерилизовали? Заставляли жениться на представителях других национальностей? Вплоть до 90-х гг. запрещали селиться вместе?
В ответ на:
..говорит тот факт,что немцы..были лишены культурной автономии..
..говорит тот факт,что немцы..были лишены культурной автономии..
Что проис ходит сплошь и рядом СЕЙЧАС в развитых кап.странах..Отсутствие автономии не есть факт ГЕНОЦИДА..
В ответ на:
..до 90-х..не разрешался выезд на историческую родину..
..до 90-х..не разрешался выезд на историческую родину..
А что,разве была МАССОВАЯ подача заявлений в ОВИРы?..Начиная с 50-х только два или три года немцы не выезжали совсем..В остальное время емигрировали постоянно..
А вообще по геноциду я уже ответил..Почитайте ветку <Vkrieger>а..Ответить можете здесь..Я не хочу просто на двух-тр╦х ветках дублировать свои посты..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
03.10.05 13:12
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ erwin__rommel 03.10.05 12:23
В ответ на:
Депортировали в сентябре..Даже в Сибири ещ╦ нет никаких морозов..Интересно в какой области СССР в сентябре морозы -40?
Тяжело на каждое Ваше вранье отвечать, но в некоторых моментах Вы уж сильно зарываетесь, кристалльно врущий Вы наш. Почитайте документы своего ведомства, людей везли до трех месяцев, почти без еды и воды. Большинство прибыло на места к декабрю. Что такое декабрь в Сибири и Казахстане Вам объяснить? Даже те кто прибыл в ноябре, что, успели себе теплую одежду вырастить?Депортировали в сентябре..Даже в Сибири ещ╦ нет никаких морозов..Интересно в какой области СССР в сентябре морозы -40?
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
03.10.05 13:30
Не заходите слишком далеко <alte wolf>..Иначе в глаза назову Вас лжецом...
Где я солгал? Если и лгут,то разве что ВАШИ НАЦИОНАЛ-ОФИЦИАЛьНЫЕ САЙТЫ. Вся инфа--оттуда..За исключением разумеется кол-ва жертв,преувеличенного в десять раз..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ alte Wolf 03.10.05 13:12
В ответ на:
..тяжело на каждое ваше врань╦..
..тяжело на каждое ваше врань╦..
Не заходите слишком далеко <alte wolf>..Иначе в глаза назову Вас лжецом...
Где я солгал? Если и лгут,то разве что ВАШИ НАЦИОНАЛ-ОФИЦИАЛьНЫЕ САЙТЫ. Вся инфа--оттуда..За исключением разумеется кол-ва жертв,преувеличенного в десять раз..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
03.10.05 14:05
Я не знаю, по какому там ведомству вы служите, но общество мемориал (его вы не будете обвинять в симпатиях к КГБ?)сообщает следующее.
К местам поселения депортируемых отправляли в эшелонах по железной дороге либо водным транспортом. В пути следования их сопровождали сотрудники НКВД, красноармейцы. В каждом вагоне, оборудованном для перевозки людей, планировалось разместить 40 человек. В пути следования немцы должны были получали бесплатно два раза в сутки горячую пищу и 500 граммов хлеба на человека
Источник : Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф.9414. Оп.1. Д.1172. Л.9; Д.1215. Л.22.
Перед руководящими органами регионов встала нелегкая задача - в короткий срок разместить огромное число прибывающих людей. В соответствии с директивой из Москвы на местах началась подготовительная работа к приему переселенцев. Ответственность за своевременную подготовку к приему эшелонов с российскими немцами в пунктах разгрузки и за их расселение была возложена на местные органы НКВД.
идентичные постановления по приему, размещению и трудоустройству немцев. В постановлениях определялись районы расселения с указанием количества поселяемых, порядок перевозки и вид транспорта, финансирование всех мероприятий по размещению и хозяйственному устройству депортированных. Основная работа по подготовке к приему немецкого населения началась в сентябре 1941 г. Детально показать, как решалась эта задача, можно на примере Новосибирской области.
В соответствии с решением бюро Новосибирского обкома ВКП(б) от 6 сентября 1941 г. прибывающих намечалось расселить по 45 районам области. Руководство в районах по размещению переселенцев возлагалось на ⌠оперативные тройки■ в составе: председателя районного исполкома, одного из секретарей районного комитета ВКП(б) и начальника районного отдела НКВД6.
На руководство районов возлагалась задача обеспечить прибывающих жильем, зерном, скотом, денежными средствами. Для расселения в первую очередь отбирались сибирские колхозы, в которых имелись большие площади свободной земли, свободные дома и ощущался недостаток рабочей силы.
Не все немцы сразу смогли получить жилье. Свободных домов для заселения не хватало, поэтому семьи расселялись и в бараках, и в землянках, подселялись в дома местных жителей
8 октября 1941 года, на заседании новосибирского обкома утверждалось, что ⌠...работа по расселению закончена и главной задачей является трудовое и хозяйственное устройство немцев■ (а по вашему они еще едут)
В отношении немецких колхозов 30 августа 1941 г. СНК СССР была принята ⌠Инструкция о порядке приемки имущества переселяемых колхозов и колхозников■, согласно которой на период переселения назначался уполномоченный Наркомзема СССР. Этот уполномоченный по оценочному акту принимал имущество депортируемых немцев. По этому акту указанная стоимость имущества должна была возмещаться в местах поселения .
Кириллов В.М. История репрессий в Нижнетагильском регионе Урала, 1920-е - начало 1950-х гг. Ч.1. Нижний Тагил, 1996. С.80.
в ответ alte Wolf 03.10.05 13:12
В ответ на:
Почитайте документы своего ведомства, людей везли до трех месяцев, почти без еды и воды.
Почитайте документы своего ведомства, людей везли до трех месяцев, почти без еды и воды.
Я не знаю, по какому там ведомству вы служите, но общество мемориал (его вы не будете обвинять в симпатиях к КГБ?)сообщает следующее.
К местам поселения депортируемых отправляли в эшелонах по железной дороге либо водным транспортом. В пути следования их сопровождали сотрудники НКВД, красноармейцы. В каждом вагоне, оборудованном для перевозки людей, планировалось разместить 40 человек. В пути следования немцы должны были получали бесплатно два раза в сутки горячую пищу и 500 граммов хлеба на человека
Источник : Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф.9414. Оп.1. Д.1172. Л.9; Д.1215. Л.22.
Перед руководящими органами регионов встала нелегкая задача - в короткий срок разместить огромное число прибывающих людей. В соответствии с директивой из Москвы на местах началась подготовительная работа к приему переселенцев. Ответственность за своевременную подготовку к приему эшелонов с российскими немцами в пунктах разгрузки и за их расселение была возложена на местные органы НКВД.
идентичные постановления по приему, размещению и трудоустройству немцев. В постановлениях определялись районы расселения с указанием количества поселяемых, порядок перевозки и вид транспорта, финансирование всех мероприятий по размещению и хозяйственному устройству депортированных. Основная работа по подготовке к приему немецкого населения началась в сентябре 1941 г. Детально показать, как решалась эта задача, можно на примере Новосибирской области.
В соответствии с решением бюро Новосибирского обкома ВКП(б) от 6 сентября 1941 г. прибывающих намечалось расселить по 45 районам области. Руководство в районах по размещению переселенцев возлагалось на ⌠оперативные тройки■ в составе: председателя районного исполкома, одного из секретарей районного комитета ВКП(б) и начальника районного отдела НКВД6.
На руководство районов возлагалась задача обеспечить прибывающих жильем, зерном, скотом, денежными средствами. Для расселения в первую очередь отбирались сибирские колхозы, в которых имелись большие площади свободной земли, свободные дома и ощущался недостаток рабочей силы.
Не все немцы сразу смогли получить жилье. Свободных домов для заселения не хватало, поэтому семьи расселялись и в бараках, и в землянках, подселялись в дома местных жителей
8 октября 1941 года, на заседании новосибирского обкома утверждалось, что ⌠...работа по расселению закончена и главной задачей является трудовое и хозяйственное устройство немцев■ (а по вашему они еще едут)
В отношении немецких колхозов 30 августа 1941 г. СНК СССР была принята ⌠Инструкция о порядке приемки имущества переселяемых колхозов и колхозников■, согласно которой на период переселения назначался уполномоченный Наркомзема СССР. Этот уполномоченный по оценочному акту принимал имущество депортируемых немцев. По этому акту указанная стоимость имущества должна была возмещаться в местах поселения .
Кириллов В.М. История репрессий в Нижнетагильском регионе Урала, 1920-е - начало 1950-х гг. Ч.1. Нижний Тагил, 1996. С.80.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.10.05 19:31
Вы это всерьез или шутите?
Эти политагитки являются реликтами эпохи застоя, когда не то, что за чтение, а всего лишь за хранение ╚Архипелага╩ или за прослушивание зарубежных радиостанций людей увозили на черном воронке.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch3/erlebnisbericht_deportation.htm#Viktor%20Heidelbach:
...Am 19. November waren wir endlich am Ziel. Wir konnten in Kasachstan den Zug verlassen. Auf dem Bahnhof standen eine große Menge von Pferdefuhrwerken, die uns Deportierte in einzelne Dörfer dieses Gebietes brachten. Es herrschte bereits starker Frost und es lag schon hoher Schnee.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch3/sondersiedlungen_arbeitsarmee.htm
...Nach der Ankunft in den Bestimmungsgebieten wurden die Deportierten sofort unter die Aufsicht der "Hauptverwaltung für Sondersiedlungen" des NKWD (Volkskommissariat des Innern) gestellt. Diese Siedlungen mussten von den Ankömmlingen in der Regel erst noch errichtet werden. Teilweise wurden sie aber auch bei einheimischen Familien einquartiert. Die Strapazen der Transporte, die anhaltend ungenügende Verpflegung und die zumeist elenden Unterbringungsbedingungen ebenso wie die Schwerstarbeit und der seelische Terror forderten viele Tausend Tote unter den Deportierten. Ihre genaue Zahl ist nicht bekannt. Und auf die Überlebenden warteten weitere Schrecken...
Аb Januar 1942 wurden die russlanddeutschen Familien endgültig auseinander gerissen. Ausgehend vom Befehl des staatlichen Verteidigungskomitees der UdSSR vom 10. Januar 1942 waren alle Männer im Alter von 17 bis 50 Jahre in so genannte Arbeitsarmeen (Trudarmee) zusammenzufassen. Im Oktober 1942 wurde diese Altersbegrenzung auf 15 bis 55 Jahre erweitert. Nunmehr erfolgte auch die Mobilisierung von Frauen im Alter von 16 bis 45 Jahren für die Arbeitsarmeen, soweit sie keine Kinder unter drei Jahren hatten. (Vgl. Rundschreiben zur Mobilisierung der Deutschen in der Altai-Region)...
Der Befehl vom 10. Januar 1942 enthielt nicht nur die Mobilisierung der deutschen Männer für die Arbeitsarmeen, sondern auch Bestimmungen über das Regime der Arbeitskolonnen. Demzufolge waren alle Betroffenen den Bedingungen und Arbeitsnormen der sowjetischen Straflager √ dem berüchtigten System des GULAG √ unterworfen. Sie wurden unter dem harten Sonderregime √ militärisch organisierter und völlig rechtloser Zwangsarbeitsdienst √ beim Aufbau von evakuierten Industrieanlagen, im Berg-, Straßen- und Bahnbau sowie in der Land- und Forstwirtschaft eingesetzt. Die Trudarmisten waren zumeist in Baracken oder Erdhütten hinter Stacheldraht und Wachtürmen untergebracht.
в ответ Пух 03.10.05 14:05
In Antwort auf:
8 октября 1941 года, на заседании новосибирского обкома утверждалось, что ⌠...работа по расселению закончена и главной задачей является трудовое и хозяйственное устройство немцев...
Этот уполномоченный по оценочному акту принимал имущество депортируемых немцев. По этому акту указанная стоимость имущества должна была возмещаться в местах поселения .■
8 октября 1941 года, на заседании новосибирского обкома утверждалось, что ⌠...работа по расселению закончена и главной задачей является трудовое и хозяйственное устройство немцев...
Этот уполномоченный по оценочному акту принимал имущество депортируемых немцев. По этому акту указанная стоимость имущества должна была возмещаться в местах поселения .■
Вы это всерьез или шутите?
Эти политагитки являются реликтами эпохи застоя, когда не то, что за чтение, а всего лишь за хранение ╚Архипелага╩ или за прослушивание зарубежных радиостанций людей увозили на черном воронке.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch3/erlebnisbericht_deportation.htm#Viktor%20Heidelbach:
...Am 19. November waren wir endlich am Ziel. Wir konnten in Kasachstan den Zug verlassen. Auf dem Bahnhof standen eine große Menge von Pferdefuhrwerken, die uns Deportierte in einzelne Dörfer dieses Gebietes brachten. Es herrschte bereits starker Frost und es lag schon hoher Schnee.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch3/sondersiedlungen_arbeitsarmee.htm
...Nach der Ankunft in den Bestimmungsgebieten wurden die Deportierten sofort unter die Aufsicht der "Hauptverwaltung für Sondersiedlungen" des NKWD (Volkskommissariat des Innern) gestellt. Diese Siedlungen mussten von den Ankömmlingen in der Regel erst noch errichtet werden. Teilweise wurden sie aber auch bei einheimischen Familien einquartiert. Die Strapazen der Transporte, die anhaltend ungenügende Verpflegung und die zumeist elenden Unterbringungsbedingungen ebenso wie die Schwerstarbeit und der seelische Terror forderten viele Tausend Tote unter den Deportierten. Ihre genaue Zahl ist nicht bekannt. Und auf die Überlebenden warteten weitere Schrecken...
Аb Januar 1942 wurden die russlanddeutschen Familien endgültig auseinander gerissen. Ausgehend vom Befehl des staatlichen Verteidigungskomitees der UdSSR vom 10. Januar 1942 waren alle Männer im Alter von 17 bis 50 Jahre in so genannte Arbeitsarmeen (Trudarmee) zusammenzufassen. Im Oktober 1942 wurde diese Altersbegrenzung auf 15 bis 55 Jahre erweitert. Nunmehr erfolgte auch die Mobilisierung von Frauen im Alter von 16 bis 45 Jahren für die Arbeitsarmeen, soweit sie keine Kinder unter drei Jahren hatten. (Vgl. Rundschreiben zur Mobilisierung der Deutschen in der Altai-Region)...
Der Befehl vom 10. Januar 1942 enthielt nicht nur die Mobilisierung der deutschen Männer für die Arbeitsarmeen, sondern auch Bestimmungen über das Regime der Arbeitskolonnen. Demzufolge waren alle Betroffenen den Bedingungen und Arbeitsnormen der sowjetischen Straflager √ dem berüchtigten System des GULAG √ unterworfen. Sie wurden unter dem harten Sonderregime √ militärisch organisierter und völlig rechtloser Zwangsarbeitsdienst √ beim Aufbau von evakuierten Industrieanlagen, im Berg-, Straßen- und Bahnbau sowie in der Land- und Forstwirtschaft eingesetzt. Die Trudarmisten waren zumeist in Baracken oder Erdhütten hinter Stacheldraht und Wachtürmen untergebracht.
03.10.05 19:37
в ответ Пух 03.10.05 14:05
Прочитал я это и не знал смеятся мне или плакать┘ странно, что даже верные члены малого совнаркома на это никак не отреагировали┘ наверное эта чушь нежно ласкает их душу┘
К местам поселения депортируемых отправляли в эшелонах по железной дороге либо водным транспортом. В пути следования их сопровождали сотрудники НКВД, красноармейцы. В каждом вагоне, оборудованном для перевозки людей, планировалось разместить 40 человек. В пути следования немцы должны были получали бесплатно два раза в сутки горячую пищу и 500 граммов хлеба на человека
Источник : Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф.9414. Оп.1. Д.1172. Л.9; Д.1215. Л.22.
Возьму для начала только эту ╚сугубо √ правдивую информацию╩, сляпаную по всем правилам партийной отчетности...для того, что бы избежать той же участи депортирование и гноения в ╚оборудованных вагонах╩ по дорге в сибирь, дававших отчет работников аппарата НКВД, подпорченных советской идеологией, любыми способами избегавшими разногласий с линией проводимой коммунистической партии ссср...насколько нужно быть наивным, выкатывая такой бред... может быть мы ( немцы, родившиеся в местах депортации) по вашему мнению отстали в своём развитии от других народностей населявших ссср, но не до такой степени господин Пух как вы...
- оборудованном для перевозки людей.... всё оборудование этих вагонов заключалась в том, что до перевоза немцев в райские уголки, там перевозились скоты скотские... т.е. животные... крупно-рогатые животные, свиньи, бараны и козлы всякие... они там жрали свой жёр, мычали и хрюкали, испражнялись переваренным.... после этого, в них перевозились немцы... т.е. люди немецкой национальсти, поставленных после нападения нац.-социалистов на страну советов в положение скотов, только за то, что у них не оказалось правильной национальсти... и не по 40 человек, а по 80 и по более...стар и мал, больные и калеки...которые там писили и какали к тому же... дорога то дальняя была... аэрофлот тогда еще не занимался перевозкой людей в места не столь отдаленные... в дороге находились месяцами...
в пути следования, как вы приводите ╚немцы должны были получалИ бесплатно два раза в сутки горячую пищу и 500 граммов хлеба на человека╩, они может и должны были, но не получали... в вагонах через щели морозец пробирался беспрепятственно... жажду удаляли сгрызанем инея с дозок...дровишек и всяких там ╚буржуек╩ в оборудованных вагонах небыло.... на остановках женщины, старики и подростки спрыгивали с оборудованных вагонов и обменивали тряпьё у гражданского населения на что нибудь съестное... и опорожняли сосуды с фекалиями... а суточную пайку с 500 грамм хлеба, доблестные провожатые воровали, продовали или выменивали на .... в основном на самогон и курево...
часть вторая.
В отношении немецких колхозов 30 августа 1941 г. СНК СССР была принята ⌠Инструкция о порядке приемки имущества переселяемых колхозов и колхозников■,
Не могли бы вы привести текст этой инструкции? В оригинале естественно...
На руководство районов возлагалась задача обеспечить прибывающих жильем, зерном, скотом, денежными средствами. Для расселения в первую очередь отбирались сибирские колхозы, в которых имелись большие площади свободной земли, свободные дома и ощущался недостаток рабочей силы.
Случаем апельсинами там не встречали немцев? Вы то сами посудите: привозят немцев в сибирскую деревню из которой мужиков, отцов, мужей, сыновей забрали на фронт, где они стреляются с солдатами третьего рейха... погибали... пропадали безвести... а в деревнях, куда приходили может быть многочисленные похоронки, немцев встречали как людей, давали им коровку, зерно и еще и деньги... где тут логика? Вы сами то в это верите?
на период переселения назначался уполномоченный Наркомзема СССР. Этот уполномоченный по оценочному акту принимал имущество депортируемых немцев. По этому акту указанная стоимость имущества должна была возмещаться в местах поселения .
какое имущество? какие стоимости? какие акты? приведите хоть один пример... пожалуйста...придумайте хоть рассказ какого нибудь немца, нет немки, но что бы хоть малость правдоподобно звучал...потрудитесь... большое вам спасибо... заранее...
К местам поселения депортируемых отправляли в эшелонах по железной дороге либо водным транспортом. В пути следования их сопровождали сотрудники НКВД, красноармейцы. В каждом вагоне, оборудованном для перевозки людей, планировалось разместить 40 человек. В пути следования немцы должны были получали бесплатно два раза в сутки горячую пищу и 500 граммов хлеба на человека
Источник : Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф.9414. Оп.1. Д.1172. Л.9; Д.1215. Л.22.
Возьму для начала только эту ╚сугубо √ правдивую информацию╩, сляпаную по всем правилам партийной отчетности...для того, что бы избежать той же участи депортирование и гноения в ╚оборудованных вагонах╩ по дорге в сибирь, дававших отчет работников аппарата НКВД, подпорченных советской идеологией, любыми способами избегавшими разногласий с линией проводимой коммунистической партии ссср...насколько нужно быть наивным, выкатывая такой бред... может быть мы ( немцы, родившиеся в местах депортации) по вашему мнению отстали в своём развитии от других народностей населявших ссср, но не до такой степени господин Пух как вы...
- оборудованном для перевозки людей.... всё оборудование этих вагонов заключалась в том, что до перевоза немцев в райские уголки, там перевозились скоты скотские... т.е. животные... крупно-рогатые животные, свиньи, бараны и козлы всякие... они там жрали свой жёр, мычали и хрюкали, испражнялись переваренным.... после этого, в них перевозились немцы... т.е. люди немецкой национальсти, поставленных после нападения нац.-социалистов на страну советов в положение скотов, только за то, что у них не оказалось правильной национальсти... и не по 40 человек, а по 80 и по более...стар и мал, больные и калеки...которые там писили и какали к тому же... дорога то дальняя была... аэрофлот тогда еще не занимался перевозкой людей в места не столь отдаленные... в дороге находились месяцами...
в пути следования, как вы приводите ╚немцы должны были получалИ бесплатно два раза в сутки горячую пищу и 500 граммов хлеба на человека╩, они может и должны были, но не получали... в вагонах через щели морозец пробирался беспрепятственно... жажду удаляли сгрызанем инея с дозок...дровишек и всяких там ╚буржуек╩ в оборудованных вагонах небыло.... на остановках женщины, старики и подростки спрыгивали с оборудованных вагонов и обменивали тряпьё у гражданского населения на что нибудь съестное... и опорожняли сосуды с фекалиями... а суточную пайку с 500 грамм хлеба, доблестные провожатые воровали, продовали или выменивали на .... в основном на самогон и курево...
часть вторая.
В отношении немецких колхозов 30 августа 1941 г. СНК СССР была принята ⌠Инструкция о порядке приемки имущества переселяемых колхозов и колхозников■,
Не могли бы вы привести текст этой инструкции? В оригинале естественно...
На руководство районов возлагалась задача обеспечить прибывающих жильем, зерном, скотом, денежными средствами. Для расселения в первую очередь отбирались сибирские колхозы, в которых имелись большие площади свободной земли, свободные дома и ощущался недостаток рабочей силы.
Случаем апельсинами там не встречали немцев? Вы то сами посудите: привозят немцев в сибирскую деревню из которой мужиков, отцов, мужей, сыновей забрали на фронт, где они стреляются с солдатами третьего рейха... погибали... пропадали безвести... а в деревнях, куда приходили может быть многочисленные похоронки, немцев встречали как людей, давали им коровку, зерно и еще и деньги... где тут логика? Вы сами то в это верите?
на период переселения назначался уполномоченный Наркомзема СССР. Этот уполномоченный по оценочному акту принимал имущество депортируемых немцев. По этому акту указанная стоимость имущества должна была возмещаться в местах поселения .
какое имущество? какие стоимости? какие акты? приведите хоть один пример... пожалуйста...придумайте хоть рассказ какого нибудь немца, нет немки, но что бы хоть малость правдоподобно звучал...потрудитесь... большое вам спасибо... заранее...
майнер майнунг нах...
03.10.05 19:50
Назовите мне развитую кап. страну в которой людей держали бы как в тюрьме, лишая их возможности выезда на историческую родину, что имело место в СССР. Я ведь подчеркивал, что запрет на автономию и запрет на выезд √ это и есть культурный геноцид!
Назовите какую-либо западную страну, где этнические меньшинства (не путать с эмигрантами) не имели бы культурной автономии.
В Германии такую автономию имеют датчане и славяне-сорбы. В Англии это ирландцы или жители Уэльса. Во Франции такую автономию имеют бретанцы и корсиканцы.
Если вы были в Испании, то вы не могли не заметить, что каталонцы имеют обширную культурную автономию. То же самое и с Канадой, Швейцарией и пр. пр.
Мне страшно себе представить, что было бы, если бы в Квебеке или Женеве запретили бы французский язык, или в Каталонии вновь насильно ввели бы в школах испанский язык, или в Уэльсе, на Корсике или в Стране Басков запретили бы национальные школы.
в ответ erwin__rommel 03.10.05 12:23
In Antwort auf:
Что проис ходит сплошь и рядом СЕЙЧАС в развитых кап.странах..Отсутствие автономии не есть факт ГЕНОЦИДА...
Что проис ходит сплошь и рядом СЕЙЧАС в развитых кап.странах..Отсутствие автономии не есть факт ГЕНОЦИДА...
Назовите мне развитую кап. страну в которой людей держали бы как в тюрьме, лишая их возможности выезда на историческую родину, что имело место в СССР. Я ведь подчеркивал, что запрет на автономию и запрет на выезд √ это и есть культурный геноцид!
Назовите какую-либо западную страну, где этнические меньшинства (не путать с эмигрантами) не имели бы культурной автономии.
В Германии такую автономию имеют датчане и славяне-сорбы. В Англии это ирландцы или жители Уэльса. Во Франции такую автономию имеют бретанцы и корсиканцы.
Если вы были в Испании, то вы не могли не заметить, что каталонцы имеют обширную культурную автономию. То же самое и с Канадой, Швейцарией и пр. пр.
Мне страшно себе представить, что было бы, если бы в Квебеке или Женеве запретили бы французский язык, или в Каталонии вновь насильно ввели бы в школах испанский язык, или в Уэльсе, на Корсике или в Стране Басков запретили бы национальные школы.
03.10.05 19:55
в ответ Пух 03.10.05 14:05
На руководство районов возлагалась задача обеспечить прибывающих жильем, зерном, скотом, денежными средствами. Для расселения в первую очередь отбирались сибирские колхозы, в которых имелись большие площади свободной земли, свободные дома и ощущался недостаток рабочей силы.
Ну и как заветы выполнялись, или также как о построении коммунизма? И толко пожалуйста не намериния а факты сколко где и когда
Ну и как заветы выполнялись, или также как о построении коммунизма? И толко пожалуйста не намериния а факты сколко где и когда
03.10.05 20:50
Есть сухие цифры архивов.
Погрузка началась 3 сентября, закончилась 22 сентября. В 188 эшелонов было погружено 451 806 человек. В пути умерло 165.
Вы можете верить, что почти полмиллиона были в вагонах без еды и питья по 80 человек в вагоне в течении 3 месяцев и умерло только 165 человек?
в ответ Пикуль 03.10.05 19:37
В ответ на:
Прочитал я это и не знал смеятся мне или плакать┘ странно, что даже верные члены малого совнаркома на это никак не отреагировали┘ наверное эта чушь нежно ласкает их душу┘
К местам поселения депортируемых отправляли в эшелонах по железной дороге либо водным транспортом. В пути следования их сопровождали сотрудники НКВД, красноармейцы. В каждом вагоне, оборудованном для перевозки людей, планировалось разместить 40 человек. В пути следования немцы должны были получали бесплатно два раза в сутки горячую пищу и 500 граммов хлеба на человека
Источник : Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф.9414. Оп.1. Д.1172. Л.9; Д.1215. Л.22.
Возьму для начала только эту ╚сугубо √ правдивую информацию╩, сляпаную по всем правилам партийной отчетности...для того, что бы избежать той же участи депортирование и гноения в ╚оборудованных вагонах╩ по дорге в сибирь, дававших отчет работников аппарата НКВД, подпорченных советской идеологией, любыми способами избегавшими разногласий с линией проводимой коммунистической партии ссср...насколько нужно быть наивным, выкатывая такой бред... может быть мы ( немцы, родившиеся в местах депортации) по вашему мнению отстали в сво╦м развитии от других народностей населявших ссср, но не до такой степени господин Пух как вы...
- оборудованном для перевозки людей.... вс╦ оборудование этих вагонов заключалась в том, что до перевоза немцев в райские уголки, там перевозились скоты скотские... т.е. животные... крупно-рогатые животные, свиньи, бараны и козлы всякие... они там жрали свой ж╦р, мычали и хрюкали, испражнялись переваренным.... после этого, в них перевозились немцы... т.е. люди немецкой национальсти, поставленных после нападения нац.-социалистов на страну советов в положение скотов, только за то, что у них не оказалось правильной национальсти... и не по 40 человек, а по 80 и по более...стар и мал, больные и калеки...которые там писили и какали к тому же... дорога то дальняя была... аэрофлот тогда еще не занимался перевозкой людей в места не столь отдаленные... в дороге находились месяцами...
в пути следования, как вы приводите ╚немцы должны были получалИ бесплатно два раза в сутки горячую пищу и 500 граммов хлеба на человека╩, они может и должны были, но не получали... в вагонах через щели морозец пробирался беспрепятственно... жажду удаляли сгрызанем инея с дозок...дровишек и всяких там ╚буржуек╩ в оборудованных вагонах небыло.... на остановках женщины, старики и подростки спрыгивали с оборудованных вагонов и обменивали тряпь╦ у гражданского населения на что нибудь съестное... и опорожняли сосуды с фекалиями... а суточную пайку с 500 грамм хлеба, доблестные провожатые воровали, продовали или выменивали на .... в основном на самогон и курево...
Прочитал я это и не знал смеятся мне или плакать┘ странно, что даже верные члены малого совнаркома на это никак не отреагировали┘ наверное эта чушь нежно ласкает их душу┘
К местам поселения депортируемых отправляли в эшелонах по железной дороге либо водным транспортом. В пути следования их сопровождали сотрудники НКВД, красноармейцы. В каждом вагоне, оборудованном для перевозки людей, планировалось разместить 40 человек. В пути следования немцы должны были получали бесплатно два раза в сутки горячую пищу и 500 граммов хлеба на человека
Источник : Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф.9414. Оп.1. Д.1172. Л.9; Д.1215. Л.22.
Возьму для начала только эту ╚сугубо √ правдивую информацию╩, сляпаную по всем правилам партийной отчетности...для того, что бы избежать той же участи депортирование и гноения в ╚оборудованных вагонах╩ по дорге в сибирь, дававших отчет работников аппарата НКВД, подпорченных советской идеологией, любыми способами избегавшими разногласий с линией проводимой коммунистической партии ссср...насколько нужно быть наивным, выкатывая такой бред... может быть мы ( немцы, родившиеся в местах депортации) по вашему мнению отстали в сво╦м развитии от других народностей населявших ссср, но не до такой степени господин Пух как вы...
- оборудованном для перевозки людей.... вс╦ оборудование этих вагонов заключалась в том, что до перевоза немцев в райские уголки, там перевозились скоты скотские... т.е. животные... крупно-рогатые животные, свиньи, бараны и козлы всякие... они там жрали свой ж╦р, мычали и хрюкали, испражнялись переваренным.... после этого, в них перевозились немцы... т.е. люди немецкой национальсти, поставленных после нападения нац.-социалистов на страну советов в положение скотов, только за то, что у них не оказалось правильной национальсти... и не по 40 человек, а по 80 и по более...стар и мал, больные и калеки...которые там писили и какали к тому же... дорога то дальняя была... аэрофлот тогда еще не занимался перевозкой людей в места не столь отдаленные... в дороге находились месяцами...
в пути следования, как вы приводите ╚немцы должны были получалИ бесплатно два раза в сутки горячую пищу и 500 граммов хлеба на человека╩, они может и должны были, но не получали... в вагонах через щели морозец пробирался беспрепятственно... жажду удаляли сгрызанем инея с дозок...дровишек и всяких там ╚буржуек╩ в оборудованных вагонах небыло.... на остановках женщины, старики и подростки спрыгивали с оборудованных вагонов и обменивали тряпь╦ у гражданского населения на что нибудь съестное... и опорожняли сосуды с фекалиями... а суточную пайку с 500 грамм хлеба, доблестные провожатые воровали, продовали или выменивали на .... в основном на самогон и курево...
Есть сухие цифры архивов.
Погрузка началась 3 сентября, закончилась 22 сентября. В 188 эшелонов было погружено 451 806 человек. В пути умерло 165.
Вы можете верить, что почти полмиллиона были в вагонах без еды и питья по 80 человек в вагоне в течении 3 месяцев и умерло только 165 человек?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.10.05 20:57
Погрузка началась 3 сентября, закончилась 22 сентября. В 188 эшелонов было погружено 451 806 человек. В пути умерло 165.
Вы можете верить, что почти полмиллиона были в вагонах без еды и питья по 80 человек в вагоне в течении 3 месяцев и умерло только 165 человек?
451 806 человек разделить на 188 и еще по 40 человек в вагонах...это каждый состав был по 60 (!) вагонов? уже брехня... и что умерло всего 165 человек - это ваши выдумки... или "мемориала"....
и только погрузка шла 19 дней... а где же сама дорога? вы бы хоть свою логику уважали....
ответы на вторую часть отсутствуют....
Вы можете верить, что почти полмиллиона были в вагонах без еды и питья по 80 человек в вагоне в течении 3 месяцев и умерло только 165 человек?
451 806 человек разделить на 188 и еще по 40 человек в вагонах...это каждый состав был по 60 (!) вагонов? уже брехня... и что умерло всего 165 человек - это ваши выдумки... или "мемориала"....
и только погрузка шла 19 дней... а где же сама дорога? вы бы хоть свою логику уважали....
ответы на вторую часть отсутствуют....
майнер майнунг нах...
03.10.05 21:13
Состав из 60 грузовых вагонов это нормальный по меркам советсих ЖД состав. В чем тут брехня?
Это выдумал историк А. Герман в своем труде ╚Немецкая Автономия на Волге ╩, последнюю часть кото-рого он целиком посвятил депортации и произвел ее тщательный анализ.
На основе архивных данных он составил ⌠Таблицу о движении эшелонов с депортированными немцами ■ Там можно отследить каждый из 188 эшелонов. Где и когда грузился, сколько человек, сколько умерло, сколько родилось, сколько бежало, сколько приехало, когда и где была выгрузка.
Сухие архивные цифры, никакой фантазии.
в ответ Пикуль 03.10.05 20:57
В ответ на:
451 806 человек разделить на 188 и еще по 40 человек в вагонах...это каждый состав был по 60 (!) вагонов? уже брехня...
451 806 человек разделить на 188 и еще по 40 человек в вагонах...это каждый состав был по 60 (!) вагонов? уже брехня...
Состав из 60 грузовых вагонов это нормальный по меркам советсих ЖД состав. В чем тут брехня?
В ответ на:
что умерло всего 165 человек - это ваши выдумки... или "мемориала"...
.что умерло всего 165 человек - это ваши выдумки... или "мемориала"...
Это выдумал историк А. Герман в своем труде ╚Немецкая Автономия на Волге ╩, последнюю часть кото-рого он целиком посвятил депортации и произвел ее тщательный анализ.
На основе архивных данных он составил ⌠Таблицу о движении эшелонов с депортированными немцами ■ Там можно отследить каждый из 188 эшелонов. Где и когда грузился, сколько человек, сколько умерло, сколько родилось, сколько бежало, сколько приехало, когда и где была выгрузка.
Сухие архивные цифры, никакой фантазии.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.10.05 21:18
в ответ Пух 03.10.05 21:13
Состав из 60 грузовых вагонов это нормальный по меркам советсих ЖД состав. В чем тут брехня?
дайте ссылку (как здесь принято говорить) на сосотав с 60 оборудованными вагонами... и мощность паровоза за одно....
Это выдумал историк А. Герман в своем труде ╚Немецкая Автономия на Волге ╩, последнюю часть кото-рого он целиком посвятил депортации и произвел ее тщательный анализ.
На основе архивных данных он составил ⌠Таблицу о движении эшелонов с депортированными немцами ■ Там можно отследить каждый из 188 эшелонов. Где и когда грузился, сколько человек, сколько умерло, сколько родилось, сколько бежало, сколько приехало, когда и где была выгрузка.
Сухие архивные цифры, никакой фантазии.
дайте ссылку... если это так, то я сам лично напишу депешу этому герману....
дайте ссылку (как здесь принято говорить) на сосотав с 60 оборудованными вагонами... и мощность паровоза за одно....
Это выдумал историк А. Герман в своем труде ╚Немецкая Автономия на Волге ╩, последнюю часть кото-рого он целиком посвятил депортации и произвел ее тщательный анализ.
На основе архивных данных он составил ⌠Таблицу о движении эшелонов с депортированными немцами ■ Там можно отследить каждый из 188 эшелонов. Где и когда грузился, сколько человек, сколько умерло, сколько родилось, сколько бежало, сколько приехало, когда и где была выгрузка.
Сухие архивные цифры, никакой фантазии.
дайте ссылку... если это так, то я сам лично напишу депешу этому герману....
майнер майнунг нах...
03.10.05 21:20
в ответ Пикуль 03.10.05 21:18
Вот вы всё ссылку просите.А вы сами давали какую нибудь ссылку когда утверждали что против немцев поволжских был геноцид.Человек факты говорит.А у вас и компании кроме эмоций не было ничего.
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
03.10.05 21:28
в ответ witalik2003 03.10.05 21:20
члены вашего малого совнарком даже в тексты декретов компартии не верят... какие ссылки еще?
то что пух даёт это не от германа а вот отседова...
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter14.htm
выборочно... например такого не приводиться:
Руководство акцией было возложено на НКВД. При осуществлении депортации государственные органы действовали жестко: за уклонение или сопротивление - арест и переселение в принудительном порядке. Была разработана подробная инструкция по проведению депортации, согласно которой выселяемым разрешалось брать с собой только личные вещи, мелкий хозяйственный инвентарь и продукты из расчета на 20 дней пути3.
вы то сами хоть раз ссылку какую-никакую привели?
то что пух даёт это не от германа а вот отседова...
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter14.htm
выборочно... например такого не приводиться:
Руководство акцией было возложено на НКВД. При осуществлении депортации государственные органы действовали жестко: за уклонение или сопротивление - арест и переселение в принудительном порядке. Была разработана подробная инструкция по проведению депортации, согласно которой выселяемым разрешалось брать с собой только личные вещи, мелкий хозяйственный инвентарь и продукты из расчета на 20 дней пути3.
вы то сами хоть раз ссылку какую-никакую привели?
майнер майнунг нах...
03.10.05 21:39
Ухудшению физического состояния контингента способствовали антисанитария и отсутствие элементарных бытовых условий. Весной 1942 г. ⌠мобилизованные немцы■ в лагере Бакалстроя расселялись в землянках. Многочисленные проверки санитарного состояния бараков выявляли отсутствие вентиляции, деревянных полов и кипяченой воды, вшивость, сырость, большую скученность трудармейцев33. Из-за нехватки одежды и обуви частыми явлениями были обмораживания. Несмотря на это, особым приказом по Челябметаллургстрою его начальник Комаровский запретил разжигать костры на производстве, а также пускать в зону лагеря трудмобилизованных с дровяными отходами. После многочисленных случаев обморожения были запрещены работы на открытом воздухе при температуре -40╟С и ниже34
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter14.htm
от того же "германа"
Лучшим колоннам и бригадам присуждались почетные эмблемы45. Широко использовалась опробованная в 1930-х гг. в ГУЛАГе и за его пределами фабрикация ⌠маяков■: для бригады или для одного человека создавались особые условия, подкрепленные пропагандистским обеспечением в многотиражках и стенгазетах. Так, в июне 1942 г. на Челябметаллургстрое была организована пропагандистская кампания вокруг стахановца С.Г.Вернера, выполнившего норму на 1020%. Для поддержания почина было отобрано еще восемь трудмобилизованных. П.Д.Мезлер выполнил 980% нормы, Я.Ф.Ресслер - 800%, Н.В. Николаев - 720%, А.Г.Бош - 660%, И.И.Кошпер - 660%, И.И. Ланг - 580%, Я.Г.Юстце - 501%, Ф.Р.Шмидт - 500F.
на супер...
или прочитайте на досуге сами...
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter14.htm
от того же "германа"
Лучшим колоннам и бригадам присуждались почетные эмблемы45. Широко использовалась опробованная в 1930-х гг. в ГУЛАГе и за его пределами фабрикация ⌠маяков■: для бригады или для одного человека создавались особые условия, подкрепленные пропагандистским обеспечением в многотиражках и стенгазетах. Так, в июне 1942 г. на Челябметаллургстрое была организована пропагандистская кампания вокруг стахановца С.Г.Вернера, выполнившего норму на 1020%. Для поддержания почина было отобрано еще восемь трудмобилизованных. П.Д.Мезлер выполнил 980% нормы, Я.Ф.Ресслер - 800%, Н.В. Николаев - 720%, А.Г.Бош - 660%, И.И.Кошпер - 660%, И.И. Ланг - 580%, Я.Г.Юстце - 501%, Ф.Р.Шмидт - 500F.
на супер...
или прочитайте на досуге сами...
майнер майнунг нах...
03.10.05 21:49
в ответ witalik2003 03.10.05 21:20
В наиболее тяжелом положении оказались дети спецпереселенцев-немцев, чьи родители были мобилизованы в ╚трудармию╩. Лишенные присмотра и средств к существованию, они стали настоящей проблемой для руководства колхозов. В Новосибирский облисполком от председателя Зыряновского райисполкома поступил запрос, ярко характеризовавший сложившуюся ситуацию: ╚Прошу разъяснить следующий вопрос: что делать с оставшимися немецкими детьми в отношении обеспечения их продуктами питания, так как в решении облисполкома говорится, что исполкомы должны определить немецких детей среди оставшихся немцев, которые не подлежат мобилизации, а также устроить в немецкие колхозы, но в нашем районе немецких колхозов нет. Следовательно, часть детей устроена у оставшихся немцев, и часть определены в местные колхозы. Оставшиеся родители совершенно не имеют никакого заработка и не осталось никакого имущества, так что детей содержать совершенно не на
что. Руководители колхозов отказываются выдавать продукты питания, а через кооперацию вполне ясно, что нужны средства. Поэтому я совершенно стал в тупик, что делать с немецкими детьми. Откуда брать для них средства для содержания?╩[21]. Ответ заместителя заведующего облисполкомом по хозяйственному устройству Марковой не предлагал реального решения проблемы. Он гласил: ╚Детей, оставшихся от семей немцев, мобилизованных на трудовые работы, необходимо через райдетприемники определять в детские дома╩[22]. Более того, это предложение шло вразрез с рекомендациями руководства НКВД, которое признало нецелесообразным ╚брать детей на иждивение колхозов или детских учреждений Наркомпроса╩[23]. В результате почти из каждого района приходили сообщения о том, что немецкие дети ходят по деревням и побираются, нищенствуют.
вот вам еще ссылка
http://www.zaimka.ru/06_2002/oberderfer_germans/
вот вам еще ссылка
http://www.zaimka.ru/06_2002/oberderfer_germans/
майнер майнунг нах...
03.10.05 21:53
в ответ Пикуль 03.10.05 21:18
Мощность паровоза ФД тогда самого распространенного 2600 л.с.
http://rrh.agava.ru/history/chapter2.htm
Расчетный максимальный вес поезда устанавливается приказом начальника дороги для каждого отделения. Например для ТЭ-2 (расчетная мощность равна мощности паровоза ФД) на Московском отделении - 3500 тонн.
http://members.tripod.com/~ivan1950/Disel-TE2-20.html
При весе брутто вагона около 30 тонн дает максимальный состав по весу более 100 вагонов.
На самом деле размер состава ограничивается в подобных случаях не мощностью локомотива, а полезной длиной приемо-отправочных путей. Даже на самых старых участках стандартная длина 750 метров позволяет формировать 60 вагонные состав (по 11 метров вагон)
http://rrh.agava.ru/history/chapter2.htm
Расчетный максимальный вес поезда устанавливается приказом начальника дороги для каждого отделения. Например для ТЭ-2 (расчетная мощность равна мощности паровоза ФД) на Московском отделении - 3500 тонн.
http://members.tripod.com/~ivan1950/Disel-TE2-20.html
При весе брутто вагона около 30 тонн дает максимальный состав по весу более 100 вагонов.
На самом деле размер состава ограничивается в подобных случаях не мощностью локомотива, а полезной длиной приемо-отправочных путей. Даже на самых старых участках стандартная длина 750 метров позволяет формировать 60 вагонные состав (по 11 метров вагон)
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.10.05 21:57
Вы передергивать стали. Я сразу написал, что это авторство общество мемориал. На сайт которого Вы ссылку и даете. Из Германа взята цифра умерших в пути и количество эшелонов.
в ответ Пикуль 03.10.05 21:28
В ответ на:
то что пух да╦т это не от германа а вот отседова...
то что пух да╦т это не от германа а вот отседова...
Вы передергивать стали. Я сразу написал, что это авторство общество мемориал. На сайт которого Вы ссылку и даете. Из Германа взята цифра умерших в пути и количество эшелонов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.10.05 21:58
Держите..Вам,как крупному специалисту по длине составов будет интересно..
<http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/480400.htm>
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 03.10.05 20:57
В ответ на:
..каждый состав был по 60 (!) вагонов?уже брахня..
..каждый состав был по 60 (!) вагонов?уже брахня..
Держите..Вам,как крупному специалисту по длине составов будет интересно..
<http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/480400.htm>
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
03.10.05 22:10
в ответ Пикуль 03.10.05 22:02
А вобщем беспредметный спор. Для определения геноцида важно же не количество погибших.
Нужен ответ на простой вопрос.
Ставили ли Сталин (советы) перед собой задачу уничтожения немцев проживающих в СССР.
Мое мнение - нет.
Гитлер ставил перед собой задачу уничтожения всех евреев и цыган в Европе. Турки стремились уничтожить армян.
А тут не вижу такого стремления.
Нужен ответ на простой вопрос.
Ставили ли Сталин (советы) перед собой задачу уничтожения немцев проживающих в СССР.
Мое мнение - нет.
Гитлер ставил перед собой задачу уничтожения всех евреев и цыган в Европе. Турки стремились уничтожить армян.
А тут не вижу такого стремления.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.10.05 22:11
Интересно,что в модных ныне публикациях я читал,что при выселении крымских татар в 1944 при транспортировке умерло 40%...Хотя настоящее,строго задокументированное число чуть менее 200...Уровень смертности повысился как раз таки после прибытия на место..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пух 03.10.05 21:13
В ответ на:
..умерло 165 чел.
..умерло 165 чел.
Интересно,что в модных ныне публикациях я читал,что при выселении крымских татар в 1944 при транспортировке умерло 40%...Хотя настоящее,строго задокументированное число чуть менее 200...Уровень смертности повысился как раз таки после прибытия на место..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
03.10.05 22:15
Не в Европе,а в СССР..И то в восточных областях.. Что немцы и сделали в Днепропетровской,Донецкой,Одесской областях,уничтожив евреев под корень..Ну и прибалты постарались,вырезав полностью еврейское население .Естония вообще стала первой страной,"свободной" от евреев,чем и хвастался д-р Мяэ своим берлинским подельникам..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пух 03.10.05 22:10
В ответ на:
..уничтожение всех евреев в Европе..
..уничтожение всех евреев в Европе..
Не в Европе,а в СССР..И то в восточных областях..
Что немцы и сделали в Днепропетровской,Донецкой,Одесской областях,уничтожив евреев под корень..Ну и прибалты постарались,вырезав полностью еврейское население .Естония вообще стала первой страной,"свободной" от евреев,чем и хвастался д-р Мяэ своим берлинским подельникам.."Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
03.10.05 22:40
в ответ Пикуль 03.10.05 22:16
Когда-то пацанов я учился сч╦ту считая вагоны составов которые проежали почти под окном нашей "засыпушки". Вагоны были углярками и в составе насчитывал от 30 до 40 вагонов и такой состав тасчили два паравоза спереди и один толкал сзади. Это было в начале 50х когда уже паровозы из Германии и польши были конфикованы и перегнаны в Сибирь. И эти паравозы были далеко не те советстские которыеми таскали составы в 41.
03.10.05 23:19
А Вас что,как в тюрьме держали??
Повторяю вопрос: Были массовые заявления в ОВИР?..И ещ╦ раз: немцы на вс╦м протяжении 56-85гг. уезжали почти каждый год.
Был официальный запрет на выезд? А насч╦т автономии Вашим словам посочувствуют чечены ..или баскские сепаратисты..Интересно,они сами знают,что их оказывается геноцидируют?
??? А столицу датской автономной республики не назов╦те?
Немецкий язык был под запретом?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ArtAllm 03.10.05 19:50
В ответ на:
..назовите мне развитую капстрану,в которой людей держали бы как в тюрьме..
..назовите мне развитую капстрану,в которой людей держали бы как в тюрьме..
А Вас что,как в тюрьме держали??
В ответ на:
..лишая их возможности выезда на историческую родину..
..лишая их возможности выезда на историческую родину..
Повторяю вопрос: Были массовые заявления в ОВИР?..И ещ╦ раз: немцы на вс╦м протяжении 56-85гг. уезжали почти каждый год.
В ответ на:
..запрет на автономию,запрет на выезд--культурный геноцид..
..запрет на автономию,запрет на выезд--культурный геноцид..
Был официальный запрет на выезд? А насч╦т автономии Вашим словам посочувствуют чечены ..или баскские сепаратисты..Интересно,они сами знают,что их оказывается геноцидируют?
В ответ на:
..в Германии такую автономию имеют датчане и ..сорбы..
..в Германии такую автономию имеют датчане и ..сорбы..
??? А столицу датской автономной республики не назов╦те?
В ответ на:
..что было бы если бы в Женеве запретили французцкий язык..
..что было бы если бы в Женеве запретили французцкий язык..
Немецкий язык был под запретом?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
03.10.05 23:29
Неужели вы надеетесь на то, что я буду спорить с вами на таком уровне?
Вы потеряли или никогда не имели чувства реальности. Если все в СССР было так прекрасно, то почему он развалился?
И почему развал СССР так обрадовал большинство советских граждан?
И если из него никто из немцев не хотел уезжать, то почему вдруг, когда старческая челюсть этого монстра ослабла, из него повалили не только все немцы, но и те, кто имел в родне хотя бы одну немецкую прабабушку?
Да, СССР был тюрьмой, так как из него нельзя было СВОБОДНО выехать.
О том, что из СССР можно было выехать только к близким родственникам в Германии (воссоединение семей), я сразу оговорился.
Да, немецкие школы были запрещены, и даже в местах компактного проживания немцев в Казахстане в русских школах старались преподавать французский или английский язык, хотя учителей немецкого было хоть отбавляй.
Немецких детей русские учителя били по губам за то, что они в Казахстане в русских школах на переменах говорили между собой на родном немецком языке.
То, что Гренландия входит в состав Дании - об этом рассказывают в начальных классах.
Вы потеряли или никогда не имели чувства реальности. Если все в СССР было так прекрасно, то почему он развалился?
И почему развал СССР так обрадовал большинство советских граждан?
И если из него никто из немцев не хотел уезжать, то почему вдруг, когда старческая челюсть этого монстра ослабла, из него повалили не только все немцы, но и те, кто имел в родне хотя бы одну немецкую прабабушку?
Да, СССР был тюрьмой, так как из него нельзя было СВОБОДНО выехать.
О том, что из СССР можно было выехать только к близким родственникам в Германии (воссоединение семей), я сразу оговорился.
Да, немецкие школы были запрещены, и даже в местах компактного проживания немцев в Казахстане в русских школах старались преподавать французский или английский язык, хотя учителей немецкого было хоть отбавляй.
Немецких детей русские учителя били по губам за то, что они в Казахстане в русских школах на переменах говорили между собой на родном немецком языке.
То, что Гренландия входит в состав Дании - об этом рассказывают в начальных классах.
03.10.05 23:48
На каком? Сейчас я именно на Вашем уровне спорю..Очень низком,должен сказать..
Разве я когда нибудь говорил,что в СССР было вс╦ прекрасно?
Ну уж во всяком случае не от отсутствия немецкой автономии
Ето Вы как раз жили непонятно где...В результате провед╦нного референдума большинство опрошенных высказалось НЕГАТИВНО ПО РАЗВАЛУ Союза..
Именно потому что он начал разваливаться,и как следствие уровень бедности начал повышаться..Горбачу спасибо надо сказать за ето..
А из тюрьмы выпускают разве к близким родственникам??
Ваши пассажи о битье детей по губам пропущу мимо ушей..Будем считать,что етой глупости я не слышал..
Так что там с моим вопросом?? Были массовые подачи заявлений в ОВИР или нет?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ArtAllm 03.10.05 23:29
В ответ на:
...что я буду спорить с Вами на таком уровне..
...что я буду спорить с Вами на таком уровне..
На каком? Сейчас я именно на Вашем уровне спорю..Очень низком,должен сказать..
В ответ на:
..если в СССР было так прекрасно..
..если в СССР было так прекрасно..
Разве я когда нибудь говорил,что в СССР было вс╦ прекрасно?
В ответ на:
..то почему он развалился..
..то почему он развалился..
Ну уж во всяком случае не от отсутствия немецкой автономии
В ответ на:
..почему развал СССР так обрадовал большинство..
..почему развал СССР так обрадовал большинство..
Ето Вы как раз жили непонятно где...В результате провед╦нного референдума большинство опрошенных высказалось НЕГАТИВНО ПО РАЗВАЛУ Союза..
В ответ на:
..из не го повалили ..все немцы..
..из не го повалили ..все немцы..
Именно потому что он начал разваливаться,и как следствие уровень бедности начал повышаться..Горбачу спасибо надо сказать за ето..
В ответ на:
..можно было выехать к близким родственникам..
..можно было выехать к близким родственникам..
А из тюрьмы выпускают разве к близким родственникам??
Ваши пассажи о битье детей по губам пропущу мимо ушей..Будем считать,что етой глупости я не слышал..
Так что там с моим вопросом?? Были массовые подачи заявлений в ОВИР или нет?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
03.10.05 23:54
То что Гренландия куда то там входит,рассказывают не в начальных классах,а в средней школе на уроках географии....Только прич╦м здесь Гренландия?? Или Сталин оттуда пингвинов депортировал?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ArtAllm 03.10.05 23:29
В ответ на:
..то что Гренландия входит в состав Дании рассказывают в начальных классах..
..то что Гренландия входит в состав Дании рассказывают в начальных классах..
То что Гренландия куда то там входит,рассказывают не в начальных классах,а в средней школе на уроках географии....Только прич╦м здесь Гренландия?? Или Сталин оттуда пингвинов депортировал?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
04.10.05 03:46
Это из серии врет как очевидец. А какой марки были паровозы? А знаете ли вы, что советские паровозы были много мощнее немецких? А учитываете ли вы, что вагон угольного состава весит ровно в 3 раза больше чем людского (почему я и написал, что в данном случае главное ограничение не по весу состава, а по длине путей).
в ответ -Archimed- 03.10.05 22:40
В ответ на:
Вагоны были углярками и в составе насчитывал от 30 до 40 вагонов и такой состав тасчили два паравоза спереди и один толкал сзади
Вагоны были углярками и в составе насчитывал от 30 до 40 вагонов и такой состав тасчили два паравоза спереди и один толкал сзади
Это из серии врет как очевидец. А какой марки были паровозы? А знаете ли вы, что советские паровозы были много мощнее немецких? А учитываете ли вы, что вагон угольного состава весит ровно в 3 раза больше чем людского (почему я и написал, что в данном случае главное ограничение не по весу состава, а по длине путей).
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.10.05 08:15
в ответ Пикуль 03.10.05 21:28
Я давал и определения и ссылки на определения что такое геноцид и репрессии.Но вам обиженным доказать что то.........Ну не представляется возможным.Вы не можете доказать что был геноцид и знаете это.Но продолжаете это утверждать,от своего имени
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
04.10.05 08:34
то что во все советские времена, особенно в те, когда каждый спасал свою шкуру не только с трёхлинейкой на вышке, но и в корридорах кремля, приписки были очень модными... сверху план - снизу выполняли на бумаге и рапортовали...
http://www.memorial.krsk.ru/deu/index.htm
фото паровоза...
Депортированных примерно месяц везли в товарных вагонах, выгрузили в КРАСНОЯРСКЕ и несколько дней держали в бараках,
а это про оборудованные вагоны
http://memorial.krsk.ru/svidet/mgorska.htm
Их разместили в 30 эшелонах (1 573 вагона), 1 567 семей из числа утвержденных к высылке, как говорилось в отчете, не были "подняты".
уже ближе к реальности... всего по 52 вагона...
http://memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/4/Kovalcova K/02.htm
жаль мои старики все померли, а то бы я их пораспрашивал о колличестве вагонов....
http://www.memorial.krsk.ru/deu/index.htm
фото паровоза...
Депортированных примерно месяц везли в товарных вагонах, выгрузили в КРАСНОЯРСКЕ и несколько дней держали в бараках,
а это про оборудованные вагоны
http://memorial.krsk.ru/svidet/mgorska.htm
Их разместили в 30 эшелонах (1 573 вагона), 1 567 семей из числа утвержденных к высылке, как говорилось в отчете, не были "подняты".
уже ближе к реальности... всего по 52 вагона...
http://memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/4/Kovalcova K/02.htm
жаль мои старики все померли, а то бы я их пораспрашивал о колличестве вагонов....
майнер майнунг нах...
04.10.05 08:45
Я давал и определения и ссылки на определения что такое геноцид и репрессии.
дайте пожалуйста еще раз...
если бы я был членом вашего малого совнаркома, то все мои личные мнения, утверждения и ссылки были бы "правильными" и никто бы меня не спрашивал, немец я или русский, и закончил ли я вашу академию или нет... а так - это ваша предвзятось... вам одно, а вы другое... штофф заканчивается - начинаются провокации...некоторые начинаю сразу с провокации...на нескольких ветках одновременно... универсалы понимете ли... аллесвиссеры.... и не удивительно, что некотрые оппоненты отвечают на это тем же...
дайте пожалуйста еще раз...
если бы я был членом вашего малого совнаркома, то все мои личные мнения, утверждения и ссылки были бы "правильными" и никто бы меня не спрашивал, немец я или русский, и закончил ли я вашу академию или нет... а так - это ваша предвзятось... вам одно, а вы другое... штофф заканчивается - начинаются провокации...некоторые начинаю сразу с провокации...на нескольких ветках одновременно... универсалы понимете ли... аллесвиссеры.... и не удивительно, что некотрые оппоненты отвечают на это тем же...
майнер майнунг нах...
04.10.05 08:56
в ответ erwin__rommel 03.10.05 23:54
То что Гренландия куда то там входит,рассказывают не в начальных классах,а в средней школе на уроках географии....Только причём здесь Гренландия?? Или Сталин оттуда пингвинов депортировал?
откуда им было знать? в школу то их не пускали...
Работали люди по 12-14 часов (иногда и больше) без выходных и отпусков. Каждый должен был выполнять норму: мужчина, женщина, подросток. В шахте в 1942-43 годах заставляли работать с 13-14 лет, позже - с 18 лет. В школы немцев-детей не пускали, так как считалось, что немцы - это только рабочие, поэтому целое поколение немцев выросло в ссылке малограмотным
http://memorial.krsk.ru/Public/00/20018.htm
откуда им было знать? в школу то их не пускали...
Работали люди по 12-14 часов (иногда и больше) без выходных и отпусков. Каждый должен был выполнять норму: мужчина, женщина, подросток. В шахте в 1942-43 годах заставляли работать с 13-14 лет, позже - с 18 лет. В школы немцев-детей не пускали, так как считалось, что немцы - это только рабочие, поэтому целое поколение немцев выросло в ссылке малограмотным
http://memorial.krsk.ru/Public/00/20018.htm
майнер майнунг нах...
04.10.05 09:16
в ответ Пух 03.10.05 22:10
1942-43 годы были отмечены массовой гибелью немцев, но убыль тут же пополняли новыми людьми. Если о мобилизованных немцах и заботились, то лишь потому, что это была бесплатная рабочая сила. А так для большинства начальников шахт судьба людей была безразлична.
Город не был готов к приёму людей и, чтобы не погибнуть (особенно зимой), люди сами рыли себе землянки. Были они с земляными стенами, без окон, без печки, без двери (вместо неё лаз, завешенный тряпкой), а сверху закрыты хворостом, соломой и землёй. Земляной пол застилали соломой. Люди сидели и спали вповалку - чем теснее, тем теплее. Помещалось сюда враз 25-30 человек, а, если учесть, что люди работали по 12 часов, то жильцов на каждую землянку приходилось 50-60 человек на одно лежачее место в сутки два человека. Скученность приводила к завшивлению, холод и голод - к истощению, болезням, простуде, дизентерии, воровству, озверению.
Всё, что было можно, переселенцы обменяли у местных жителей на продукты. Очень быстро у людей не осталось никакого имущества, а имевшаяся одежда ветшала и рвалась.
На работу и обратно ссыльные немцы ходили строем, с перекличкой, под конвоем. Колонна не отправлялась в лагерь до тех пор, пока не соберутся все - на морозе, ветру, дожде, жаре стояли и ждали опоздавшего, бить его не смели, т.к. очень часто для издевательства над "врагами" такие опоздания конвой устраивал специально. В первый период свободно гулять по лагерю было запрещено - только до уличного туалета, а в землянку-столовую ходили строем.
Берёзовая Роща - это была особая территория, где люди жили по определённому режиму. Исконные названия улиц √ НКВД, Диктатуры , Комендантская , Революции и другие - говорят сами за себя.
Постановлением Совета Министров СССР от 4 декабря 1948 года они, наряду с другими категориями переселенцев, мобилизованных в угольную промышленность Кузбасса, закреплялись на пожизненное поселение по месту их высылки. На 1 января 1953 года в Кемеровской области на спецпоселении находилось 121 598 лиц немецкой национальности, включая и тех, кто работал на шахтах региона.
ЦК ВКП(б) решил не выпускать немцев назад и закрепить эту раьочую силу на местах. В 1946 г. повсеместно были созданы спецкомендатуры, в которых все лица старше 16 лет должны были отмечаться, чтобы не сбежали. Сначала еженедельно, потом ежедекадно, раз в 15 дней, раз в месяц. Каждому человеку был выделен район возможного нахождения. Поимка за пределами этого района приравнивалась к попытке к бегству и наказывалась 20 годами каторжных работ.
http://memorial.krsk.ru/Public/00/20018.htm
и что это было? массовая гибель в следствии депортации учиненной советским правительством, причиной которой явилась вторая мировая война и "неправильная национальность"...
Город не был готов к приёму людей и, чтобы не погибнуть (особенно зимой), люди сами рыли себе землянки. Были они с земляными стенами, без окон, без печки, без двери (вместо неё лаз, завешенный тряпкой), а сверху закрыты хворостом, соломой и землёй. Земляной пол застилали соломой. Люди сидели и спали вповалку - чем теснее, тем теплее. Помещалось сюда враз 25-30 человек, а, если учесть, что люди работали по 12 часов, то жильцов на каждую землянку приходилось 50-60 человек на одно лежачее место в сутки два человека. Скученность приводила к завшивлению, холод и голод - к истощению, болезням, простуде, дизентерии, воровству, озверению.
Всё, что было можно, переселенцы обменяли у местных жителей на продукты. Очень быстро у людей не осталось никакого имущества, а имевшаяся одежда ветшала и рвалась.
На работу и обратно ссыльные немцы ходили строем, с перекличкой, под конвоем. Колонна не отправлялась в лагерь до тех пор, пока не соберутся все - на морозе, ветру, дожде, жаре стояли и ждали опоздавшего, бить его не смели, т.к. очень часто для издевательства над "врагами" такие опоздания конвой устраивал специально. В первый период свободно гулять по лагерю было запрещено - только до уличного туалета, а в землянку-столовую ходили строем.
Берёзовая Роща - это была особая территория, где люди жили по определённому режиму. Исконные названия улиц √ НКВД,
Диктатуры , Комендантская , Революции и другие - говорят сами за себя.Постановлением Совета Министров СССР от 4 декабря 1948 года они, наряду с другими категориями переселенцев, мобилизованных в угольную промышленность Кузбасса, закреплялись на пожизненное поселение по месту их высылки. На 1 января 1953 года в Кемеровской области на спецпоселении находилось 121 598 лиц немецкой национальности, включая и тех, кто работал на шахтах региона.
ЦК ВКП(б) решил не выпускать немцев назад и закрепить эту раьочую силу на местах. В 1946 г. повсеместно были созданы спецкомендатуры, в которых все лица старше 16 лет должны были отмечаться, чтобы не сбежали. Сначала еженедельно, потом ежедекадно, раз в 15 дней, раз в месяц. Каждому человеку был выделен район возможного нахождения. Поимка за пределами этого района приравнивалась к попытке к бегству и наказывалась 20 годами каторжных работ.
http://memorial.krsk.ru/Public/00/20018.htm
и что это было? массовая гибель в следствии депортации учиненной советским правительством, причиной которой явилась вторая мировая война и "неправильная национальность"...
майнер майнунг нах...
04.10.05 09:22
в ответ witalik2003 04.10.05 08:15
Ну не представляется возможным.Вы не можете доказать что был геноцид и знаете это
Согласно положениям международного права, депортации по национальному признаку представляют собой разновидность геноцида. Таким образом, к ним, как к преступлениям против человечества, не применяются сроки давности. В Российской Федерации, впрочем, никогда не представало перед судом ни одно лицо, причастное к этим преступлениям.
http://memorial.krsk.ru/Articles/BirgerS/06.htm
Ссыльных из АССР НП (как и всех других ссыльных, числившихся немцами) освободили из ссылки в феврале-марте 1956 года, но "без права возвращения" на родину. Проблема восстановления территориальной автономии поволжских немцев остаётся нерешённой и поныне, вопреки закону о восстановлении прав репрессированных народов. Существует мнение, что пока не восстановлены все законные (а тем более - установленные законом) права жертв геноцида, отказ в их восстановлении может рассматриваться как продолжение этого геноцида.
Согласно положениям международного права, депортации по национальному признаку представляют собой разновидность геноцида. Таким образом, к ним, как к преступлениям против человечества, не применяются сроки давности. В Российской Федерации, впрочем, никогда не представало перед судом ни одно лицо, причастное к этим преступлениям.
http://memorial.krsk.ru/Articles/BirgerS/06.htm
Ссыльных из АССР НП (как и всех других ссыльных, числившихся немцами) освободили из ссылки в феврале-марте 1956 года, но "без права возвращения" на родину. Проблема восстановления территориальной автономии поволжских немцев остаётся нерешённой и поныне, вопреки закону о восстановлении прав репрессированных народов. Существует мнение, что пока не восстановлены все законные (а тем более - установленные законом) права жертв геноцида, отказ в их восстановлении может рассматриваться как продолжение этого геноцида.
майнер майнунг нах...
04.10.05 09:38
в ответ Пикуль 04.10.05 09:22
Геноцид это убийства,уничтожение.Не высылки,не пересылки,не перевозки в вагонах.А именно уничтожение.И если бы к немцам был прменён геноцид.Вы бы сейчас здесь не плакались по той простой причине что вас бы не было.Одно ваше существование доказывает отсутствие геноцида.
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
04.10.05 10:59
в ответ witalik2003 04.10.05 09:38
Чудик ну что ж вы так то???
Могли бы привести воспоминания депутатши орденноноски и торопливого добровольца из тех мест об отсутствии беспризорных ребятишек в тех местах
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
ну что ж вы так то???Могли бы привести воспоминания депутатши орденноноски и торопливого добровольца из тех мест об отсутствии беспризорных ребятишек в тех местах
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
04.10.05 17:52
Геноцид это убийства,уничтожение.Не высылки,не пересылки,не перевозки в вагонах.А именно уничтожение.И если бы к немцам был прменён геноцид.Вы бы сейчас здесь не плакались по той простой причине что вас бы не было.Одно ваше существование доказывает отсутствие геноцида.
опираясь на ваше учение-утверждение, то тогда бы и израиля бы не существовало... а оно существует... или вы отрицаете геноцид вообще... как буд-то его совсем небыло в природе?
вы хотели ссылки - я их вам дал... а ваши слова голые... как тут ваши же товарищи по ссылки говорят - демогогия...
опираясь на ваше учение-утверждение, то тогда бы и израиля бы не существовало... а оно существует... или вы отрицаете геноцид вообще... как буд-то его совсем небыло в природе?
вы хотели ссылки - я их вам дал... а ваши слова голые... как тут ваши же товарищи по ссылки говорят - демогогия...
майнер майнунг нах...
04.10.05 19:41
в ответ Пикуль 04.10.05 17:52
Поддерживаю вас, это все провокаторы на службе у немецкого Аусгляйхамта, это они сидяшие там шлезийские и судетские немцы которые пострадали от своего переселения сюда от местного населения болъше чем немцы из россии, они и распространяют все эту гнидоманческую чепуху
Бoг создал людей слабыми и сильными, но вот пришел Мистер Кольт и уровнял Шансы
Бoг создал людей слабыми и сильными, но вот пришел Мистер Кольт и уровнял Шансы
04.10.05 20:57
ервину - кавлеру ордена НКВДэ, знаменосцу виталику, атеисту пуху и др. посвящается...
В ужасающих подробностях авторы "Черной книги" показали, что коммунистические государства и их отдельные лидеры виновны по всем трем нюрнбергским категориям. Возглавляет кровавый список Иосиф Сталин. Перечень жертв "отца народов", пожалуй, самый впечатляющий -- 10 млн. человек. Международные суды признали действия Сталина геноцидом как минимум в семи случаях: против кулаков в СССР в 1930-1932 гг., когда классовый геноцид сменился расовым; против украинцев в 1932-1933 гг.; поляков, прибалтов и молдаван в 1939-1941 и 1944-1945 гг.; против немцев Поволжья в 1941 г., крымских татар в 1943 г., чеченцев и ингушей в 1944 г. Геноцид с размахом уважали и другие коммунистические лидеры -- Мао Цзедун, Пол Пот и Ким Ир Сен. Народы Китая, Камбоджи и Северной Кореи прочувствовали жестокость такой политики сполна. Но если говорить о жестокости, то бесспорным лидером в этой категории окажется Пол Пот, вместе со своими приспешниками уничтоживший более 2 млн. своих сограждан, то есть четверть населения Камбоджи.
Авторы "Черной книги" делают убийственные выводы. Первый -- структура коммунистических режимов, путь, по которому они пришли к власти, и способы, позволившие им ее удержать, представляют собой цепь широкомасштабных преступлений, обязательных для выживания коммунизма. Другими словами, коммунистический режим невозможен без злодеяний, то есть преступность государства -- жизненное кредо коммунистической идеологии, равно, как и нацистской. Второй -- преступления нацистов и коммунистов тесно взаимосвязаны.
Это отнюдь не голословное заявление. Советские концлагеря появились в 1919 году -- на заре коммунистического режима в Советской России. Созданные по личному указанию Ленина, они постепенно ширились и множились. И когда в 1933 году к власти в Германии пришли нацисты, там тоже, по образу и подобию советских, возникла разветвленная система гитлеровских концентрационных лагерей. Рудольф Гесс, которому фюрер доверил строительство концлагеря в Аушвице, признался, что в основу своего детища положил досконально изученную систему советских лагерей. Кстати, архипелаг Гулаг, подробные карты которого тоже вошли в "Черную книгу", простирался с востока на запад на шесть тысяч миль. Он объединял сотни больших и тысячи мелких карательных подразделений, связанных общей железнодорожной системой. Эта гигантская тюрьма просуществовала более полувека, за это время в ней отбыли наказание за мифические преступления десятки миллионов невинных граждан.
так что геноцид в семи случаях... ссылку для ссыльных привожу...
http://today.viaduk.net/0001/0405/0405p2.htm
В ужасающих подробностях авторы "Черной книги" показали, что коммунистические государства и их отдельные лидеры виновны по всем трем нюрнбергским категориям. Возглавляет кровавый список Иосиф Сталин. Перечень жертв "отца народов", пожалуй, самый впечатляющий -- 10 млн. человек. Международные суды признали действия Сталина геноцидом как минимум в семи случаях: против кулаков в СССР в 1930-1932 гг., когда классовый геноцид сменился расовым; против украинцев в 1932-1933 гг.; поляков, прибалтов и молдаван в 1939-1941 и 1944-1945 гг.; против немцев Поволжья в 1941 г., крымских татар в 1943 г., чеченцев и ингушей в 1944 г. Геноцид с размахом уважали и другие коммунистические лидеры -- Мао Цзедун, Пол Пот и Ким Ир Сен. Народы Китая, Камбоджи и Северной Кореи прочувствовали жестокость такой политики сполна. Но если говорить о жестокости, то бесспорным лидером в этой категории окажется Пол Пот, вместе со своими приспешниками уничтоживший более 2 млн. своих сограждан, то есть четверть населения Камбоджи.
Авторы "Черной книги" делают убийственные выводы. Первый -- структура коммунистических режимов, путь, по которому они пришли к власти, и способы, позволившие им ее удержать, представляют собой цепь широкомасштабных преступлений, обязательных для выживания коммунизма. Другими словами, коммунистический режим невозможен без злодеяний, то есть преступность государства -- жизненное кредо коммунистической идеологии, равно, как и нацистской. Второй -- преступления нацистов и коммунистов тесно взаимосвязаны.
Это отнюдь не голословное заявление. Советские концлагеря появились в 1919 году -- на заре коммунистического режима в Советской России. Созданные по личному указанию Ленина, они постепенно ширились и множились. И когда в 1933 году к власти в Германии пришли нацисты, там тоже, по образу и подобию советских, возникла разветвленная система гитлеровских концентрационных лагерей. Рудольф Гесс, которому фюрер доверил строительство концлагеря в Аушвице, признался, что в основу своего детища положил досконально изученную систему советских лагерей. Кстати, архипелаг Гулаг, подробные карты которого тоже вошли в "Черную книгу", простирался с востока на запад на шесть тысяч миль. Он объединял сотни больших и тысячи мелких карательных подразделений, связанных общей железнодорожной системой. Эта гигантская тюрьма просуществовала более полувека, за это время в ней отбыли наказание за мифические преступления десятки миллионов невинных граждан.
так что геноцид в семи случаях... ссылку для ссыльных привожу...
http://today.viaduk.net/0001/0405/0405p2.htm
майнер майнунг нах...
04.10.05 21:05
в ответ Пикуль 04.10.05 20:57
Вот это уже действительно интересно. Очень хочеться назвать Сталина с компанией международными преступниками, но, к сожалению, пока не имел оснований.
Если можно, пожалуйста, очень прошу, ссылочку на то, какие международные суды, кеми уполномоченные, когда, какими решениями, на основании каких процессов.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
В ответ на:
Международные суды признали действия Сталина геноцидом как минимум в семи случаях: против кулаков в СССР в 1930-1932 гг., когда классовый геноцид сменился расовым; против украинцев в 1932-1933 гг.; поляков, прибалтов и молдаван в 1939-1941 и 1944-1945 гг.; против немцев Поволжья в 1941 г., крымских татар в 1943 г., чеченцев и ингушей в 1944 г
Международные суды признали действия Сталина геноцидом как минимум в семи случаях: против кулаков в СССР в 1930-1932 гг., когда классовый геноцид сменился расовым; против украинцев в 1932-1933 гг.; поляков, прибалтов и молдаван в 1939-1941 и 1944-1945 гг.; против немцев Поволжья в 1941 г., крымских татар в 1943 г., чеченцев и ингушей в 1944 г
Если можно, пожалуйста, очень прошу, ссылочку на то, какие международные суды, кеми уполномоченные, когда, какими решениями, на основании каких процессов.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
04.10.05 21:10
Если можно, пожалуйста, очень прошу, ссылочку на то, какие международные суды, кеми уполномоченные, когда, какими решениями, на основании каких процессов.
я ждал этого вопроса... брехливую книгу почитать надо....
дополню, что среди международных судов российского наверняка небыло... в этом я почти уверен не читая этой книги...
я ждал этого вопроса... брехливую книгу почитать надо....
дополню, что среди международных судов российского наверняка небыло... в этом я почти уверен не читая этой книги...
майнер майнунг нах...
04.10.05 21:19
в ответ Пикуль 04.10.05 21:10
Да с российскими-то судами мне, во всяком случае, уже с определенного времени и так все ясно. А вот по вопросу осуждения коммунистического режима или хотя бы кого-либо из его руководителей международными суами я, к сожалению, действительно в полном неведении. Просветите, пожалуйста.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
04.10.05 21:26
в ответ Bastler 04.10.05 21:19
книги я это не читал... еще не читал... но буду искать... надеюсь в процессе прочтения появится больше информации...
ps мнепонятна ваша реакция здорового любопытства на эту ссылку... но мне не понятна ваша нереакция на ссылки общества мемориал г. красноярска... неужели там всё правдиво?
ps мнепонятна ваша реакция здорового любопытства на эту ссылку... но мне не понятна ваша нереакция на ссылки общества мемориал г. красноярска... неужели там всё правдиво?
майнер майнунг нах...
04.10.05 21:39
Классно!!! Поддерживаю
в ответ Пикуль 04.10.05 09:22
В ответ на:
Существует мнение, что пока не восстановлены все законные (а тем более - установленные законом) права жертв геноцида, отказ в их восстановлении может рассматриваться как продолжение этого геноцида.
Существует мнение, что пока не восстановлены все законные (а тем более - установленные законом) права жертв геноцида, отказ в их восстановлении может рассматриваться как продолжение этого геноцида.
Классно!!! Поддерживаю
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
04.10.05 21:52
в ответ Пикуль 04.10.05 21:41
Нисколько не сомневаюсь, просто никогда не слышал о таких, вот и хочу узнать.... А то спросят меня, например, знаешь? а я? что я смогу сказать? слышал чего-то краем уха... а что? где? кто? не знаю.. вот и придется стыдиться..
А если серьезно, то Ваш спор об определении того, чем занималось государство в отношении русских немцев, равно как и название отношения нацистов к евреям, меня волнует постольку. поскольку в нем должно присутствовать уважение к правилам форума, за чем я и наблюдаю. Для меня лично совершенно понятно, что относиться к людям каким-либо образом исходя исключительно из их национальности, это маразм, если не сказать больше. Я на 100% уверен, что среди немцев, проживающих в СССР во время войны, было очень много достойных с точки зрения даже тогдашних властей людей и они не должны были страдать только лишь потому, что по какой-то роковой случайности оказались принадлежащими к той же нации, что и нацисты, напавшие на х Родину.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
А если серьезно, то Ваш спор об определении того, чем занималось государство в отношении русских немцев, равно как и название отношения нацистов к евреям, меня волнует постольку. поскольку в нем должно присутствовать уважение к правилам форума, за чем я и наблюдаю. Для меня лично совершенно понятно, что относиться к людям каким-либо образом исходя исключительно из их национальности, это маразм, если не сказать больше. Я на 100% уверен, что среди немцев, проживающих в СССР во время войны, было очень много достойных с точки зрения даже тогдашних властей людей и они не должны были страдать только лишь потому, что по какой-то роковой случайности оказались принадлежащими к той же нации, что и нацисты, напавшие на х Родину.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
04.10.05 22:02
Очень тяжело читать длинные ветки.
Особенно в Вашем исполнении.
Не совсем понядна, иногда, конечная цель.
Понятна общая тактика (до понимания стратегии я ишо не дорос.....)
Если начинаедзя разговор о гноциде РД - ответ "Скажите спасибо за сохранённый генофрнд РД......"
Если начинаедзя разговор о геноциде русских - ответ "Докажите. Всего-то 600000 рассртелянных шпионоф"
И т.д.
В итоге.
Геноцида народоф в СССР - вроде как и не было.......... 
И судить коммуняк не надо. Все такие же сволочи.........
Особенно в Вашем исполнении.
Не совсем понядна, иногда, конечная цель.
Понятна общая тактика (до понимания стратегии я ишо не дорос.....
)Если начинаедзя разговор о гноциде РД - ответ "Скажите спасибо за сохранённый генофрнд РД......
"Если начинаедзя разговор о геноциде русских - ответ "Докажите. Всего-то 600000 рассртелянных шпионоф"
И т.д.
В итоге.
Геноцида народоф в СССР - вроде как и не было..........
И судить коммуняк не надо. Все такие же сволочи.........
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.10.05 22:23
в ответ Bastler 04.10.05 21:52
Нисколько не сомневаюсь, просто никогда не слышал о таких, вот и хочу узнать.... А то спросят меня, например, знаешь? а я? что я смогу сказать? слышал чего-то краем уха... а что? где? кто? не знаю.. вот и придется стыдиться..
А если серьезно, то Ваш спор об определении того, чем занималось государство в отношении русских немцев, равно как и название отношения нацистов к евреям, меня волнует постольку. поскольку в нем должно присутствовать уважение к правилам форума, за чем я и наблюдаю. Для меня лично совершенно понятно, что относиться к людям каким-либо образом исходя исключительно из их национальности, это маразм, если не сказать больше. Я на 100% уверен, что среди немцев, проживающих в СССР во время войны, было очень много достойных с точки зрения даже тогдашних властей людей и они не должны были страдать только лишь потому, что по какой-то роковой случайности оказались принадлежащими к той же нации, что и нацисты, напавшие на х Родину.
полностью разделяю вашу точку зрения...
А если серьезно, то Ваш спор об определении того, чем занималось государство в отношении русских немцев, равно как и название отношения нацистов к евреям, меня волнует постольку. поскольку в нем должно присутствовать уважение к правилам форума, за чем я и наблюдаю. Для меня лично совершенно понятно, что относиться к людям каким-либо образом исходя исключительно из их национальности, это маразм, если не сказать больше. Я на 100% уверен, что среди немцев, проживающих в СССР во время войны, было очень много достойных с точки зрения даже тогдашних властей людей и они не должны были страдать только лишь потому, что по какой-то роковой случайности оказались принадлежащими к той же нации, что и нацисты, напавшие на х Родину.
полностью разделяю вашу точку зрения...
майнер майнунг нах...
04.10.05 23:07
Спасал ОТ КОГО,Пикуль??
Приписки чего?? Кол-ва вагонов?
А где там про оборудование?? В ссылке стоит только,что товарные..О ч╦м и говорил Пух..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 04.10.05 08:34
В ответ на:
..спасал свою шкуру не только на вышке,но и в коридорай Кремля..
..спасал свою шкуру не только на вышке,но и в коридорай Кремля..
Спасал ОТ КОГО,Пикуль??
В ответ на:
..прописки были очень модными..
..прописки были очень модными..
Приписки чего?? Кол-ва вагонов?
В ответ на:
..а ето про оборудованные вагоны..
..а ето про оборудованные вагоны..
А где там про оборудование?? В ссылке стоит только,что товарные..О ч╦м и говорил Пух..
В ответ на:
..ближе к реальности...всего 52 вагона..
..ближе к реальности...всего 52 вагона..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
04.10.05 23:11
Приведите на Ваш взгляд "неправильную" ссылку,которую Вам дали..
Пока провокации и оскорбления ис ходили лишь от либеральных демократов..
И спрашивают лишь либеральные демократы..Лично меня национальность как то не особо интересует..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 04.10.05 08:45
В ответ на:
.если бы я был членом...все утверждения и ссылки правильными..
.если бы я был членом...все утверждения и ссылки правильными..
Приведите на Ваш взгляд "неправильную" ссылку,которую Вам дали..
В ответ на:
..начались провокации..
..начались провокации..
Пока провокации и оскорбления ис ходили лишь от либеральных демократов..
В ответ на:
..никто бы не спрашивал меня немец я или русский..
..никто бы не спрашивал меня немец я или русский..
И спрашивают лишь либеральные демократы..Лично меня национальность как то не особо интересует..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
04.10.05 23:31
Разумеется..Так же как и Вы на своей работе...
Ложь...
Ещ╦ одна ложь..По Указу привлекались в трудармию с 15 лет..И то,по последнему Указу..По первому-с 17-ти..
Вы прежде чем ссылки давать,обращайте внимание,что в них написано...
Знаете,Пикуль,почему я практически не пользуюсь своими источниками?? Я обьясню.Потому что в них даже нужды нет...Помните,куда я советовал спустить все ети книжонки с громкими названиями типа ч╦рных книг,или великих правд? Именно поетому..Дело в том,что дикие несоответствия в етой белиберде может обнаружить не то что непрофессионал,а вообще человек дал╦кий от истории,обладающий лишь наблюдательностью..Мемориальцы иже с ними как огня бояться конкретных цифр..Поетому и прибегают к сомнительным свидетельствам очевидцев..А также иногда просто не соображают,что они пишут..Видимо считают контингент на который расчитана ета лажа -полными лохами..И по форумам я вижу,что считают небезосновательно..О.К.
"..Работали люди по 12-14 часов,иногда и больше..."
Не знаю,о ч╦м думали зарубежные "експерты",писАвшие ету ботву,если буквально в предыдущем абзаце:
"..Вот таков был распорядок дня одного из шахтовых лагерей: (какой именно лагерь скромно промолчали)
4.30 - подь╦м
4.45 - политработа
5.25 - завтрак
6.10 - 6.50 -- при╦м конвоем,конвоирование на работу,получение наряда
7 - 7.30 - переодевание,получение ламп
7.30 - 17.30 - работа в шахте
17.30 - 18.00 -переодевание,сдача ламп
18.00 - сбор
18.30 - 19.00 - конвоирование в зону
19.10 - обед
19.55 - вечерняя поверка
20.10 - личное время
20.30 - сон.."
Ну и где здесь узрели работу по 12-14 ( а то и больше ) часов??
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 04.10.05 08:56
В ответ на:
..каждый должен был выполнять норму..
..каждый должен был выполнять норму..
Разумеется..Так же как и Вы на своей работе...
В ответ на:
..в школы немцев-детей не пускали..
..в школы немцев-детей не пускали..
Ложь...
В ответ на:
..заставляли работать с 13-14 лет..
..заставляли работать с 13-14 лет..
Ещ╦ одна ложь..По Указу привлекались в трудармию с 15 лет..И то,по последнему Указу..По первому-с 17-ти..
В ответ на:
..работали люди по 12-14 часов..иногда и больше..
..работали люди по 12-14 часов..иногда и больше..
Вы прежде чем ссылки давать,обращайте внимание,что в них написано...
Знаете,Пикуль,почему я практически не пользуюсь своими источниками?? Я обьясню.Потому что в них даже нужды нет...Помните,куда я советовал спустить все ети книжонки с громкими названиями типа ч╦рных книг,или великих правд? Именно поетому..Дело в том,что дикие несоответствия в етой белиберде может обнаружить не то что непрофессионал,а вообще человек дал╦кий от истории,обладающий лишь наблюдательностью..Мемориальцы иже с ними как огня бояться конкретных цифр..Поетому и прибегают к сомнительным свидетельствам очевидцев..А также иногда просто не соображают,что они пишут..Видимо считают контингент на который расчитана ета лажа -полными лохами..И по форумам я вижу,что считают небезосновательно..О.К.
"..Работали люди по 12-14 часов,иногда и больше..."
Не знаю,о ч╦м думали зарубежные "експерты",писАвшие ету ботву,если буквально в предыдущем абзаце:
"..Вот таков был распорядок дня одного из шахтовых лагерей: (какой именно лагерь скромно промолчали)
4.30 - подь╦м
4.45 - политработа
5.25 - завтрак
6.10 - 6.50 -- при╦м конвоем,конвоирование на работу,получение наряда
7 - 7.30 - переодевание,получение ламп
7.30 - 17.30 - работа в шахте
17.30 - 18.00 -переодевание,сдача ламп
18.00 - сбор
18.30 - 19.00 - конвоирование в зону
19.10 - обед
19.55 - вечерняя поверка
20.10 - личное время
20.30 - сон.."
Ну и где здесь узрели работу по 12-14 ( а то и больше ) часов??
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
04.10.05 23:39
Колличество.!!!!!
А почему же не пользовались льготными ссудами,предоставляемыми превительством? А потому,Пикуль,что многие не хотели обживаться на новом месте..Не считали нужным,считая,что скоро их вернут назад..
А что,трудармии ещ╦ в 1948 были??
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 04.10.05 09:16
В ответ на:
..1942-43 гг. были отмечены массовой гибелью немцев..
..1942-43 гг. были отмечены массовой гибелью немцев..
Колличество.!!!!!
В ответ на:
..люди сами рыли себе землянки..
..люди сами рыли себе землянки..
А почему же не пользовались льготными ссудами,предоставляемыми превительством? А потому,Пикуль,что многие не хотели обживаться на новом месте..Не считали нужным,считая,что скоро их вернут назад..
В ответ на:
..Постановлением ...от 4 декабря 1948 г...наряду с другими категориями переселенцев,мобилизованных в угольную пром-ть..
..Постановлением ...от 4 декабря 1948 г...наряду с другими категориями переселенцев,мобилизованных в угольную пром-ть..
А что,трудармии ещ╦ в 1948 были??"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.10.05 00:40
В общем Пикуль, "Ч╦рная книга" такая же лажа,как и вс╦ остальное,на что Вы ссылаетесь..Достаточно посмотреть на авторов.. Кто судит то???
Стефан Куртуа,накатавший петицию в поддержку Ющенко?Польский нацист Анджей Пачковский-автор предвзятых книг о польско-советских отношениях?? Карел Бартошек - бывший заведующий кафедрой марксизма - ленинизма в Пражском Университете?? Николя Верт - сперва пишущий одно о кол-ве жертв,потом совершенно другое?? Придурок Ж.Л.Панне,доказывающий,что Пакт о ненападении стал первопричиной 2-й Мировой??..И вся эта разномастная шваль,разумеется лучше всех знает,что и как проис ходило..Так хорошо,что ей и документы даже не нужны..Они так...на пальцах...что бы и дурак понял..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 04.10.05 22:23
В общем Пикуль, "Ч╦рная книга" такая же лажа,как и вс╦ остальное,на что Вы ссылаетесь..Достаточно посмотреть на авторов..
Кто судит то??? Стефан Куртуа,накатавший петицию в поддержку Ющенко?Польский нацист Анджей Пачковский-автор предвзятых книг о польско-советских отношениях?? Карел Бартошек - бывший заведующий кафедрой марксизма - ленинизма в Пражском Университете?? Николя Верт - сперва пишущий одно о кол-ве жертв,потом совершенно другое?? Придурок Ж.Л.Панне,доказывающий,что Пакт о ненападении стал первопричиной 2-й Мировой??..И вся эта разномастная шваль,разумеется лучше всех знает,что и как проис ходило..Так хорошо,что ей и документы даже не нужны..Они так...на пальцах...что бы и дурак понял..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.10.05 00:49
Интересно,почему мемориальцы не процитировали выдержки из международного права?
Пикуль..А где представало?? Назовите мне судебные процессы по фактам депортаций в США,Канаде,Англии,Франции,Хорватии,Греции,Болгарии,Румынии,Польше,Чехословакии,Японии,наконец...
На какую родину? Куда? Автономии не существовало больше..К тому же к 1956 (даже раньше) сомневаюсь что то я,что бы немцев потянуло в Поволжье...Опять уезжать с уже обжитых мест...Пикуль,если бы немцев вернули обратно,Вы бы,скорее всего сейчас носились бы с идеей двойного геноцида-депортации...С Поволжья в Сибирь и обратно..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 04.10.05 09:22
В ответ на:
..согласно положения международного права,депортации по нац.признаку...разновидность геноцида-...
..согласно положения международного права,депортации по нац.признаку...разновидность геноцида-...
Интересно,почему мемориальцы не процитировали выдержки из международного права?
В ответ на:
..в России впрочем не представало перед судом ни одно лицо..
..в России впрочем не представало перед судом ни одно лицо..
Пикуль..А где представало?? Назовите мне судебные процессы по фактам депортаций в США,Канаде,Англии,Франции,Хорватии,Греции,Болгарии,Румынии,Польше,Чехословакии,Японии,наконец...
В ответ на:
..без права возвращения на родину..
..без права возвращения на родину..
На какую родину? Куда? Автономии не существовало больше..К тому же к 1956 (даже раньше) сомневаюсь что то я,что бы немцев потянуло в Поволжье...Опять уезжать с уже обжитых мест...Пикуль,если бы немцев вернули обратно,Вы бы,скорее всего сейчас носились бы с идеей двойного геноцида-депортации...С Поволжья в Сибирь и обратно..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.10.05 00:55
Всех евреев Гитлер уничтожить никак не мог..Даже если бы очень захотел..Т.к. множество евреев жило в недоступных Гитлеру местах...А вот сов.немцев уничтожить как етнос можно было вполне..Если бы ставилась именно такая цель...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
..то тогда бы и Израиля не существовало..
..то тогда бы и Израиля не существовало..
Всех евреев Гитлер уничтожить никак не мог..Даже если бы очень захотел..Т.к. множество евреев жило в недоступных Гитлеру местах...А вот сов.немцев уничтожить как етнос можно было вполне..Если бы ставилась именно такая цель...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.10.05 01:15
А какой геноцид проводился в 1943г. против крымских татар?..И кол-во жертв етого геноцида..
Ето не тех ли,которые фактически открыли второй фронт в тылу РККА?
А молдаване то каким боком??? И поляки??
Умиляет слово "мифические"...Так за какое время то ?Там стоит "более полувека"..ГУЛАГ существовал с 1930-1960 гг. Авторы что,в поисковике не могли искомое набрать?Или в любой справочник заглянуть?..
В период с 1921-1954 гг. было осуждено по политическим статьям 3,9 миллиона человек..За 33 года.а всего ГУЛАГ прошли около 9 миллионов .Ето вместе с уголовниками и военными преступниками..
Нет..Ето врань╦...в 77 случаях..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 04.10.05 20:57
В ответ на:
..против крымских татар в 1943 г.
..против крымских татар в 1943 г.
А какой геноцид проводился в 1943г. против крымских татар?..И кол-во жертв етого геноцида..
В ответ на:
..чеченцев и ингушей в 44-м..
..чеченцев и ингушей в 44-м..
Ето не тех ли,которые фактически открыли второй фронт в тылу РККА?В ответ на:
..поляков,прибалтов и молдаван..
..поляков,прибалтов и молдаван..
А молдаване то каким боком??? И поляки??
В ответ на:
..в ней отбыли наказание за мифические преступления десятки миллионов людей..
..в ней отбыли наказание за мифические преступления десятки миллионов людей..
Умиляет слово "мифические"...Так за какое время то ?Там стоит "более полувека"..ГУЛАГ существовал с 1930-1960 гг. Авторы что,в поисковике не могли искомое набрать?Или в любой справочник заглянуть?..
В период с 1921-1954 гг. было осуждено по политическим статьям 3,9 миллиона человек..За 33 года.а всего ГУЛАГ прошли около 9 миллионов .Ето вместе с уголовниками и военными преступниками..
В ответ на:
..геноцид в семи случаях..
..геноцид в семи случаях..
Нет..Ето врань╦...в 77 случаях..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.10.05 01:21
Вот интересрый плакат того времени...обратите внимание , откуда всходит свастика...
<-----------------------------
В ответ на:
Ето не тех ли,которые фактически открыли второй фронт в тылу РККА?
Ето не тех ли,которые фактически открыли второй фронт в тылу РККА?
Вот интересрый плакат того времени...обратите внимание , откуда всходит свастика...
<-----------------------------
Прикреплённые файлы
05.10.05 08:29
в ответ erwin__rommel 04.10.05 23:31
. .каждый должен был выполнять норму..
Разумеется..Так же как и Вы на своей работе...
работа - работе рознь... хлеб выпекать, детей воспитывать, дома строить, землю пахать или проводить репрессии...
..в школы немцев-детей не пускали..
Ложь...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
..заставляли работать с 13-14 лет..
Ещё одна ложь..По Указу привлекались в трудармию с 15 лет..И то,по последнему Указу..По первому-с 17-ти..
все притензии красноярскому мемориалу... мы ведь помоему договорились опираться на него... вы мне самы ссылки из него делали...значит инфа достоверная....
Знаете,Пикуль,почему я практически не пользуюсь своими источниками??
когда я неоднократно пытался убедить дискутёрофф о ведении дискуссии на своем языке, т.е. уметь высказываться, выражать свои мысли, свои чувства, свои убеждения, а не заниматься перепечатками, то меня ни кто не услышал... все требовали ссылки и цифры (вы в том же числе)... теперь вы пытаетесь меня убедить в обратном...
Мемориальцы иже с ними как огня бояться конкретных цифр..Поетому и прибегают к сомнительным свидетельствам очевидцев..А также иногда просто не соображают,что они пишут..Видимо считают контингент на который расчитана ета лажа -полными лохами..
так про вагоны это правда или для лохов? так вот, прежде чем запустить эту информацию (мемориала из красноярска), вам необходимо было немного почитать, понаблюдать и подумать...
Разумеется..Так же как и Вы на своей работе...
работа - работе рознь... хлеб выпекать, детей воспитывать, дома строить, землю пахать или проводить репрессии...
..в школы немцев-детей не пускали..
Ложь...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
..заставляли работать с 13-14 лет..
Ещё одна ложь..По Указу привлекались в трудармию с 15 лет..И то,по последнему Указу..По первому-с 17-ти..
все притензии красноярскому мемориалу... мы ведь помоему договорились опираться на него... вы мне самы ссылки из него делали...значит инфа достоверная....
Знаете,Пикуль,почему я практически не пользуюсь своими источниками??
когда я неоднократно пытался убедить дискутёрофф о ведении дискуссии на своем языке, т.е. уметь высказываться, выражать свои мысли, свои чувства, свои убеждения, а не заниматься перепечатками, то меня ни кто не услышал... все требовали ссылки и цифры (вы в том же числе)... теперь вы пытаетесь меня убедить в обратном...
Мемориальцы иже с ними как огня бояться конкретных цифр..Поетому и прибегают к сомнительным свидетельствам очевидцев..А также иногда просто не соображают,что они пишут..Видимо считают контингент на который расчитана ета лажа -полными лохами..
так про вагоны это правда или для лохов? так вот, прежде чем запустить эту информацию (мемориала из красноярска), вам необходимо было немного почитать, понаблюдать и подумать...
майнер майнунг нах...
05.10.05 08:46
Колличество.!!!!!
до вас действительно туго доходит... вам неоднократно говорилось, о невозможности точных цифр, по причине закрытости многих архивов на территории бссср... есть цифры по отделным регионам и по отдельным временным отрезкам...
В основной своей части этот массив документов, хранящихся до сих пор в архивах краевых и областных управлений МВД, не доступен широкому кругу исследователей. Значение его можно продемонстрировать на примере архива УВД по Новосибирской области, в котором, с разрешения руководства управления, автору статьи удалось работать в 1992 г.
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
..люди сами рыли себе землянки..
А почему же не пользовались льготными ссудами,предоставляемыми превительством? А потому,Пикуль,что многие не хотели обживаться на новом месте..Не считали нужным,считая,что скоро их вернут назад..
кто хочет в местах депортации обживаться? и откуда вам знать, что многие хотели или не хотели? про то, как норы в земле рыли я знаю от своей бабули и батьки... нору эту еще и сегодня можно наблюдать в степях казахстана (последнее фото этого места сделано в начале июня 2005)... и какими льготными ссудами? цифры - ссылки пожалуйста...
..Постановлением ...от 4 декабря 1948 г...наряду с другими категориями переселенцев,мобилизованных в угольную пром-ть..
А что,трудармии ещё в 1948 были??
перечитайте документы...
до вас действительно туго доходит... вам неоднократно говорилось, о невозможности точных цифр, по причине закрытости многих архивов на территории бссср... есть цифры по отделным регионам и по отдельным временным отрезкам...
В основной своей части этот массив документов, хранящихся до сих пор в архивах краевых и областных управлений МВД, не доступен широкому кругу исследователей. Значение его можно продемонстрировать на примере архива УВД по Новосибирской области, в котором, с разрешения руководства управления, автору статьи удалось работать в 1992 г.
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
..люди сами рыли себе землянки..
А почему же не пользовались льготными ссудами,предоставляемыми превительством? А потому,Пикуль,что многие не хотели обживаться на новом месте..Не считали нужным,считая,что скоро их вернут назад..
кто хочет в местах депортации обживаться? и откуда вам знать, что многие хотели или не хотели? про то, как норы в земле рыли я знаю от своей бабули и батьки... нору эту еще и сегодня можно наблюдать в степях казахстана (последнее фото этого места сделано в начале июня 2005)... и какими льготными ссудами? цифры - ссылки пожалуйста...
..Постановлением ...от 4 декабря 1948 г...наряду с другими категориями переселенцев,мобилизованных в угольную пром-ть..
А что,трудармии ещё в 1948 были??
перечитайте документы...
майнер майнунг нах...
05.10.05 08:53
в ответ erwin__rommel 05.10.05 00:40
В общем Пикуль, "Чёрная книга" такая же лажа,как и всё остальное,на что Вы ссылаетесь..
дайте список "нелажовой литературы" на которую вы ссылаетесь (кроме документов нквд) и я на них буду ссылаться и тогда нам спорить будет не о чем.... и мы будем одного мнения...
Так хорошо,что ей и документы даже не нужны..Они так...на пальцах...что бы и дурак понял..
как тут, в народном университете?
дайте список "нелажовой литературы" на которую вы ссылаетесь (кроме документов нквд) и я на них буду ссылаться и тогда нам спорить будет не о чем.... и мы будем одного мнения...
Так хорошо,что ей и документы даже не нужны..Они так...на пальцах...что бы и дурак понял..
как тут, в народном университете?
майнер майнунг нах...
05.10.05 15:52
Сов.немцы что,проводили репрессии?? Речь шла о нормах выработки..Мемориальцы дико возмущаются,что сов.немцев заставляли выполнять рабочую норму..
Я по моему ни с кем ни о ч╦м не договаривался..
Ну ни х.. себе вывод! Пикуль,Вы не торопитесь и ещ╦ раз внимательно прочитайте мой пост о том,почему я даже не считаю нужным пользоваться источниками ,опровергающими Ваш "геноцид"...Или Вы просто не поняли? Могу ещ╦ раз обьяснить..Более подробно..
И не услышит...Выражать свои чувства Вы можете на соседней ветке по атеизму,где подтвердить или опровергнуть существование бога невозможно...а здесь,простите,ситуация совершенно иная..Надо чем то подтверждать свои слова..И без цитирования ,простите,никак не обойтись..
В ч╦м??? Я по прежнему требую от Вас цифр и документально подтвержд╦нных фактов,а не ссылок на сомнительные воспоминания..
Что считать и о ч╦м думать??
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 05.10.05 08:29
В ответ на:
..работа работе рознь..хлеб выпекать,детей воспитывать...или проводить репрессии..
..работа работе рознь..хлеб выпекать,детей воспитывать...или проводить репрессии..
Сов.немцы что,проводили репрессии?? Речь шла о нормах выработки..Мемориальцы дико возмущаются,что сов.немцев заставляли выполнять рабочую норму..
В ответ на:
..мы ведь по моему договорились опираться на него..
..мы ведь по моему договорились опираться на него..
Я по моему ни с кем ни о ч╦м не договаривался..
В ответ на:
..вы мне сами из него ссылки делали...значит инфа достоверная..
..вы мне сами из него ссылки делали...значит инфа достоверная..
Ну ни х.. себе вывод! Пикуль,Вы не торопитесь и ещ╦ раз внимательно прочитайте мой пост о том,почему я даже не считаю нужным пользоваться источниками ,опровергающими Ваш "геноцид"...Или Вы просто не поняли? Могу ещ╦ раз обьяснить..Более подробно..В ответ на:
..когда я пытался убедить дискут╦ров...выражать свои мысли,свои чувства...а не заниматься перепечатками,меня никто не услышал..
..когда я пытался убедить дискут╦ров...выражать свои мысли,свои чувства...а не заниматься перепечатками,меня никто не услышал..
И не услышит...Выражать свои чувства Вы можете на соседней ветке по атеизму,где подтвердить или опровергнуть существование бога невозможно...а здесь,простите,ситуация совершенно иная..Надо чем то подтверждать свои слова..И без цитирования ,простите,никак не обойтись..
В ответ на:
..теперь Вы пытаетесь убедить меня в обратном..
..теперь Вы пытаетесь убедить меня в обратном..
В ч╦м??? Я по прежнему требую от Вас цифр и документально подтвержд╦нных фактов,а не ссылок на сомнительные воспоминания..
В ответ на:
..Вам необходимо было немного посчитать,..подумать..
..Вам необходимо было немного посчитать,..подумать..
Что считать и о ч╦м думать??
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.10.05 16:35
в ответ Пикуль 05.10.05 08:29
Или может Вы сомневаетесь в кол-ве вагонов в ешелоне?? Так были составы и с большим кол-вом вагонов..Чеченов вывозили в составах по 65 вагонов.
Телеграмма,адресованная замнаркому внутренних дел СССР Б.Кобулову.
"..На основе опыта перевозок карачаевцев и калмыков,нами проведены некоторые мероприятия,давшие возможность значительно сократить потребность в подвижном составе и уменьшить количество потребных поездов.
Так,по расч╦ту численности спецконтингента требовалось для перевозки их 15.207 вагонов(272 состава,считая как прежде по 56 вагонов в каждом ешелоне).Фактически же было отправлено 12.525 вагонов,или 194 состава (по 65 вагонов в каждом).
Потребность вагонов была сокращена на 2652 вагона,или 41 состав ( по 65 вагонов в каждом).
Уплотнение погрузки спецконтингента с 40 чел. до 45 чел. в вагоне при наличии 40-50% детей вполне целесообразно.
18.03.1944 начальник 3-го управления НКГБ СССР Мильштейн."...
"История СССР ",н.1 1991 ..стр.150
Было ешелоны по 60 вагонов и у немцев..
Выписка из "Записка начальника 5 отдела ГУГБ НКВД СССР начальнику 5 управления РККА ген.-лейт-ту Голикову о перемещении немецких войск."
"..н.5/10803
10 августа 1940г.
....5. За период с 4 по 18 июля сего года отмечены следующие передвижения немецких войск:
а) От г. Красностава на Замостье ш╦л воинский состав из 60 вагонов ( немецкого типа),5 платформ,на каждой платформе одна пушка 76-мм,несколько вагонов с солдатами и с офицерами,в остальных вагонах находились лошади и какой то груз.."
< http://www.battlefield.ru/library/esp1_14_r.html>
А вообще то я не совсем понимаю,какое значение имеет кол-во вагонов в ешелоне и почему Вы так прицепились к этому числу???
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Телеграмма,адресованная замнаркому внутренних дел СССР Б.Кобулову.
"..На основе опыта перевозок карачаевцев и калмыков,нами проведены некоторые мероприятия,давшие возможность значительно сократить потребность в подвижном составе и уменьшить количество потребных поездов.
Так,по расч╦ту численности спецконтингента требовалось для перевозки их 15.207 вагонов(272 состава,считая как прежде по 56 вагонов в каждом ешелоне).Фактически же было отправлено 12.525 вагонов,или 194 состава (по 65 вагонов в каждом).
Потребность вагонов была сокращена на 2652 вагона,или 41 состав ( по 65 вагонов в каждом).
Уплотнение погрузки спецконтингента с 40 чел. до 45 чел. в вагоне при наличии 40-50% детей вполне целесообразно.
18.03.1944 начальник 3-го управления НКГБ СССР Мильштейн."...
"История СССР ",н.1 1991 ..стр.150
Было ешелоны по 60 вагонов и у немцев..
Выписка из "Записка начальника 5 отдела ГУГБ НКВД СССР начальнику 5 управления РККА ген.-лейт-ту Голикову о перемещении немецких войск."
"..н.5/10803
10 августа 1940г.
....5. За период с 4 по 18 июля сего года отмечены следующие передвижения немецких войск:
а) От г. Красностава на Замостье ш╦л воинский состав из 60 вагонов ( немецкого типа),5 платформ,на каждой платформе одна пушка 76-мм,несколько вагонов с солдатами и с офицерами,в остальных вагонах находились лошади и какой то груз.."
< http://www.battlefield.ru/library/esp1_14_r.html>
А вообще то я не совсем понимаю,какое значение имеет кол-во вагонов в ешелоне и почему Вы так прицепились к этому числу???
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.10.05 17:00
Туго доходит до Вас ..Вам также неоднократно говорилось,что большинство архивов по етим вопросам открыли ещ╦ в 1991-м..А ниспровергатели сбивающие деньги на своих публикациях не могут назвать точных цифр не потому,что какие то там архивы оказались закрытыми,а потому что они не нашли в этих самых "закрытых" архивах подтвержений своих фантазий о миллионах расстрелянных и миллиардах репрессированных..
Из публикаций немецких исследователей..
Я приводил уже постановление по льготным кредитам на предыдущей ветке..которую Вы тоже читали..Не хочу повторяться..
Какие? Трудармии были в основном ликвидированы в 1946г.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 05.10.05 08:46
В ответ на:
..вам неоднократно говорилось о невозможности точных цифр..ввиду закрытия архивов..
..вам неоднократно говорилось о невозможности точных цифр..ввиду закрытия архивов..
Туго доходит до Вас
..Вам также неоднократно говорилось,что большинство архивов по етим вопросам открыли ещ╦ в 1991-м..А ниспровергатели сбивающие деньги на своих публикациях не могут назвать точных цифр не потому,что какие то там архивы оказались закрытыми,а потому что они не нашли в этих самых "закрытых" архивах подтвержений своих фантазий о миллионах расстрелянных и миллиардах репрессированных..В ответ на:
..и откуда Вам знать,что многие хотели и не хотели..
..и откуда Вам знать,что многие хотели и не хотели..
Из публикаций немецких исследователей..
В ответ на:
..цифры ссылки..
..цифры ссылки..
Я приводил уже постановление по льготным кредитам на предыдущей ветке..которую Вы тоже читали..Не хочу повторяться..
В ответ на:
..перечитайте документы..
..перечитайте документы..
Какие? Трудармии были в основном ликвидированы в 1946г.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.10.05 17:03
"Краткая история ВКП(б)"..
А чем Вас не устраивают документы НКВД ?? Обьясните почему Вы им не доверяете? Пока я имею в виду не выводы,содержащиеся в них,а цифры..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 05.10.05 08:53
В ответ на:
...дайте список..кроме документов НКВД..
...дайте список..кроме документов НКВД..
"Краткая история ВКП(б)"..
А чем Вас не устраивают документы НКВД ?? Обьясните почему Вы им не доверяете? Пока я имею в виду не выводы,содержащиеся в них,а цифры..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.10.05 17:19
не ну ето далеко не значит шо все распустили по домам .. сменили вывеску всего навсего, война-то закончилась и вывеска на концлагере "трудармия" выглядела архаично. Всего и делов то
Кстатри , Ервин, шо Вы хотите доказать в конечном итоге ? шо не было геноцида? или он был , но как бы "ненарошно" , точно так же у Вас получилось с Голодомором на Украине - народа 5-10 миллионов выздыхало, и это , как вы говорите, не геноцид украинцев - а просто так, мелкое недоразумение, так сибе расхлябанность местных чиновников
Кстати я Вам уже приводил документы по условиям работы и условиях содержания "заключенных", а так же уровень семертности мин 30% и это при всем притом что забирали здоровых , гражданских людей, а что тогда говорить о том что из захваченных 91К под Сталинградом Вермахтевцев возвратились домой токько 5!! тысяч после лагерей т.е. смертность была 95% !!! Чем Аушвитз лутше ??
A po genocidu
http://www.lib.ndsu.nodak.edu/grhc/order/general/hildebrandt.html
1. B.A. Bose. Johnny Schmidt: Son of a Dakota Pioneer (Сын Дакотских пионеров).
2. Roland Vossler. Lost Shawls and Pig Spleens: Folklore, Anecdotes, and Humor of the Germans from Russia (Фольклор, анекдоты, шутки). 3. An Expanded Bibliography and Reference Guide for the Former USSR's Ethnic Germans (Расширенная библиография и справочный указатель: этнические немцы в бывшем СССР) 4. Dr. Samuel D. Sinner. Autumn Thoughts - Under Ruins and Snow: An Experiment in Ethnic Anthology (Поэзия, короткие рассказы, эссе). 5. Roland Vossler. We'll Meet Again in Heaven: Germans in the Soviet Union Write Their American Relatives (Переписка немцев из России со своими дакотскими родственниками). 6. Roland Vossler. Not Until the Combine is Paid and Other Jokes: From the Oral Traditions of the Germans from Russia in the Dakotas (Шутки устного фольклора российских немцев Северной Дакоты). 7. G. Hilderbrandt . Why are you still alive?: A German in the Gulag (Российские немцы в лагерях ГУЛАГа). 8. Ida Bender. The Dark Abyss of Exile: A Story of Survival (Темная пропасть изгнания). 9. J. Bollinger & J. Stangel. Marienberg: Fate of a Village Marienberg (Судьба деревни Мариенберг) . 10. Samuel D. Sinner. The Open Wound: The Genocide of German Ethnic Minorities in Russian and the Soviet Union, 1915-1949 (Геноцид этнических немцев в России и СССР в период 1915-1949 годы). 11. F.B.Urban. Gottlob Lerch: A Story (История жизни Готлоба Лерха). 12. Samuel D. Sinner. Twelve German Tales from Russia, Twelve Tales of Fantasy and the Supernatural.(Немецкие сказки из России) 13. H. Bachman. Through the German Colonies of the Beresan District and Colonist Tales. (Немецкие колонии Березанского района). 14. A. Bosch, E. Reinhardt. Witnesses for Christ: A German 20th Century Martrology: German-Russian Bishops, Diocesan Priests and Priests from Religious Orders. 15. Ronald J. Vossler. Why I Never Called Death a River: And Other Voices from the Valley of Hope. 16. Gottlieb Bieber. South Dakota Pioneers: And So It Goes. (Первые поселенцы Южной Дакоты) 17. J.F. Muller. East German Fate by the Black Sea. 18. Oskar Zimmermann. Escape by Troika: The World War II Chronicle of a Bessarabian German. (История Бессарабских немцев во время Второй Мировой войны).
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 05.10.05 17:00
В ответ на:
Какие? Трудармии были в основном ликвидированы в 1946г.
Какие? Трудармии были в основном ликвидированы в 1946г.
не ну ето далеко не значит шо все распустили по домам .. сменили вывеску всего навсего, война-то закончилась и вывеска на концлагере "трудармия" выглядела архаично.
Всего и делов то Кстатри , Ервин, шо Вы хотите доказать в конечном итоге ? шо не было геноцида? или он был , но как бы "ненарошно" , точно так же у Вас получилось с Голодомором на Украине - народа 5-10 миллионов выздыхало, и это , как вы говорите, не геноцид украинцев - а просто так, мелкое недоразумение, так сибе расхлябанность местных чиновников
Кстати я Вам уже приводил документы по условиям работы и условиях содержания "заключенных", а так же уровень семертности мин 30% и это при всем притом что забирали здоровых , гражданских людей, а что тогда говорить о том что из захваченных 91К под Сталинградом Вермахтевцев возвратились домой токько 5!! тысяч после лагерей т.е. смертность была 95% !!! Чем Аушвитз лутше ??
A po genocidu
http://www.lib.ndsu.nodak.edu/grhc/order/general/hildebrandt.html
1. B.A. Bose. Johnny Schmidt: Son of a Dakota Pioneer (Сын Дакотских пионеров).
2. Roland Vossler. Lost Shawls and Pig Spleens: Folklore, Anecdotes, and Humor of the Germans from Russia (Фольклор, анекдоты, шутки). 3. An Expanded Bibliography and Reference Guide for the Former USSR's Ethnic Germans (Расширенная библиография и справочный указатель: этнические немцы в бывшем СССР) 4. Dr. Samuel D. Sinner. Autumn Thoughts - Under Ruins and Snow: An Experiment in Ethnic Anthology (Поэзия, короткие рассказы, эссе). 5. Roland Vossler. We'll Meet Again in Heaven: Germans in the Soviet Union Write Their American Relatives (Переписка немцев из России со своими дакотскими родственниками). 6. Roland Vossler. Not Until the Combine is Paid and Other Jokes: From the Oral Traditions of the Germans from Russia in the Dakotas (Шутки устного фольклора российских немцев Северной Дакоты). 7. G. Hilderbrandt . Why are you still alive?: A German in the Gulag (Российские немцы в лагерях ГУЛАГа). 8. Ida Bender. The Dark Abyss of Exile: A Story of Survival (Темная пропасть изгнания). 9. J. Bollinger & J. Stangel. Marienberg: Fate of a Village Marienberg (Судьба деревни Мариенберг) . 10. Samuel D. Sinner. The Open Wound: The Genocide of German Ethnic Minorities in Russian and the Soviet Union, 1915-1949 (Геноцид этнических немцев в России и СССР в период 1915-1949 годы). 11. F.B.Urban. Gottlob Lerch: A Story (История жизни Готлоба Лерха). 12. Samuel D. Sinner. Twelve German Tales from Russia, Twelve Tales of Fantasy and the Supernatural.(Немецкие сказки из России) 13. H. Bachman. Through the German Colonies of the Beresan District and Colonist Tales. (Немецкие колонии Березанского района). 14. A. Bosch, E. Reinhardt. Witnesses for Christ: A German 20th Century Martrology: German-Russian Bishops, Diocesan Priests and Priests from Religious Orders. 15. Ronald J. Vossler. Why I Never Called Death a River: And Other Voices from the Valley of Hope. 16. Gottlieb Bieber. South Dakota Pioneers: And So It Goes. (Первые поселенцы Южной Дакоты) 17. J.F. Muller. East German Fate by the Black Sea. 18. Oskar Zimmermann. Escape by Troika: The World War II Chronicle of a Bessarabian German. (История Бессарабских немцев во время Второй Мировой войны).
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
05.10.05 17:39
"Простите,не у нас,а у Вас" (с) ..И не с голодомором,а с голодом..
От голода умерло 2,8-3 млн. ВО ВСЕХ РЕГИОНАХ ..Есть и меньшее число..Я не понимаю,<Diggers>,зачем в три раза увеличивать и так немаленькое число умерших?
Мы же с Вами уже дискутировали по етому вопросу..Хотите снова поднять ету тему?
...и не ответили на ряд моих вопросов..
И про Сталинград говорили..<Diggers>,не повторяйтесь..
А по списку лит-ры..Сборники фольклора,шуток и анекдотов Вы считаете за неопровержимые свидетельства геноцида в отношении сов.немцев?
Ваш Синнер пишет,что большевики уничтожили МИЛЛИОН немцев..Мне что,етому тоже верить прикажете?Пусть лучше займ╦тся филологией,по которой имеет докторскую степень..
А вообще,<Diggers>,"исследования" западных "правдорубов" очень напоминают мне передовицы газеты "Правда" в конце 70-х ..Такая же лажа,абсолютно ни на ч╦м не основанная..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ diggers 05.10.05 17:19
В ответ на:
..точно также у Вас получилось с голодомором на Украине..
..точно также у Вас получилось с голодомором на Украине..
"Простите,не у нас,а у Вас" (с)
..И не с голодомором,а с голодом..В ответ на:
..народу 5-10 млн. повздыхало..
..народу 5-10 млн. повздыхало..
От голода умерло 2,8-3 млн. ВО ВСЕХ РЕГИОНАХ ..Есть и меньшее число..Я не понимаю,<Diggers>,зачем в три раза увеличивать и так немаленькое число умерших?
В ответ на:
..не геноцид украинцев,а так..мелкое недоразумение..
..не геноцид украинцев,а так..мелкое недоразумение..
Мы же с Вами уже дискутировали по етому вопросу..Хотите снова поднять ету тему?
В ответ на:
..а также уровень смертности мин.30 %..
..а также уровень смертности мин.30 %..
...и не ответили на ряд моих вопросов..
В ответ на:
..под Сталинградом..
..под Сталинградом..
И про Сталинград говорили..<Diggers>,не повторяйтесь..
А по списку лит-ры..Сборники фольклора,шуток и анекдотов Вы считаете за неопровержимые свидетельства геноцида в отношении сов.немцев?
Ваш Синнер пишет,что большевики уничтожили МИЛЛИОН немцев..Мне что,етому тоже верить прикажете?Пусть лучше займ╦тся филологией,по которой имеет докторскую степень..
А вообще,<Diggers>,"исследования" западных "правдорубов" очень напоминают мне передовицы газеты "Правда" в конце 70-х ..Такая же лажа,абсолютно ни на ч╦м не основанная..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.10.05 17:41
По т.н. "геноциду"...Здесь и на остальных ветках уже приводили определение геноцида..А также примеряли ети определения в отношении сов.немцев...Прочитайте ветки...Я не хочу по 10 раз писАть одно и то же..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ diggers 05.10.05 17:19
По т.н. "геноциду"...Здесь и на остальных ветках уже приводили определение геноцида..А также примеряли ети определения в отношении сов.немцев...Прочитайте ветки...Я не хочу по 10 раз писАть одно и то же..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.10.05 18:39
Да нет , в этот раз у Вас (С) голод, это когда ходят с опухшими животами, а мор это когда мрут как мухи - разнитца видна по моему невооруженным глазом ни нада быть филологом
ну мы уже спорили по этому поводу, официально признаные 4 мил, неофициально от 5 до 10 мил.. А шоб показать истинную зену "построения социализма" и доказать что "по ошибке" или "недосмотру" миллионами люди не умирают - я просто уверен что в случае любого стихийного бедствия (саранча,пожар , крысы) народ бы нашел со пожрать и че сделать , но не в случае наших "друзей" НКВДистов
было бы время с удовольствием, я же буржуин "время-деньги"
на какие??
скока было угнанно на работу в СССР , на шахты? - сказал
какая смертность среди них была тоже сказал
про геноцид тоже сказал
Шо еше ??
лишний раз напомнить не повредит
ну конешно нет , хотя у нас тоже шутки были народные про Сибирь я там красненьким пометил на шо нада обратить внимание
а почему и нет ?? в лагерях и сслылках и от голода вполне миллион можно насчитать , эт даже без военнопленных ... Шо Вас смушает ??
аяяй , как нехорошо Вы о "рупоре коммунизма" отзываетесь А на
кому прикажете верить ?? Неужели саветским первоисточникам ?? Получается здорово - по "постановлениям ХХ сьезда" паек должен быть 400 храм, в реале его вообше нет ?? Хде пайка, Ервин?? По охфициальным документам в Сибирь из нашего па╦на выслали около 1000 человек "сотрудничавших" на самом деле недосчитались 5-7 тысяч остальные куда делись ?? испарились??
Видеите Ервин, проблема ф том шо советские "источнилки" довольно сильно не совпадали с реальной жизнью, по постонавлениям сьездов и отчетным планам мы должны были уже давно жить в коммунизме и задыхатся от изобилия товаров, но шо в действительности было мы все хорошо знаем
Я конечно согласен шо Западные источники не могут точно дать цифры по той простой причине что у них не было доступа к документам советского периода, я просто увере что и сейчас куча документов засекреченно и раскопать что то надо потратить годы , кроме того если принять чисто советскую специфицу под названием - бардак , но все же пользуясь методом кусочно-линейной апроксимации можно приблизительно нарисовать обшую картинку которая не совсем радостная
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 05.10.05 17:39
В ответ на:
"Простите,не у нас,а у Вас" (с) ..И не с голодомором,а с голодом..
"Простите,не у нас,а у Вас" (с) ..И не с голодомором,а с голодом..
Да нет , в этот раз у Вас (С) голод, это когда ходят с опухшими животами, а мор это когда мрут как мухи - разнитца видна по моему невооруженным глазом ни нада быть филологом
В ответ на:
От голода умерло 2,8-3 млн. ВО ВСЕХ РЕГИОНАХ ..Есть и меньшее число..Я не понимаю,<Diggers>,зачем в три раза увеличивать и так немаленькое число умерших?
От голода умерло 2,8-3 млн. ВО ВСЕХ РЕГИОНАХ ..Есть и меньшее число..Я не понимаю,<Diggers>,зачем в три раза увеличивать и так немаленькое число умерших?
ну мы уже спорили по этому поводу, официально признаные 4 мил, неофициально от 5 до 10 мил.. А шоб показать истинную зену "построения социализма" и доказать что "по ошибке" или "недосмотру" миллионами люди не умирают - я просто уверен что в случае любого стихийного бедствия (саранча,пожар , крысы) народ бы нашел со пожрать и че сделать , но не в случае наших "друзей" НКВДистов
В ответ на:
Мы же с Вами уже дискутировали по етому вопросу..Хотите снова поднять ету тему
Мы же с Вами уже дискутировали по етому вопросу..Хотите снова поднять ету тему
было бы время с удовольствием, я же буржуин "время-деньги"
В ответ на:
...и не ответили на ряд моих вопросов
...и не ответили на ряд моих вопросов
на какие??
скока было угнанно на работу в СССР , на шахты? - сказал
какая смертность среди них была тоже сказал
про геноцид тоже сказал
Шо еше ??
В ответ на:
И про Сталинград говорили..<Diggers>,не повторяйтесь..
И про Сталинград говорили..<Diggers>,не повторяйтесь..
лишний раз напомнить не повредит
В ответ
на:
А по списку лит-ры..Сборники фольклора,шуток и анекдотов Вы считаете за неопровержимые свидетельства геноцида в отношении сов.немцев
А по списку лит-ры..Сборники фольклора,шуток и анекдотов Вы считаете за неопровержимые свидетельства геноцида в отношении сов.немцев
ну конешно нет , хотя у нас тоже шутки были народные про Сибирь
я там красненьким пометил на шо нада обратить внимание В ответ на:
Ваш Синнер пишет,что большевики уничтожили МИЛЛИОН немцев..Мне что,етому тоже верить прикажете
Ваш Синнер пишет,что большевики уничтожили МИЛЛИОН немцев..Мне что,етому тоже верить прикажете
а почему и нет ??
в лагерях и сслылках и от голода вполне миллион можно насчитать , эт даже без военнопленных ... Шо Вас смушает ??В ответ на:
А вообще,<Diggers>,"исследования" западных "правдорубов" очень напоминают мне передовицы газеты "Правда" в конце 70-х ..Такая же лажа,абсолютно ни на ч╦м не основанная
А вообще,<Diggers>,"исследования" западных "правдорубов" очень напоминают мне передовицы газеты "Правда" в конце 70-х ..Такая же лажа,абсолютно ни на ч╦м не основанная
аяяй , как нехорошо Вы о "рупоре коммунизма" отзываетесь
А на
кому прикажете верить ?? Неужели саветским первоисточникам ?? Получается здорово - по "постановлениям ХХ сьезда" паек должен быть 400 храм, в реале его вообше нет ?? Хде пайка, Ервин?? По охфициальным документам в Сибирь из нашего па╦на выслали около 1000 человек "сотрудничавших" на самом деле недосчитались 5-7 тысяч остальные куда делись ?? испарились?? Видеите Ервин, проблема ф том шо советские "источнилки" довольно сильно не совпадали с реальной жизнью, по постонавлениям сьездов и отчетным планам мы должны были уже давно жить в коммунизме и задыхатся от изобилия товаров, но шо в действительности было мы все хорошо знаем
Я конечно согласен шо Западные источники не могут точно дать цифры по той простой причине что у них не было доступа к документам советского периода, я просто увере что и сейчас куча документов засекреченно и раскопать что то надо потратить годы , кроме того если принять чисто советскую специфицу под названием - бардак , но все же пользуясь методом кусочно-линейной апроксимации можно приблизительно нарисовать обшую картинку
которая не совсем радостная "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
05.10.05 19:03
Ты прав ,но требуется небольшое уточнение .
Не в СССР ,а во вс╦м мире. Народ это материал для игры большой политики. Не народ избирает ,а сильные мира всего которые делают настроение народа в свою пользу.
www.tea-com.de
в ответ Пикуль 30.09.05 21:44
В ответ на:
когда это народ в б ссср выбирал себе руководителя?
когда это народ в б ссср выбирал себе руководителя?
Ты прав ,но требуется небольшое уточнение .
Не в СССР ,а во вс╦м мире. Народ это материал для игры большой политики. Не народ избирает ,а сильные мира всего которые делают настроение народа в свою пользу.
www.tea-com.de
05.10.05 21:01
Разница есть..Голодомором называют ИСКУССТВЕННО СОЗДАННЫЕ УСЛОВИЯ для вымирания...Что я не наблюдаю в случае с ситуацией 30-х..К тому же,повторяю ещ╦ раз.Голодала не только Украина,а ещ╦ и Дон,Кубань,Северный Кавказ..Етих тоже морили? До кучи? Если Вы читали первые публикации о т.н. "геноциде" украинцев,то обратите внимание,что в них авторы НИКАК не обьясняют причины такого отношения властей..Т.е. читателю предлагается принять как аксиому факт организованного голода..А под ету с хему уже втискивают документы и свидетельства,когда настоящие,а когда и выдуманные.И только позже стали подводить какую то базу под "факт голодомора" .Но тоже очень невнятно..На ветке по голоду никто так и не смог обьяснить мне причины,по которым правительство "организовало" голод.Лишь пара левых ссылок на украинские сайты,где взволнованно рассказывают,как гордые и храбрые укры отважно боролись в гордом одиночестве со зловредными большевиками,за что и были наказаны "геноцидом"..Хотя достаточно посмотреть статистику кулацких выступлений в СССР в те годы..
Признано 3 миллиона..Как легко Вы миллионами кидаетесь.. ...Для меня официальное признание,сделанное из политических соображений абсолютно ничего не значит..Катынь тоже признали...подделав документы со "свидетельствами"
На вопрос об очень странной графе--"Умерло и другие причины.." Какие другие причины?? И что за странное деление? Человек или умер,или не умер-почму Ваш источник свалил в одну кучу умерших с кем то ещйо?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ diggers 05.10.05 18:39
В ответ на:
..когда ходят с опухшими животами,а мор--когда мрут как мухи..
..когда ходят с опухшими животами,а мор--когда мрут как мухи..
Разница есть..Голодомором называют ИСКУССТВЕННО СОЗДАННЫЕ УСЛОВИЯ для вымирания...Что я не наблюдаю в случае с ситуацией 30-х..К тому же,повторяю ещ╦ раз.Голодала не только Украина,а ещ╦ и Дон,Кубань,Северный Кавказ..Етих тоже морили? До кучи? Если Вы читали первые публикации о т.н. "геноциде" украинцев,то обратите внимание,что в них авторы НИКАК не обьясняют причины такого отношения властей..Т.е. читателю предлагается принять как аксиому факт организованного голода..А под ету с хему уже втискивают документы и свидетельства,когда настоящие,а когда и выдуманные.И только позже стали подводить какую то базу под "факт голодомора" .Но тоже очень невнятно..На ветке по голоду никто так и не смог обьяснить мне причины,по которым правительство "организовало" голод.Лишь пара левых ссылок на украинские сайты,где взволнованно рассказывают,как гордые и храбрые укры отважно боролись в гордом одиночестве со зловредными большевиками,за что и были наказаны "геноцидом"..Хотя достаточно посмотреть статистику кулацких выступлений в СССР в те годы..
В ответ на:
..официально признанные 4 миллиона..
..официально признанные 4 миллиона..
Признано 3 миллиона..Как легко Вы миллионами кидаетесь..
...Для меня официальное признание,сделанное из политических соображений абсолютно ничего не значит..Катынь тоже признали...подделав документы со "свидетельствами" В ответ на:
..на какие?
..на какие?
На вопрос об очень странной графе--"Умерло и другие причины.." Какие другие причины?? И что за странное деление? Человек или умер,или не умер-почму Ваш источник свалил в одну кучу умерших с кем то ещйо?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.10.05 22:34
В том числе и от этого. Во всяком случае массовые выступления в Саратове разъяренных представителей титульной национальности СССР с одиозными антинемецкими лозунгами имели негативное влияние на ╚младших братьев╩, которых ╚большой брат╩ еще не успел лишить территории и национальной культуры. Вот все хором и "похерили" СССР. Были массовые выступления с целью развалить СССР, но вот каких-либо демонстраций в поддержку сохранения Союза я не припомню. Я хорошо помню, как мой бывший шеф в СССР всех призывал на демонстрацию по этому поводу, мол надо остановить ╚жидов╩, иначе они продадут ╚Россию╩ (имелся ввиду СССР). Но в Казахстане такие лозунги не нашли отклика √ даже среди русских.
Ну если опрашивали тех, кто до сих пор путает понятие ╚СССР╩ и ╚Россия╩, то я с вами охотно соглашусь. Но ╚младшие братья╩ рады, что успели унести ноги, а то их постигла бы та же судьба, что и немцев в СССР. Татарам, чеченцам и другим ╚инородцам╩, которые не имели союзных республик, повезло меньше, они вынуждены до сих пор любить ╚старшего брата╩, и русский президент назначает на их территории своих наместников.
Да бедные так там и живут, совку много не надо. Свалили далеко не самые бедные, мягко говоря, и не от бедности. Свалили люди, на труде которых все держалось, и совки застонали. Если бы не зависимость Запада от российских полезных ископаемых и не рост цен на нефть, то и Россия бы уже развалилась.
Скажите, сколько вам лет?
У вас какая-то непробиваемая железобетонная логика (Betonkopf!).
Если до Горбачева в СССР массы не выходили на улицу и не кричали, что они против советской власти, то это еще не значит, что все были за советскую власть.
Все знали, какие их ожидают последствия.
Если какая-нибудь пролетарка пламенно заявляла в СМИ, что она, как и весь советский народ, любит компартию и лично дорогого Леонида Ильича, то это еще не значит, что она проводила опрос общественного мнения, прежде чем сделать такие заявления.
Разрешался выезд к близким родственникам, но далеко не все немцы в СССР имели в Германии близких родственников. Другие заявления ОВИР даже не рассматривал, а сразу передавал дело в КГБ. За такие заявления людей лишали работы, устраивали травлю всем родственникам, прятали в тюрьму. И если у заявителей на Западе не имелись знакомые или дальние родственники, которые передавали бы информацию о произволе советских властей, то такие люди кончали очень плохо.
Я недавно был на похоронах одного знакомого, который месяцами устраивал голодовки, чтобы добиться права выезда. Его сына посадили в тюрьму, всем родственникам и знакомым устраивали психотеррор. Если бы не поддержка Запада, то их бы раздавили. В конце концов, после нажима Запада, родителей отпустили в Германию, а сын в отбывал срок (по сфабрикованному обвинению) в Казахстане.
Так вот, этот знакомый свихнулся на старости лет в Германии. Ему до самой смерти мерещился КГБ.
То, что вы выбрали в качестве авотара символику, которая у узников советских концлагерей вызывает такие же ассоциации, как свастика у узников фашистских лагерей, не делает вам чести.
Вы глумитесь не только над памятью погибших граждан немецкой национальности, но и над памятью русских и представителей других национальностей, убитых и замученных в застенках НКВД или умерших в советских концентрационных лагерях.
In Antwort auf:
В ответ на:..то почему он развалился...
-------
Ну уж во всяком случае не от отсутствия немецкой автономии.
В ответ на:..то почему он развалился...
-------
Ну уж во всяком случае не от отсутствия немецкой автономии.
В том числе и от этого. Во всяком случае массовые выступления в Саратове разъяренных представителей титульной национальности СССР с одиозными антинемецкими лозунгами имели негативное влияние на ╚младших братьев╩, которых ╚большой брат╩ еще не успел лишить территории и национальной культуры. Вот все хором и "похерили" СССР. Были массовые выступления с целью развалить СССР, но вот каких-либо демонстраций в поддержку сохранения Союза я не припомню. Я хорошо помню, как мой бывший шеф в СССР всех призывал на демонстрацию по этому поводу, мол надо остановить ╚жидов╩, иначе они продадут ╚Россию╩ (имелся ввиду СССР). Но в Казахстане такие лозунги не нашли отклика √ даже среди русских.
In Antwort auf:
В ответ на:..почему развал СССР так обрадовал большинство...
----
Ето Вы как раз жили непонятно где...В результате проведённого референдума большинство опрошенных высказалось НЕГАТИВНО ПО РАЗВАЛУ Союза..
В ответ на:..почему развал СССР так обрадовал большинство...
----
Ето Вы как раз жили непонятно где...В результате проведённого референдума большинство опрошенных высказалось НЕГАТИВНО ПО РАЗВАЛУ Союза..
Ну если опрашивали тех, кто до сих пор путает понятие ╚СССР╩ и ╚Россия╩, то я с вами охотно соглашусь. Но ╚младшие братья╩ рады, что успели унести ноги, а то их постигла бы та же судьба, что и немцев в СССР. Татарам, чеченцам и другим ╚инородцам╩, которые не имели союзных республик, повезло меньше, они вынуждены до сих пор любить ╚старшего брата╩, и русский президент назначает на их территории своих наместников.
In Antwort auf:
В ответ на:..из не го повалили ..все немцы...
-----
Именно потому что он начал разваливаться,и как следствие уровень бедности начал повышаться.
Горбачу спасибо надо сказать за ето..
В ответ на:..из не го повалили ..все немцы...
-----
Именно потому что он начал разваливаться,и как следствие уровень бедности начал повышаться.
Горбачу спасибо надо сказать за ето..
Да бедные так там и живут, совку много не надо. Свалили далеко не самые бедные, мягко говоря, и не от бедности. Свалили люди, на труде которых все держалось, и совки застонали. Если бы не зависимость Запада от российских полезных ископаемых и не рост цен на нефть, то и Россия бы уже развалилась.
In Antwort auf:
Так что там с моим вопросом?? Были массовые подачи заявлений в ОВИР или нет?
Так что там с моим вопросом?? Были массовые подачи заявлений в ОВИР или нет?
Скажите, сколько вам лет?
У вас какая-то непробиваемая железобетонная логика (Betonkopf!).
Если до Горбачева в СССР массы не выходили на улицу и не кричали, что они против советской власти, то это еще не значит, что все были за советскую власть.
Все знали, какие их ожидают последствия.
Если какая-нибудь пролетарка пламенно заявляла в СМИ, что она, как и весь советский народ, любит компартию и лично дорогого Леонида Ильича, то это еще не значит, что она проводила опрос общественного мнения, прежде чем сделать такие заявления.
Разрешался выезд к близким родственникам, но далеко не все немцы в СССР имели в Германии близких родственников. Другие заявления ОВИР даже не рассматривал, а сразу передавал дело в КГБ. За такие заявления людей лишали работы, устраивали травлю всем родственникам, прятали в тюрьму. И если у заявителей на Западе не имелись знакомые или дальние родственники, которые передавали бы информацию о произволе советских властей, то такие люди кончали очень плохо.
Я недавно был на похоронах одного знакомого, который месяцами устраивал голодовки, чтобы добиться права выезда. Его сына посадили в тюрьму, всем родственникам и знакомым устраивали психотеррор. Если бы не поддержка Запада, то их бы раздавили. В конце концов, после нажима Запада, родителей отпустили в Германию, а сын в отбывал срок (по сфабрикованному обвинению) в Казахстане.
Так вот, этот знакомый свихнулся на старости лет в Германии. Ему до самой смерти мерещился КГБ.
То, что вы выбрали в качестве авотара символику, которая у узников советских концлагерей вызывает такие же ассоциации, как свастика у узников фашистских лагерей, не делает вам чести.
Вы глумитесь не только над памятью погибших граждан немецкой национальности, но и над памятью русских и представителей других национальностей, убитых и замученных в застенках НКВД или умерших в советских концентрационных лагерях.
05.10.05 22:47
Да?? И какая же судьба постигла бы наших младших братьев? Нешто году етак в 95-м всех украинцев депортировали бы?
Ето советские немцы что ли? ..Так ето не к России вопросы,а к Казахстану и Киргизии..А в России доля проживающих в ней сов.немцев была совсем невелика,что бы от их отьезда кто то там застонал..
Ето ВАМ сколько лет,мне интересно знать,если Вы в качестве доказательств предьявляете белоэмигрантские газеты нацистской ориентации?
Ето могло означать лишь то,что мыссы более менее были довольны своей жизнью..И не лгите...Массы выходили на улицы..Новочеркасские события 1962 г. достаточно вспомнить..Или тбилисские 1956г.
Вашу брехню о коварном психотеррористическом Кей Джи Би пропущу мимо ушей...Как в 84 году очутился..С брехливыми откровениями "Радио Свобода",с передач которого слизаны Ваши примеры..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ArtAllm 05.10.05 22:34
В ответ на:
..но младшие братья рады,что унесли ноги из СССР,а то их постигла бы такая же судьба,как и немцев в СССР..
..но младшие братья рады,что унесли ноги из СССР,а то их постигла бы такая же судьба,как и немцев в СССР..
Да?? И какая же судьба постигла бы наших младших братьев? Нешто году етак в 95-м всех украинцев депортировали бы?
В ответ на:
..свалили люди,на труде которых вс╦ держалось..
..свалили люди,на труде которых вс╦ держалось..
Ето советские немцы что ли?
..Так ето не к России вопросы,а к Казахстану и Киргизии..А в России доля проживающих в ней сов.немцев была совсем невелика,что бы от их отьезда кто то там застонал..В ответ на:
..скажите сколько вам лет.
..скажите сколько вам лет.
Ето ВАМ сколько лет,мне интересно знать,если Вы в качестве доказательств предьявляете белоэмигрантские газеты нацистской ориентации?
В
ответ на:
..если до Горбач╦ва массы не выходили на улицы..
..если до Горбач╦ва массы не выходили на улицы..
Ето могло означать лишь то,что мыссы более менее были довольны своей жизнью..И не лгите...Массы выходили на улицы..Новочеркасские события 1962 г. достаточно вспомнить..Или тбилисские 1956г.
Вашу брехню о коварном психотеррористическом Кей Джи Би пропущу мимо ушей...Как в 84 году очутился..С брехливыми откровениями "Радио Свобода",с передач которого слизаны Ваши примеры..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.10.05 22:50
Да..Выбрал..А что здесь такого?..Я скажу больше..У меня дед двоюродный был кадровым офицером войск НКВД..Что мне теперь,из за брехливых откровений участников форумов аватарку менять??
Чем и где я глумился???? Тем что не верю в брехню ваших единомышленников о миллионах расстрелянных??? Так ето,простите,не глумление..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ArtAllm 05.10.05 22:34
В ответ на:
..то что Вы выбрали в качестве аватара символику..
..то что Вы выбрали в качестве аватара символику..
Да..Выбрал..А что здесь такого?..Я скажу больше..У меня дед двоюродный был кадровым офицером войск НКВД..Что мне теперь,из за брехливых откровений участников форумов аватарку менять??
В ответ на:
..Вы глумитесь..
..Вы глумитесь..
Чем и где я глумился???? Тем что не верю в брехню ваших единомышленников о миллионах расстрелянных??? Так ето,простите,не глумление..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.10.05 23:14
да ну шо Вы такое говорите , Ервин, устыдитесь
Голодомор - это не просто голод. Голод случался в России и при царе. И неоднократно. Голодали даже в богатой Англии. То есть испытывали перебои в снабжении сливочным маслом и горьким (настоящим, из какао) шоколадом во время мировых войн. Итак, под Голодомором здесь и далее понимается массовая гибель людей от голода. Как правило, сопровождается многочисленными инцедентами, но никак не специально спровоцированны - это уже под геноцид попадает
опять же скажу - знал шо спросиш потому что и сам думал шо за странная графа - "убыл"
может застрелили ? это же не попадает в категорию умерших ? Вполне может быть что по многим причинам не ставили причину смерти - конвойныэ забили чаловека до смерти , а штобы не акцентировать внимание на насильственном характере смерти пишем "убыл" и конвойный как бы не причем и статистика в ажуре , есть так же идея шо включали сбежавшых
и реабилитированных но мало вероятно , чо их "реабилитировали" прям по пути следования , а после доставки на "место" еше маловероятнее
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 05.10.05 21:01
В ответ на:
Голодомором называют ИСКУССТВЕННО СОЗДАННЫЕ УСЛОВИЯ для вымирания
Голодомором называют ИСКУССТВЕННО СОЗДАННЫЕ УСЛОВИЯ для вымирания
да ну шо Вы такое говорите , Ервин, устыдитесь
Голодомор - это не просто голод. Голод случался в России и при царе. И неоднократно. Голодали даже в богатой Англии. То есть испытывали перебои в снабжении сливочным маслом и горьким (настоящим, из какао) шоколадом во время мировых войн. Итак, под Голодомором здесь и далее понимается массовая гибель людей от голода. Как правило, сопровождается многочисленными инцедентами, но никак не специально спровоцированны - это уже под геноцид попадает
В ответ на:
Признано 3 миллиона..Как легко Вы миллионами кидаетесь.. ...Для меня официальное признание,сделанное из политических соображений абсолютно ничего не значит..Катынь тоже признали...подделав документы со "свидетельствами"
Признано 3 миллиона..Как легко Вы миллионами кидаетесь.. ...Для меня официальное признание,сделанное из политических соображений абсолютно ничего не значит..Катынь тоже признали...подделав документы со "свидетельствами"
В ответ на:
На вопрос об очень странной графе--"Умерло и другие причины.." Какие другие причины?? И что за странное деление? Человек или умер,или не умер-почму Ваш источник свалил в одну кучу умерших с кем то ещйо?
На вопрос об очень странной графе--"Умерло и другие причины.." Какие другие причины?? И что за странное деление? Человек или умер,или не умер-почму Ваш источник свалил в одну кучу умерших с кем то ещйо?
опять же скажу - знал шо спросиш потому что и сам думал шо за странная графа - "убыл"
может застрелили ? это же не попадает в категорию умерших ?
Вполне может быть что по многим причинам не ставили причину смерти - конвойныэ забили чаловека до смерти , а штобы не акцентировать внимание на насильственном характере смерти пишем "убыл" и конвойный как бы не причем и статистика в ажуре , есть так же идея шо включали сбежавшых
и реабилитированных но мало вероятно , чо их "реабилитировали" прям по пути следования , а после доставки на "место" еше маловероятнее "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
05.10.05 23:35
Ервин Батькович, представте себе, в 80х комсомолец пишет письмо в неметское посольство что он желает переехать в ФРГ Вы действительно думаете шо письмо попалобы прямо к адресату ? Как мин оно бы туда не попало, ну про максимумы говорить не будем, но из института меня бы выперли как миленького Скажите шо это не так
Кроме того небольшая зарисовка : посешание Германского посольства в Киеве на улице Чкалова в 89 году..
Улитца поразила своей пустотой, тока какие то дядьки в штатском толкались в самом начале улицы, я тока сделал первые шаги, ну как Армстронг , такое подсознательное чувство было шо на меня рыл двадцать как минимум смортрят..Промелькнула мысль шо, а как бы я шел по этой улице в 60х-70х? да 100% пудов меня бы повязали еше на подходе к этой улитце А потом бы начали копать откуда паренек с украинской фамилией выцарапал такую неметскую физиономию , добрались бы до родственников и все труды по мимикрированию коту под хвост, могла бы загреметь все веселое семейство и ...
"Не жди меня мама хорошего сына, твой сын не такой как был вчера" (С)
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 03.10.05 23:48
В ответ на:
Так что там с моим вопросом?? Были массовые подачи заявлений в ОВИР или нет?
Так что там с моим вопросом?? Были массовые подачи заявлений в ОВИР или нет?
Ервин Батькович, представте себе, в 80х комсомолец пишет письмо в неметское посольство что он желает переехать в ФРГ
Вы действительно думаете шо письмо попалобы прямо к адресату ? Как мин оно бы туда не попало, ну про максимумы говорить не будем, но из института меня бы выперли как миленького Скажите шо это не так Кроме того небольшая зарисовка : посешание Германского посольства в Киеве на улице Чкалова в 89 году..
Улитца поразила своей пустотой, тока какие то дядьки в штатском толкались в самом начале улицы, я тока сделал первые шаги, ну как Армстронг , такое подсознательное чувство было шо на меня рыл двадцать как минимум смортрят..Промелькнула мысль шо, а как бы я шел по этой улице в 60х-70х? да 100% пудов меня бы повязали еше на подходе к этой улитце
А потом бы начали копать откуда паренек с украинской фамилией выцарапал такую неметскую физиономию , добрались бы до родственников и все труды по мимикрированию коту под хвост, могла бы загреметь все веселое семейство и ..."Не жди меня мама хорошего сына, твой сын не такой как был вчера" (С)
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
05.10.05 23:46
эк Вы далеко копнули нада мне своего деду вспомнить и шо мне теперь,из за брехливых откровений участников форумов аватарку менять гыыы...
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 05.10.05 22:50
В ответ на:
У меня дед двоюродный был кадровым офицером войск НКВД
У меня дед двоюродный был кадровым офицером войск НКВД
эк Вы далеко копнули
нада мне своего деду вспомнить и шо мне теперь,из за брехливых откровений участников форумов аватарку менять гыыы... "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
06.10.05 00:06
Заходите в кулуар.Виталик добрый.Он вам и слёзы и сопли оботрёт.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Пикуль 05.10.05 08:56
В ответ на:
вы эту тему с виталиком в кулуарах оботрите...
вы эту тему с виталиком в кулуарах оботрите...
Заходите в кулуар.Виталик добрый.Он вам и слёзы и сопли оботрёт. У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
06.10.05 00:32
А мне показалось,что голодомор применяется исключительно к Украине..Или я ошибся?
Совершенно верно..Каждые 10-12 лет..Так же как и при Сов.власти..Я уже давал на прошлой ветке динамику голодных лет...
Ключевое слово здесь - "может"...По смерти ЗК НКВЛ ОБЯЗАНЫ были составлять соответствующие справки...Иначе им самим голову намылилы бы..Иногда смерть ЗК регистрировалась позже,что было вызвано прозаическими причинами.,..Начальники лагерей получали питание по старым нормам,без уч╦та умерших..( кстати,такое же положение было и на фронте,как в РККА,так и в Вермахте)..Но что бы ВООБЩЕ УТАИВАТь?? Такого не было...Да и зачем?,еслиу по Вашему уитверждению проводилась последовательная политика геноцида немецкого нацменьшинства?? ЗАЧЕМ утаивать лишние жертвы,кк раз таки работающие на "выполнение " заданий партии???
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ diggers 05.10.05 23:14
В ответ на:
...под голодомором здесь и далее понимается массовая гибель людей от голода..
...под голодомором здесь и далее понимается массовая гибель людей от голода..
А мне показалось,что голодомор применяется исключительно к Украине..Или я ошибся?
В ответ на:
..голод случался и при царе..
..голод случался и при царе..
Совершенно верно..Каждые 10-12 лет..Так же как и при Сов.власти..Я уже давал на прошлой ветке динамику голодных лет...
В ответ на:
..может застрелили..может..
..может застрелили..может..
Ключевое слово здесь - "может"...По смерти ЗК НКВЛ ОБЯЗАНЫ были составлять соответствующие справки...Иначе им самим голову намылилы бы..Иногда смерть ЗК регистрировалась позже,что было вызвано прозаическими причинами.,..Начальники лагерей получали питание по старым нормам,без уч╦та умерших..( кстати,такое же положение было и на фронте,как в РККА,так и в Вермахте)..Но что бы ВООБЩЕ УТАИВАТь?? Такого не было...Да и зачем?,еслиу по Вашему уитверждению проводилась последовательная политика геноцида немецкого нацменьшинства?? ЗАЧЕМ утаивать лишние жертвы,кк раз таки работающие на "выполнение " заданий партии???
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
06.10.05 11:04
в ответ erwin__rommel 05.10.05 17:04
отвечаю на все ваши посты сразу:
вы даёте мне список нелажовой литературы на которую вы опираетесь или нет? согласен вести дискуссию с вами, только вашими источниками...допускаю только, что мне потребуется время пополнить мою библиотеку этими книгами... кстати одна книга, которую вы уже использовали у меня имеется "оглашению подлежит. ссср-германия. 1939-1941"... и еще две книги из серии "двуликая клио:версии и факты"...
не юлите ервин... дайте список и всё... только правдиво со всеми суворовами и кара-мурзами....
вы даёте мне список нелажовой литературы на которую вы опираетесь или нет? согласен вести дискуссию с вами, только вашими источниками...допускаю только, что мне потребуется время пополнить мою библиотеку этими книгами... кстати одна книга, которую вы уже использовали у меня имеется "оглашению подлежит. ссср-германия. 1939-1941"... и еще две книги из серии "двуликая клио:версии и факты"...
не юлите ервин... дайте список и всё... только правдиво со всеми суворовами и кара-мурзами....
майнер майнунг нах...
06.10.05 11:16
в ответ erwin__rommel 05.10.05 22:50
Да..Выбрал..А что здесь такого?..Я скажу больше..У меня дед двоюродный был кадровым офицером войск НКВД..Что мне теперь,из за брехливых откровений участников форумов аватарку менять??
агаа.... а ходил бы ваш дед под конвоем на работу в соликамске, вы пели бы здесь другие песни и значек энкэвэдешний не цепляли... а так, вы занимаетесь только отбеливанием черной стороны истории компартии ссср и оправдываете красный террор и диктатуру... браво, эрвин!
агаа.... а ходил бы ваш дед под конвоем на работу в соликамске, вы пели бы здесь другие песни и значек энкэвэдешний не цепляли... а так, вы занимаетесь только отбеливанием черной стороны истории компартии ссср и оправдываете красный террор и диктатуру... браво, эрвин!
майнер майнунг нах...
06.10.05 12:06
в ответ erwin__rommel 06.10.05 00:32
По смерти ЗК НКВЛ ОБЯЗАНЫ были составлять соответствующие справки...Иначе им самим голову намылилы бы..Иногда смерть ЗК регистрировалась позже,что было вызвано прозаическими причинами.,..Начальники лагерей получали питание по старым нормам,без учёта умерших..(
вы прогрессируете... Иногда смерть ЗК регистрировалась позже,что было вызвано прозаическими причинами... вы допускаете мухлёж и приписки в бумагах нквд? наверно и забывали иногда вообще зарегестрировать? сколько не зарегестрированных человеческих тел замуровано в бетон челябинского тр. завода? или закапаны по берегу беломор канала? цифры такие имеются в сводках нквд? дайте...
вы прогрессируете... Иногда смерть ЗК регистрировалась позже,что было вызвано прозаическими причинами... вы допускаете мухлёж и приписки в бумагах нквд? наверно и забывали иногда вообще зарегестрировать? сколько не зарегестрированных человеческих тел замуровано в бетон челябинского тр. завода? или закапаны по берегу беломор канала? цифры такие имеются в сводках нквд? дайте...
майнер майнунг нах...
06.10.05 17:46
в ответ M13 28.09.05 10:03
Ты знаеш я не хотел бы на такои низкий уровен опускатся, но когда так называемый "зят?" немецкого свекра, подчеркиваю "зат?"( никакого отношения к немцам, ну очен хотелос приехат в германию) такую пургу метёт, то можно толко сказат- прост. Если хотел, задев ету тему, показат себя умным, то каждый у кого ИКУ болше 30 , просто удивился, что ещо менше бывает. Начинат дискуссию на такую болесненную тему, которая сотни тысяч жизнеи стоило, не имея никакого представления, ни каких фактов - ето не толко ценично, но еще и ассоциално. И вообще , в каком тоне и на каком делетанском уровне по очен болезненным вопросам , некоторые участники форума , такую бурду несут, что она даже через интернет воняет
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
06.10.05 18:19
Всех регистрировали. Иначе начальник сам сел бы при первой же проверке. За масовый побег заключенных. Действительно. Вот 100 человек, смерть не зарегистрирована, на месте нет. Где они? Конечно бежали. Почему не сообщил? Хотел скрыть побег. Зачем - тоже ясно. Пособить хотел, пособник значит.
И нет начальника. Так что очень аккуратно смерти регистрировали. Может пока незакопан, то и не регистрировали денек. Но уверен, ни один в яму не опустился пока смерть не зарегистрирована.
Социализм это прежде всего учет.
в ответ Пикуль 06.10.05 12:06
В ответ на:
наверно и забывали иногда вообще зарегестрировать?
наверно и забывали иногда вообще зарегестрировать?
Всех регистрировали. Иначе начальник сам сел бы при первой же проверке. За масовый побег заключенных. Действительно. Вот 100 человек, смерть не зарегистрирована, на месте нет. Где они? Конечно бежали. Почему не сообщил? Хотел скрыть побег. Зачем - тоже ясно. Пособить хотел, пособник значит.
И нет начальника. Так что очень аккуратно смерти регистрировали. Может пока незакопан, то и не регистрировали денек. Но уверен, ни один в яму не опустился пока смерть не зарегистрирована.
Социализм это прежде всего учет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.10.05 18:46
в ответ Пух 06.10.05 18:19
И нет начальника. Так что очень аккуратно смерти регистрировали. Может пока незакопан, то и не регистрировали денек. Но уверен, ни один в яму не опустился пока смерть не зарегистрирована.
~~~~~~~~~~~~~
Прально.
Начальник, тут у нас горе случилось больной умер, как быть?
А так и быть, я вас принял 40 голов и должен 40 голов сдать по месту прибытия. Вот и ехалои переселенцы с трупами в одном углу, а сами в другом.
~~~~~~~~~~~~~
Прально.
Начальник, тут у нас горе случилось больной умер, как быть?
А так и быть, я вас принял 40 голов и должен 40 голов сдать по месту прибытия. Вот и ехалои переселенцы с трупами в одном углу, а сами в другом.
06.10.05 19:13
ну как всегда я же для того и привел морфологию слова "Моп от голода" = голодолор, конечно можна поголодать малехо - товарисч Зиганшин с сотоваришами как газ голодали , но не мэр в Ленинграде можно сказать голодомор был
дак в том то вся и соль что голод случался по естественным причинам - тобиш неурожай,засуха,саранча,крысы и т.д. поголодали малехо, пару тысяч слабеньких и больных выдохли и будя, но СПРОВОЦИРОВАННЫЙ голод с многими миллионами умерших есть не что инное как Голодомор - в разряд преступлений против человечества попадает однако и всех этих организаторов и исполнителей искусственного голода надо было бы по хорошему засудить и вздегнуть на главной плошади - или раскопать их могилки и бренные остатки высыпать за свинарник шо я непременно и сделаю если на мослах найду какой нибудь значечек принадлежности к данной группе товарисчей
ну как же зачем? везут здоровых людей можно сказать на работу, по документам советские граждане, и вдруг они начинают откидыватся как мухи - нехорошо правда ?? куда смотрел начальник эшелона ? ведь по всем партейным документам народ ехал с полным комфортом, практически в СВ, жрали рябчиков, и тут вдруг нестыковка написать померли от абжорства или захлебнулся в джакузи рука наверное дрогнула написать, а вот удобная категория "убыл" вроде не к чему необязывает убыл и убыл не помер же был и нету , испарился
Роммель ну там же ш тоже не дурачки какие сидели, ну зачем им рекламировать свои грязные делишки, это простачки немцы своих планов не скрывали, а опричники усатого похитрее были - смотри как удобно "мы их пальцем не трогали- просто везли из Европы в Сибирь и Казахстан а они помирать начали, все хлипкие какие-то" разве не идеальная ситуация?? Не надо расстреливать, не Циклон Б переводить, вообше ниче не надо делать - грузи себе всех подряд в теплушки и наблюдай как окочуриваются от мороза, недоедания и болезней, а те кто доехали если они еше чего и построить успеют вообше замечательно перед смертью Точно как и на Украине , та же фигня с голодомором - "мы их не убивали, они сами умерли потому что у них есть нечего было, а есть нечего было потому шо они в колхозах работать не хотели" Прелесть какая , на правда ли ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 06.10.05 00:32
В ответ на:
А мне показалось,что голодомор применяется исключительно к Украине..Или я ошибся?
А мне показалось,что голодомор применяется исключительно к Украине..Или я ошибся?
ну как всегда
я же для того и привел морфологию слова "Моп от голода" = голодолор, конечно можна поголодать малехо - товарисч Зиганшин с сотоваришами как газ голодали , но не мэр в Ленинграде можно сказать голодомор был В ответ на:
Совершенно верно..Каждые 10-12 лет..Так же как и при Сов.власти..Я уже давал на прошлой ветке динамику голодных лет
Совершенно верно..Каждые 10-12 лет..Так же как и при Сов.власти..Я уже давал на прошлой ветке динамику голодных лет
дак в том то вся и соль что голод случался по естественным причинам - тобиш неурожай,засуха,саранча,крысы и т.д. поголодали малехо, пару тысяч слабеньких и больных выдохли и будя, но СПРОВОЦИРОВАННЫЙ голод с многими миллионами умерших есть не что инное как Голодомор - в разряд преступлений против человечества попадает однако и всех этих организаторов и исполнителей искусственного голода надо было бы по хорошему засудить и вздегнуть на главной плошади - или раскопать их могилки и бренные остатки высыпать за свинарник шо я непременно и сделаю если на мослах найду какой нибудь значечек принадлежности к данной группе товарисчей
В ответ на:
Но что бы ВООБЩЕ УТАИВАТь?? Такого не было...Да и зачем?
Но что бы ВООБЩЕ УТАИВАТь?? Такого не было...Да и зачем?
ну как же зачем? везут здоровых людей можно сказать на работу, по документам советские граждане, и вдруг они начинают откидыватся как мухи - нехорошо правда ?? куда смотрел начальник эшелона ? ведь по всем партейным документам народ ехал с полным комфортом, практически в СВ, жрали рябчиков, и тут вдруг нестыковка
написать померли от абжорства или захлебнулся в джакузи рука наверное дрогнула написать, а вот удобная категория "убыл" вроде не к чему необязывает убыл и убыл не помер же был и нету , испарился В ответ на:
по Вашему уитверждению проводилась последовательная политика геноцида немецкого нацменьшинства
по Вашему уитверждению проводилась последовательная политика геноцида немецкого нацменьшинства
Роммель ну там же ш тоже не дурачки какие сидели, ну зачем им рекламировать свои грязные делишки, это простачки немцы своих планов не скрывали, а опричники усатого похитрее были - смотри как удобно "мы их пальцем не трогали- просто везли из Европы в Сибирь и Казахстан а они помирать начали, все хлипкие какие-то" разве не идеальная ситуация?? Не надо расстреливать, не Циклон Б переводить, вообше ниче не надо делать - грузи себе всех подряд в теплушки и наблюдай как окочуриваются от мороза, недоедания и болезней, а те кто доехали если они еше чего и построить успеют вообше замечательно перед смертью
Точно как и на Украине , та же фигня с голодомором - "мы их не убивали, они сами умерли потому что у них есть нечего было, а есть нечего было потому шо они в колхозах работать не хотели" Прелесть какая , на правда ли ?? "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
06.10.05 19:29
Вы при этом лично присутствовали что так безапеляционно утверждаете ?? А если и регестрировали то в каком журнале конкретно ?? Название знаете ?? Так вот моего прадеда репрессировали в 37 и мой родственник, попытался найти в "раскрытых" архивах Донетского НКВД что с ним стало - они не смог найти даже УПОМИНАНИЯ об аресте такого человека, я уже не говорю о дальнейших этапах.. Так где Вы говорите их регестрировали ? Может в личном дневнике ??
Спасибо шо напомнили, а то я как то подзабыл Учет говорите ? Тогда приведите мне ЛЮБУЮ ТОЧНУЮ чифру по погибшим бойцам РККА врядли сможете, кстати заметте что это
люди состояшие на учете государства даже с приписанными КАЖДОМУ номерному оружию , а что говорить про ЗК "врагов народа" ? У нас за городом раскопали братскую могилу расстрелянных НКВД людей 37-39 - это захоронение насчитывало 10К !! человек! Городские власти зогорелись идеей установить личности этих людей и имея полный доступ к архивам они не нашли НИКАКОГО упоминания вообше об этом захоронении .. дак где Вы говорите их регистрировали ??
Кстати у немтцев учет был поставлен очень хорошо а теперь вопрос Вы мне можете сказать сколько евреев, славян и коммунистов было расстрелянно в Бабьем Яру ?? Представте себе какая ответственность лежит на офицере Гестапо если он недосчитается одного единстванного еврея сам сел бы при первой же проверке. За масовый побег заключенных.Почему не сообщил? Хотел скрыть побег. Зачем - тоже ясно. Пособить хотел, пособник значит. И нет начальника. Так что очень аккуратно смерти регистрировали
Дак скока там закопали ? с точностью до -+ 5 человека Может у вас и пофамильный список тоже есть ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Пух 06.10.05 18:19
В ответ на:
Всех регистрировали
Всех регистрировали
Вы при этом лично присутствовали что так безапеляционно утверждаете ?? А если и регестрировали то в каком журнале конкретно ?? Название знаете ?? Так вот моего прадеда репрессировали в 37 и мой родственник, попытался найти в "раскрытых" архивах Донетского НКВД что с ним стало - они не смог найти даже УПОМИНАНИЯ об аресте такого человека, я уже не говорю о дальнейших этапах.. Так где Вы говорите их регестрировали ? Может в личном дневнике ??
В ответ на:
Социализм это прежде всего учет
Социализм это прежде всего учет
Спасибо шо напомнили, а то я как то подзабыл
Учет говорите ? Тогда приведите мне ЛЮБУЮ ТОЧНУЮ чифру по погибшим бойцам РККА врядли сможете, кстати заметте что это
люди состояшие на учете государства даже с приписанными КАЖДОМУ номерному оружию , а что говорить про ЗК "врагов народа" ? У нас за городом раскопали братскую могилу расстрелянных НКВД людей 37-39 - это захоронение насчитывало 10К !! человек! Городские власти зогорелись идеей установить личности этих людей и имея полный доступ к архивам они не нашли НИКАКОГО упоминания вообше об этом захоронении .. дак где Вы говорите их регистрировали ?? Кстати у немтцев учет был поставлен очень хорошо а теперь вопрос Вы мне можете сказать сколько евреев, славян и коммунистов было расстрелянно в Бабьем Яру ?? Представте себе какая ответственность лежит на офицере Гестапо если он недосчитается одного единстванного еврея сам сел бы при первой же проверке. За масовый побег заключенных.Почему не сообщил? Хотел скрыть побег. Зачем - тоже ясно. Пособить хотел, пособник значит. И нет начальника. Так что очень аккуратно смерти регистрировали
Дак скока там закопали ? с точностью до -+ 5 человека
Может у вас и пофамильный список тоже есть ?? "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
06.10.05 19:30
в ответ erwin__rommel 05.10.05 17:39
"От голода умерло 2,8-3 млн. ВО ВСЕХ РЕГИОНАХ ..Есть и меньшее число..Я не понимаю,<Diggers>,зачем в три раза увеличивать и так немаленькое число умерших?"
Так Ервин, Вы опять за свое. Вот Вам независимый источник. Только не говорите "брехня", а то у Вас и "Свобода" брехня и газета "Правда" тоже. Итак, "Народонаселение СССР" 1969г. Авторы А.Гозулов и М.Григорян. Эта монография никогда не былап закрыта. Авторы приводят данные по Украинеи оказывается, что численность украинского населения уменьшилась с 1926 года (31,2 миллиона) до 28, 1 мил в 1931 году. Исчезло 3 миллиона. Если учесть еще естественный прирост (2%, беру минимум), то это еще 600 000 в год или за 14 лет около 9 миллионов. Куда делось 12 миллионов украинцев?
Теперь по поводу того, что голод был вызван искусственно. В 1921м был голод в Поволжье. Тогда на помощь голодающим пришла вся страна. В голодающие деревни поставили 12 мил. пудов семян и свыше 30 мил пудов зерна из государственных фондов. На Волгу прибыла помощь из США. (АРА). В 1932 районы пораженные голодом не получили ни одного килограмма хлебаю Ни одного.
Зато экспорт зерна составил
1929 год 13 млн центнеров
1930 48,3
1931 51
1932 28
"Сельское хозяйство СССР" 1935, ежегодник М. 1936 стр 222
Если даже признать естественные причины голода, что тоже неверно, то продавать хлеб, когда от голода вымирают собственные граждане, как это назвать?
Так Ервин, Вы опять за свое. Вот Вам независимый источник. Только не говорите "брехня", а то у Вас и "Свобода" брехня и газета "Правда" тоже. Итак, "Народонаселение СССР" 1969г. Авторы А.Гозулов и М.Григорян. Эта монография никогда не былап закрыта. Авторы приводят данные по Украинеи оказывается, что численность украинского населения уменьшилась с 1926 года (31,2 миллиона) до 28, 1 мил в 1931 году. Исчезло 3 миллиона. Если учесть еще естественный прирост (2%, беру минимум), то это еще 600 000 в год или за 14 лет около 9 миллионов. Куда делось 12 миллионов украинцев?
Теперь по поводу того, что голод был вызван искусственно. В 1921м был голод в Поволжье. Тогда на помощь голодающим пришла вся страна. В голодающие деревни поставили 12 мил. пудов семян и свыше 30 мил пудов зерна из государственных фондов. На Волгу прибыла помощь из США. (АРА). В 1932 районы пораженные голодом не получили ни одного килограмма хлебаю Ни одного.
Зато экспорт зерна составил
1929 год 13 млн центнеров
1930 48,3
1931 51
1932 28
"Сельское хозяйство СССР" 1935, ежегодник М. 1936 стр 222
Если даже признать естественные причины голода, что тоже неверно, то продавать хлеб, когда от голода вымирают собственные граждане, как это назвать?
06.10.05 19:31
в ответ diggers 06.10.05 19:13
все хлипкие какие-то
По этому поводу было много публикаций в "Огоньке" году в 1989.
Садили новых арестантов в чём взяли - в костюмчиках, платьишках и в таворняк.
Пока поближе к Воркуте подвозили - а там уже лютая зима. В тайге эшелон останавливали и всем командовали команду на разгрузку. После чего эшелон уезжал, а путешественники в летних одеждах оставались одни, в летних одежёнках и без охраны. Гуляй по тайге не хачю. Но не долго.
Опричники патроны жалели.
Интересен был также указ Берии о запрете агентурной работы в деревнях. потому что все деревенские открыто были против советской власти.
Чё эт на них ахнтов и средства тратить??? Голодом всех памарить нафиг, чтоб открыто не выражались...
По этому поводу было много публикаций в "Огоньке" году в 1989.
Садили новых арестантов в чём взяли - в костюмчиках, платьишках и в таворняк.
Пока поближе к Воркуте подвозили - а там уже лютая зима. В тайге эшелон останавливали и всем командовали команду на разгрузку. После чего эшелон уезжал, а путешественники в летних одеждах оставались одни, в летних одежёнках и без охраны. Гуляй по тайге не хачю. Но не долго.
Опричники патроны жалели.
Интересен был также указ Берии о запрете агентурной работы в деревнях. потому что все деревенские открыто были против советской власти.
Чё эт на них ахнтов и средства тратить??? Голодом всех памарить нафиг, чтоб открыто не выражались...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.10.05 19:51
в ответ anabis2000 06.10.05 19:31
астается тока матюкатся, но радует то шо ни наше семейство, ни дети ,ни внуки на одну шестую часть света уже носа не покажуть ,а оставшееся население путем несложных умозаключений сделает должные выводы либо экспиримент по заселению Сибири может повториться снова по жутко похожему сценарию Шо то я слышал че многие с энтузизизмом воспринимают одею установки памятников Усатому, а там глядиш Берия с Ягодкой подтянутся
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Шо то я слышал че многие с энтузизизмом воспринимают одею установки памятников Усатому, а там глядиш Берия с Ягодкой подтянутся "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
06.10.05 20:05
в ответ Пух 06.10.05 18:19
Всех регистрировали.
я хочу вам охотно поверить, но не могу...в нашей семье трое исчезли где то в сибири... концов нет... на четвёртого из киева пришла бумага о реабилитации, а где он похоронен или выброшен нислова... но зато стоит в этой бумаге, что у него 4 стула и стол при аресте конфисковали...
я хочу вам охотно поверить, но не могу...в нашей семье трое исчезли где то в сибири... концов нет... на четвёртого из киева пришла бумага о реабилитации, а где он похоронен или выброшен нислова... но зато стоит в этой бумаге, что у него 4 стула и стол при аресте конфисковали...
майнер майнунг нах...
06.10.05 20:17
в ответ diggers 06.10.05 19:29
Спасибо шо напомнили, а то я как то подзабыл Учет говорите ?
да что говорить о истории шестидесятилетней давности? помница пару годков назад, я послал посылку к рождеству одной семье из россии... через месяц звоню: получили? нет... через три месяца звоню: получили? нет... через полгода звоню: получили? нет...
иду на почту, делаю запрос, через неделю приходит ответ: через три дня после вашего отправления посылка пересекла границу с россией... я у них спрашиваю: а теперь что? они мне, а дальше к российской почте притензии... короче сконцами... это в сегодняшние то времена... а мы говорим о прошлом, да еще и в сибири...
да что говорить о истории шестидесятилетней давности? помница пару годков назад, я послал посылку к рождеству одной семье из россии... через месяц звоню: получили? нет... через три месяца звоню: получили? нет... через полгода звоню: получили? нет...
иду на почту, делаю запрос, через неделю приходит ответ: через три дня после вашего отправления посылка пересекла границу с россией... я у них спрашиваю: а теперь что? они мне, а дальше к российской почте притензии... короче сконцами... это в сегодняшние то времена... а мы говорим о прошлом, да еще и в сибири...
майнер майнунг нах...
06.10.05 20:32
в ответ diggers 06.10.05 19:51
а оставшееся население путем несложных умозаключений сделает должные выводы либо экспиримент по заселению Сибири может повториться
Населеие может делать выводы, а может с тем же успехом их не делать совсем с одинаковыми результатами. И свои бюллетени использовать может по назначению, как ранее газету "Правда".
Это была плохая новость!
Теперь хорошая!!!
Ссылки в Сибирь пусть члены правительства баядзя (не зря многие из "элиты" давно американское гражданство имеют и детишкам туда бабло немерянное перечисляет. А активы России давно там...), а чё боядьзя Сибирякам или Казахстанцам - неча боядзя и туда ехать вполлне можно!!!
Один знакомый только ради этога и в Германии живёт. За одиннадцать месяц скопит денюх и в отпуск на месяц в казахстанскую деревушку. Там месяц вся деревня гудит на его кровные, и ни одна тёлка ни в чём не смеет ему отказать!!! И так аждый год!!!!!
Населеие может делать выводы, а может с тем же успехом их не делать совсем с одинаковыми результатами. И свои бюллетени использовать может по назначению, как ранее газету "Правда".
Это была плохая новость!
Теперь хорошая!!!
Ссылки в Сибирь пусть члены правительства баядзя (не зря многие из "элиты" давно американское гражданство имеют и детишкам туда бабло немерянное перечисляет. А активы России давно там...), а чё боядьзя Сибирякам или Казахстанцам - неча боядзя и туда ехать вполлне можно!!!
Один знакомый только ради этога и в Германии живёт. За одиннадцать месяц скопит денюх и в отпуск на месяц в казахстанскую деревушку. Там месяц вся деревня гудит на его кровные, и ни одна тёлка ни в чём не смеет ему отказать!!! И так аждый год!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.10.05 21:27
тесный вагон с "буржуйкой" и "парашей" конвойные "засунули" 121 человека.
≈ Засовы ≈ вжик, намертво! И повезли, ≈ рассказывает Александр Петрович. Прошлое занимает его много больше настоящего, и с годами оно становится вс╦ отч╦тливей и ближе. ≈ Мы беспокоились, не понимали: куда нас везут, зачем? Почему под конвоем? Почему не кормят?
В Свердловске дали по буханке хлеба на двоих, преломил Саша этот хлеб с парнишкой ≈ карело-финном. А в Челябинске всех "опасных" для советской власти карело-финнов увели куда-то. Немцев же ≈ "врагов" ≈ погнали этапом в южноуральские шахты, в Копейск. Стоял мороз 45 градусов, голодуха, а Саша в комбинезоне и в ботинках. Сухари, что он на свои 200 рублей в Челябинске купил, давно уже были съедены. Как в Копейск притащились, подневольные "шахт╦ры" сразу принялись за работу.
≈ Вот она, моя шахта 205. Да уж я е╦ и так бы не забыл, ≈ показывает Александр Петрович печальное "воспоминание в масле". ≈ Так и стал я в 42-м году шахт╦ром, бойцом трудармии. Вот она ≈ реальность. Какие тут художества?
≈ После адской работы в забое возвращались в лагерь, еле волоча ноги. В бараке крыша была дырявая, плиты убогие, трубы не выложены. Деревянных узких нар на всех не хватило. Спали по двое, спина к спине, прямо на голом дереве без матрацев. Но до 43-го года мало кто дожил, мертвецов увозили по ночам и закапывали в ямы. Зато нар стало больше, и Саша теперь располагался на них один, и тому был рад.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 05.10.05 16:35
В ответ на:
Так,по расч╦ту численности спецконтингента требовалось для перевозки их 15.207 вагонов(272 состава,считая как прежде по 56 вагонов в каждом ешелоне).Фактически же было отправлено 12.525 вагонов,или 194 состава (по 65 вагонов в каждом).
Потребность вагонов была сокращена на 2652 вагона,или 41 состав ( по 65 вагонов в каждом).
Уплотнение погрузки спецконтингента с 40 чел. до 45 чел. в вагоне при наличии 40-50% детей вполне целесообразно.
Так,по расч╦ту численности спецконтингента требовалось для перевозки их 15.207 вагонов(272 состава,считая как прежде по 56 вагонов в каждом ешелоне).Фактически же было отправлено 12.525 вагонов,или 194 состава (по 65 вагонов в каждом).
Потребность вагонов была сокращена на 2652 вагона,или 41 состав ( по 65 вагонов в каждом).
Уплотнение погрузки спецконтингента с 40 чел. до 45 чел. в вагоне при наличии 40-50% детей вполне целесообразно.
тесный вагон с "буржуйкой" и "парашей" конвойные "засунули" 121 человека.
≈ Засовы ≈ вжик, намертво! И повезли, ≈ рассказывает Александр Петрович. Прошлое занимает его много больше настоящего, и с годами оно становится вс╦ отч╦тливей и ближе. ≈ Мы беспокоились, не понимали: куда нас везут, зачем? Почему под конвоем? Почему не кормят?
В Свердловске дали по буханке хлеба на двоих, преломил Саша этот хлеб с парнишкой ≈ карело-финном. А в Челябинске всех "опасных" для советской власти карело-финнов увели куда-то. Немцев же ≈ "врагов" ≈ погнали этапом в южноуральские шахты, в Копейск. Стоял мороз 45 градусов, голодуха, а Саша в комбинезоне и в ботинках. Сухари, что он на свои 200 рублей в Челябинске купил, давно уже были съедены. Как в Копейск притащились, подневольные "шахт╦ры" сразу принялись за работу.
≈ Вот она, моя шахта 205. Да уж я е╦ и так бы не забыл, ≈ показывает Александр Петрович печальное "воспоминание в масле". ≈ Так и стал я в 42-м году шахт╦ром, бойцом трудармии. Вот она ≈ реальность. Какие тут художества?
≈ После адской работы в забое возвращались в лагерь, еле волоча ноги. В бараке крыша была дырявая, плиты убогие, трубы не выложены. Деревянных узких нар на всех не хватило. Спали по двое, спина к спине, прямо на голом дереве без матрацев. Но до 43-го года мало кто дожил, мертвецов увозили по ночам и закапывали в ямы. Зато нар стало больше, и Саша теперь располагался на них один, и тому был рад.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
06.10.05 21:49
в ответ Пикуль 06.10.05 20:05
зато стоит в этой бумаге, что у него 4 стула и стол при аресте конфисковали...
И что характерно, ни одного наказаннога эНкеВиДиста....
До сих пор, пардон, суки, на этих стульях сидят......
И что характерно, ни одного наказаннога эНкеВиДиста....
До сих пор, пардон, суки, на этих стульях сидят......
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.10.05 13:24
в ответ M13 28.09.05 10:03
Тут в соседней ветке один товарищ подал идею - оценить число жертв Холокоста при помощи сравнения демографических данных - число евреев до геноцида - число после.
Подумалось мне, а почему бы эту методу не применить и к немецкому народу.
Итак. По результатам переписи 1939 года в СССР жило 1 427 тыс. немцев.
По результатам переписи 1959 года в СССР жило 1 619 тыс. немцев.
Итого... Итого геноцид не вырисовывается.
Коментарии?
Подумалось мне, а почему бы эту методу не применить и к немецкому народу.
Итак. По результатам переписи 1939 года в СССР жило 1 427 тыс. немцев.
По результатам переписи 1959 года в СССР жило 1 619 тыс. немцев.
Итого... Итого геноцид не вырисовывается.
Коментарии?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.10.05 18:31
Так это уже сделано. Разумеется, геноцид не вырисовывается, а вырисовывается геноцидальная политика советского государства по отношению к собственным гражданам. См. статью:
Некоторые аспекты демографического развития немецкого населения 1930-х √ 1950-х годов //Немцы России: социально-экономическое и духовное развитие 1871-1941 гг. Материалы 8-й международной конференции. М. 2002, с. 470-492.
Я ее скоро размещу на сайте, можете тогда полностью прочитать. Или могу пока в WORD-Datei прислать, кому интересно.
Отрывки из нее:
......
Зная расчетную численность национальной группы на середину 1941 г., составляющую 1.405 √ 1.419 тыс., и используя среднегодовой прироста населения страны в 1.75%, гипотетическую численность российсконемецкого этноса можно оценить к началу 1946 г. не менее чем в 1.518-1.533 тыс. человек.
........
Реконструированная послевоенная численность этноса на начало 1946 г. составила около 1.100 тыс. человек. Демографические потери за годы войны определяем разницей между гипотетической и реконструированной численностью немецкого населения и колеблются в рамках 418-452 тыс. человек. Из них высчитываем около 102.000 немцев, которые смогли остаться в Германии или переселиться за океан. Таким образом, в результате наших расчетов общие демографические потери (без эмигрантов) населения определяются в размере около 316-350 тыс. человек или 22-25% численности российских немцев к началу войны, что больше чем относительные потери СССР в целом за 1941-45 годы.
Справка: Общая убыль населения Союза ССР вследствии войны составила по расчетам демографа В. Гельфанда 42 млн. 19 тыс. человек, в т.ч. погибших из-за войны 26 млн. 439 тыс. и дефицит рождений 15 млн. 580 тыс. человек. По разным подсчетам демографические потери составляют 18.7-21.3%, а прямые людские потери оцениваются от в 11-13% численности населения страны на середину 1941 года
в ответ Пух 09.10.05 13:24
В ответ на:
Тут в соседней ветке один товарищ подал идею - оценить число жертв Холокоста при помощи сравнения демографических данных - число евреев до геноцида - число после.
Подумалось мне, а почему бы эту методу не применить и к немецкому народу.
Итак. По результатам переписи 1939 года в СССР жило 1 427 тыс. немцев.
По результатам переписи 1959 года в СССР жило 1 619 тыс. немцев.
Итого... Итого геноцид не вырисовывается.
Коментарии?
Тут в соседней ветке один товарищ подал идею - оценить число жертв Холокоста при помощи сравнения демографических данных - число евреев до геноцида - число после.
Подумалось мне, а почему бы эту методу не применить и к немецкому народу.
Итак. По результатам переписи 1939 года в СССР жило 1 427 тыс. немцев.
По результатам переписи 1959 года в СССР жило 1 619 тыс. немцев.
Итого... Итого геноцид не вырисовывается.
Коментарии?
Так это уже сделано. Разумеется, геноцид не вырисовывается, а вырисовывается геноцидальная политика советского государства по отношению к собственным гражданам. См. статью:
Некоторые аспекты демографического развития немецкого населения 1930-х √ 1950-х годов //Немцы России: социально-экономическое и духовное развитие 1871-1941 гг. Материалы 8-й международной конференции. М. 2002, с. 470-492.
Я ее скоро размещу на сайте, можете тогда полностью прочитать. Или могу пока в WORD-Datei прислать, кому интересно.
Отрывки из нее:
......
Зная расчетную численность национальной группы на середину 1941 г., составляющую 1.405 √ 1.419 тыс., и используя среднегодовой прироста населения страны в 1.75%, гипотетическую численность российсконемецкого этноса можно оценить к началу 1946 г. не менее чем в 1.518-1.533 тыс. человек.
........
Реконструированная послевоенная численность этноса на начало 1946 г. составила около 1.100 тыс. человек. Демографические потери за годы войны определяем разницей между гипотетической и реконструированной численностью немецкого населения и колеблются в рамках 418-452 тыс. человек. Из них высчитываем около 102.000 немцев, которые смогли остаться в Германии или переселиться за океан. Таким образом, в результате наших расчетов общие демографические потери (без эмигрантов) населения определяются в размере около 316-350 тыс. человек или 22-25% численности российских немцев к началу войны, что больше чем относительные потери СССР в целом за 1941-45 годы.
Справка: Общая убыль населения Союза ССР вследствии войны составила по расчетам демографа В. Гельфанда 42 млн. 19 тыс. человек, в т.ч. погибших из-за войны 26 млн. 439 тыс. и дефицит рождений 15 млн. 580 тыс. человек. По разным подсчетам демографические потери составляют 18.7-21.3%, а прямые людские потери оцениваются от в 11-13% численности населения страны на середину 1941 года
09.10.05 18:32
Ну вы бы еще 1939 с 1989 годом сравнили бы.
Период физического геноцида длился в основном с 1941 по 1943. Те, кто пережил морозы 41, 42 и 43, те в 1944 уже успели немного обжиться, выучить казахский или русский язык, посадить летом картошку или свеклу. Т.е. люди не сидели сложа руки, а делали все, чтобы выжить.
Немцев не так легко истребить, даже если к этому приложить большие усилия.
Немец, что верба: куда ни ткни, тут и принялся! (русская народная мудрусть).
В переписи 1959 года значился и я, и мои сестры и братья, которые родились после войны.
Но в этой переписи не значился мой дед, мои многочисленные дядьки и тетки, которые не пережили геноцид.
Если бы вы посмотрели возрастную структуру 1959 года, то убедились бы, что у немцев был очень высокий прирост населения после войны.
в ответ Пух 09.10.05 13:24
In Antwort auf:
Итак. По результатам переписи 1939 года в СССР жило 1 427 тыс. немцев.
По результатам переписи 1959 года в СССР жило 1 619 тыс. немцев.
Итого... Итого геноцид не вырисовывается.
Коментарии?
Итак. По результатам переписи 1939 года в СССР жило 1 427 тыс. немцев.
По результатам переписи 1959 года в СССР жило 1 619 тыс. немцев.
Итого... Итого геноцид не вырисовывается.
Коментарии?
Ну вы бы еще 1939 с 1989 годом сравнили бы.
Период физического геноцида длился в основном с 1941 по 1943. Те, кто пережил морозы 41, 42 и 43, те в 1944 уже успели немного обжиться, выучить казахский или русский язык, посадить летом картошку или свеклу. Т.е. люди не сидели сложа руки, а делали все, чтобы выжить.
Немцев не так легко истребить, даже если к этому приложить большие усилия.
Немец, что верба: куда ни ткни, тут и принялся! (русская народная мудрусть).
В переписи 1959 года значился и я, и мои сестры и братья, которые родились после войны.
Но в этой переписи не значился мой дед, мои многочисленные дядьки и тетки, которые не пережили геноцид.
Если бы вы посмотрели возрастную структуру 1959 года, то убедились бы, что у немцев был очень высокий прирост населения после войны.
09.10.05 18:46
в ответ Пух 09.10.05 13:24
Статистика твоя лжет. Во-первых - с 39 до 59 - это время одного поколения, а это значит, что при четырех родившийся детей про семью ( так как немцы по воле судьбы не в городах жили и не занимались карьерой, как это делали евреи, имели в среднем к этому времени 5 детей), позваляет приросту народа от 50 до 80%. Мои дед умер в трудармии из за голода, потомучто вынужден был свои последний кусок хлеба на табак у надзерателей менять, которые в болшенстве своем были евреи.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
09.10.05 18:57
Т.е. потери среди немцев были в два раза выше, чем в среднем по стране, в которых учтены и военные потери.
Такие высокие потери в тылу не могли быть случайностью, если учесть, что немцы мастера по выживанию.
Тут нужно было приложить большие и целенаправленные усилия, чтобы сократить немецкое население на 25%.
В Казахстане в 41 местное население не страдало от голода и холода. Просто у немцев нечего было одеть и не на что было выменять хлеб, так как при отъезде на сборы дали 24 часа и взять с собой разрешили только минимум.
Моя бабушка рассказывала, что она собирала ╚лошадиные яблоки╩ и выковыривала из них не переварившееся в желудке лошадей зерно (лошадей надсмотрщиков кормили очень хорошо).
Это зерно они потом хорошо мыли и варили из него кашу. Еще на помойках собирали картофельные очистки, которые весной сажались в землю и прорастали, так что на второй год было уже легче.
In Antwort auf:
...прямые людские потери оцениваются от в 11-13% численности населения страны на середину 1941 года
...прямые людские потери оцениваются от в 11-13% численности населения страны на середину 1941 года
Т.е. потери среди немцев были в два раза выше, чем в среднем по стране, в которых учтены и военные потери.
Такие высокие потери в тылу не могли быть случайностью, если учесть, что немцы мастера по выживанию.
Тут нужно было приложить большие и целенаправленные усилия, чтобы сократить немецкое население на 25%.
В Казахстане в 41 местное население не страдало от голода и холода. Просто у немцев нечего было одеть и не на что было выменять хлеб, так как при отъезде на сборы дали 24 часа и взять с собой разрешили только минимум.
Моя бабушка рассказывала, что она собирала ╚лошадиные яблоки╩ и выковыривала из них не переварившееся в желудке лошадей зерно (лошадей надсмотрщиков кормили очень хорошо).
Это зерно они потом хорошо мыли и варили из него кашу. Еще на помойках собирали картофельные очистки, которые весной сажались в землю и прорастали, так что на второй год было уже легче.
09.10.05 19:26
в ответ ArtAllm 09.10.05 18:57
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
[/цитата]
...прямые людские потери оцениваются от в 11-13% численности населения страны на середину 1941 года
Т.е. потери среди немцев были в два раза выше, чем в среднем по стране, в которых учтены и военные потери.
[цитата]
Как-то странно вы читаете.
общие демографические потери (без эмигрантов) населения определяются в размере около 316-350 тыс. человек или 22-25% численности российских немцев к началу войны,
Справка: Общая убыль населения Союза ССР вследствии войны
По разным подсчетам демографические потери составляют 18.7-21.3%,
Так что в два раза против среднего по стране тоже не вырисовывается. Если учесть приблизительность расчетов, то почти равные цифры.
--------------------------------------------------------------------------------
[/цитата]
...прямые людские потери оцениваются от в 11-13% численности населения страны на середину 1941 года
Т.е. потери среди немцев были в два раза выше, чем в среднем по стране, в которых учтены и военные потери.
[цитата]
Как-то странно вы читаете.
общие демографические потери (без эмигрантов) населения определяются в размере около 316-350 тыс. человек или 22-25% численности российских немцев к началу войны,
Справка: Общая убыль населения Союза ССР вследствии войны
По разным подсчетам демографические потери составляют 18.7-21.3%,
Так что в два раза против среднего по стране тоже не вырисовывается. Если учесть приблизительность расчетов, то почти равные цифры.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.10.05 19:43
Получается, так как в среднем по стране в демографических потерях учитывается и потеря населения от военных действий.
Немецкое население СССР пострадало не от военных действий, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от целенаправленной геноцидальной политике своего собственного правительства.
в ответ Пух 09.10.05 19:26
In Antwort auf:
Так что в два раза против среднего по стране тоже не вырисовывается. Если учесть приблизительность расчетов, то почти равные цифры.
Так что в два раза против среднего по стране тоже не вырисовывается. Если учесть приблизительность расчетов, то почти равные цифры.
Получается, так как в среднем по стране в демографических потерях учитывается и потеря населения от военных действий.
Немецкое население СССР пострадало не от военных действий, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от целенаправленной геноцидальной политике своего собственного правительства.
09.10.05 19:52
в ответ alexander_mayer 09.10.05 19:49
Общее напоминание. Тема называется: миф о Геноциде народа русских немцев. Давайте придерживаться заявленной темы. Если у кого-то есть желание свернуть в сторону, то есть два пути: 1.Открыть новую ветку. 2."Попасть под лошадь".
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
09.10.05 20:20
Это не я считаю. Это товарищ дал ссылку на цифры демографов.
в ответ балта 09.10.05 19:37
В ответ на:
Я что то не пойму, Вы считаете что потери российских немцев были такие же как в среднем по стране во время войны? Да или нет?
Я что то не пойму, Вы считаете что потери российских немцев были такие же как в среднем по стране во время войны? Да или нет?
Это не я считаю. Это товарищ дал ссылку на цифры демографов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.10.05 20:21
в ответ Bastler 09.10.05 19:52
Если у кого-то есть желание свернуть в сторону, то есть два пути:
1.Открыть новую ветку. 2."Попасть под лошадь".
"Шура, Вы знаете, что красть грешно? или Вас мама в детстве не ознакомила с этой доктриной?" (С)
не учите меня жить, лучше помогите материально....$$$$$$$
1.Открыть новую ветку. 2."Попасть под лошадь".
"Шура, Вы знаете, что красть грешно? или Вас мама в детстве не ознакомила с этой доктриной?" (С)
не учите меня жить, лучше помогите материально....$$$$$$$
09.10.05 20:23
То есть прав был мой покойный дедушка, когда говорил, что благодарен Сталину за то, что тот депортацию сделал.
Дословно: " На фронте я бы точно погиб, а так жив остался"
в ответ ArtAllm 09.10.05 19:43
В ответ на:
Получается, так как в среднем по стране в демографических потерях учитывается и потеря населения от военных действий.
Получается, так как в среднем по стране в демографических потерях учитывается и потеря населения от военных действий.
То есть прав был мой покойный дедушка, когда говорил, что благодарен Сталину за то, что тот депортацию сделал.
Дословно: " На фронте я бы точно погиб, а так жив остался"
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.10.05 20:29
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ Пух 09.10.05 20:23
В ответ на:
То есть прав был мой покойный дедушка, когда говорил, что благодарен Сталину за то, что тот депортацию сделал.
Дословно: " На фронте я бы точно погиб, а так жив остался"
Просто Ваш дедушка, видя как мрут в глубоком тылу, решил, что на фронте кормят не лучше, а нарваться на пулю шансов больше.То есть прав был мой покойный дедушка, когда говорил, что благодарен Сталину за то, что тот депортацию сделал.
Дословно: " На фронте я бы точно погиб, а так жив остался"
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
09.10.05 20:32
Тагда и русские свой генофонд сохранили........
Все парядочные по гулагам сидели...........
А патом вышли и распладились по белому свету...........
в ответ Пух 09.10.05 20:23
В ответ на:
То есть прав был мой покойный дедушка, когда говорил, что благодарен Сталину за то, что тот депортацию сделал.
Дословно: " На фронте я бы точно погиб, а так жив остался"
То есть прав был мой покойный дедушка, когда говорил, что благодарен Сталину за то, что тот депортацию сделал.
Дословно: " На фронте я бы точно погиб, а так жив остался"
Тагда и русские свой генофонд сохранили........
Все парядочные по гулагам сидели...........
А патом вышли и распладились по белому свету...........
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.10.05 20:35
Тезис не без доли правды. Только смертность в гулаге была, как я узнал благодаря этой ветке, в два раза выше чем в трудармии.
в ответ anabis2000 09.10.05 20:32
В ответ на:
Тагда и русские свой генофонд сохранили........
Все парядочные по гулагам сидели...........
Тагда и русские свой генофонд сохранили........
Все парядочные по гулагам сидели...........
Тезис не без доли правды. Только смертность в гулаге была, как я узнал благодаря этой ветке, в два раза выше чем в трудармии.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.10.05 20:37
Да. И вобщем был как вижу прав.
в ответ alte Wolf 09.10.05 20:29
В ответ на:
Просто Ваш дедушка, видя как мрут в глубоком тылу, решил, что на фронте кормят не лучше, а нарваться на пулю шансов больше.
Просто Ваш дедушка, видя как мрут в глубоком тылу, решил, что на фронте кормят не лучше, а нарваться на пулю шансов больше.
Да. И вобщем был как вижу прав.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.10.05 20:42
Г-н Бастлер!
Не очень хорошо повторять мои (свои) предыдущие посты на ДК.
Однако придётся.
Жена немка.
Дети полукровки.
Терпеть ненавижу любые разговоры об национальностях.
в ответ Bastler 09.10.05 20:32
В ответ на:
Повторяю еще раз: данная ветка... см.выше
Повторяю еще раз: данная ветка... см.выше
Г-н Бастлер!
Не очень хорошо повторять мои (свои) предыдущие посты на ДК.
Однако придётся.
Жена немка.
Дети полукровки.
Терпеть ненавижу любые разговоры об национальностях.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.10.05 20:54
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ anabis2000 09.10.05 20:32
В ответ на:
Тагда и русские свой генофонд сохранили........
Все парядочные по гулагам сидели...........
Еще в 50е годы в Казахстане труппа областного театра состояла почти исключительно из московских и питерских актеров, на предприятиях инженеров хороших то-же было очень много, музыкантов отличных. Это только ссыльных, а в ГУЛАГе по шарашкам еще больше было. Спасибо товарищу Сталину, за поднятие городов Казахстана за 10-15 лет с уровня купеческой провинции до столичного.Тагда и русские свой генофонд сохранили........
Все парядочные по гулагам сидели...........
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
09.10.05 20:58
в ответ anabis2000 09.10.05 20:42
Разговоры о национальностях ни к чему плохому привести не могут до тех пор, пока не начинаются возвышения или принижения одной нации относительно другой, т.е. пока не начинаются нарушения правил форума .
Если обсуждать тему ветки, а не сравнивать, кому было хуже, то и вопросов не было.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
.Если обсуждать тему ветки, а не сравнивать, кому было хуже, то и вопросов не было.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
09.10.05 21:12
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ Пух 09.10.05 21:06
В ответ на:
Отбирали лучших.
Так было из кого выбирать...Отбирали лучших.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
09.10.05 21:33
в ответ Bastler 09.10.05 21:19
Предупреждение. Последнее.
Как сейчас помню. По теме.
Стою я и немец.
А немец мне и говорит.
Схади, братан, за пифком!!!!!!!!
А то нас здесь не любють и пифка никто не нальёт!!!!!!!
Претензии по теме исчё есть????????77
Как сейчас помню. По теме.
Стою я и немец.
А немец мне и говорит.
Схади, братан, за пифком!!!!!!!!
А то нас здесь не любють и пифка никто не нальёт!!!!!!!
Претензии по теме исчё есть????????77
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.10.05 21:36
в ответ Bastler 09.10.05 21:19
Как какое äто отношение имеет, ето всö про геноцид немецкого народа.Или вы нам может тезисы напишите к äтой теме как к 1-у мая
Возмите статистику по Караганде по нац. составу
там или потомки зäка или охранников ну в последниее время немного местных переселилось
Возмите статистику по Караганде по нац. составу
там или потомки зäка или охранников ну в последниее время немного местных переселилось
09.10.05 21:46
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
в ответ alexander_mayer 09.10.05 21:36
В ответ на:
Возмите статистику по Караганде по нац. составу
там или потомки зäка или охранников ну в последниее время немного местных переселилось
Ссылку, пожалуйста, на статистику, в которой отдельной строкой отмечаются потомки зэков и охранников, как отдельная национальность. А до тех пор - по теме, пожалуйста.Возмите статистику по Караганде по нац. составу
там или потомки зäка или охранников ну в последниее время немного местных переселилось
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
09.10.05 22:08
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ anabis2000 09.10.05 21:16
В ответ на:
Пройдя каридоры Каракандинскога Промстройпроекта, . нии адного немца не абнаружил.........
Надо было-б в кабинеты заглянуть, или фамилии спросить Пройдя каридоры Каракандинскога Промстройпроекта, . нии адного немца не абнаружил.........
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
09.10.05 22:25 http://www.lib.ru/KIPLING/rasskazy.txt "Ворота ста печалей"
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ anabis2000 09.10.05 21:33
В ответ на:
Как сейчас помню. По теме.
Анабис, ссылка для Вас, Как сейчас помню. По теме.
http://www.lib.ru/KIPLING/rasskazy.txt "Ворота ста печалей"http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
09.10.05 22:40
в ответ alexander_mayer 09.10.05 22:12
Свои рассуждения, если они не идут вразрез с правилами форума, можете приводить, это как раз то, что нужно в ДК. Но утверждать что-то необходимо со статистикой в руках, дабы не было обвинений в передергивании и одностороннем отношении к истории.
Поэтому Ваше утверждение, что в Караганде жили в основной своей массе немцы и потомки зэков и охранников должно подтверждаться документально, иначе это не утверждение, а Ваше совместно с господином Солженициным рассуждение, а оно, как известно, не истина.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Поэтому Ваше утверждение, что в Караганде жили в основной своей массе немцы и потомки зэков и охранников должно подтверждаться документально, иначе это не утверждение, а Ваше совместно с господином Солженициным рассуждение, а оно, как известно, не истина.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
09.10.05 22:55
в ответ Bastler 09.10.05 22:40
господином Солженициным рассуждение, а оно, как известно, не истина.
Помнидзя, была бесседа с г-ном Freeborn на эту темку.
Я сказал, что Соложеницин - стукачёк. Навеяло после прочтения.
Г-н Freeborn, отметил, что после прочтения Соложеницина у него сложилось такое же мнение.......
Помнидзя, была бесседа с г-ном Freeborn на эту темку.
Я сказал, что Соложеницин - стукачёк. Навеяло после прочтения.
Г-н Freeborn, отметил, что после прочтения Соложеницина у него сложилось такое же мнение.......
09.10.05 22:57
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ 1941 09.10.05 22:32
В ответ на:
А ето какое-то дерьмецо.
Это не дерьмецо, это просто из другой оперы.А ето какое-то дерьмецо.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
09.10.05 23:05
в ответ Bastler 09.10.05 22:40
утверждать что-то необходимо со статистикой в руках, дабы не было обвинений в передергивании и одностороннем отношении к истории.
А вы что приставлены здесь за моей нравственностью наблюдать, а что по правилам äто наказуемо к истории односторонне подходить
или я должен сначала с коллективом посоветоватся, подскожите с каким и где в какой инстанции писменно или устно тоже можно. Ну а насчöт обвинений как нибудь переживу не в первой
А вы что приставлены здесь за моей нравственностью наблюдать, а что по правилам äто наказуемо к истории односторонне подходить
или я должен сначала с коллективом посоветоватся, подскожите с каким и где в какой инстанции писменно или устно тоже можно. Ну а насчöт обвинений как нибудь переживу не в первой
09.10.05 23:20
Если вы потеряли нить то напомню, что мы разбираем преступление советского режима по отношению к своему собственному гражданскому населению.
Поэтому смертность немцев во время войны следует сравнивать не с потерями на фронтах, а с потерями гражданского населения в тылу, например с казахами в Казахстане.
в ответ Пух 09.10.05 20:23
In Antwort auf:
" На фронте я бы точно погиб, а так жив остался"
" На фронте я бы точно погиб, а так жив остался"
Если вы потеряли нить то напомню, что мы разбираем преступление советского режима по отношению к своему собственному гражданскому населению.
Поэтому смертность немцев во время войны следует сравнивать не с потерями на фронтах, а с потерями гражданского населения в тылу, например с казахами в Казахстане.
09.10.05 23:23
в ответ 1941 09.10.05 23:06
10.10.05 00:50
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ 1941 09.10.05 23:29
В ответ на:
Патаму, шо Тамбовский.........
Нее.. Отец тверской был, а я казахстанский, степной... Патаму, шо Тамбовский.........
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
10.10.05 04:22
Смертность в трудармии по всей видимости надо сравнивать со смертностью на фронте или в ГУЛАГе. Теперь я точно знаю, что в обоих случаях она была в трудармии ниже.
Смертность просто спецпереселенцев логично было бы сравнить со смертностью просто эвакуированнных, но тут у меня цифр нет.
Думаю, среди спецпереселенцев смертность была немного выше.
в ответ ArtAllm 09.10.05 23:20
В ответ на:
Поэтому смертность немцев во время войны следует сравнивать не с потерями на фронтах, а с потерями гражданского населения в тылу, например с казахами в Казахстане.
Поэтому смертность немцев во время войны следует сравнивать не с потерями на фронтах, а с потерями гражданского населения в тылу, например с казахами в Казахстане.
Смертность в трудармии по всей видимости надо сравнивать со смертностью на фронте или в ГУЛАГе. Теперь я точно знаю, что в обоих случаях она была в трудармии ниже.
Смертность просто спецпереселенцев логично было бы сравнить со смертностью просто эвакуированнных, но тут у меня цифр нет.
Думаю, среди спецпереселенцев смертность была немного выше.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.10.05 21:38
в ответ 1941 10.10.05 01:04
