Deutsch

Все, что вы хотели знать о евреях... часть III

2103  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
delomann коренной житель27.09.05 18:52
delomann
27.09.05 18:52 
Итак, это тема для тех, у кого есть вопросы о евреях.
Если вопросов нет, а есть желание, что-то рассказать,
то открывайте, пожалуйста, другую тему.
На вопросы, на которые не успел ответить в предидущей части
постараюсь ответить здесь.
Было бы замечательно, если бы авторы их сами здесь еще раз
задали.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#1 
Пух свой человек27.09.05 18:57
Пух
27.09.05 18:57 
в ответ delomann 27.09.05 18:52
В ответ на:
Итак, это тема для тех, у кого есть вопросы о евреях.

Когда Спилберг снимет фильм "Челюсти - 24"?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#2 
delomann коренной житель27.09.05 18:57
delomann
27.09.05 18:57 
в ответ delomann 27.09.05 18:52
Список вопросов - ответов из предыдущих частей:
1. klounessa пишет:
ВСЕ о евреях, не можешь знать даже Ты
"Многому научился я у моих учителей, еще больше научили меня мои товарищи, а ученики мои √ больше всех"
Рабэйну а-Кадош
----------------------
2. b45h0r1tz0r пишет:
вопрос, почему еврейские девушки в партнёры ищут себе исключительно евреев?
Есть только один вариант воспитать слд. поколение в духе еврейских традиций - личный пример.
И это в 1000 раз сложнее, если второй "родитель" не еврей.
----------------------
3. Ziecke пишет:
Не пойму, семья у евреев на первом месте, никогда не разводятся, но в полне нормально относятся к изменам обоих сторон, почему? Разводы запрещенны?
Процедура развода существует.
К изменам мы относимся крайне отрицательно.
----------------------
4. JANA пишет:
у меня вопрос: зачем пьют 4 стакана вина на Песах седер?
4 бокала - заповедь мудрецов связано это с 4 стадиями освобождения нашего народа из египетского рабства.
----------------------
5. JANA пишет:
И кто такие Амалеки?
Амалек - название народа. Общая идея его состоит в определенной символике. Это народ, верящий в случай. И даже пошедший против Израиля войной, сразу после выхода из Египта, сопровождавшегося "чудесами и знамениями", с целью доказать, что Б-га нет, а все происходящее не более, нежели случайность.
Сегодня нам неизвестны прямые потомки Амалека одним, из которых был Аман (см. историю Пурима) но встречаются, если можно так выразится моральные его потомки. Ярким примером можно считать Ю.Штрайхера казенного после Нюрнбергского трибунала в 1946 году.
----------------------
6. EugenysBlanc пишет:
Поведай-ка об основных причинах антисемитизма, может тогда и
многие вопросы сами собой отомрут
Я уверен, что есть только одна - отказ евреев жить по заповедям Торы.
Но сколько бы антисемитов не восставало нас - мы никогда не исчезнем полностью, так обещал Г-сподь.
Очень краткий список: Лаван, Фараон, Амалек, Эйсав, Вавилония, Персия, Греция, Рим ит.д.
----------------------
7. zyganochka пишет:
почему евреи праздуют Хануку?
Причин две и они равнозначны:
1. Победа и освобождение Израиля от Греко-сирийских захватчиков.
2. Чудо в Храме, где масло, которого должно было хватить на один день, прогорело 8. Это случилось сразу после освобождения Храма.
----------------------
8. xawe пишет:
Уважаемый Деломанн, я хотел бы спросить, как иудаизм относится к растаманству, употреблению алкоголя?
Алкоголь можно употреблять до тех пор, пока это в радость, т.е. человек не должен доходить до скотского состояния.
Наркотики: сложнее, т.к. очевидно являются разрушительными для организма. Общий принцип тот же - пока это не переходит границ, когда человек получает от этого удовольствие и не превращается в зависимость и т.д.
----------------------
9. kobrik пишет:
Ты еврей, я нет, чем ты лучше из-за этого или я!!!! Имеет значение?
Не лучше - не хуже у евреев есть определенные задачи, поставленные перед нами, в этом и заключается еврейская "избранность".
Любой готовый разделить их с нами - становится евреем.
----------------------
10. Jorje пишет:
встречал пару раз упоминание некоей "галахи"
в "еврейском контексте". Это что?
Халаха это часть еврейского учения занимающиеся вопросами как себя вести. То есть, что можно есть, что нельзя.
Как одеваться, когда спать, как не обидеть человека ит.д.ит.д.ит.д.
----------------------
11. EXTREME пишет:
Почему тот, кто не ест свинину способен врать и воровать ?
Только тот, кто не ест свинину, способен врать?
На самом деле это две разные заповеди и более того человек раз, не совравший еще застрахован от того, чтобы не солгать в другой.
----------------------
12. Krax пишет:
Мне задал этот вопрос один араб в институте, и я не смог на него ответить:
"Во время 2ой мировой Германия воевала со многими странами, было убито куча всякого народа, страдали многие. Почему сейчас - по истечению многих лет - Германия обязала себя пускать в страну на долгосрочное проживание только евреев?
Вопрос не простой.
Для начала евреи точно не единственные, то есть тезис уже не верен.
Во-вторых, не ясно, какое к этому должна иметь отношение 2. Мировая.
И, в конечном счете, на этот вопрос может ответить только правительство, т.е. немецкий народ. (в парламентская ФРГ демократия)
----------------------
13. Krax пишет:
Откуда у евреев из России немецкие фамилии?
Прим. Фильм "Штрафбат" - рядовой Цукерман.
Евреи живут на территории страны, которая именуется Германия со времен более ранних, чем появление самой этой страны. Отсюда они частично перекочевали в район Польши, которая потом стала частью России.
----------------------
14. zyganochka пишет:
с каких это пор существует национальность Еврей????
Приблизительно 3200 лет.
Необходимо уточнить, что еврей не национальность в строго виде.
Правильнее говорить о национально - религиозном сообществе.
----------------------
15. Кто такие евреи?
Евреи это национально - религиозное сообщество.
Всякий еврей должен соблюдать 613 заповедей изложенных в Торе. Это то, что называется служить маяком народов и то, для чего мы избраны Б-гом.
Всякий, кто готов жить по заповедям - становится евреем.
Перестать быть евреем невозможно.
----------------------
16. kaepsele пишет:
Ещё, про гиюр попроще объясните, можно с примером, не поняла в чём заключается процесс.
Процедура гиюра это процедура принятия на себя всех заповедей Торы. Происходит она в три этапа так сказать.
Изучение и соблюдение.
Решение о том, что этот человек действительно готов.
И окунание в Микву.
-----------------------
17. Natalisun пишет:
почему евреи не признают мессию Христа?
"И перекуют мечи свои на орала и копья на серпы и не будут более учиться убивать." Ишаяху (Иссая)
Вот частный пример того, что мы ждем от Мошиаха.
Этого нет - вывод Ешуа Мошиахом быть не мог.
----------------------
18. Caxup пишет:
Кто был первым евреем на земле, и как он узнал, что он еврей?
Авраам. Он понял, что у всего сущего должен быть один Творец. После чего заключил с Ним союз.
----------------------
19. LISIZA пишет:
слушай.. как проходит обряд, в верующей семье. До пустим приходит жених или посылает сватов- в родит. дом невесты чтобы назначить день свадьбы, подарки каеи несут или ещё чего? как это всё происходит? и что потом перед свадьбой неспосредствеено делают?
Имеется в виду свадьба?
Есть огромное количество традиций.
Впринципе должны быть три части:
1. Брачный договор: подписывается женихом в присутствии свидетелей. Цель обязать его заботится о жене в случае развода.
2. Хупа: Обычно происходит под балдахином (хупой).
Так сказать процедура бракосочетания.
При которой мужчина одевает на палец женщины кольцо и произносит определенную формулу.
Все это происходит в присутствии свидетелей и собственно говоря и является самим бракосочетанием.
3. Физическая близость: это уже позже...
----------------------

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#3 
  Al2004 местный житель27.09.05 18:58
27.09.05 18:58 
в ответ Пух 27.09.05 18:57
Какой ужас.....
#4 
delomann коренной житель27.09.05 18:58
delomann
27.09.05 18:58 
в ответ delomann 27.09.05 18:52
20. kobrik пишет:
Меня очень интересует узнать по больше о мицве настоящего еврея!!!!
Мицва - заповедь в Торе содержатся 613 заповедей.
Они регламентируют все стороны жизни еврея.
----------------------
21. J2EE пишет:
Вы мне скажите, почему все пишут Бог,
а евреи слова Бог, ни когда не пишут?
Бог на сем сорок.ру всегда Б-г.
Под Б-г имеется в виду имя бога, мы не произносим его без необходимости.
Это связано с заповедью не произносить имя Г-спода в суе.
Часто также вместо Б-г используется кириллическая транскрипция слова хаШем, что на иврите значит имя.
-----------------------------
22. JANA пишет:
Что такое Кадиш?
Кадишь - молитва, которую мы произносим как определенную манифестацию доверия ко Вс-вышнему. В частности после смерти близких родственников.
Это связано с тем, что когда случается несчастье может, не дай Б-г случится, что мы забудем о Б-жествееном милосердии и справедливости.
----------------------------
23. JANA пишет:
кто такие Рамбам и Раши, какую роль они сыграли в истории?
Рамбам - Раби Мойше бен Маймон.
Один из виднейших еврейских философов и кометаторов Торы.
Раши - Раби Шломо Ицхаки видимо самый значительный средневековый комментатор Торы и Талмуда.
------------------------------
24. JANA пишет:
что такое "кол нидре"
Кол Нидре читается в Йом Кипур, т.н. "Судный день".
Это молитва открывающее богослужение.
Ее читает кантор.
Прося у Б-га разрешения молиться вместе со всеми евреями, не зависимо от того, чисты ли они перед Вс-вышним или нет.
Во второй части ее звучит просьба освобождения от обетов.
Видимо она закрепилась в богослужении в период насильственного крещения евреев в частности в Испании.
С давних времен она используется антисемитами с целью оклеветать евреев, якобы не держащих данное слово.
----------------------
25. JANA пишет:
У меня еще вопросы:
что такое Шхита?
Шхита - тоже, что и "Шехтен" на немецком.
То есть убой скота.
Существуют строгие ее правила.
---------------------------
26. kobrik пишет:
А чем она является и почему шестиконечная она. (о звезде давида)
Звезда Давида (Маген Давид). Символ отнюдь не такой старый, как многим кажется.
Гексограмма давно являлась частью орнаментов и украшений на различных зданиях в различные эпохи.
Насколько я помню, впервые она была связана с еврейским народом в период позднего средневековья (а то и позже), когда Пражская община взяла ее своим символом.
Когда в XIX веке евреи стали искать нац. символ, то им была выбрана эта звезда.
Как символ Еврейского Агентства она стала частью Израильского флага и окончательно закрепилось в роле еврейской символики.
"Г-во Израиль, стремясь избрать в качестве герба наиболее древний и аутентичный символ еврейства, остановило свой выбор на меноре, однако поместило Маген Давид на нац. (ранее сионистском) флаге."
Краткая еврейская энциклопедия, том 5, стр. 10-13. Иерусалим 1990
----------------------------
27. kobrik пишет:
Тора и Талмуд, в чём основная разница?
Тора - "Пятикнижие Моисеево"
Талмуд - т.н. устная Тора - сборник религиозных предписаний и "нравоучительных историй" призванный объяснить в деталях заповеди Торы. Частично дан прямо там же на горе Синай вместе с "Торой письменной" но в устной форме.
----------------------
28. JANA пишет:
а какая разница между Менуррой и Ханукией? не считая колличества подсвечников.
Менора - семисвечник в Храме
Ханукия - восьмисвечник (обычно + 1,2 служки) светильник используемый во время празднования Хануки.
----------------------------
29. JANA пишет:
он ведь придет до третьего храма?
Общее мнение о том, что Мошиах отстроит храм.
------------------------------
30. KyxapKa пишет:
Почему евреи не мешают мясное с молочным?
Зачем им по два холодильника и по две плиты?
Одна из заповедей Торы гласит "Не вари козленка в молоке матери его" она исполняется посредством строго разделения мясной и молочной кухни.
Соответственно и 2 холодильника - мясной и молочный, хотя при желании можно обойтись и одним (2 полки).
----------------------
31. KyxapKa пишет:
Почему мужчинам нельзя здороваться с женщиной за руку?
Почему во время месячных муж с женой спят на разных кроватях?
Это связано с законами Торы о "ритуальной чистоте" (нида) мужчина не должен прикасаться к женщине во время "обычного женского".
По этой же причине не рекомендуется здороваться с женщиной "за руку", но это не запрещено.
----------------------
32. KyxapKa пишет:
Почему у женщин должна быть покрыта голова?
Волосы то, что делает женщину привлекательной и соответственно в момент замужества она должна быть привлекательна только для своего мужа.
----------------------
33. Podlez пишет:
на зови бевакаша 12 колен Израиля
Реувен
Шимон
Леви
Иегуда
Исахар
Звулун
Дан
Нафтали
Гад
Ашер
Иосиф
Беньямин
Но тут правильнее говорить о сыновьях Якова.
Вроде никого не забыл
------------------------
34. KyxapKa пишет:
над смыслом заповедей можно задумываться, или обязательно следовать им бесприкословно?
Над заповедями задумываться не только можно, но и нужно.
Именно этому и учат в Ешивах (высшая евр. рел. школа)
Но правильнее говорить, что на практике решения принимаются те же, также как, сколько экспериментов не ставят в школе по физике, но они, в конечном счете, подтверждают уже открытые законы.
-------------------------
35. JANA пишет:
Что означает "еврей" и "Израиль" откуда появилось именно такое название?
Израиль - второе имя Якова отца 12 сыновней √ родоначальников "колен Израиля".
Еврей - восходит чрез старославянский к греческому названию евреев и происходит от еврейского иври - "Перешедший из за реки". См. историю Авраама.
---------------------------
36. TOPKC пишет:
а я думал так:
еврей это нацинальность
иудей это вероисповедание
неправильно?
У евреев нет распределения на национальность и вероисповедание. См. ╧ 15
----------------------
37. CrystalSoul пишет:
То есть роль "маяка народов" заложена в евреях не генетически, а духовно?
Не генетически в любом случае.
Духовно - тут сложнее, т.к. мы все обладаем христианскими представлениями о том, что такое духовность.
В Иудаизме духовно и материально неразделимы.
К тому же функция "маяка народов" весьма конкретна и предполагает простое, ну или не очень простое соблюдение заповедей.
----------------------
38. xeper пишет:
кто мы - не евреи - для вас, согласно этим священным изложениям?
У евреев есть 613 заповедей у не евреев 7.
Вот и вся разница.
------------------------------
39. xeper пишет:
мне не понятно, почему столько, в корне верующих, евреев переселяется из стран СНГ именно в Германию, США, а не на свою историческую родину - Израиль?
Мы ждем прихода Мошиаха, который восстановит Храм и соберет всех евреев из изгнания.
(это не все, что от него ожидается, но в частности)
До того времени нет большой разницы, где жить еврею.
-----------------------------------

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#5 
delomann коренной житель27.09.05 19:01
delomann
27.09.05 19:01 
в ответ delomann 27.09.05 18:52
40. 7. заповедей потомков Ноя?
вот эти 7:
1. ВЕРА В ЕДИНОГО Б-ГА, ЗАПРЕТ ИДОЛОПОКЛОНСТВА
2. УВАЖЕНИЕ Б-ГА, ЗАПРЕТ Б-ГОХУЛЬСТВА
3. УВАЖЕНИЕ К ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, ЗАПРЕТ УБИЙСТВА
4. УВАЖЕНИЕ К СЕМЬЕ, ЗАПРЕТ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ
5. УВАЖЕНИЕ К ИМУЩЕСТВУ БЛИЖНЕГО, ЗАПРЕТ ВОРОВСТВА
6. УВАЖЕНИЕ К ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ, ЗАПРЕТ УПОТРЕБЛЕНИЯ В ПИЩУ ПЛОТИ, ОТРЕЗАННОЙ ОТ ЖИВОГО ЖИВОТНОГО
7. НАЗНАЧЕНИЕ СУДЕЙ, ОБЯЗАННОСТЬ СОЗДАТЬ СПРАВЕДЛИВУЮ СУДЕБНУЮ СИСТЕМУ
----------------------
41. Почему евреи называют неевреев гоями? Если сравнить с немецким, то это слово может означать "хой" - тоесть сено!!!
Это никак не связано с немецким.
Гой - народ на иврите.
Соответственно говоря о "народах" подразумеваются окружающие народы.
В Торе есть такое выражение, Г-сподь обращается к Аврааму и обещает сделать его "народом великим": "А Гой Гадоль".
----------------------
42. Почему дословный перевод Израиля "Борющийся с Б-гом"? Не вижу логики!"
Нужно смотреть в контексте места в Торе.
Сцена вручения Якову нового имени это окончание его борьбы с Ангелом.
-----------------------
43. Мне бабушка как-то рассказывала про различные "касты" евреев. Типа родословные... Напиши, какие есть и чем они отличаются?!"
Думаю, что речь идет о следующем:
Коены - потомки Аарона из колена Леви, единственные, кто мог быть в Храме священником.
Левиты - потомки Леви, занимались вспомогательными работами в Храме и пели на его ступенях.
Исраель - все остальные евреи.
-----------------------------
44. TOPKC пишет:
гены понятие здесь условное. Обозначяют корни родословной.
У евреев нет специальной родословной.
Вероятнее всего между филашем и ашкеназским евреем с точки зрения "генетического" происхождения почти ничего общего и скорее всего у них много больше общего "происхождения" с их окружением, но тем не менее и тот и другой евреи.
Кстати каждый принявший Иудаизм становится потомком Авраама.
---------------------------------
45. ispolnyaushiy пишет:
Открывая эту тему ты не несешь знания людям,а настраиваешь всех против евреев, как это не прискорбно. Помоему кто захочет что то узнать может сам поинтересоваться! Ты хе сам видишь, что это только волну ненависти поднимает!
В принципе это не вопрос, но все же...
Я только в четверг имел возможность пообщаться с одним "крутым" (очень крутым) немецким профессором он сказал:
"Это большая ошибка думать, что антисемиту плохо с его антисемитизмом. Наоборот он чувствует себя с ним вполне комфортно".
Так, что ничего никому доказывать я не планирую.
-----------------------------
46. Jeanne пишет:
там кто-то кого-то выгнал,по моему из Рая.. ЗА ЧТО?
Адам и Хава евреями, правда, не были, но тем не менее...
Они нарушили заповедь им данную, за что и были изгнаны.
----------------------
47. ImmortalFuzzy пишет:
То есть в Иудаизме б-г не имеет противовеса ?
В иудаизме нет дуализма.
Все в этом мире творение Вс-вышнего.
----------------------
48. Gromio пишет:
Как там было? поправте если неправ еврейство наследуется по маме или ? т.е. если папа еврей а мама русская ето уже не еврей ? Вопрос если да то почему ? Если нет то откуда такие слухи ?
Это верно.
Так выглядит еврейский закон.
Теперь, я знаю, что это вопрос, вызывающий бурю эмоций.
Поэтому нужно дополнение.
Итак, представьте себе, что такой вот раввин с бородой и с пейсами, какими их обычно представляют, узнает вдруг, что он не еврей.
Что произойдет дальше?
Через 3 часа он сделает гиюр и станет евреем.
Теперь к случаю, человеку наплевать на то как живут евреи да и в общем-то на все, что с этим связано, но по каким-то причинам он все же хочет именовать себя евреем, ну на здоровье, никто ему мешать не будет.
Проблемы возникают, когда кто-то сам не знает что же ему все-таки нужно. Он как еврей жить не жаждет и просто называть себя евреем ему не достаточно, он хочет, чтобы его и другие также именовали...
Но тут ничего не поделаешь...
----------------------
49. Почему нельзя есть раков?
Часть законов о Кашруте: "из того, что в воде, только то можете есть, что имеет чешую и плавники".
----------------------
50. Gromio пишет:
Понимаю ... тогда следуший вопрос ... Эти Перечисленные люди были мамами ? или как это сочетается ?
По порядку.
Во-первых, все вышеперечисленные родоначальники израильских колен жили до дарования Торы и формально небыли подчинены ее заповедям.
В реальности мы исходим из того, что и они о них знали и даже придерживались.
Теперь о передачи наследственности.
Сама принадлежность к еврейскому народу определяется по матери, принадлежность к тому или иному колену или семейству по отцу.
В наше время такая принадлежность особой роли не играет.
----------------------
51. JANA пишет:
Цдака это добровольное пожертвование или обязательный налог? Существует по сей день?
Цадака (справедливость) это пожертвования в размере как минимум 10% от всего, что "Г-сподь даст мне".
В принципе все заповеди у нас добровольны, но если человек их соблюдает, то соответственно это обязанность как и любая другая из заповедей.
----------------------
52. Kesha пишет:
Есть ли в иудаизме секты?
Вопрос не простой, т.к. не очень понятно, что такое секта.
В конечном счете, я бы сказал, что нет, т.к. иудаизм строго определяет рамки того, что является иудаизмом и ,если человек или группа людей выходит за их пределы, то соответственно это уже не иудаизм.
----------------------
53. Kesha пишет:
Кто главный руководитель религии?
Нет, у евреев нет такой должности как Папа Римский в католицизме. Каждый еврей напрямую несет ответственность перед Вс-вышним без какого-либо посредника.
----------------------------
54. Kesha пишет:
Работает ли в Израиле по субботам скорая помощь?
да.
Тут необходимы два уточнения.
Израиль демократическое государство не живущее, ИМХО к сожалению, не по законам Торы.
В свою очередь Тора отодвигает почти все заповеди если жизнь и здоровье человека находятся в опасности.
----------------------
55. art пишет:
правда-ли что они в таком случае бреют голову на голо и одевают парик тем самым обходя запрет?
Следует ходить покрывая волосы, соответственно парик вполне подходит для этой цели.
Нужно ли при этом брить голову? - не думаю.
------------------------
56. kobrik пишет:
А где у Евреев главная синагога?
Синагога (греч. Дом собрания) - это место, где евреи собираются, в частности, для того, что бы молиться Вс-вышнему.
Нет главной и второстепенной синагоги.
Любое помещение, в котором установлен Аарон акодеш (шкаф в котором хранятся свитки Торы) является синагогой.
Храм это было именно То место, не только главное, но и единственное заповеданное Б-гм, но он был разрушен почти 2000 лет назад.
И мы каждый день ждем прихода Мошиаха, который его восстановит.
---------------------------
57. FFM_Wowa пишет:
так а што такойе кабализм?
Каббала - часть еврейского учения, отвечающая на вопрос "Почему". Именуется, также, секретным учением, т.к. почти нет людей, которые действительно о ней бы знали.
И они не афишируют ни свои знания ни информацию о том, что они этими знаниями обладают.
Итак, в Иудаизме можно наблюдать, так сказать, 3 части, нужно сразу отметить, что четкой границы между ними нет.
Халаха √ то, что нужно или нельзя делать. Это законодательство. И так сказать минимум.
Агада - максимум (недостижимый в пределе). Примеры из жизни, истории. То к чему должно было бы стремиться.
Каббала - отвечает на вопрос, почему именно так. Абсолютно не тривиальна. Передается от учителя к ученику напрямую. Естественно если учитель считает ученика достойным. Для этого обычно ученик десятилетиями изучает первые две дисциплины (общее правило обычно не до 40 лет учебы).
Ах да, очевидно, что все эти "школы каббалы" не более, чем способ подзаработать денег на любви людей к изотерике.
----------------------------
58. ClassicSubzero пишет:
Евреи пользуються статусом : Германия за вторую мировую пожизненно в ответе.. Почти каждый день открывается или МАНМАЛ или новая синагога.
не совсем понял.
Статус Контингентного беженца выдается в связи с решением Бундестага.
На сколько я знаю, он не имеет в качестве обоснования Холокоста.
"Манмале" открываются не для евреев.
В ФРГ что-то чуть больше 90 общин их число растет, но довольно медленно.
----------------------------
59. Caxup пишет:
за что сдали Христа? за то, что не поверили, что Он Сын Божий? это так?
Проблема заключается в том, что никто не знает достоверно была ли вообще историческая личность Иошуа.
И если да, то, как это все выглядело.
Например, Булгаковский вариант вполне правдоподобен.
И в любом случае Ешуа (Исус) Мошиахом (Христом) не был.
Об этом я уже писал.
-----------------------------
60. Dali16 пишет:
Зачем верующие евреи носят пейсы? Есть ли это собственные волосы или они к шляпе приделываются? И для всех ли евреев они обязательны?
Пейсы являются частью традиционного внешнего вида еврея.
Это собственные волосы.
Это не закон, но традиция.
--------------------------------
61. kobrik пишет:
А кепочки откуда пошли? (Не помню название! )
Есть традиция (настолько распространенная, что уже не все знают о том, что это традиция) мужчинам носить головной убор.
Традиционными бываю кипа (ярмолка) или шляпа.
Но, в принципе подходит абсолютно любой.
--------------------------------
62. Dali16 пишет:
А почему иврит так похож на немецкий?
Думаю, что ты путаешь иврит и идишь.
Идишь это смесь немецкого и иврита с вкраплением польских, украинских и русских слов.
----------------------------------
63. Ammaliante пишет:
Вот мой вопрос.
Если брать Новый Завет, то в "Откровении от Иоанна" упоминается число зверя, 666.
И все с радостью пишут эти числа, думая, что это число дьявола.
Но ведь мы пользуемся арабскими цифрами, а евреи разве ими пользовались.
Куда логичнее считать, что оно было записано, скажем, римскими VI VI VI или в иной модификация.
Что скажешь как профи?
Ну, что ж.
Евреи действительно пользуются другой системой счета.
Но писал ли Иоанн на иврите?
Скорее нет.
В римском написании DCLXVI любопытно смотрится, т.к. это, по сути, все рим. цифры кроме M по порядку.
Но я так же не думаю, чтобы Иоанн писал на латыни.
Скорее всего, это был греческий.
---------------------------------
64. XATA пишет:
кто такие Ашкенази?
Ашкеназ - Германия на иврите, соответственно ашкеназим это евреи выходцы из Германии обычно пользовались языком Идишь.
К ним относятся жители также и восточной Европы.
Сефардим - выходцы из Испании. Сегодня также называют практически всех не ашкеназим.
----------------------
65. Siamsi пишет:
Но разве соблюдение заповедей можно считать задачей? Это определенные правила жизни. Заповеди указывает КАК нужно жить, но не ЗАЧЕМ.А задача предполагает достижение какой-то цели.
Да заповеди это не сама цель - это средство.
В качестве целей можно, пожалуй, определить следующие:
Не делай другому то, чего не желаешь себе.
Быть маяком народов.
Жить правильно, то есть в соответствии с желанием Вс-вышнего.
Вроде вот так.
Это цели двух "порядков" определяющие взаимоотношения между людьми и между человеком и Б-гом.
Надеюсь так понятнее?
----------------------
66. Uranus пишет:
служить маяком народов?...значит они ничем не отличабтся от своего рода религиозной секты?! они просто активно или пассивно пропагандируют свой образ жизни и веры?
Отличий как раз довольно много:
Начнем с того, что фраза изначально должна была бы звучать: "Значит рел. секты ничем не отличаются от евреев?", т.к. евреи появились гораздо раньше любой из сект.
Далее обычно секты считают, что все должны жить также, как они, то есть быть чел. секты в то время как евреи живут так потому, что так выглядит договор со Всевышним.
Я уже писал о "7 заповедях Потомков Ноя" ит.д. см. вопросы-ответы в начале темы.
----------------------
67. serga2112 пишет:
Кстати , слово Жид - значит жадный?
Жид видимо происходит от слова Иегуда.
Если в украинском и польском это слово является
обозначающим еврей, то в русском оно приобрело
яркую негативную окраску.
----------------------
68. Lyavka пишет:
А где это в Франкфурте ешива?
Ешивы находятся в ФРГ в слд. городах:
Берлин, Франкфурт и Гейдельберг.
Кстати во Франкфурте есть еще и Мидраша, также как и Берлинская Ешива организованная Фондом Лаудер.
За что ему огромное Спасибо!
----------------------
69. kurban04 пишет:
И в чём она эта точка зрения ("ревизионистов") вкратце если можна?
Это те товарищи, которые говорят, что моих прадедушку вместе с женой и 9 из 12 детей никто не убивал, а они как-то сами растворились.
----------------------
70. eto_PRAWDA пишет:
Ой вот кокраз в библии ты ничечего правильного и не найдеш...или ? То что переделывалось с каждым новым царем, с каждым новым правителем ??Каждую эпоху ? Так как людям нравилось ?!!! ха ха ...все было совершенно не так, но людям хочетса и всегда хотелось чтобы это было именно так !!!
Сложный вопрос.
Если мы будем рассматривать только Ветхий завет, что и логично, т.к. Новый к евреям отношения не имеет, то можно заметить странную особенность - нет ни одного идеального персонажа.
Абсолютно непонятно для эпоса, который "столько раз переписывался".
----------------------
71. ruzman пишет:
А что если 8-ой день, будет, допустим - Шабат!? (речь об обрезании)
Это не причина для того, что бы откладывать обрезание.
Единственной такой причиной может, как и с любой другой заповедью, послужить мед. противопоказание.
----------------------
72. Siamsi пишет:
правда ли, что евреев учат жить по собственным законам, не соблюдая законы "гоев" ("гой" кажется?) То есть у иудеев нет аналога нашему "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят"?
Есть такое правило (учат в ешиве одним из первых, т.к. избавляет от очень многих вопросов) "дина малхута - дина" - закон царя закон (имеется в виду не еврейский правитель местности √ сегодня это народ (демократия)).
----------------------
73. Дэви пишет:
Меня интересует, в чем состоит феномен понятия "еврейская мама"? Почему это выделено особо и употребляется в разговорной речи как нечто хорошо известное, типа лебединая верность,узбекский плов или тульский пряник?
Это символ какой-то особой заботы? Что вообще подразумевает это понятие "она такая типично еврейская мама"???
Аидеше Маме ("еврейская мама") это своеобразный символ абсолютной преданности и готовности к самопожертвованию ради своего ребенка.
За многотысячелетнюю историю еврейского народа эти качества неоднократно подвергались вынужденной проверке.
----------------------
74. buka пишет:
Чем еврейские религиозные фанатики отличаются от всех других?
От религиозного фанатика Христианства или Мусульманства ждут обычно убийств, насилия ит.д.
В свою очередь, чем более еврей фанатичен, тем более близок к цели: "Не делай другому, то чего не желаешь себе".
----------------------
75. buka пишет:
Почему в практически каждом мне знакомом еврее присутсвует страх призрак антисемизма? Или я ошибаюсь?
нда...
Вопрос, пожалуй, самый сложный из всех задаваемых.
У меня был один приятель, человек очень веселого нрава, религиозных недолюбливал. Ну, в общем, все как обычно для еврейско-русской интеллигенции.
Я тогда был на таком религиозном подъеме - как все-таки ХаШем все замечательно устроил. Какая чудная Тора ит.д.
И никак не мог понять, откуда это "непонимание".
И вот однажды помнится, мы как-то ходили гулять после одного спектакля, кажется, по Чехову большой молодежной еврейской компанией из бСССР и речь зашла о том, как в Москве и Ленинграде ждали погромов. Погромов не было.
Я никогда не забуду, как выглядел этот парень во время обсуждения. Он просто боялся. Жутко боялся. Никогда не до того, ни после я не видел его в таком состоянии.
К тому времени мы жили в ФРГ уже лет 5, но этот страх, видимо, останется у него уже на всю жизнь.
Отсюда, уверен, кстати, и его нелюбовь к еврейству.
Вообще-то в Торе есть указание на этот феномен.
Но это не делает все это легче...
----------------------
76. Sweetlana пишет:
мужчин так сказать "посвящают" когда,то обрезание на 8 день длают,дают второе имя и т.д.
а что делают девочкам?как их обращают?
и конкретно как,если 8 день от рождения прошел давно=)
просто мне интересно...обрезание нам не грозит,а имя или что дают?или это типа гиюра делают?
Мальчикам имя дается обычно при обрезании.
Для девочек нет строгого правила, когда его давать.
Есть много разнообразных обычаев.
Наиболее распространенным является, насколько мне известно, тот, при котором имя дается отцом при первом вызове его к чтению Торы.
Часто ожидается именно чтение Торы в шаббат.
----------------------
77. Revers пишет:
Хачу знать какова будет продолжительность жизни еврейскоо мужчины если его не обрезать??? И могут ли они размножаться в вакууме???...
Наши мудрецы связывают продолжительность жизни с поведением.
Так, например величайшие праведники еврейского народа жили 120 лет: Моше Рабейну, Хилель, раби Акива.
Соответственно можно предположить, что человек нарушающий заповедь проживет меньше.
Напоминаю евреи такие же люди, соответственно ответ можно поискать в учебнике физики.
----------------------
78. XATA пишет:
многократно слышал о незаурядных умственныс способностях присусчих евреям, типа: среднестатистический сврей умнее среднестатистического нееврея. а один еврей сказал что евреи, по умственным способностям, делятся на две друппы: гении и полные безпроходимые и безнадёжные schlimazlы
вопрос автору: что тебе есть сказать на это?
К сожалению, эти "слухи - сильно преувеличены".
Сложно говорить об особых умственных способностях евреев, уже хотя бы потому, что каждый может стать евреем.
Что же, до явно непропорционального количества еврейских ученых и деятелей культуры, то это объясняется весьма просто. Во всем, как обычно виноват иудаизм.
У евреев принято любой ценой дать детям образование.
Это связано с принципом иудаизма о том, что каждый еврей должен учиться.
Когда иудаизм стал забываться в еврейской среде, как это не прискорбно, то естественно это происходило не сразу.
В частности эта жажда снабдить детей образованием сохранялась еще и до 3 поколения после "отхода".
В этом и стоит искать причину.
Прейгер с Телушкиным приводят данные о высшем образовании в еврейской и нееврейской среде Америки.
Где-то начиная, если мне не изменяет память, с 3 поколения после, "отхода" процентное соотношение выравнивается.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#6 
delomann коренной житель27.09.05 19:03
delomann
27.09.05 19:03 
в ответ Пух 27.09.05 18:57
Когда Спилберг снимет фильм "Челюсти - 24"?
Мне это неизвестно.
К томуже насклько я знаю даже предидущие части были уже не
с его режисерской работой.
И не слишком понимаю какое это отношение имеет к евреям.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#7 
  Al2004 местный житель27.09.05 19:07
27.09.05 19:07 
в ответ delomann 27.09.05 19:03
А спилберг не еврей?
#8 
Пух свой человек27.09.05 19:29
Пух
27.09.05 19:29 
в ответ delomann 27.09.05 19:03
Ну, во первых Спилберг еврей. Во вторых, хотел прикинуть, какой ужас увижу раньше.
Челюсти - 24 или Все, что вы хотели знать о евреях... часть ХХIV
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#9 
alexander_mayer прохожий27.09.05 19:33
alexander_mayer
27.09.05 19:33 
в ответ delomann 27.09.05 18:52
6. УВАЖЕНИЕ К ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ, ЗАПРЕТ УПОТРЕБЛЕНИЯ В ПИЩУ ПЛОТИ, ОТРЕЗАННОЙ ОТ ЖИВОГО ЖИВОТНОГО
Ето выходит из за двух чашек холодца всю свенью резать?
#10 
delomann коренной житель27.09.05 19:33
delomann
27.09.05 19:33 
в ответ Al2004 27.09.05 19:07
А спилберг не еврей?
Точно не знаю, слышал, что еврей.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#11 
delomann коренной житель27.09.05 19:39
delomann
27.09.05 19:39 
в ответ Пух 27.09.05 19:29
Во вторых, хотел прикинуть, какой ужас увижу раньше.
Челюсти - 24 или Все, что вы хотели знать о евреях... часть ХХIV

Думаю, что для второго шансов на много больше.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#12 
alexander_mayer прохожий27.09.05 19:44
alexander_mayer
27.09.05 19:44 
в ответ delomann 27.09.05 18:52
А как вам вот такой подходец?
Вынужден тормознуть на "скользкой" теме, постоянно муссируемой в обществе на бытовом уровне. В российском искусстве в настоящее время можно наблюдать засилье евреев, причём сопровождается подогреваемыми самими евреями огульными рассуждениями обывателя, что евреи умные. Это в принципе порочное суждение, является чистым отголоском расизма. Давайте посмотрим на великую культуру России 18 - 19 веков. Литература, музыка, живопись, архитектура - среди титанов русские, немцы, другие европейцы. Редчайшими исключениями являются евреи (художник Левитан). Что происходит в 20-м веке? Крупнейшие деятели культуры либо физически уничтожены, либо высланы за границу. Носителями культуры были сотни тысяч погибших в гражданскую войну белых офицеров. В 20-е - 30-е детям и внукам дворян, офицеров царской армии не давали возможности учиться. Большевистская власть с гениальными евреями во главе под демагогическими лозунгами сознательно разрывала генетическую связь поколений. В освободившуюся нишу хлынули откровенные бездари и талантливые люди, всегда готовые угодить вышестоящему начальнику
#13 
delomann коренной житель27.09.05 20:10
delomann
27.09.05 20:10 
в ответ alexander_mayer 27.09.05 19:33
Ето выходит из за двух чашек холодца всю свенью резать?
Да.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#14 
alexander_mayer прохожий27.09.05 20:21
alexander_mayer
27.09.05 20:21 
в ответ delomann 27.09.05 20:10
Дак резать или не резать ведь всего две чашки?
Может на костылях походит до морозов?
#15 
delomann коренной житель27.09.05 20:27
delomann
27.09.05 20:27 
в ответ alexander_mayer 27.09.05 19:44
А как вам вот такой подходец?
Не ново.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#16 
alexander_mayer прохожий27.09.05 20:42
alexander_mayer
27.09.05 20:42 
в ответ delomann 27.09.05 20:27
А где комментарй, я не понял жду или слов нет одни слюни?
#17 
delomann коренной житель27.09.05 20:53
delomann
27.09.05 20:53 
в ответ alexander_mayer 27.09.05 20:21
Дак резать или не резать ведь всего две чашки?
Может на костылях походит до морозов?

нет, не резать.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#18 
M13 коренной житель27.09.05 20:57
27.09.05 20:57 
в ответ Пух 27.09.05 19:29
спасибо.....
теперь даже вас эта тема начинает смешить...
Но вы не бойтесь на <www.okean.de> д-н всего 5 частей снял на момент появления в ДК первой серии.
#19 
Leo_lisard старожил27.09.05 21:13
Leo_lisard
27.09.05 21:13 
в ответ delomann 27.09.05 20:53
В ответ на:
не резать.

1. Можно ли в борщ со свининой класть сметану?
2. Можно ли в субботу прыгать с парашютом?

Früher an Später denken!
#20 
  erwin__rommel коренной житель27.09.05 21:14
27.09.05 21:14 
в ответ delomann 27.09.05 19:03

<Deloman>..У меня вопрос..Если по вине еврейского священника погибнут люди,имеет ли он право и дальше быть священником?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#21 
alexander_mayer прохожий27.09.05 21:15
alexander_mayer
27.09.05 21:15 
в ответ Leo_lisard 27.09.05 21:13
Всö правилно как сказано если в суботу овца упала в колодец, то ждать до понедельника?
#22 
hamelner завсегдатай27.09.05 23:13
hamelner
27.09.05 23:13 
в ответ Leo_lisard 27.09.05 21:13, Последний раз изменено 27.09.05 23:16 (hamelner)
1. Можно ли в борщ со свининой класть сметану?
2. Можно ли в субботу прыгать с парашютом?
1.Сметану класть можно, но есть нельзя.
2.Прыгать можно если сел в самолёт в пятницу до первой звезды, но нельзя дёргать кольцо парашюта, но если это грозит смертью,то можно.
#23 
alexander_mayer прохожий27.09.05 23:19
alexander_mayer
27.09.05 23:19 
в ответ hamelner 27.09.05 23:13
А если смерть овце грозит?
#24 
hamelner завсегдатай27.09.05 23:23
hamelner
27.09.05 23:23 
в ответ alexander_mayer 27.09.05 23:19
овца может дёргать за коьцо в суботу даже если ей и не грозит смерть.
#25 
captainn местный житель28.09.05 00:45
captainn
28.09.05 00:45 
в ответ delomann 27.09.05 18:57
К ворпосу Нр. 2:
раньше я думал, что это не важно - даже сдуру на русской женился Потом развелся, чего только не перепробовал - все равно остановился на еврейской девушке и ни разу не пожалел!!! А у меня было, с чем сравнивать ..... Видимо, тут дело в определенных семейных и человеческих ценностях... Кстати, очень многие нееврейки стремятся заполучить мужа-еврея, причем далеко не с целью выезда - мы считаемся замечательными мужьями (во всех отношениях )
Think positiv!
Think positiv!
#26 
Derdiedas коренной житель28.09.05 00:51
Derdiedas
28.09.05 00:51 
в ответ captainn 28.09.05 00:45
...раньше я думал, что это не важно - даже сдуру на еврейке женился. Потом развелся, чего только не перепробовал - все равно остановился на нееврейской девушке и ни разу не пожалел!!! А у меня было, с чем сравнивать ..... Видимо, тут дело в определенных семейных и человеческих ценностях... Кстати, очень многие нееврейки стремятся заполучить мужа-еврея, причем далеко не с целью выезда - мы считаемся замечательными мужьями (во всех отношениях).
"...и я проезжаю мимо и говорю:
Привет, Джон, ты ни капли не изменился!" (с)
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#27 
  erwin__rommel коренной житель28.09.05 00:53
28.09.05 00:53 
в ответ captainn 28.09.05 00:45, Последний раз изменено 28.09.05 00:53 (erwin__rommel)
В ответ на:
..мы прекрасные мужья..

Да никто и не спорит..Все нееврейки ето сразу поняли,когда стал разрешён массовый выезд за границу..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#28 
M13 коренной житель28.09.05 01:02
28.09.05 01:02 
в ответ captainn 28.09.05 00:45, Последний раз изменено 28.09.05 01:03 (M13)
Ссори, но если кого-то подобрала еврейка, это еще не значит, что он - хорош. Для неевреек. Видимо, русские говорят что думают и делают, а еврейки вешают елей на уши.
Что до как кого куда и сколько, эт еще вопрос вопросов. Предположy, что китайцы удовлетворят евреек гораздо приятней чем их родные еврейские мужья.
Есть и еще варинат - запах - вот когда одинаково пахнут. Тогда усе в порядке. А вот когда запах изо рта или запах пота, приходица русской разводится с таким еврейским донжуаном из-за ис-ходящего от НЕГО запаха
#29 
delomann коренной житель28.09.05 04:16
delomann
28.09.05 04:16 
в ответ alexander_mayer 27.09.05 20:42
А где комментарй, я не понял жду или слов нет одни слюни?
А, что, собственно, коментировать?
Насколько я понял это личное мнение автора. У меня другое.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#30 
delomann коренной житель28.09.05 05:09
delomann
28.09.05 05:09 
в ответ Leo_lisard 27.09.05 21:13
1. Можно ли в борщ со свининой класть сметану?
Это ему уже не повредит, т.к. есть всеравно нельзя.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#31 
  балта завсегдатай28.09.05 07:44
28.09.05 07:44 
в ответ delomann 28.09.05 04:16
Вы написали "Израиль демократическое государство не живущее, ИМХО к сожалению, не по законам Торы."
Почему к сожалению? Неужели Вы считаете, что в наше время может существовать государство живущее не по светским, а по религиозным законам? Вас примера Ирана мало ? Или Вы хотите видеть, за прелюбодеяние, напримкр, человека забивают камнями на площади в Иерусалиме?
И еще вопросs. Ответьте bitte по возможности однозначно на следующий вопрос. Является ли евреем человек нарушающий систематически какие то из 613 запретов Торы? Может ли еврей быть атеистом?
То есть можно ли сказать так: немец исповедующий иулаизм это не еврей, а безбожник и комуняка, необрезанный к тому же, но имеющий еврейку-маму это еврей?
Короче говоря сформулируйте пожалуйста кратко, кто такой еврей.
#32 
M13 коренной житель28.09.05 07:45
28.09.05 07:45 
в ответ балта 28.09.05 07:44
шас он баланду про номера начнет. Или скаже про какое то обшество.
#33 
fotog 28.09.05 08:37
28.09.05 08:37 
в ответ alexander_mayer 27.09.05 19:44
. Это в принципе порочное суждение, является чистым отголоском расизма. Давайте посмотрим на великую культуру России 18 - 19 веков.
Если взять Россию и то время, которое вы указали , то евреи находилиь в четре оседлости, и могли заниматься, очень ограничеными видами деятельности, вы возмите 20 век, и увидите почему евреев назвают умными.
#34 
Derdiedas коренной житель28.09.05 09:18
Derdiedas
28.09.05 09:18 
в ответ fotog 28.09.05 08:37
И в ч╦м интересно ограничивали евреев?
Не разрешали лопатой копать?
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#35 
M13 коренной житель28.09.05 09:21
28.09.05 09:21 
в ответ fotog 28.09.05 08:37, Последний раз изменено 28.09.05 09:41 (M13)

Если взять Россию и то время, которое вы указали , то евреи находилиь в четре оседлости, и могли заниматься, очень ограничеными видами деятельности, вы возмите 20 век, и увидите почему евреев назвают умными.

Вот толка не надо ботву про черту оседлости гнать. Эта с позволения сказать черта была оочень НЕ малая. Подобное утвержднеие сродни тому что в Киеве глупее люди потому что они живут не в Москве.
В ответ на:

http://www.vgd.ru/jews.htm
.....Этим закончилось формирование черты оседлости на исходе XVIII века.
Как написано в энциклопедиях, она включала 15 губерний: Волынскую, Екатеринославскую, Киевскую, Подольскую, Полтавскую, Таврическую, Херсонскую, Черниговскую (современная Украина), Витебскую, Гродненскую, Минскую, Могилевскую (современная Беларусь), Виленскую, Ковенскую (современная Литва) и Бессарабскую (современная Молдова). То есть это не была какая-то узкая полоска непригодной для жилья земли, это была большая территория, где евреи уже жили (вместе с белорусами, украинцами, латышами и молдаванами), то есть их не сгоняли с места. Это не резервация, не гетто. Это целая страна, причем большая, больше, чем, например, сейчас отдельно Литва или Беларусь, или Молдова. Это, между прочим, первое еврейское государство после долгого перерыва с библейских времен, где, поначалу, действовали не все Российские законы, была учтена культурная специфика.
Кстати, Российская империя вообще отличалась тем, что законы в разных частях территории были разными.
http://www.pseudology.org/evrei/Evrei_Russia_documents.htm
Российская Академия наук
Центр по изучению межнациональных отношений
Координационно-методический центр
Института этнологии и антропологии
имени Н.Н. Миклухо-Маклая
Евреи России
http://www.pseudology.org/Haynman/Chapter1.htm
Еврейская диаспора и Русь
Ирма Хайнман
http://www.pseudology.org/evrei/

#36 
Че Татель завсегдатай28.09.05 09:25
Че Татель
28.09.05 09:25 
в ответ балта 28.09.05 07:44
Как только тебя приняли в евреи, выполнять заповеди уже необязательно. "Пререстать быть евреем невозможно" ╘delomann
#37 
M13 коренной житель28.09.05 09:26
28.09.05 09:26 
в ответ Derdiedas 28.09.05 09:18
Давным даввноо еще в Ивропе были проблемы у идуеев так как им счхоб землю обрабатывать надо было клятву християнскую давать (я уж Олненду постил эт давно). Кот мешаь перестаь быть идеуямыи и работать на земле? Раввины. Котроым массам нужна была. Посему между "лопатой" и верой иудеи выбрали веру. Затем в гилдии ремесленников опять же из-за иудейской веры проблемы были..Не давали им ремесленниками ыбть и снова между работой и верой иудеи выбрали веру. В конце концов стали они денег в долг давать ( а в то время в христянстве была "мода" на запрет давания в долг, хотя ДО этой моды были и християнские деятели "финансовые") В конце концов нашли иyдеи себя как делатели денег - работа не пылная мазолей нет. И вера имеецца иудейская. А в Росии уже были поытки дать им землю токма с идеев на ТОТ перид времени никудышние были пахари...
#38 
Max Shakhrai старожил28.09.05 11:26
Max Shakhrai
28.09.05 11:26 
в ответ M13 28.09.05 09:26, Последний раз изменено 28.09.05 11:27 (Max Shakhrai)
Посему между "лопатой" и верой иудеи выбрали веру.
delomann утверждает, что перестать быть евреем невозможно. Так что изменится, если дать христианскую клятву? (вопрос, скорее, к delomann)
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#39 
captainn местный житель28.09.05 12:22
captainn
28.09.05 12:22 
в ответ M13 28.09.05 01:02
Покажите мне женщину, которая
В ответ на:
говорят что думают и делают

Если и найдете, то она или не совсем в порядке, или бывший мужик... Кроме того, лично мне не надо, что бы мне кто-то говорил, что он делает - я в состоянии сам это увидеть и понять....
В ответ на:
Что до как кого куда и сколько, эт еще вопрос вопросов. Предположы, что китайцы удовлетворят евреек гораздо приятней чем их родные еврейские мужья

А вы спросите.... Насчет Вашего предположения по поводу китайцев я крупно сомневаюсь - лично мне неизвестно ни одного случая связи китайца не только с еврейкой, но даже с русской.... А вот китаянки всякие..... Тут что-то есть....
В ответ на:
Есть и еще варинат - запах - вот когда одинаково пахнут. Тогда усе в порядке. А вот когда запах изо рта или запах пота, приходица русской разводится с таким еврейским донжуаном из-за ис-ходящего от НЕГО запаха

Задайте Деломану вопрос по поводу гигиены у евреев..... Наши предки мылись в ванне, когда Ваши, простите, еще сидели на деревьях....
Детская смертность в еврейских семьях всегда была намного ниже, чем у других - именно из-за гигиены и чистоты....
Think positiv!
Think positiv!
#40 
captainn местный житель28.09.05 12:24
captainn
28.09.05 12:24 
в ответ erwin__rommel 28.09.05 00:53
Да и неевреи тоже..... Но нееврейки любили евреев еще задолго до того, как выезд стал доступным...
Think positiv!
Think positiv!
#41 
M13 коренной житель28.09.05 12:29
28.09.05 12:29 
в ответ captainn 28.09.05 12:22
Может ваши предки и мылись ванне, что однако не передалось потомкакм ненкоторым.
#42 
M13 коренной житель28.09.05 12:30
28.09.05 12:30 
в ответ captainn 28.09.05 12:24
Любовь зла полюбишь и козла .т. е и еврея
#43 
M13 коренной житель28.09.05 12:31
28.09.05 12:31 
в ответ captainn 28.09.05 12:22
А вы спросите.... Насчет Вашего предположения по поводу китайцев я крупно сомневаюсь - лично мне неизвестно ни одного случая связи китайца не только с еврейкой, но даже с русской...
А вы кто главный по влагалищам???
#44 
captainn местный житель28.09.05 12:40
captainn
28.09.05 12:40 
в ответ M13 28.09.05 12:29
Так же как "потомкакм ненкоторым" так и не удалось слезть с деревьев.... По крайней мере в плане мышления и мировосприятия....
Think positiv!
Think positiv!
#45 
captainn местный житель28.09.05 12:42
captainn
28.09.05 12:42 
в ответ M13 28.09.05 12:30
Вас сейчас забанят и будут правы.... Для информации: козлов - евреев не бывает....
Think positiv!
Think positiv!
#46 
captainn местный житель28.09.05 12:48
captainn
28.09.05 12:48 
в ответ M13 28.09.05 12:31
А при чем тут влагалище? Именно от таких, как Вы - сводящих все лишь к влагалищу - и бегут женщины к евреям... Вы у них спросите, почему и как и сколько...
Кстати, а почему Вы так не любите евреев? Вас что, кто-то из нас обидел? Или Вас в детском садике или в школе били (что неудивительно)? Уверен, что это делали не евреи (или не они одни).... Или все-таки Ваша девушка променяла Вас на еврея?
Think positiv!
Think positiv!
#47 
Alec старожил28.09.05 12:53
28.09.05 12:53 
в ответ балта 28.09.05 07:44
Является ли евреем человек нарушающий систематически какие то из 613 запретов Торы?
Наверное тогда он получает звание "еврей-бяка"
А если становится христианином, то "еврей-..."?
#48 
Alec старожил28.09.05 13:12
28.09.05 13:12 
в ответ delomann 27.09.05 18:52, Последний раз изменено 28.09.05 13:16 (Alec)
1.Я где то читал (не помню уже источник) - у иудеев считается, что душа еврея имеет другую структуру, в отличие от души гоя. У неё есть некие две оболочки(?), в то время, когда у гойской души такая оболочка всего одна.
1.а. Можешь ли ты сказать, есть такое или нечто подобное в иудаизме?
1.в. Если да, то мне интересно - когда некто совершил гиюр, появляется ли у него это доп.оболочка и откуда она берется, если появляется.
2.Как называется в иудаизме принцип, когда рекомендуется сортируя информацию говорить полу-правду, чтобы с одной стороны - не было лжи, но с другой - складывалось нужное еврею мнение/отношение?
Для нервных. Вопросы БЕЗ ПОДКОВЫРОК и т.д.
#49 
M13 коренной житель28.09.05 13:14
28.09.05 13:14 
в ответ captainn 28.09.05 12:42
Бавыют - псотоянно слышно что евреи де - козлы отпущения. Так что не надо ля-ля
#50 
delomann коренной житель28.09.05 13:16
delomann
28.09.05 13:16 
в ответ Leo_lisard 27.09.05 21:13
2. Можно ли в субботу прыгать с парашютом?
Нет, нельзя, по целому ряду причин.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#51 
M13 коренной житель28.09.05 13:16
28.09.05 13:16 
в ответ captainn 28.09.05 12:48
Ой какое типично плоское и еврейско-стереотипное представление.

#52 
captainn местный житель28.09.05 13:34
captainn
28.09.05 13:34 
в ответ M13 28.09.05 13:16
А от ответа на мои вопросы Вы как-то странно, этак бочком, уклоняетесь..... Видимо, я Вам пальчик в открытую рану засунул?
Think positiv!
Think positiv!
#53 
delomann коренной житель28.09.05 13:36
delomann
28.09.05 13:36 
в ответ erwin__rommel 27.09.05 21:14
<Deloman>..У меня вопрос..Если по вине еврейского священника погибнут люди,имеет ли он право и дальше быть священником?
Это вопросы на которые ты впринципе можешь ответить сам.
Я уже писал, что впринципе просто вместо раввин можешь ставить
наименование "доктор евроведения".
Может ли доктор перестать быть доктором если по его вине погибли
люди?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#54 
M13 коренной житель28.09.05 13:49
28.09.05 13:49 
в ответ captainn 28.09.05 13:34
И снова примитвнейшее еврейское поведенеие. Видимо вы рзавелись именно из-за проблем с вашей гигиен-стороны.
По вашей заковыке могу оветить, что нет.Никто у меня никого в вашэ посте не отбивал.
П.С надеюс вы поняли почему евреи - козлы? Или не были они козлами?
#55 
  Findеr практически лингвист28.09.05 13:49
28.09.05 13:49 
в ответ Alec 28.09.05 13:12
Вопросами устройства и функционирования духовных миров в иудаизме занимается Каббала. Ехто тайное учение, основанное на самом глубоком уровне толкования Торы. Каббалистические книги пишутся на специальном метаязыке, без серьезной предварительной подготовки адекватно понять их практически невозможно.
Однако есть в иудаизме течение хасидизма, основатели которого попытались приподнять и для простого народа завесу тайны. Одним из источников можно считать книгу "Тания", написанную Алтер Ребе - основателем течения ХаБаД-Любавич - в-основном оттуда, насколько я знаю, и распространяются сведения о двух еврейских душах и прочих интересных вешчах. Благодаря масштабной образовательной и общественной деятельности любавических хасидов, их учение и обычаи иногда воспринимаются как общие для всего иудаизма, что не совсем верно.
По вопросу 1.б - насколько я понимаю,предполагается, что человек, искренне желающий пройти гиюр по всем правилам, уже имеет все для ехтого необходимое - что его душа - изначально еврейская, но возродившаяся в теле гоя по каким-то лишь Б-гу известным причинам.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#56 
Alec старожил28.09.05 13:54
28.09.05 13:54 
в ответ Findеr 28.09.05 13:49, Последний раз изменено 28.09.05 13:56 (Alec)
Спасибо за обстоятельный ответ!
Не знаешь случайно какое-нибудь ключевое слово, чтобы можно было в дальнейшем информацию посмотреть? (Например - название этих "оболочек".)
#57 
delomann коренной житель28.09.05 14:01
delomann
28.09.05 14:01 
в ответ балта 28.09.05 07:44
Почему к сожалению? Неужели Вы считаете, что в наше время может существовать государство живущее не по светским, а по религиозным законам? Вас примера Ирана мало ? Или Вы хотите видеть, за прелюбодеяние, напримкр, человека забивают камнями на площади в Иерусалиме?
Для начала, я не хотел бы видить прилюбодеяний.
Думаю, что еврейское законодательство, как минимум не хуже любого
другого, а скорее даже и по лучше будет.
Но это дело субъективного восприятия.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#58 
M13 коренной житель28.09.05 14:12
28.09.05 14:12 
в ответ delomann 28.09.05 14:01
Для начала, я не хотел бы видить прилюбодеяний
Так в торе же закреплено правило по прелюбодеянию.
#59 
delomann коренной житель28.09.05 14:18
delomann
28.09.05 14:18 
в ответ балта 28.09.05 07:44
Является ли евреем человек нарушающий систематически какие то из 613 запретов Торы? Может ли еврей быть атеистом?
То есть можно ли сказать так: немец исповедующий иулаизм это не еврей, а безбожник и комуняка, необрезанный к тому же, но имеющий еврейку-маму это еврей?

См. ╧15

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#60 
captainn местный житель28.09.05 14:23
captainn
28.09.05 14:23 
в ответ M13 28.09.05 13:49
Да, именно из-за них - моя дражайшая супруга оказалась грязной женщиной, причем во всех отношениях. Она, кстати, потом несколько лет старалась заполучить меня обратно. Замуж она так больше и не вышла....
В ответ на:
Никто у меня никого в вашэ посте не отбивал

А вот этого я не понял....
Насчет козлов мне так и не стало понятно. Попытайтесь обьяснить вразумительно, на чем основывается это утверждение и что такого плохого сделали евреи Вам лично?
Think positiv!
Think positiv!
#61 
captainn местный житель28.09.05 14:25
captainn
28.09.05 14:25 
в ответ M13 28.09.05 14:12
Вы что, читали тору?
Think positiv!
Think positiv!
#62 
  Findеr практически лингвист28.09.05 14:29
28.09.05 14:29 
в ответ Alec 28.09.05 13:54
Посмотри на сайте http://www.chassidus.ru - там много инфы о хабаде и хасидизме в целом. Ключевого слова посказать, увы, не могу, если ехти штуки и имеют какое-то специальное название, я его не знаю. Не хасид-с.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#63 
M13 коренной житель28.09.05 14:30
28.09.05 14:30 
в ответ captainn 28.09.05 14:25
Да-
#64 
  Findеr практически лингвист28.09.05 14:32
28.09.05 14:32 
в ответ Findеr 28.09.05 14:29
О, вот тебе отрывок из той самой книжки, где я все это читал:
http://www.chassidus.ru/philosophy/1.htm
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#65 
M13 коренной житель28.09.05 14:34
28.09.05 14:34 
в ответ captainn 28.09.05 14:23
Да, именно из-за них - моя дражайшая супруга оказалась грязной женщиной, причем во всех отношениях. Она, кстати, потом несколько лет старалась заполучить меня обратно. Замуж она так больше и не вышла....
Ага так может дело не ее национальнсти а в ее воспитанни? Может в том что вы попали в ее сети?
А вот этого я не понял....
Не отбивал у меня никто никого
Насчет козлов мне так и не стало понятно. Попытайтесь обьяснить вразумительно, на чем основывается это утверждение и что такого плохого сделали евреи Вам лично?
Еще раз? Явлаются ли евреи козлами отпущения или нет?
Лично я такое определлнеи по отношение к евреям читал. Мне ничего плохого евреи НЕ сделали. НО! когда я читаю посты подобные твоему, то мне противно просто становтся и мерзко.
#66 
captainn местный житель28.09.05 14:40
captainn
28.09.05 14:40 
в ответ M13 28.09.05 14:34
Ну вообще-то Вы сами дало повод для разговора с Вами в подобном тоне....
А что касается национальности, так она тут не при чем - на месте моей русской жены могла оказаться немка, украинка или американка, но таких евреек практически не бывает - тут все дело в воспитании, Вы правы....
Начет козлов отпущения.... Мне доводилось встречать массу козлов отпущения, но далеко не все они были евреями....
Читать - мало, надо еще и понимать прочитанное и быть в состоянии его интерпретировать....
Think positiv!
Think positiv!
#67 
captainn местный житель28.09.05 14:44
captainn
28.09.05 14:44 
в ответ M13 28.09.05 14:30
Тогда мне непонятно, почему Вы тут глупости пишете - в торе и талмуде достаточно внятно описаны все правила еврейской жизни. Почитайте талмуд, и Вам многое станет ясным и понятным и необходимость в дискуссиях на таком эмоциональном уровне отпадет сама по себе...
Think positiv!
Think positiv!
#68 
M13 коренной житель28.09.05 14:45
28.09.05 14:45 
в ответ captainn 28.09.05 14:40
А что касается национальности, так она тут не при чем - на месте моей русской жены могла оказаться немка, украинка или американка, но таких евреек практически не бывает - тут все дело в воспитании, Вы правы....
Мне нет желаниея копатся в ваших неудачах т.к это может быть вам больно. Но мне хотелось бы узнать что ИМЕННО вы имеете в виду?(оставим б.жену- что такого есть в евр.жене че го ент в немке и украинке?
#69 
M13 коренной житель28.09.05 14:46
28.09.05 14:46 
в ответ captainn 28.09.05 14:44
В диспутах с деломанном читал по раз дцать . Еу вопрос постави - он ответа не знает.
#70 
delomann коренной житель28.09.05 15:06
delomann
28.09.05 15:06 
в ответ Че Татель 28.09.05 09:25
Как только тебя приняли в евреи, выполнять заповеди уже необязательно. "Пререстать быть евреем невозможно" ╘delomann
Но вот загвоздка для того, что бы стать евреем нужно для начала
соблюдать заповеди, а после этого уже мало кто их снова решается
не соблюдать.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#71 
M13 коренной житель28.09.05 15:09
28.09.05 15:09 
в ответ delomann 28.09.05 15:06
Но вот загвоздка для того, что бы стать евреем нужно для начала
соблюдать заповеди, а после этого уже мало кто их снова решается
не соблюдать.

КАК СТАТь???
Ты ж говорил например шахраю что всегда им был??
Далее, ты сам говорил, что если кто либо болеет то заповеди не так жестоко придерживайцца? ( не уточнив каке именно)
Следовательно человек с воспалением легких
а) может есть свинину /все некошерное
б) может убивать? ( опят же ты уточни насчет болезни то)
#72 
delomann коренной житель28.09.05 15:14
delomann
28.09.05 15:14 
в ответ M13 28.09.05 14:46
Еу вопрос постави - он ответа не знает.
Можно уточнить какой?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#73 
Аналитик завсегдатай28.09.05 15:28
Аналитик
28.09.05 15:28 
в ответ M13 28.09.05 01:02
Я знаю что русские хохлы, вроде тебя не любят купаться. И от них всегда исходит запах. Жители же сельской местности купаются в речке, куда сбрасывают свои отходы все окрестные села. Ты же привык жить в свинарнике, старый хохол.
Так что не открывай здесь свой дурнопахнущий рот и не греми своими старыми костями, нацисткая обезьяна.
#74 
Аналитик завсегдатай28.09.05 15:33
Аналитик
28.09.05 15:33 
в ответ captainn 28.09.05 12:48
Етот жалкий хохол не молод. О какой девушке может идти речь? Мне не понятно.
#75 
delomann коренной житель28.09.05 15:52
delomann
28.09.05 15:52 
в ответ Alec 28.09.05 13:12
1.Я где то читал (не помню уже источник) - у иудеев считается, что душа еврея имеет другую структуру, в отличие от души гоя. У неё есть некие две оболочки(?), в то время, когда у гойской души такая оболочка всего одна.
1.а. Можешь ли ты сказать, есть такое или нечто подобное в иудаизме?
1.в. Если да, то мне интересно - когда некто совершил гиюр, появляется ли у него это доп.оболочка и откуда она берется, если появляется.

Поняте душ рассматривается в каббале.
О самой каббале см. ╧57.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#76 
delomann коренной житель28.09.05 16:24
delomann
28.09.05 16:24 
в ответ Alec 28.09.05 13:12
2.Как называется в иудаизме принцип, когда рекомендуется сортируя информацию говорить полу-правду, чтобы с одной стороны - не было лжи, но с другой - складывалось нужное еврею мнение/отношение?
Мне такой принцип не знаком.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#77 
captainn местный житель28.09.05 16:38
captainn
28.09.05 16:38 
в ответ Аналитик 28.09.05 15:33
из 0190.... или из порнушки...
Think positiv!
Think positiv!
#78 
мэйл завсегдатай28.09.05 16:44
28.09.05 16:44 
в ответ captainn 28.09.05 16:38
Ндаа кому что, кому евреи кому номера всеческие..звон ни о чем - Не стыдно?
#79 
captainn местный житель28.09.05 16:49
captainn
28.09.05 16:49 
в ответ мэйл 28.09.05 16:44
Стыдно..... Но, как говорится, со свиньями - по-кабанячьи....
Think positiv!
Think positiv!
#80 
мэйл завсегдатай28.09.05 16:55
28.09.05 16:55 
в ответ captainn 28.09.05 16:49
тут свиней не может быть- тема же о евреях
#81 
Siamsi местный житель28.09.05 18:16
Siamsi
28.09.05 18:16 
в ответ мэйл 28.09.05 16:55
Delomann
От одной еврейки я слышала ,что немецкий язык - это испорченный еврейский. Почему эти языки так похожи?
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#82 
Siamsi местный житель28.09.05 18:18
Siamsi
28.09.05 18:18 
в ответ captainn 28.09.05 00:45
мы считаемся замечательными мужьями (во всех отношениях
Это вам ваши еврейские жены так рассказывают?
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#83 
мэйл постоялец28.09.05 18:20
28.09.05 18:20 
в ответ Siamsi 28.09.05 18:18
а еврейские мужья верят
#84 
Siamsi местный житель28.09.05 18:25
Siamsi
28.09.05 18:25 
в ответ мэйл 28.09.05 18:20
по-моему, тут уже грязная драка идет по национальному признаку.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#85 
Siamsi местный житель28.09.05 18:54
Siamsi
28.09.05 18:54 
в ответ Аналитик 28.09.05 15:28
В ответ на:
Я знаю что русские хохлы, вроде тебя не любят купаться. И от них всегда исходит запах. Жители же сельской местности купаются в речке, куда сбрасывают свои отходы все окрестные села. Ты же привык жить в свинарнике, старый хохол.
Так что не открывай здесь свой дурнопахнущий рот и не греми своими старыми костями, нацисткая обезьяна.

Извините, личный вопрос: вы кто будете- еврей или русский или....??
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#86 
fotog 28.09.05 19:11
28.09.05 19:11 
в ответ Derdiedas 28.09.05 09:18
И в ч╦м интересно ограничивали евреев?
Во вс╦м, они могли заниматься только очень ограниченными видами деятельности. При ч╦м здесь лопатой копать, вы в теме вообще? Речь шла о том почему в 18 веке было гораздо меньше достижений евреев, чем в 20, , в котором евреи имеют лучшие показатели, относительно других народов.
#87 
мэйл постоялец28.09.05 19:53
28.09.05 19:53 
в ответ fotog 28.09.05 19:11
Какими "очень " ограниченными? Быть менялами и торгашами?
#88 
Van'ka_vstan'ka старожил28.09.05 20:12
Van'ka_vstan'ka
28.09.05 20:12 
в ответ delomann 27.09.05 18:52
>е>>Эй Деломанн ... а почему израильский МИД считает для себя возможным папе римскому выговоры делать... а тот непризна╦т нефига своих ошибок. Какая такая "еврейская особенность" руководит работниками израильского МИДа .. ведь там еврей в миде работают.
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/3681809.html?Cat=&page=12.2&view=&sb=&vc=1
Вот мне бы лично именно это бы хотелось о евреях узнать.. уж коли ты взялся отвечать оза еврейство.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#89 
alexander_mayer прохожий28.09.05 20:29
alexander_mayer
28.09.05 20:29 
в ответ fotog 28.09.05 19:11
Господа евреи просьба саберите своих единородных с соседней ветки к себе они прям не дают там пробится
#90 
alexander_mayer прохожий28.09.05 20:36
alexander_mayer
28.09.05 20:36 
в ответ alexander_mayer 28.09.05 20:29
Да совсем забыл там ещö парочка болтается возмите их хотябы времмено к себе, ну вроде как в виде шефской помощи гол. поволжя ок .
зарание признателен
#91 
fotog 28.09.05 20:44
28.09.05 20:44 
в ответ M13 28.09.05 09:21
Вот толка не надо ботву про черту оседлости гнать. Эта с позволения сказать черта была оочень НЕ малая. Подобное утвержднеие сродни тому что в Киеве глупее люди потому что они живут не в Москве.
Речь ид╦т не о площади проживания, сибирь например больше, чем швейцария, а о том, что евреи были ограничены в видах деятельности.
#92 
fotog 28.09.05 20:53
28.09.05 20:53 
в ответ Аналитик 28.09.05 15:33
Етот жалкий хохол не молод. О какой девушке может идти речь? Мне не понятно.

Я уверен, что на него не зарились и в молодости, ну разве что педофил какой нибудь, кто может позариться на ущербного урода.
#93 
alexander_mayer прохожий28.09.05 20:54
alexander_mayer
28.09.05 20:54 
в ответ fotog 28.09.05 20:44
Речь идёт не о площади проживания, сибирь например больше, чем швейцария, а о том, что евреи были ограничены в видах деятельности.
Ну прям циркус, где в каком государсве кроме как в "заветах" было указано что воровать нельзя, там токо есть статья если на месте не прихватили стоко и столько, а если прихватили то ясное дело сколко Бог отмерял.
#94 
fotog 28.09.05 20:57
28.09.05 20:57 
в ответ мэйл 28.09.05 19:53
Какими "очень " ограниченными? Быть менялами и торгашами?

Вот именно, в основном только этим и можно было заниматься, когда запреты были сняты, то стали уч╦нными, музыкантами, врачами, писателями и т.д
#95 
alexander_mayer прохожий28.09.05 21:14
alexander_mayer
28.09.05 21:14 
в ответ fotog 28.09.05 20:57
И не одного хлебопашца?
#96 
мэйл постоялец28.09.05 21:20
28.09.05 21:20 
в ответ fotog 28.09.05 20:57
Можно запрет на ученых прочесть?
Ксати, а сколько рабочих в сталелеtйной промышенности можете назвать?
#97 
мэйл постоялец28.09.05 21:21
28.09.05 21:21 
в ответ fotog 28.09.05 20:44
Если вы говорите про ограничения на деятельность, зачем вообще про черту оседлости говорите?
#98 
captainn местный житель29.09.05 01:24
captainn
29.09.05 01:24 
в ответ Siamsi 28.09.05 18:18
Да нет... ваши русские и другие нееврейские....
Think positiv!
Think positiv!
#99 
fotog 29.09.05 08:06
29.09.05 08:06 
в ответ мэйл 28.09.05 21:20
Можно запрет на ученых прочесть?

Зачем задавать вопрос на который вы сами знаете ответ, ну люди жили в местечках, какие там университеты были? Условия жизни были такие , что не до науки было, или что вы хотите сказать, что в 18 веке евреи были не такие умные как в 20? когда чуть ли не каждый второй уч╦нный в России еврей.
Ксати, а сколько рабочих в сталелеtйной промышенности можете назвать?

Странные вы вопросы зада╦те, если у людей способности заниматься научной деятельностью или или например музыку сочинять, зачем ему идти в сталевары? Ну например Дунаевский или Шварц, вместо того чтобы музыку сочинять, пошли бы уголь добывать, кому от этого было бы легче? Угля бы прибавилось?
мэйл постоялец29.09.05 08:14
29.09.05 08:14 
в ответ fotog 29.09.05 08:06
Чуть ли не каждый второй?
Вы хотя бы интересовались, сколько вообще евреев в России (о каком временном промежутке речь, кстати?)
И кроме того, каким образом и когда выявляются способности к научной деятельности?
  Остап-Бендер постоялец29.09.05 08:48
29.09.05 08:48 
в ответ мэйл 29.09.05 08:14, Последний раз изменено 29.09.05 08:49 (Остап-Бендер)
каким образом и когда выявляются способности к научной деятельности?
согласно еврейской расовой теории всё очень просто, если еврей, то в музыканты или в науку, а если гой, то в шахту или к домне...
не учите меня жить, лучше помогите материально....$$$$$$$
delomann коренной житель29.09.05 11:31
delomann
29.09.05 11:31 
в ответ M13 28.09.05 14:12
Так в торе же закреплено правило по прелюбодеянию.
Да, оно запрещенно.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель29.09.05 14:05
delomann
29.09.05 14:05 
в ответ M13 28.09.05 15:09
КАК СТАТь???

Пройдя процедуру гиюра.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
мэйл постоялец29.09.05 14:44
29.09.05 14:44 
в ответ delomann 29.09.05 14:05
Дочитывать за вас, кто будет? В сообщении (которое вы можете прочесть нажав " в ответ") речь шла вообще-то о вас.
delomann коренной житель29.09.05 15:08
delomann
29.09.05 15:08 
в ответ M13 28.09.05 15:09
Ты ж говорил например шахраю что всегда им был??
да.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
мэйл постоялец29.09.05 15:17
29.09.05 15:17 
в ответ мэйл 29.09.05 14:44
интерестно, когда до конца дочитает....
Alec старожил29.09.05 15:20
29.09.05 15:20 
в ответ delomann 29.09.05 15:08, Последний раз изменено 29.09.05 15:51 (Alec)

"Вредно думать, что потакание меньшевикам может помочь делу революции" В.И. Ленин.
Используем, как нам нужно, "цитируя": В.И. Ленин говорил "Вредно думать".
Контекст? Какой еще контекст?
Говорил? Говорил!
Все формально верно.
delomann коренной житель29.09.05 15:52
delomann
29.09.05 15:52 
в ответ M13 28.09.05 15:09
Далее, ты сам говорил, что если кто либо болеет то заповеди не так жестоко придерживайцца? ( не уточнив каке именно)
Следовательно человек с воспалением легких
а) может есть свинину /все некошерное

Общее правило в соответствии с которым ты можешь сам ответить
на этот вопрос, т.к. он задан не точно:
Если соблюдение заповеди приводит к смерти или болезни, которая
может привести к смерти, то почти во всех случаях заповедь отодвигается.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
M13 коренной житель29.09.05 16:17
29.09.05 16:17 
в ответ delomann 29.09.05 15:52
Общее правило в соответствии с которым ты можешь сам ответить
на этот вопрос, т.к. он задан не точно:
Если соблюдение заповеди приводит к смерти или болезни, которая
может привести к смерти, то почти во всех случаях заповедь отодвигается.

1 Данное правило касается всех заповедей? Да? и "Не убей"?
2 Возможно ли сформулированное тобой правило про "отодвиг" отодвинуть ?
delomann коренной житель29.09.05 16:24
delomann
29.09.05 16:24 
в ответ M13 28.09.05 15:09
б) может убивать? ( опят же ты уточни насчет болезни то)
Исключениями и высше описанного правила являются следующие:
прилюбодеяние, предательство Вс-вышнего и убийство в случае
если речь не идет о покушающемся на жизнь (частный случай самооборона).


* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
M13 коренной житель29.09.05 16:34
29.09.05 16:34 
в ответ delomann 29.09.05 16:24
Исключениями и высше описанного правила являются следующие:
прилюбодеяние, предательство Вс-вышнего

Спасибо за ответ.
А как понимать предательство всевышнего?
(перехов в др. веру по-твоему?)
Или злооупотрбление нарушениям заповедей в виду частых болезней, могущих привести к смерти?
delomann коренной житель29.09.05 16:37
delomann
29.09.05 16:37 
в ответ M13 29.09.05 16:34
А как понимать предательство всевышнего?
(перехов в др. веру по-твоему?)

в частности

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель29.09.05 16:38
delomann
29.09.05 16:38 
в ответ M13 29.09.05 16:34
Или злооупотрбление нарушениям заповедей в виду частых болезней, могущих привести к смерти?
Этим не злоупотребляют это либо есть - либо нет.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель29.09.05 18:30
delomann
29.09.05 18:30 
в ответ Siamsi 28.09.05 18:16
От одной еврейки я слышала ,что немецкий язык - это испорченный еврейский. Почему эти языки так похожи?
Как сказали в одном фильме: "Немецкий тотже идишь, только без юмора".
На самом деле евреи просто жили на территории страны которая
сегодня имнуется ФРГ около 2 тыс. лет, поэтому появился язык
идишь смесь немецкого и иврита.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
fotog 29.09.05 18:52
29.09.05 18:52 
в ответ мэйл 29.09.05 08:14
Чуть ли не каждый второй?
Вы хотя бы интересовались, сколько вообще евреев в России (о каком временном промежутке речь, кстати?)

Об этом и речь, при том, что евреи один из самых малочисленных народов, большинство уч╦нных и деятелей исскуств- евреи, да и не только в России, в штатах тоже самое.
И кроме того, каким образом и когда выявляются способности к научной деятельности?

Таким же образом и тогда, когда выявляются способности к тому чтобы водку жрать или к антисемитизму .
fotog 29.09.05 18:55
29.09.05 18:55 
в ответ Остап-Бендер 29.09.05 08:48
согласно еврейской расовой теории вс╦ очень просто, если еврей, то в музыканты или в науку, а если гой, то в шахту или к домне...

У евреев нет рассовой теориии, вс╦ значительно проще, каждому по способностям и кажому по труду, и ещ╦ у меня вс╦ таки просьба к вам, смените ник, не позорте имя великого комбинатора, есть же более подходящие, ну полиграфыч например.
  pitbul17 старожил29.09.05 19:05
29.09.05 19:05 
в ответ fotog 29.09.05 18:52, Последний раз изменено 29.09.05 19:27 (pitbul17)
В ответ на:
Об этом и речь, при том, что евреи один из самых малочисленных народов, большинство учённых и деятелей исскуств- евреи, да и не только в России, в штатах тоже самое.

А если еще и на эстраду глянуть, то такое впечатление, что все концерты из Израиля транслируются.
Что удивительно один "талантливее" другого. Даже не так , а одна семья талантливей другой. Сегодня повторяли передачу "Родить в 60" . Так там про Ваших старперов, как они "элиту" на стару ж.пу решили родить. А еще говоришь, что самая умная нация. Молодые жены делают их рогатыми, а они думают, что самцы. Тоже мне топтуны, млин!
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
delomann коренной житель29.09.05 19:35
delomann
29.09.05 19:35 
в ответ Van'ka_vstan'ka 28.09.05 20:12
а почему израильский МИД считает для себя возможным папе римскому выговоры делать... а тот непризнаёт нефига своих ошибок. Какая такая "еврейская особенность" руководит работниками израильского МИДа .. ведь там еврей в миде работают.
А можно спросить почему бы нет?
Папа непогрешим и наместник бога на земле только для католиков.
Соответственно не вижу в чем проблема.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель29.09.05 19:45
delomann
29.09.05 19:45 
в ответ мэйл 29.09.05 14:44
Дочитывать за вас, кто будет? В сообщении (которое вы можете прочесть нажав " в ответ") речь шла вообще-то о вас.
и что же из этого?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
fotog 29.09.05 19:57
29.09.05 19:57 
в ответ pitbul17 29.09.05 19:05
А если еще и на эстраду глянуть, то такое впечатление, что все концерты из Израиля транслируются.
Что удивительно один "талантливее

Совершено верно, только почему ты слово талантливы взял в кавычки?, для того чтобы заниматься эстрадой нужен талант, или для того чтобы снимать фильмы нужен талант и это не только в России, например знаменитый голливуд вообще основан евреями. Единственно где талант не нужен, это в занятии антисемитизмом.
Van'ka_vstan'ka старожил29.09.05 19:58
Van'ka_vstan'ka
29.09.05 19:58 
в ответ delomann 29.09.05 19:35
вопрос в том почему евреи позволяют себе указывать другим ... как себя они должны вести и что говорить.
и ЕЩ╗ .... ОСТА╗ТьСЯ ЕЩ╗ РАЗ ... ОДИН И ТОТ ЖЕ .... УЖЕ ЗАДАННЫЙ ВОПРОС .. какая черта еврейства позволяет евреям подобное действие ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
delomann коренной житель29.09.05 20:20
delomann
29.09.05 20:20 
в ответ Alec 29.09.05 15:20
Вредно думать, что потакание меньшевикам может помочь делу революции" В.И. Ленин.
Используем, как нам нужно, "цитируя": В.И. Ленин говорил "Вредно думать".
Контекст? Какой еще контекст?
Говорил? Говорил!
Все формально верно.

не смог понять к чему все изложенное здесь

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Alec старожил29.09.05 20:56
29.09.05 20:56 
в ответ delomann 29.09.05 20:20
не смог понять
Не бери в голову. Развлекался.
M13 коренной житель29.09.05 21:21
29.09.05 21:21 
в ответ fotog 29.09.05 18:52
И кроме того, каким образом и когда выявляются способности к научной деятельности?
Таким же образом и тогда, когда выявляются способности к тому чтобы водку жрать или к антисемитизму .

Ну нифига сбе? Тебя кка человека спросили а та опять прп водку.ХОТ ПьЕТ водку чавелла, Хватит гнать волну на катер.
Не можешь, видимо, сам сказать, КОГДА ЖЕ выявляутся способности то.
Я тибе по Бальшому сикету скажу, когда. Когда аидыше маме грит своему чахлому чаду, что "изя, это не твое пусть ОНИ руками работают. Ты будешь работать головй". А изя этот , НЕ "тянет"..но его все толкают толкаю. боршлают взятки. И о чудо ИЗЯ ...наш иза поступил в институт .А изе этому место у станка. Потому что у изи были сконности к этому делу. Потом изя учится ходо бедно переползая с тройки на троку, итд итп. Псотянно аидыше маме ему грит какой он вумный и разумный. А аидыше папе гaрдиЦЦА успехами...которых нет, время от времени кивая на Энштейна.."Дескать и наш таким будет". Токма не стал иЗя таким...попал в какое нить КБ и черил чертежи с ошибками. Потом изю женили на саре ( как у вас-ивреев водицца с помошью маклера) и нарожали они таких же посредственных из и сар. Потом по сикрету им расказали шо мон на грманку чухнуть иопа Изя с сарой ис выводком детей тута в ФРГ. Детей надо срочно в иешиву присторить, самим писать левыэ бевербунги, шоб спецом на работу не попасть и время от времени гнудавить в кругу такиже мойш из сар и ааронов как их все "угнетали" там и не навидят тута. А тем временем их детеныши начнают всякую фигню про ученость евреев их науч вклад, кивая на какой то нобельпрайскомитет. Вот такие пироги, товарисч
M13 коренной житель29.09.05 21:27
29.09.05 21:27 
в ответ delomann 29.09.05 18:30

Как сказали в одном фильме: "Немецкий тотже идишь, только без юмора".
На самом деле евреи просто жили на территории страны которая
сегодня имнуется ФРГ около 2 тыс. лет, поэтому появился язык

У тебя "около" какое то очень приблизительное. Да и утверждение "на территории" требует уточнения - а то народ еще подумает, что на всей территории. - В некоторых райнонах на тери совр ФРГ.
идишь смесь немецкого и иврита.
Ааа я понял...ты кое чего не упомянул. Ежели идишь - СМЕСь немецкого и иврита, то раскинув мозгами получается - что примеси "иврита" из внешней среды" говорившей на "немецком" ( ае сли уж быть точным - на диалектах ) привели к формированию языка идишь.
M13 коренной житель29.09.05 21:30
29.09.05 21:30 
в ответ fotog 29.09.05 19:57
например знаменитый голливуд вообще основан евреями.
Так вот кто организовал массовую фабрика промывания мозгов и игра на низменных инстинктах
delomann коренной житель29.09.05 21:49
delomann
29.09.05 21:49 
в ответ Van'ka_vstan'ka 29.09.05 19:58
вопрос в том почему евреи позволяют себе указывать другим ... как себя они должны вести и что говорить.
Требует уточнения о чем именно идет речь.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
fotog 30.09.05 06:36
30.09.05 06:36 
в ответ M13 29.09.05 21:21
Ты видишь как тебя выворачивает, как нутро тво╦ мерзкое наружу полезло, а вс╦ потому, что ты чуешь свою ущербность, знаешь, что у еврея в мизинце ноги больше мозгов, чем у тебя в голове. За взятки, по блату, такую хренотень нес╦шь, по блату можно на овощную базу попасть, но быть уч╦нным по блату невозможно, композитором за взятки не устроишься, вернее устроится можно, но нужно же музыку писать, или как можно устроиться режисс╦ром, если он ничего из себя не представляет, то его фильмы просто смотреть не будут, или даже самый последний антисемит, когда припекало, то искал именно еврейского врача, да что тебе говорить урод, ты прекрасно вс╦ сам знаешь.
Че Татель завсегдатай30.09.05 09:15
Че Татель
30.09.05 09:15 
в ответ delomann 27.09.05 18:52
20. Заповедь, запрещающая щадить идолопоклонников
Сказано в Торе: "Не заключай с ними союза и не щади их" (Дварим 7:2). Тому, кто видит, как идолопоклонник тонет, запрещено спасать его[6]. Если идолопоклонник болен, запрещено лечить его. Однако из страха перед неевреями и чтобы не вызывать с их стороны вражды к евреям, можно оказывать им медицинскую помощь, ≈ но только за деньги.
Запрещено лишать идолопоклонника жизни собственными руками (сталкивать его в яму и т.п.), если он не воюет с нами.
Нельзя делать ему подарки или восхвалять, а также хвалить его деяния.
Эту заповедь обязаны соблюдать везде и всегда - мужчины и женщины.

Верно ли приведеное выше толкование?
Если нет, то как растолкуете указанную заповедь Вы?
мэйл постоялец30.09.05 09:24
30.09.05 09:24 
в ответ fotog 30.09.05 06:36
Ой сколько пустого пафоса. И нет по прежнему ответа каким образом определяется склонность к научной деятельности.
Да и режисеры были, которых не смотрели и ученые, научный вклад которых состоял в 3х тезисах на научных конференициах города Мариуполя. Ты смотришь по "вершкам", а тебе говорят про общую ситуацию.
Alec старожил30.09.05 10:44
30.09.05 10:44 
в ответ Че Татель 30.09.05 09:15, Последний раз изменено 30.09.05 12:24 (Alec)
20. Заповедь, запрещающая щадить идолопоклонников
...
Верно ли приведеное выше толкование?

Можно я расширю список вопросов?
Вопросы для деломанна:
1. кто именно имеется ввиду под "идолопоклонниками"? (*1)
2. существуют ли названные в заповеди "идолопоклонниками"(*1) в настоящее время?
3. являются ли названные в заповеди "идолопоклонниками"(*1) современные атеисты(не евреи)? А буддисты(не евреи)? А последователи Кастаньеды(не евреи)?
4. если ответ на 2.- "да", а на 3. - три раза "нет", то кто именно в современности считается "идолопоклонником"?(*1)
(*1)Возможно, что в оригинальных иудейских источниках вместо слова "идолопоклонники" используется другое. Какое именно? Каким более точным словом (по смыслу), по-твоему, его можно перевести на современный русский?
мэйл постоялец30.09.05 11:00
30.09.05 11:00 
в ответ Alec 30.09.05 10:44

(*1)Возможно, что в оригинальных иудейских источниках вместо слова "идолопоклонники" используется другое. Какое именно? Каким более точным словом (по смыслу), по-твоему, его можно перевести на современный русский?

...или современный немецкий.
По ремарке к (*1). Как могли сохраниться оригиналы если там выжигали до тла???Нет никаких оригиналов.
Alec старожил30.09.05 11:06
30.09.05 11:06 
в ответ мэйл 30.09.05 11:00
По ремарке к (*1). Как могли сохраниться оригиналы если там выжигали до тла???Нет никаких оригиналов.
Пожалуй стоит учесть. Давайте исправим "оригинальных" на "аутентичных".
(Чтобы разговор не уходил в сторону споров об оригинальности)
Van'ka_vstan'ka старожил30.09.05 11:14
Van'ka_vstan'ka
30.09.05 11:14 
в ответ delomann 29.09.05 21:49
Требуетъся уточнений ?
Уточним.
Вот об этом речь ид╦т
июле этого года Министерство иностранных дел Израиля пригласило представителя Ватикана и официально выразило неудовольствие тем, что Папа Бенедикт ХВИ в своей воскресной мессе не упомянул теракт в Нетане, где накануне погибли пятеро израильтян, в то время как осудил теракты в Лондоне и Шарм-аш-Шейхе. Ватикан довольно резко отреагировал на это заявление. В ответном заявлении было сказано, что Папе никто не может давать инструкции относительно содержания его проповеди и их тона. Представители Папы также сообщили, что понтифик не упомянул теракты в Израиле в связи с несоблюдением прав человека, что иногда случается при ответных мерах на эти теракты.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
delomann коренной житель30.09.05 11:32
delomann
30.09.05 11:32 
в ответ Че Татель 30.09.05 09:15
Верно ли приведеное выше толкование?
Если нет, то как растолкуете указанную заповедь Вы?

да, верно.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Van'ka_vstan'ka старожил30.09.05 11:38
Van'ka_vstan'ka
30.09.05 11:38 
в ответ Van'ka_vstan'ka 30.09.05 11:14
Вопросне забыл ещ╦ ?
Я и вопрос повторю, ато кто там его знает ... вдрюк опять нить мЫшли потерялась
1.) вопрос в том почему евреи позволяют себе указывать другим ... как себя они должны вести и что говорить.
и ЕЩ╗ .... ОСТА╗ТьСЯ ЕЩ╗ РАЗ ... ОДИН И ТОТ ЖЕ .... УЖЕ ЗАДАННЫЙ ВОПРОС .. какая черта еврейства позволяет евреям подобное действие ?
2.) Деломанн ... а почему израильский МИД считает для себя возможным папе римскому выговоры делать... а тот непризна╦т нефига своих ошибок. Какая такая "еврейская особенность" руководит работниками израильского МИДа .. ведь там еврей в миде работают.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
delomann коренной житель30.09.05 11:39
delomann
30.09.05 11:39 
в ответ Alec 30.09.05 10:44
1. кто именно имеется ввиду под "идолопоклонниками"? (*1)
Вопрос крайне сложный.
В зависимости от практической ситуации решается слд. образом:
(пишу насколько мне известно)
если речь идет о спорном вопросе от которого зависит жизнь чел.,
то соответственно на всякий случай решение в пользу возможного
идолопоклонника. Пример: спасать человека нужно всегда.
Если речь идет о материальных благах то решение всегда из возможности
того, что он идолопоклоник. Пример: запрет пить вино сделаное
в частности христианами.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Alec старожил30.09.05 11:45
30.09.05 11:45 
в ответ delomann 30.09.05 11:39
Не совсем понял.
(Или это ответ на несколько другой вопрос? По видимому, на "как исполнять эту заповедь?")
Или ты намекаешь, что ответ на "1. кто именно имеется ввиду под "идолопоклонниками"? - "в частности христиане"?
turmalin постоялец30.09.05 12:08
turmalin
30.09.05 12:08 
в ответ delomann 27.09.05 18:52
Есть только один вариант воспитать слд. поколение в духе еврейских традиций - личный пример.
И это в 1000 раз сложнее, если второй "родитель" не еврей. - получается что евреи нацисты?
Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр, и дьявольски умен!
Alec старожил30.09.05 12:23
30.09.05 12:23 
в ответ delomann 30.09.05 11:39
Заинтересовало...
если речь идет о спорном вопросе от которого зависит жизнь чел.,
то соответственно на всякий случай решение в пользу возможного
идолопоклонника. Пример: спасать человека нужно всегда.

Ключевое слово "возможного идолопоклонника"?
Т.е. если еврей точно знает, что тонущий человек - идолопоклонник, и уверен, что свидетелей не будет ("из страха перед неевреями и чтобы не вызывать с их стороны вражды к евреям"), то тогда видя, как идолопоклонник тонет, он не будет его спасать?
Иначе, я никак не могу придумать как решить противоречие между твоим "спасать человека нужно всегда" и исполнением заповеди "Тому, кто видит, как идолопоклонник тонет, запрещено спасать его[6]".
Или, под "человеком" ты имел ввиду "еврея"?
Че Татель завсегдатай30.09.05 12:24
Че Татель
30.09.05 12:24 
в ответ delomann 27.09.05 18:52, Последний раз изменено 30.09.05 12:26 (Че Татель)
В ответ на:

Еще в древности мудрецы запретили белым есть хлеб, испеченный негром. Однако в некоторых местностях существует обычай покупать хлеб у булочников-негров, исполняя этот запрет только в отношении хлеба, испеченного неграми для себя.
Иногда при неблагоприятных обстоятельствах - например, в дороге, - когда нет возможности приобрести испеченый белыми хлеб или когда за ним нужно преодолеть расстояние, превышающее 3840 м, разрешается есть негритянский хлеб.
2. Хлеб, который пекарь-негр испек не на продажу, а для своей семьи, белым все равно запрещен. Однако некоторые авторитеты разрешают есть домашний хлеб негра там, где нет булочника, продающего хлеб.
3. Если белый принял хоть какое-то участие в выпечке хлеба - например, подложил полено в огонь, - хлеб не считается негритянским.
4. Запрещен только хлеб, тесто для которого замешано на муке из пяти злаков. Хлеб же, испеченный из какой-либо другой муки, разрешено есть.
5. Хлеб, который негр перед выпечкой смазал яйцом, становится запрещенным даже при отсутствии других запрещающих факторов. Дело в том, что яйцо, испеченное (сваренное или изжаренное) негром, относится к категории абсолютно запрещеных.
Печенье, испеченное негром, запрещено есть потому, что для этого смазывают противень нечистым жиром.
6. Хлеб, замешанный белым, но испеченный негром, считается худшим, чем хлеб, изготовленный негром для себя. Чтобы разрешить употреблять его в пищу, нужно, чтобы белый хотя бы подкинул одно полено в огонь или посадил хлеб в печь.
7. Молоко, надоенное негром, мудрецы также запретили белому пить - как в натуральном виде, так и в виде любых молочных продуктов. Однако оно становится разрешенным, если с самого начала доения при этом присутствовал белый, который проверил чистоту сосуда, куда сдаивали молоко. Причем это могут быть даже мальчик или девочка не младше девяти лет.
Принято, чтобы для белых молоко доили не в тот сосуд, в который негры доят для себя.
На ферме белого, где не живут негры, можно разрешать неграм доить молоко без наблюдения.
8. Сыр, изготовленный негром, запрещен. Он становится разрешенным лишь при условии, что за его изготовлением наблюдал белый с самого начала доения молока.
9. Употребление сливочного масла, сбитого негром, зависит от обычая, принятого в данном месте: в одних местах его разрешают, в других -запрещают. Однако тому, кто заботится о чистоте своей души, от употребления такого масла лучше воздерживаться.

есть ли ошибки в приведенной цитате?
если есть, то какие?
delomann коренной житель30.09.05 12:44
delomann
30.09.05 12:44 
в ответ Alec 30.09.05 10:44
2. существуют ли названные в заповеди "идолопоклонниками"(*1) в настоящее время?
3. являются ли названные в заповеди "идолопоклонниками"(*1) современные атеисты? А буддисты? А последователи Кастаньеды?
4. если ответ на 2.- "да", а на 3. - три раза "нет", то кто именно в современности считается "идолопоклонником"?(*1)
(*1)Возможно, что в оригинальных иудейских источниках вместо слова "идолопоклонники" используется другое. Какое именно? Каким более точным словом (по смыслу), по-твоему, его можно перевести на современный русский?

В Иудаизме нет просто рассуждений ради рассуждений.
Соответственно порассуждать на тему кто сегодня является
идолопоклонником можно, но точно установить не удастся.
Пример христиане: вроде там где-то даже Б-г присутствует, только
он почему-то триедин, и девы Марии и куча всяких светых мощей
и все такое прочее...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
мэйл постоялец30.09.05 12:49
30.09.05 12:49 
в ответ delomann 30.09.05 12:44
В Иудаизме нет просто рассуждений ради рассуждений.
Соответственно порассуждать на тему кто сегодня является
идолопоклонником можно, но точно установить не удастся.
Пример христиане: вроде там где-то даже Б-г присутствует, только
он почему-то триедин, и девы Марии и куча всяких светых мощей
и все такое прочее.

А атеисты? Являюстся ли атеисты идоло-...??
Alec старожил30.09.05 12:50
30.09.05 12:50 
в ответ delomann 30.09.05 12:44, Последний раз изменено 30.09.05 12:52 (Alec)
В Иудаизме нет просто рассуждений ради рассуждений.
Да. Там, как я пока понимаю - заповеди ради заповедей.
Опять я не понял ответов, извини.
Ты имеешь ввиду - заповедь нужно вообще игнорировать, т.к. точно установить не удается кого вообще считать идолопоклонником?
Потерялись правила определения идолопоклонников? Или что-то изменилось в мире, и теперь фиг их разберет - кто идолопоклонник, а кто нет? Что?
delomann коренной житель30.09.05 12:53
delomann
30.09.05 12:53 
в ответ Van'ka_vstan'ka 30.09.05 11:14
Требуетъся уточнений ?
Уточним.
Вот об этом речь идёт
июле этого года Министерство иностранных дел Израиля пригласило представителя Ватикана и официально выразило неудовольствие тем, что Папа Бенедикт ХВИ в своей воскресной мессе не упомянул теракт в Нетане, где накануне погибли пятеро израильтян, в то время как осудил теракты в Лондоне и Шарм-аш-Шейхе. Ватикан довольно резко отреагировал на это заявление. В ответном заявлении было сказано, что Папе никто не может давать инструкции относительно содержания его проповеди и их тона. Представители Папы также сообщили, что понтифик не упомянул теракты в Израиле в связи с несоблюдением прав человека, что иногда случается при ответных мерах на эти теракты.

Мин. иностранных дел г-ва Израиль действует в соответствии с нормами
(или вопреки им) международного права.
Соответственно не понял как это связано с вопросом:
"почему Евреи указывают"

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.05 12:55
delomann
30.09.05 12:55 
в ответ Van'ka_vstan'ka 30.09.05 11:38
и ЕЩЁ .... ОСТАЁТьСЯ ЕЩЁ РАЗ ... ОДИН И ТОТ ЖЕ .... УЖЕ ЗАДАННЫЙ ВОПРОС .. какая черта еврейства позволяет евреям подобное действие ?
Т.к. еврееи все разные, то мне не кажется, что можно говориить
о неких общих присущих четрах.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
turmalin постоялец30.09.05 13:02
turmalin
30.09.05 13:02 
в ответ delomann 30.09.05 11:39
Ну раз не отвечаешь, значит смелости не хватает признаться что в востпитании "истинного еврея" присутствует значительная доза нацинализма! Ну и в таком случае следуя твоей теории:"Есть только один вариант воспитать слд. поколение в духе еврейских традиций - личный пример.
И это в 1000 раз сложнее, если второй "родитель" не еврей." - то "истинного еврея" можнo воспитать только в Израеле. Верно? Так сказать "среди своих"
Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр, и дьявольски умен!
Siamsi местный житель30.09.05 13:04
Siamsi
30.09.05 13:04 
в ответ fotog 30.09.05 06:36
Интересно, где твоя врожденная еврейская интеллигентность? Ты так по-ваньковски оскорбляешь других.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
delomann коренной житель30.09.05 13:06
delomann
30.09.05 13:06 
в ответ Alec 30.09.05 11:45
Или ты намекаешь, что ответ на "1. кто именно имеется ввиду под "идолопоклонниками"? - "в частности христиане"?
Я уже вроде подробно это расписал.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Alec старожил30.09.05 13:09
30.09.05 13:09 
в ответ delomann 30.09.05 13:06
Я уже вроде подробно это расписал.
Вроде нет.
Siamsi местный житель30.09.05 13:09
Siamsi
30.09.05 13:09 
в ответ fotog 30.09.05 06:36
О произведениях еврейских композиторов тоже можно сказать: отличное коммерческое дерьмо. Оскорбительно? Думаю ,для тебя нет. Тебя не должно волновать мнение немытых русских женщин и похмельных русских мужчин.
Сионистов здесь ,как вижу, не меньше, чем антисемитов.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
Siamsi местный житель30.09.05 13:11
Siamsi
30.09.05 13:11 
в ответ Siamsi 30.09.05 13:09
Вопрос: может ли еврей быть расистом или он всегда - жертва Холокоста?
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
мэйл постоялец30.09.05 13:27
30.09.05 13:27 
в ответ Siamsi 30.09.05 13:09
Шас он начнет говорить что русских не имел в виду. Была это фраза у него уже. Так и не добились ответа, кого он конкретно имел в виду. Хотя здесь в открытую уже лгали гопсода-сионисты-нацисты о повально пьяных трактористах.
мэйл постоялец30.09.05 13:28
30.09.05 13:28 
в ответ delomann 30.09.05 13:06
Ты не ответил ему конкретно.
delomann коренной житель30.09.05 13:38
delomann
30.09.05 13:38 
в ответ turmalin 30.09.05 12:08
Есть только один вариант воспитать слд. поколение в духе еврейских традиций - личный пример.
И это в 1000 раз сложнее, если второй "родитель" не еврей. - получается что евреи нацисты?

Не понял исходя из чего это получается.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
turmalin постоялец30.09.05 13:43
turmalin
30.09.05 13:43 
в ответ delomann 30.09.05 13:38
Не понял исходя из чего это получается.
Нацисты любого народа хотят "чистую рассу" и в религиозном платне тоже ... в данном случае присутствуют оба аспекта.
Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр, и дьявольски умен!
delomann коренной житель30.09.05 15:32
delomann
30.09.05 15:32 
в ответ Alec 30.09.05 12:23
Ключевое слово "возможного идолопоклонника"?
Т.е. если еврей точно знает, что тонущий человек - идолопоклонник, и уверен, что свидетелей не будет ("из страха перед неевреями и чтобы не вызывать с их стороны вражды к евреям"), то тогда видя, как идолопоклонник тонет, он не будет его спасать?

1. Возможный относилось к тому, что я уже писал о том, что очень
трудно с уверенностью сказать не являются ли например Христиане
идолопоклонниками.
Халаха (закон) никогда не рассматривает вероятносного случая.
в отличии от совр. юриспуденции.
Пример найден труп в месте где он найден был некто - вывод этот
некто убийца.
Соответственно на практике применяется правило о котором я писал
ранее.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.05 15:38
delomann
30.09.05 15:38 
в ответ Alec 30.09.05 12:23
Т.е. если еврей точно знает, что тонущий человек - идолопоклонник, и уверен, что свидетелей не будет ("из страха перед неевреями и чтобы не вызывать с их стороны вражды к евреям"), то тогда видя, как идолопоклонник тонет, он не будет его спасать?
2. теперь ко второму вопросу.
Откуда известно, что тонущий чел. идолопоклоник (предположим,
что они есть со всеми "делами" вроде забивания детей в жертву
ит.д.)?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.05 15:41
delomann
30.09.05 15:41 
в ответ Че Татель 30.09.05 12:24
есть ли ошибки в приведенной цитате?
если есть, то какие?

Насколько я могу судить подмена понятий.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.05 15:42
delomann
30.09.05 15:42 
в ответ мэйл 30.09.05 12:49
А атеисты? Являюстся ли атеисты идоло-...??
Нет.
Но на самом деле обычно атеистов не бывает. (ИМХО)

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
мэйл постоялец30.09.05 15:42
30.09.05 15:42 
в ответ delomann 30.09.05 15:32
Халаха (закон) никогда не рассматривает вероятносного случая.
в отличии от совр. юриспуденции.
Пример найден труп в месте где он найден был некто - вывод этот
некто убийца.
Соответственно на практике применяется правило о котором я писал
ранее.

Этот пример касается рассуждений по Галахе?
То, что этот пример НЕ соответсвует совр. юриспруденции - это точно. Потому как надо еще доказать факт убийства. Человек мог прохидть мимо. Заметить труп и сообщить про это. Ит.д Итп.
мэйл постоялец30.09.05 15:44
30.09.05 15:44 
в ответ delomann 30.09.05 15:42
Встречается ли упоминание атеистов в Торе?
delomann коренной житель30.09.05 15:49
delomann
30.09.05 15:49 
в ответ Alec 30.09.05 12:50
Да. Там, как я пока понимаю - заповеди ради заповедей.
Не совсем. Заповеди ради заповеданного Вс-вышним.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Alec старожил30.09.05 15:52
30.09.05 15:52 
в ответ delomann 30.09.05 15:38, Последний раз изменено 30.09.05 16:06 (Alec)
2. теперь ко второму вопросу.
Откуда известно, что тонущий чел. идолопоклоник

Прямо удивительно, как ты не понимаешь. Ты меня ранее совершенно убедил в том, что в иудаизме все четко расписанно, как и что... Я же тебя спрашиваю - дай аутентичное определение "идолопоклоннику". Что/кто понимается под этим в иудаизме?
Вроде такой простой вопрос, а ты все то вправо, то влево... Или я совсем формулировать разучился... Ничего не понимаю.
Все же просто:
Есть определение идолопоклоннику в иудаизме, или же никто из живущих не знает что это слово обозначает?
Если определение есть, то расскажи, кто это такие, чем характеризуются? Чем-то же они выделяются от окружающей действительности? Какие НЕОБХОДИМЫЕ и ДОСТАТОЧНЫЕ признаки у них?
Откуда известно, что тонущий чел. идолопоклоник (предположим, что они есть со всеми "делами" вроде забивания детей в жертву ит.д.)?
Ну, предположим, он тебе сам говорил, и ты его поклоны идолам сам видел...
Я надеюсь, с исполнением заповедей (в частности "не убей" и "не укради") нет такой размытой вероятностности в иудаизме?
А то может "не укради" - 2 часа размышляется, "откуда мы знаем, что это именно не укради", и в итоге - с чистой совестью...
PS. Интересно... А определение слову "ворожея" есть? Экстрасенс какой-нибудь - это ворожея? А шаман сибирский? А оккультист европейский, обычный?
Че Татель завсегдатай30.09.05 15:53
Че Татель
30.09.05 15:53 
в ответ delomann 30.09.05 15:41, Последний раз изменено 30.09.05 15:55 (Че Татель)
В ответ на:

есть ли ошибки в приведенной цитате?
если есть, то какие?

Насколько я могу судить подмена понятий.

Подмена каких понятий? Что чем подменено?
delomann коренной житель30.09.05 16:06
delomann
30.09.05 16:06 
в ответ Alec 30.09.05 12:50
Опять я не понял ответов, извини.
Ты имеешь ввиду - заповедь нужно вообще игнорировать, т.к. точно установить не удается кого вообще считать идолопоклонником?
Потерялись правила определения идолопоклонников? Или что-то изменилось в мире, и теперь фиг их разберет - кто идолопоклонник, а кто нет? Что?

С точностью да наоборот.
Т.к. не представляется возможным выяснить точно относится ли
определенный чел. к идолопоклонникам, то вступает в силу уже
приведенное правило.
Предвосхищая твой слд. вопрос это правило действует де факто
во всех случаях.
Жизнь - может оказаться что и не идолопоклонник.
Материальное - может оказаться, что и идолопоклонник.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.05 16:08
delomann
30.09.05 16:08 
в ответ turmalin 30.09.05 13:02
Ну раз не отвечаешь, значит смелости не хватает признаться что в востпитании "истинного еврея" присутствует значительная доза нацинализма! Ну и в таком случае следуя твоей теории:"Есть только один вариант воспитать слд. поколение в духе еврейских традиций - личный пример.
И это в 1000 раз сложнее, если второй "родитель" не еврей." - то "истинного еврея" можнo воспитать только в Израеле. Верно? Так сказать "среди своих"

Не понял в чам заключается вопрос.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.05 16:09
delomann
30.09.05 16:09 
в ответ Alec 30.09.05 13:09
Вроде нет.
тогда, если можно, повтори вопрос еще раз.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.05 16:11
delomann
30.09.05 16:11 
в ответ Siamsi 30.09.05 13:11
Вопрос: может ли еврей быть расистом или он всегда - жертва Холокоста?
Довольно сложно быть евреем-рассистом, т.к. евреи есть разных рас.
Не все евреи жертвы Холокоста.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.05 16:13
delomann
30.09.05 16:13 
в ответ turmalin 30.09.05 13:43
Нацисты любого народа хотят "чистую рассу" и в религиозном платне тоже ... в данном случае присутствуют оба аспекта.
Я рад за нацистов.
Но с евреями есть одна загвоздка евреи есть всех рас и каждый
может, при желании, стать евреем.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.05 16:14
delomann
30.09.05 16:14 
в ответ мэйл 30.09.05 15:42
Этот пример касается рассуждений по Галахе?
Нет, это был пример т.н. индицен-бевайзе.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Alec старожил30.09.05 16:14
30.09.05 16:14 
в ответ delomann 30.09.05 16:06
С точностью да наоборот.
Алекс, всех этих вопросов за вопросом могло бы не возникнуть, если бы ты просто с самого начала сказал, кто есть идолопоклонник.
delomann коренной житель30.09.05 16:15
delomann
30.09.05 16:15 
в ответ мэйл 30.09.05 15:44
Встречается ли упоминание атеистов в Торе?
нет.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.05 16:17
delomann
30.09.05 16:17 
в ответ Alec 30.09.05 15:52
Прямо удивительно, как ты не понимаешь. Ты меня ранее совершенно убедил в том, что в иудаизме все четко расписанно, как и что... Я же тебя спрашиваю - дай аутентичное определение "идолопоклоннику". Что/кто понимается под этим в иудаизме?
Вроде такой простой вопрос, а ты все то вправо, то влево... Или я совсем формулировать разучился... Ничего не понимаю.
Все же просто:
Есть определение идолопоклоннику в иудаизме, или же никто из живущих не знает что это слово обозначает?
Если определение есть, то расскажи, кто это такие, чем характеризуются? Чем-то же они выделяются от окружающей действительности? Какие НЕОБХОДИМЫЕ и ДОСТАТОЧНЫЕ признаки у них?

Идолопоклонники те, кто поклоняется идолам.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Alec старожил30.09.05 16:20
30.09.05 16:20 
в ответ delomann 30.09.05 16:09
Вроде нет.
тогда, если можно, повтори вопрос еще раз.

Я тебе в самом начале задавал вопрос про некий принцип в иудаизме, когда гоям расказывают выгодную полу-правду, чтобы выставить нужное в нужном свете. Вопрос был без подвоха, я слышал из достаточно вменяемых источников о его существовании, но название забыл... Хотя, я лично, не склонен верить в его существование, вот и поинтересовался...
Но чтото, после сегодняшнего общения, я уже не так уверен, что такого принципа нет. Извини...
Шаббат Шалом!
Я - домой.
Alec старожил30.09.05 16:22
30.09.05 16:22 
в ответ delomann 30.09.05 16:17, Последний раз изменено 30.09.05 16:24 (Alec)
Идолопоклонники те, кто поклоняется идолам.
На колу мочало - начинай сначала...
Что есть идол? А идолы - это кто?
Будда - идол? Буддисты (не евреи) - идолопоклонники? Буддисты (евреи) - идолопоклонники?
delomann коренной житель30.09.05 16:29
delomann
30.09.05 16:29 
в ответ Alec 30.09.05 15:52
А определение слову "ворожея" есть? Экстрасенс какой-нибудь - это ворожея? А шаман сибирский? А оккультист европейский, обычный?
Т.к. время поджимает - скоро шаббат.
Вот коментарий к Торе, рава Герца
17. Колдовство
17. колдуньи не оставляй в живых Колдовством считается влияние на человека или на природу не за счет физической силы, угрозы или убеждения словом, а за счет тех внутренних ресурсов, способностей и возможностей, которые Всевышний заложил в человеке при его сотворении. В древние времена, когда человек больше опирался на свои внутренние ресурсы, чем на изобретенные им инструменты, колдовство было широко распространено. Самым наглядным примером является древний Египет, описанный в Торе: колдуны, астрологи, чародеи и гадатели составляли двор фараона. В книге пророка Даниэля аналогичным образом описывается двор вавилонского царя Невухаднецара: он окружен людьми, которых с младенческого возраста обучают халдейской мудрости чародейства и колдовства. Трактат Талмуда Псахим уделяет внимание тем принципам, на которых основывается колдовство, и приемам, применяемым колдунами. В трактате Санhедрин объясняется, что мудрецы, заседавшие в Верховном Суде, обязаны были знать те практические приемы, которыми пользуются колдуны, для того, чтобы суметь отличить колдовство от гипноза и вызова галлюцинаций (которые не считаются колдовством). Впоследствии, как описывают мудрецы Талмуда, колдовство практически полностью исчезло из мира. По всей видимости, этим объясняется отношение к колдовству Рамбама, который объявляет его предрассудком (тем, что не существует реально).
В древнем мире колдовство было связано с преступлениями и развратом, порождая множество страхов и предрассудков, оно уводило человека от истинной веры во Всевышнего. Эта заповедь в Торе имеет необычную формулировку. Можно было бы ожидать, что в Торе будет записано: "Колдуна следует предать смерти". Некоторые комментаторы объясняют записанную формулировку как намек Торы на дополнительный закон или рекомендацию для любого человека: "Не следует верить колдунам, принимать всерьез то, что они говорят или делают, помогать им в их действиях или предоставлять им убежище. Не веря и не помогая колдуну, человек лишает его возможности воздействовать на него непосредственно или через необычные явления, вызываемые им в окружающем мире. Всегда следует сохранять веру во всемогущество Всевышнего и Его постоянную защиту - и тогда будет исполнена заповедь "колдуньи не оставляй в живых". Все сказанное относится как к колдунье, так и к колдуну (см. Ваикра, 20:27).
Принято объяснять страшный период "охоты за ведьмами" в средние века тем, что в Торе записан этот закон, и тем, что он дан в такой категоричной форме. Это объяснение не имеет под собой никакой реальной почвы. В еврейском народе проблема борьбы с распространившимся колдовством была решена задолго до разрушения Второго Храма (в трактате Санhедрин приводится рассказ о том, как Шимон бен Шетах, глава Санhедрина, положил конец колдовству, распространившемуся в тот период, когда влияние мудрецов Торы ослабло из-за гонений Александра-Яная). Были как еврейские, так и нееврейские ученые (Деренбург, Исраэль Леви, Штрак), которые задались целью исследовать с научной точки зрения, был ли когда-нибудь в истории еврейского народа период, похожий на "охоту за ведьмами". Все они пришли к выводу, что никогда не было ничего подобного, даже в тот период, когда Санhедрин возглавлял Шимон бен Шетах. В средние века еврейские мудрецы (Шмуэль ибн Хофни и Ибн Эзра) были первыми из тех, кто заявил о том, что демонов и колдовства не существует. Все пытки, которым в средние века подвергались люди, которых подозревали в колдовстве, не имеют ничего общего с законом Торы.
В еврейской судебной практике неизвестно ни одного случая применения пыток. Более того, закон запрещает приговаривать к смертной казни любого человека за любое преступление на основании его собственного признания. В Талмуде этот принцип сформулирован следующим образом: эйн адам месим ацмо раша - "человек никогда не выставляет сам себя злодеем". Этот принцип применяется во всех законах об уголовных преступлениях. Вне всякого сомнения, для христианства, которое никогда не собиралось делать практических выводов на основе анализа текста Торы (примером может служить пренебрежение второй из Десяти заповедей - не поклоняться изображению и четвертой заповедью - соблюдать субботу), формулировка заповеди о колдовстве не могла послужить основным мотивом для такой ревностной, беспощадной и жестокой борьбы с мнимыми колдунами. Настоящая причина "охоты за ведьмами" в христианских странах заключается в том, что в евангелиях развивается тема преследования человека демонами. До самого последнего времени церковь прилагала немалые усилия для борьбы с колдовством. Только в одной Германии не менее чем 100 000 женщин и детей были преданы жестокой смерти во время ужасной "охоты за ведьмами", ознаменовавшей шестнадцатое столетие. Еще в 1716 г. некая женщина вместе с девятилетней дочерью были повешены в Хантингдоне: она была обвинена в том, что колдовскими средствами вызвала бурю.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.05 16:34
delomann
30.09.05 16:34 
в ответ Alec 30.09.05 15:52
Ну, предположим, он тебе сам говорил, и ты его поклоны идолам сам видел...
Мы о чем говорим?
О его жизни?
Тогда есть только один вариант:
Спасти, устроить суд и если суд решит, что идолопоклонник, бросить
обратно.
Но, т.к. бросать всеравно нельзя, то и суд не нужет.
Вывод спасать.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.05 16:35
delomann
30.09.05 16:35 
в ответ Че Татель 30.09.05 15:53
Ну, предположим, он тебе сам говорил, и ты его поклоны идолам сам видел...
насколько я могу идентифицировать текст и памятуя о том, что
он поставлен в евр. тему то видимо "акум" на "негр".

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.05 16:36
delomann
30.09.05 16:36 
в ответ Alec 30.09.05 16:14
Алекс, всех этих вопросов за вопросом могло бы не возникнуть, если бы ты просто с самого начала сказал, кто есть идолопоклонник.
Или если бы ты попытался проанализировать.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.05 16:37
delomann
30.09.05 16:37 
в ответ Alec 30.09.05 16:20
Я тебе в самом начале задавал вопрос про некий принцип в иудаизме, когда гоям расказывают выгодную полу-правду, чтобы выставить нужное в нужном свете. Вопрос был без подвоха, я слышал из достаточно вменяемых источников о его существовании, но название забыл... Хотя, я лично, не склонен верить в его существование, вот и поинтересовался...
Но чтото, после сегодняшнего общения, я уже не так уверен, что такого принципа нет. Извини...

мне он не знаком.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Че Татель завсегдатай30.09.05 16:39
Че Татель
30.09.05 16:39 
в ответ delomann 30.09.05 16:35
и все?
delomann коренной житель30.09.05 16:40
delomann
30.09.05 16:40 
в ответ Alec 30.09.05 16:22
а колу мочало - начинай сначала...
Что есть идол? А идолы - это кто?
Будда - идол? Буддисты (не евреи) - идолопоклонники? Буддисты (евреи) - идолопоклонники?

Дык вот то в чем загвоздка...
Будда идол? Может быть. Но вроде как человек был?
Тогда вроде как не идол ит.д.
Поэтому можешь попытаться ответить на эти вопросы сам,
если сможешь конечно.
По этой причине я уже говорил о практической стороне закона.
Она кстати единственное, что важно для Иудаизма.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.05 16:42
delomann
30.09.05 16:42 
в ответ Alec 30.09.05 16:20
Шаббат Шалом!
ве Шана Това!
С Новым 5766 годом!

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.05 16:42
delomann
30.09.05 16:42 
в ответ Че Татель 30.09.05 16:39
можно задавать вопросы точнее?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Че Татель завсегдатай30.09.05 16:43
Че Татель
30.09.05 16:43 
в ответ delomann 30.09.05 16:36
является ли идолом изображение (выпуклое, вогнутое, плоское) распятого на кресте человека?
является ли идолом изображение (выпуклое, вогнутое, плоское) женщины с младенцем на руках?
delomann коренной житель30.09.05 16:44
delomann
30.09.05 16:44 
в ответ Че Татель 30.09.05 16:43
И то и другое может являться идолом.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.05 16:46
delomann
30.09.05 16:46 
в ответ delomann 30.09.05 16:44
Все!
За сим прощаюсь!
Еще раз
Шаббат Шалом ве Шанна Това!
Хорошей субботы и Хорошего Года!
Желаю всем в будущем году всего самого лучшего!
Будут вопросы - спрашивайте с удовольствием отвечу!
До свидания.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Че Татель завсегдатай30.09.05 16:52
Че Татель
30.09.05 16:52 
в ответ delomann 30.09.05 16:42
ОК
не будем тянуть кота за резину
я поменял в тексте еврей на белый
нееврей (акум) на негр.
насколько изменилась ксенофобская, шовинистская, фашистская направленность текста и в какаую сторону?
(Или направленность не изменилась и осталась просто-напросто ксенофобской, шовинистской, фашистской?)
Че Татель завсегдатай30.09.05 16:53
Че Татель
30.09.05 16:53 
в ответ delomann 30.09.05 16:46
Мир Вам!
fotog 30.09.05 19:22
30.09.05 19:22 
в ответ Siamsi 30.09.05 13:09
О произведениях еврейских композиторов тоже можно сказать: отличное коммерческое дерьмо
Ты кого имеешь в виду, Мендельсона или Штрауса? Бернстайна или Дунаевского, Оффенбаха или Кальмана, Колмановского или Шварца, Гнесина или Гилельса, ну список огромный я назвал наверное один процент, кто из них коммерческое дерьмо? Или может основатель первой московской конесерватории Рубинштейн?
мэйл постоялец30.09.05 19:25
30.09.05 19:25 
в ответ fotog 30.09.05 19:22
Они тебе обрезание показывали свое?
Доказательства есть?

fotog 30.09.05 19:29
30.09.05 19:29 
в ответ мэйл 30.09.05 09:24
, а тебе говорят про общую ситуацию.
Ну вот не общая но часть ситуации= это необольшой, не полный список уч╦нных, который выдал народ, численностью 12 милл.
Абрабанель Ицхак Бен-Иехуда
Абрикосов Алексей Алексеевич
Агрест Маттес Менделевич
Айзенберг Григорий Захарович
Аксельрод Джулиус
Алферов Жорес Иванович
Альтшуллер Генрих Саулович
Арбатов Алексей Георгиевич
Арбатов Георгий Аркадьевич
Беккер Гари Стэнли
Белковский Станислав Александрович
Бен-Иегуда (Перельман) Элиэзер (Лазарь)
Берг Пол
Бергсон Анри
Берлинер Эмиль
Бернштейн Самуил Борисович
Бете Ханс Альбрехт
Библер Владимир Соломонович
Бисноват Матус Рувимович
Бор Нильс Хенрик Давид
Борн Макс
Брановер Герман
Бронштейн Матвей Петрович
Брук Исаак Семенович
Будкер Андрей Михайлович (Герш Ицкович)
Бунич Павел Григорьевич
Вайнберг Стивен
Ваксман Зельман Абрахам
Вассерман Август
Вассерман Анатолий Александрович
Вейль (Weil) Симона
Вейнингер Отто
Векслер Владимир Иосифович
Вильштеттер Рихард Мартин
Винер Норберт
Витгенштейн Людвиг Йозеф Иоганн
Волькенштейн Михаил Владимирович
Выготский Лев Семенович
Гаркави Александр
Гассер Герберт Спенсер
Гаунзе Иоахим
Гельфанд Израиль Моисеевич
Герц Густав Людвиг
Гершензон Михаил (Мейлах) Осипович
Герштейн Михаил Борисович
Гефтер Михаил Яковлевич
Гинзбург Виталий Лазаревич
Глазер Доналд Артур
Годдард Роберт
Голдовский Евсей Михайлович
Голдстайн Джозеф Леонард
Гольданский Виталий Иосифович
Гольдберг Евгений Данилович
Гонор Лев Робертович
Гройс Борис
Гросс Евгений Федорович
Гудзенко Лев Иосифович
Гуссерль Эдмунд
Джозефсон Брайан Дэвид
Друзь Александр Абрамович
Заменгоф Людвиг (Лазарь) Маркович
Збарский Борис Ильич
Зельдович Яков Борисович
Зильбер Лев Александрович
Израэль Юрий Антониевич
Иоффе Абрам Федорович
Иоффе Владимир Ильич (Зеев)
Кабо Владимир Рафаилович
Кабо Рафаил Михайлович
Канеман Дэниэль
Кантор Джордж Фердинанд Людвиг Филипп
Канторович Леонид Витальевич
Кафенгауз Лев Борисович
Кац Бернард
Келдыш Леонид Вениаминович
Кемени Джон
Кикоин Абрам Константинович (Кушелевич)
Клуг Аарон
Кон Игорь Семенович
Кондратюк (Шаргей) Юрий Васильевич (Александр Игнатьевич)
Котин Жозеф Яковлевич
Кузнец Саймон Смит
Лавочкин (Айзикович) Семен Алексеевич
Ландау Лев Давидович
Ларин Ю. (Лурье) Михаил (Ихим-Михоэл) Александрович (Залманович)
Леви Владимир Львович
Леви-Монтальчини Рита
Левинас Эммануэль
Ледерман Леон Макс
Лейбензон Леонид Самуилович
Лейтес Натан Семенович
Ленд Эдвин Герберт
Липман Габриэль Йонас
Ломброзо Чезаре (Lombroso Cesare)
Лотман Юрий Михайлович
Лурия Александр Романович
Лурия Сальвадор Эдуард
Майкельсон Альберт Абрахам
Майтнер Лизе (Meitner Lise)
Мандельштам Леонид Исаакович
Манфред Альберт Захарович
Маркус Рудольф Артур
Маслоу Абрахам Харольд
Мейергоф Отто
Мечников Илья Ильич
Мигдал Аркадий Бенедиктович
Милитарев Александр Юрьевич
Минц Александр Львович
Минц Исаак Израилевич
Мочалова Виктория Валентиновна
Новиков Авраам Израилевич
Оппенгеймер Роберт Джулиус
Перлмуттер Амос
Перуц Макс Фердинанд
Померанчук Исаак Яковлевич
Поппер Карл Рэймунд
Раби Изидор Айзек
Ранк (Розенфельд) Отто
Рапопорт Анатолий Борисович
Рапопорт Иосиф Абрамович
Рейнгольд Говард
Рейхштейн Тадеуш
Рикардо Давид
Розенталь Дитмар Эльяшевич
Ротблат Иосиф
Рубинштейн Сергей Леонидович
Саймон Герберт Александер
Самойлов Александр Филиппович
Самойлович Рудольф (Рувим) Лазаревич
Соловейчик Симон Львович
Спиноза Бенедикт (Барух)
Стайн Уильям Ховард
Стейнбергер Джек
Сэмюэлсон Пол Энтони
Тагер Павел Григорьевич
Тарле Евгений Викторович
Теллер Эдвард
Тульчинский Лев Иосифович
Фейнберг Евгений Львович
Фейнман Ричард Филлипс
Ферсман Александр Евгеньевич
Финк Лев Адольфович
Флавий Иосиф
Франк Глеб Михайлович
Франк Джеймс
Франк Илья Михайлович
Фрейд Анна
Фрейд Зигмунд
Фриденштейн Александр Яковлевич
Фридляндер Иосиф Наумович
Фридман Александр Александрович
Фридман Милтон
Фромм Эрих
Фрэнклин Розалинд
Хавкин Владимир (Маркус-Вульф) Ааронович
Халатников Исаак Маркович
Харитон Юлий Борисович
Харсаньи Джон
Хевеши Георг (Дьердь)
Хофман (Сафран) Роалд
Хофстедтер Роберт
Чейн Эрнст Борис
Членов Михаил Анатольевич
Шапиро Елена Исаевна
Шейндлин Александр Ефимович
Шкловский Иосиф Самуилович
Шляпентох Владимир Эммануилович
Штерн Лина Соломоновна
Штернбах Лео
Штернфельд Ари Абрамович
Шур Яков Шебселевич
Эдельштейн Яков Самойлович (Самуилович)
Эйнштейн Альберт
Эйхенгрин Артур
Элинсон (Белов) Абраам Моисеевич
Эрлангер Джозеф
Эткинд Ефим Григорьевич
Эфроимсон Владимир Павлович
Якоби (Мориц-Герман) Борис Семенович
Якобсон Роман Осипович
Ялоу Розалин Сасмен
Van'ka_vstan'ka старожил30.09.05 19:34
Van'ka_vstan'ka
30.09.05 19:34 
в ответ delomann 30.09.05 12:53
Министерство иностранных дел Израиля пригласило представителя Ватикана и официально выразило неудовольствие тем, что Папа Бенедикт ХВИ в своей воскресной мессе не упомянул теракт в Нетане,
Я считаю что это есть ничто иное как попытка указывать другим что и как они должны говорить.
А как по твоему мнению что это такое ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
  erwin__rommel коренной житель30.09.05 19:39
30.09.05 19:39 
в ответ fotog 30.09.05 19:29

В ответ на:
...Лавочкин...

Вот так,между делом и записывают в евреи.. С чего ж Вы взяли то,что Лавочкин еврей??
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
fotog 30.09.05 20:13
30.09.05 20:13 
в ответ delomann 30.09.05 16:11
Довольно сложно быть евреем-рассистом, т.к. евреи есть разных рас.
Не все евреи жертвы Холокоста.

Оба утверждения неверны, не может быть евреи разных расс, могут быть люди иудейского вероисповедания разных расс, а евреи это потомки Яакова и его 12 сыновей. Все евреи жертвы Холокоста, ибо народ это одна семья, уничтожена треть семьи.
Alec старожил30.09.05 20:15
30.09.05 20:15 
в ответ fotog 30.09.05 19:29
это необольшой, не полный список уч╦нных
Не надоело еще пиписьками меряться?
Alec старожил30.09.05 20:20
30.09.05 20:20 
в ответ delomann 30.09.05 16:36
Или если бы ты попытался проанализировать.

Если бы ты, Алекс, взялся перечитать дерево наших вопросо-ответов... не знаю, как ты, а мне прежде всего приходит на ум определение "тянуть кота за яй$а".
Но в любом случае - в дальнейшем от вопросов буду стараться воздерживаться.
Всего хорошего тебе!
fotog 30.09.05 20:23
30.09.05 20:23 
в ответ erwin__rommel 30.09.05 19:39
Семен Алексеевич (Айзикович) Лавочкин родился в Смоленске 29 августа 1900 года. Его отец был меламедом, а Семен с юных лет он мечтал о самолетах. Об этой любви Лавочкина хорошо знали и в полку, где он служил во время Гражданской войны. И когда в 1920 была объявлена мобилизация авиаспециалистов в промышленность, командование отправило его на учебу в МВТУ им. Баумана. После защиты дипломного проекта в 1927 году Лавочкин попал в КБ Ришара. Проработал он там недолго - ушел вместе с заместителем Ришара, Лавилем, в Бюро новых конструкций (БНК). После закрытия бюро Семена Алексеевича перевели в ЦКБ, в бригаду В.А.Чижевского. Еще через год он попал в КБ Д.П.Григоровича, а потом его сманил к себе Л.В.Курчевский, предложив вместе с С.Н.Люшиным разработать пушечный истребитель - ЛЛ. Там Лавочкина приметил Туполев и пригласил работать в Главное управление авиационной промышленности (ГУАП). В 1939 Лавочкин становится главным конструктором по самол╦тостроению.
В 1940 совместно с М.И.Гудковым и В.П.Горбуновым он представил на испытания истребитель ЛаГГ-1 (И-22), который после доработок был запущен в серийное производство под наименованием ЛаГГ-3 (И-301). При их разработке Лавочкин впервые в СССР широко использовал новый особо прочный материал - дельта-древесину. С началом войны понадобились самолеты с более мощными двигателями - Лавочкин создал и такие: переделав ЛаГГ-3 под двигатель Шаврова, он разработал конструкции самолетов Ла-5, Ла-5Ф, Ла-5ФН и Ла-7. Эти машины стали одними из лучших самолетов Второй мировой войны и сделали имя Лавочкина известным всему миру. Над╦жный двигатель воздушного охлаждения, имевший высокие технические характеристики в широком диапазоне высот пол╦та, обеспечивал также и защиту л╦тчика в передней полусфере обстрела. Именно на истребителях конструкции Лавочкина И.Н.Кожедуб сбил 62 фашистских самол╦та.
В послевоенные годы под руководством Лавочкина были созданы несколько моделей реактивных серийных и экспериментальных истребителей, в т.ч. Ла-160 - первый отечественный самол╦т со стреловидным крылом и Ла-176, который впервые в СССР 26 декабря 1948 достиг скорости пол╦та, равной скорости звука. Истребитель Ла-15, выпущенный малой серией (500 машин), стал последним серийным самолетом Лавочкина

Ну вот ещ╦ ссылка http://www.aen.ru/ru/story.php?id=cusports&article=358
fotog 30.09.05 20:26
30.09.05 20:26 
в ответ Alec 30.09.05 20:15
Не надоело еще пиписьками меряться?
Нет, а что мне должно надоесть? Мне надоели утверждения, что евреи во вс╦м виноваты, вот я пишу имена тех, кто как бы наоборт ну,т.е не совсем виноваты.
Alec старожил30.09.05 20:36
30.09.05 20:36 
в ответ fotog 30.09.05 20:26
Мне надоели утверждения, что евреи во вс╦м виноваты...
Забей. Ты их не перевоспитаешь, а только нервы себе испортишь. Обычные людские комплексы... ИМХО.
  erwin__rommel коренной житель30.09.05 20:39
30.09.05 20:39 
в ответ fotog 30.09.05 20:23, Последний раз изменено 30.09.05 20:41 (erwin__rommel)
Ну и ссылки Вы даёте!! Конечно там у них всех в евреи записывают.. ..Может дать Вам тоже ссылку на сайт общества "Память"?..Там Вам в два счёта докажут,что Альберт Эйнштейн на самом деле русский физик Алексей Однокамушкин
Лавочкин родился в семье учителя,которого братва с <aen.ru> ненавязчиво переделала в меламеда...Ни в одной официальной биографии что то не видел фамилии Айзикович..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
fotog 30.09.05 21:34
30.09.05 21:34 
в ответ erwin__rommel 30.09.05 20:39
Да ну в инете масса инфы о Лавочкине, разных сайтов и все потдверждают, что он еврей.
alexander_mayer прохожий30.09.05 21:39
alexander_mayer
30.09.05 21:39 
в ответ erwin__rommel 30.09.05 20:39
Ну и ссылки Вы даёте!!, Плохая ссылка или не нравится
ты как побирушка которая домой голодная идöт, что дают то и еш если сам заработазь не можеш
иначе будеш как медведь лапу сосать ( да ты сосöш еö у компа)
мэйл постоялец30.09.05 21:40
30.09.05 21:40 
в ответ fotog 30.09.05 20:13
Оба утверждения неверны, не может быть евреи разных расс, могут быть люди иудейского вероисповедания разных расс, а евреи это потомки Яакова и его 12 сыновей. Все евреи жертвы Холокоста, ибо народ это одна семья, уничтожена треть семьи.
Да ты что - прям все, особенно те, кого зачали после 60 лет от начала Холокоста. Вы батенка совсем обезумели.
мэйл постоялец30.09.05 21:42
30.09.05 21:42 
в ответ fotog 30.09.05 19:29
И сколько из них на самом деле евреи? 10 %в?
мэйл постоялец30.09.05 21:43
30.09.05 21:43 
в ответ Alec 30.09.05 20:36
Комплексы вырабатавайтся после чтения его бреда.
Пух свой человек30.09.05 22:32
Пух
30.09.05 22:32 
в ответ erwin__rommel 30.09.05 20:39
В ответ на:
Ну и ссылки Вы да╦те!! Конечно там у них всех в евреи записывают

Главное, что Лавочкин сам себя в евреи записывал.
Среди подписавших коллективное письмо евреев в редакцию газеты Правда в марте 1953 года есть и такая подпись
ЛАВОЧКИН С.А., конструктор, Герой Социалистического Труда, лауреат Сталинской премии
Кровный интерес трудящихся евреев состоит в том, чтобы крепить дружбу с трудящимися людьми всех национальностей. Чем крепче союз трудящихся всех национальностей, тем прочнее дело мира и демократии.
Пусть все труженики евреи, которым дорого дело мира и демократии, объединят свои усилия и выступают единым широким фронтом против авантюристической политики еврейских миллиардеров и миллионеров, главарей Израиля и международного сионизма
Мы уверены, что наша инициатива встретит горячую поддержку всех трудящихся евреев в Советском Союзе и во всем мире.

Красиво черт побери писали евреи - лауреаты Сталинской премии.
http://www.rus-sky.org/history/library/articles/erenburg.htm
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
fotog 01.10.05 01:17
01.10.05 01:17 
в ответ мэйл 30.09.05 21:40
Да ты что - прям все, особенно те, кого зачали после 60 лет от начала Холокоста. Вы батенка совсем обезумели.

И через 1000 лет, народ это семья, вот ваш потомок через 1000 лет он что уже не будет иметь права называться вашим потомком?
fotog 01.10.05 01:19
01.10.05 01:19 
в ответ мэйл 30.09.05 21:42
И сколько из них на самом деле евреи? 10 %в?

100% ., и кроме того список далеко не полный.
мэйл постоялец01.10.05 01:43
01.10.05 01:43 
в ответ fotog 01.10.05 01:17
Потмки для меня только те, кто непосредственное отношение имеет к моему роду, а не представители того же этноса. Есно патетически мона сказать,,,но вот уж семья...это черезчур.
delomann коренной житель02.10.05 11:10
delomann
02.10.05 11:10 
в ответ Van'ka_vstan'ka 30.09.05 19:34
Я считаю что это есть ничто иное как попытка указывать другим что и как они должны говорить.
А как по твоему мнению что это такое ?

Продолжим по аналогии:
ФРГ выразило неодовольствие ввседением в США налога на ввоз
стали - какое право имеют немцы указывать, что кому делать?
Какая немецкая особиность позволяит им это?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Van'ka_vstan'ka старожил02.10.05 12:00
Van'ka_vstan'ka
02.10.05 12:00 
в ответ delomann 02.10.05 11:10, Последний раз изменено 02.10.05 19:39 (Van'ka_vstan'ka)
Продолжим по аналогии:
ФРГ выразило неодовольствие ввседением в США налога на ввоз
стали - какое право имеют немцы указывать, что кому делать?
Какая немецкая особиность позволяит им это?
... ЗАКОНОПОСЛУШНОСТь
Аналогия тут Деломанн какая то липоватая.
Повышение пошлин на импорт( налога на ввоз )
это идёт против законов о мировой торговли
за это можно и штраф получить, или того гляди бойкот.
1. Какие мировые правила нарушил Папа ?
2. И что насчёт замечания о том что сами евреи в своих действиях против арабом
невсегда придерживаються прав челвека.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
fotog 02.10.05 17:35
02.10.05 17:35 
в ответ Van'ka_vstan'ka 02.10.05 12:00
. И что насч╦т замечания о том что сами евреи в своих действиях против арабом
невсегда придерживаються прав челвека.

Израильтяне действуют не против арабов, а проитв террористов, они же не устраивают ковровые бомбардировки, а производят точечные ликвидации террористов, прав террористов израильтяне действительно не признают, арабы же напротив нападают именно на гражданское население.
Van'ka_vstan'ka старожил02.10.05 18:25
Van'ka_vstan'ka
02.10.05 18:25 
в ответ fotog 02.10.05 17:35
Израильтяне действуют не против арабов, а проитв террористов,
Да это справедливое замечание, действительно помимо арабов могут быть и другие национальности.
и даже при наличии на 9999 арабов, одного негра, то говорить о 100 % арабском участии не приходиться
99,99 % это вс╦же не чистые 100 .
Ну а если вы так любезно решили в дискуссии поучаствовать, то нельзя ли попросить вас, любезнейши, высказать свое мнение по поводу актуальности поговорок .
Подробности можете найтисдесь:
http://foren.germany.ru/discus/f/3943550.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
  kurban04 знакомое лицо02.10.05 18:33
02.10.05 18:33 
в ответ Van'ka_vstan'ka 02.10.05 18:25
Это ты владелец монастыря? Или калашного ряда?
Израильтяне действуют не против арабов, а проитв террористов,
Да это справедливое замечание, действительно помимо арабов могут быть и другие национальности

Для тебя террорист национальность?
Bastler Добрый Эх02.10.05 18:36
Bastler
02.10.05 18:36 
в ответ kurban04 02.10.05 18:33
Очередное предупреждение за переход на личность.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
kabarda_2000 прохожий02.10.05 18:55
02.10.05 18:55 
в ответ Al2004 27.09.05 18:58
priwet, wsem! o4en interesnaj tema! po krajnei mere dlj menj .
soglasays s mneniem , ewrei prawjt mirom. pro4ital , platonowa, -- idiot , moe mnenie! nelsj pere4erkiwat , ponjtij sosdanie ne toboy! PLATONOW - ELI DOchITAL! a,esli po moemu opitu, raswodit - EWREI, oni nas prodwinutei! DOKASANO!
Van'ka_vstan'ka старожил02.10.05 19:04
Van'ka_vstan'ka
02.10.05 19:04 
в ответ kurban04 02.10.05 18:33
Ну так и какая из этих пословиц верна.
Свиное рыло или калашный ряд ... или может сразу обе
Заодно раз уж зашли можете и о вопросе какая черта работников израильского МИДа
Привела к подобному ... конфузу.
Конфуз то явный ... евреи с официальными претензиями, а им в ответ по носу.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Пух старожил02.10.05 19:05
Пух
02.10.05 19:05 
в ответ Van'ka_vstan'ka 02.10.05 18:25
В ответ на:
высказать свое мнение по поводу актуальности поговорок .

Поговорка может актуальна (действительно этот Бенедикт полез со свиным рылом в калашный ряд), но не вежлива.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Van'ka_vstan'ka старожил02.10.05 19:09
Van'ka_vstan'ka
02.10.05 19:09 
в ответ Пух 02.10.05 19:05

В ответ на:

высказать свое мнение по поводу актуальности поговорок .
Поговорка может актуальна (действительно этот Бенедикт полез со свиным рылом в калашный ряд), но не вежлива.

Вы могли бы потрудиться привести конкретный пример некорректного поведения Римского Папы . Плиз .
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
kabarda_2000 прохожий02.10.05 19:17
02.10.05 19:17 
в ответ Van'ka_vstan'ka 02.10.05 19:04, Сообщение удалено 03.10.05 09:04 (Leo_lisard)
Пух старожил02.10.05 19:18
Пух
02.10.05 19:18 
в ответ Van'ka_vstan'ka 02.10.05 19:09
В ответ на:
Вы могли бы потрудиться привести конкретный пример некорректного поведения Римского Папы . Плиз .

Могу.
Папа Бенедикт ХВИ в своей воскресной мессе не упомянул теракт в Нетане, где накануне погибли пятеро израильтян, в то время как осудил теракты в Лондоне и Шарм-аш-Шейхе.
http://foren.germany.ru/discus/f/3943550.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  kurban04 знакомое лицо02.10.05 19:22
02.10.05 19:22 
в ответ kabarda_2000 02.10.05 19:17
Извиняюсъ - не модератор. но тем не менее подскажу:
1 Пользуйтесь перекодировщиком
2 прочитайте правила поведения в ДК
Пух старожил02.10.05 19:25
Пух
02.10.05 19:25 
в ответ kurban04 02.10.05 19:22
В ответ на:
Извиняюсъ - не модератор. но тем не менее подскажу:
1 Пользуйтесь перекодировщиком

Лучше не надо. А то модератор сможет прочесть что написано и забанит.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  kurban04 знакомое лицо02.10.05 19:28
02.10.05 19:28 
в ответ Пух 02.10.05 19:25
Меня то за что. И так на волоске вишу. 2 предупреждения за сегодня.
  kurban04 знакомое лицо02.10.05 19:32
02.10.05 19:32 
в ответ kabarda_2000 02.10.05 19:17
Kto, ho4et s somnoi poobshatsj, please zu mir!
сейчас с тобой мистер Бастлер пообщается. А потом мы тоже. правда толъко завтра к вечеру.
Van'ka_vstan'ka старожил02.10.05 19:37
Van'ka_vstan'ka
02.10.05 19:37 
в ответ Пух 02.10.05 19:18
А почему он долженн был их упоминать ... раз.
И где сдесь влезание в чужой устав ... два.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Van'ka_vstan'ka старожил02.10.05 19:43
Van'ka_vstan'ka
02.10.05 19:43 
в ответ kurban04 02.10.05 19:32, Последний раз изменено 02.10.05 19:44 (Van'ka_vstan'ka)
Вы собираетесь с ним .... ?
Критика это критика, но когда начинают бульдозером всех подрят в одну кучу грести это уже весьма весьма другое.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Пух старожил02.10.05 19:48
Пух
02.10.05 19:48 
в ответ Van'ka_vstan'ka 02.10.05 19:37
В ответ на:
А почему он долженн был их упоминать ... раз.

Потому что говоря о терроризме и его жертвах не сказать о стране более всего страдающей от терактов, в которой, вдобавок,только что произошел крупный теракт, по крайней мере странно.
В ответ на:
И где сдесь влезание в чужой устав ... два.

Не получилось у него политикой заниматься. Пришлось потом в синагогу идти, прощения просить. Пусть лучше чего-нибудь духовное рассказывает. О моральных устоях и семейных ценостях.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
kabarda_2000 прохожий02.10.05 19:49
02.10.05 19:49 
в ответ Van'ka_vstan'ka 02.10.05 19:37, Сообщение удалено 03.10.05 09:07 (Leo_lisard)
  kurban04 знакомое лицо02.10.05 19:51
02.10.05 19:51 
в ответ Пух 02.10.05 19:48
если даже сами израильтяне воспринимают террор в стране как зло обыденное, то вполне понятна реакция или вернее е╦ отсутствие за рубежом.
kabarda_2000 прохожий02.10.05 19:52
02.10.05 19:52 
в ответ kabarda_2000 02.10.05 19:49, Последний раз изменено 03.10.05 09:09 (Leo_lisard)
Пух старожил02.10.05 19:52
Пух
02.10.05 19:52 
в ответ kabarda_2000 02.10.05 19:49
В ответ на:
Wot ,interesno! Osasnoyt oni, ewrei, swoe preimushistwo!, w mire!

Даже те, кто не осознавл, прочтя твои труды осознают.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
kabarda_2000 прохожий02.10.05 20:08
02.10.05 20:08 
в ответ Пух 02.10.05 19:52, Последний раз изменено 03.10.05 09:10 (Leo_lisard)
No body
Van'ka_vstan'ka старожил02.10.05 20:24
Van'ka_vstan'ka
02.10.05 20:24 
в ответ Пух 02.10.05 19:48
Потому что говоря о терроризме и его жертвах не сказать о стране более всего страдающей от терактов, в которой, вдобавок,только что произошел крупный теракт, по крайней мере странно.
Ну наверно потому что вс╦таки каждый вправе рашать сам чего и как он там говорить долженн
Не получилось у него политикой заниматься.
Церковь не занимаеться политикой Ау
. Пришлось потом в синагогу идти, прощения просить.
какие извенения ??? Вы уж хоть малешко о вопрос просвятите прежде чем лепить чего попало .
В ответ на:
Проблематика отношений между Католической церковью и Израилем Программу ведет Андрей Шарый. Принимают участие корреспондент Радио Свобода Ровшан Гусейнов, журналист Алексей Букалов. Андрей Шарый: Центральным событием участия Папы Римского Бенедикта ХВИ во Всемирном фестивале молодых католиков в Кельне стало посещение понтификом синагоги, где установлен памятник 6 миллионам евреев, погибшим в годы холокоста. Кельнская синагога была разрушена нацистами в 1939 году и реконструирована через 20 лет. Это лишь второе посещение молельного дома иудеев главной Католической церкви за всю историю ее существования. 20 лет назад синагогу в Риме посетил Иоанн Павел ИИ. Андрей Шарый: Ватикан и Израиль установили дипломатические отношения немногим более 10 лет назад, почти через полвека после возникновения Еврейского государства. В центре этих отношений до сих пор стоит вопрос об отношении Католической церкви к холокосту и нацизму. Поэтому за визитом Папы Римского в Кельн в Тель-Авиве следят с большим вниманием. Из Израиля корреспондент Радио Свобода Ровшан Гусейнов. Ровшан Гусейнов: В июле этого года Министерство иностранных дел Израиля пригласило представителя Ватикана и официально выразило неудовольствие тем, что Папа Бенедикт ХВИ в своей воскресной мессе не упомянул теракт в Нетане, где накануне погибли пятеро израильтян, в то время как осудил теракты в Лондоне и Шарм-аш-Шейхе. Ватикан довольно резко отреагировал на это заявление. В ответном заявлении было сказано, что Папе никто не может давать инструкции относительно содержания его проповеди и их тона. Представители Папы также сообщили, что понтифик не упомянул теракты в Израиле в связи с несоблюдением прав человека, что иногда случается при ответных мерах на эти Иоанн Павел ИИ: Как епископ Рима и преемник апостола Петра, я уверяю еврейский народ, что Католическая церковь, служащая закону Евангелия, закону правды и любви, не имеющая никаких политических мотивов, глубоко опечалена ненавистью, преследованиями и проявлениями антисемитизма со стороны христиан по отношению к евреям повсеместные во все времена. Церковь отклоняет расизм в любой форме как противное образу Создателя, присущего каждому человеку. Ровшан Гусейнов: Новый понтифик Бенедикт ХВИ также отнесся к Израилю вполне дружелюбно. В июне 2005 года он встретился с главами международных еврейских организаций, в том числе и Еврейского конгресса. Посол Израиля в Ватикане Одед Бен-Хур отметил тогда, что эта встреча является еще одним шагом в укреплении отношений между Ватиканом, Израилем и еврейскими организация
http://www.svoboda.org/ll/soc/0805/ll.082005-2.asp
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Пух старожил02.10.05 21:04
Пух
02.10.05 21:04 
в ответ Van'ka_vstan'ka 02.10.05 20:24
В ответ на:
Вы уж хоть малешко о вопрос просвятите прежде чем лепить чего попало

Да меня то вопрос не очень интересует, чтобы просвещаться. Просто я там был и своими глазами видел, как он говорил раввину, такому очень толстому. Мол, простите меняч, дурака старого, склероз.
А рави ему, ладно уж, протянул руку, говорит, на тебе пять, пожми и забудем. Бывает мол.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Van'ka_vstan'ka старожил02.10.05 21:18
Van'ka_vstan'ka
02.10.05 21:18 
в ответ Пух 02.10.05 21:04, Последний раз изменено 02.10.05 21:19 (Van'ka_vstan'ka)
Ну это докозательство дохловато.
Особо если учесть как часто вы без зазрения совести откровенно передергиваете и перевираете факты.
Видиться в этом свете расказ ваш весьма весьма .... сомнительным.
Кстати позволю себе обратить ваше внимание на основной вопрос моего разговора в этой ветки.
Какие черты еврейского национального характера позволили израильскому МИДу делать официальные высказывания, и почему израилитяне считают для себя возможным диктовать другим независимым персонам стиль и содержание их речи ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Пух старожил02.10.05 21:27
Пух
02.10.05 21:27 
в ответ Van'ka_vstan'ka 02.10.05 21:18
В ответ на:
Какие черты еврейского национального характера позволили израильскому МИДу делать официальные высказывания

В данном случае имхо чувство справедливости.
В ответ на:
почему израилитяне считают для себя возможным диктовать другим независимым персонам стиль и содержание их речи ?

В подобных случаях это позволяют себе не только израильтяне. Не Путин ли говорил Блэру после терактов в Лондоне о двойных стандартах.
Мол, а наших терактов не видите. Почему израильтяне не могут обвенить в двойных стандартах папу, если он эти двойные стандарты так ярко проявил.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
fotog 02.10.05 21:29
02.10.05 21:29 
в ответ Van'ka_vstan'ka 02.10.05 18:25
Ну а если вы так любезно решили в дискуссии поучаствовать,
Да нет проблем, могу поучаствовать, я считаю , что израильтяне правомерно возмутились, потому как произошли практически одновременно два терракта, один в Израиле, дргугой в Лондоне и почтить память одних погибших, и "забыть" о других, это как бы , не есть правильно, я думаю, что было бы логичнее помянуть всех погибших в террактах, даже не перечисляя страны, просто всех, а так получилось, что одних погибших жаль, других нет.
Van'ka_vstan'ka старожил02.10.05 21:49
Van'ka_vstan'ka
02.10.05 21:49 
в ответ Пух 02.10.05 21:27

В данном случае имхо чувство справедливости.
Ну чтож ... хорошо ... значит будем называть это "справедливостью по Израильски "
Ну а как тогда вот это высказывание прокаментируете ?
В ответ на:
Представители Папы также сообщили, что понтифик не упомянул теракты в Израиле в связи с несоблюдением прав человека, что иногда случается при ответных мерах на эти теракты.

http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Пух старожил02.10.05 21:58
Пух
02.10.05 21:58 
в ответ Van'ka_vstan'ka 02.10.05 21:49
В ответ на:
Представители Папы также сообщили, что понтифик не упомянул теракты в Израиле в связи с несоблюдением прав человека, что иногда случается при ответных мерах на эти теракты.

В Англии тоже случаются несоблюдения прав человека при ответных мерах на теракты. Вот бразильского электрика пристрелили без суда и следствия. Это не помешало папе вспомнить о жертвах лондонских терактов.
Опять двойные стандарты.
Мы с Путиными возмущены ими. А Вы?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Van'ka_vstan'ka старожил02.10.05 22:10
Van'ka_vstan'ka
02.10.05 22:10 
в ответ Пух 02.10.05 21:58, Последний раз изменено 02.10.05 22:12 (Van'ka_vstan'ka)
Пух вы там по теме , а не мЫшлёй по древу пожалуйста, я вас не о Англии, а конкретно о реакции римского папы на израильские возмущения.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Пух старожил02.10.05 22:15
Пух
02.10.05 22:15 
в ответ Van'ka_vstan'ka 02.10.05 22:10
Вполне по теме. Почему у Ватикана такая двуличная политика.
Почему на нарушения прав человека Англией папа реагирует не так, как на нарушения Израиля в подобных случаях.
Я возмущен. И Путин тоже вот говорил о политике двойных стандартах.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Van'ka_vstan'ka старожил02.10.05 22:19
Van'ka_vstan'ka
02.10.05 22:19 
в ответ Пух 02.10.05 22:15
Значит так Пук ... тут ветка о евреях и для тех кто хочет что то о них узнать. Хотите возмущаться возмущайтесь, там гденибудь у себя хотите ветку заведитеа ... мой разговор не засоряйте.
Что по поводу несоблюдения израилитянами прав человека сказать имеете ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Пух старожил02.10.05 22:31
Пух
02.10.05 22:31 
в ответ Van'ka_vstan'ka 02.10.05 22:19
В ответ на:
тут ветка о евреях и для тех кто хочет что то о них узнать

Значит так Ванька. Во первых не хами и не каверкай ник. Я понимаю, природа берет свое, но старайся хотя бы на первый взгляд выглядеть приличным человеком.
В ответ на:
тут ветка о евреях и для тех кто хочет что то о них узнать

И зачем же ты тогда , Вань, разговор на папу римского перевел. Просил о его конфликте с израильским МИДом высказаться. Вот мы и высказываемся, как ты и просил.
В ответ на:
Что по поводу несоблюдения израилитянами прав человека сказать имеете ?

Каких несоблюдений?

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Van'ka_vstan'ka старожил02.10.05 22:43
Van'ka_vstan'ka
02.10.05 22:43 
в ответ Пух 02.10.05 22:31
Опйть дурку включаеш ?
Каких несоблюдений?
Вот эти:
Представители Папы также сообщили, что понтифик не упомянул теракты в Израиле в связи с несоблюдением прав человека, что иногда случается при ответных мерах на эти теракты.
И зачем же ты тогда , Вань, разговор на папу римского перевел. Просил о его конфликте с израильским МИДом высказаться. Вот мы и высказываемся, как ты и просил.
Да просил ... и какого хрена ты мне тут про Англию нес╦ш
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Пух старожил03.10.05 05:59
Пух
03.10.05 05:59 
в ответ Van'ka_vstan'ka 02.10.05 22:43
В ответ на:
Представители Папы также сообщили, что понтифик не упомянул теракты в Израиле в связи с несоблюдением прав человека, что иногда случается при ответных мерах на эти теракты.

Я мысли представителей папы на растоянии читать не умею. Не знаю, какие нароушениях он говорит. Конкретней давай Вася.
В ответ на:
И зачем же ты тогда , Вань, разговор на папу римского перевел. Просил о его конфликте с израильским МИДом высказаться. Вот мы и высказываемся, как ты и просил.
Да просил ... и какого хрена ты мне тут про Англию нес╦ш

Конфликт возние из-за того, что папа упомянув о терактах в Англии не сказал о терактах в Израиле и мотивировал это нарушениями прав человека в Израиле. По этому, для того, чтобы показать двуличность папы (мой друг Путин называет это наличием двойных стандартов) надо посмотреть, а нет ли в Англии нарушений прав человека. Посмотрели - нарушения есть. Да еще какие. Открыли охоту на бразильских электриков, стреляют их без всяких прямо в голову. Теперь честные англичане увидив полицейских бросаются на пол с криком - не стреляйте, я не бразилец.
Вывод: Папа проявил двуличность, израильский мид правильно возмутился.
И на последок. Опять Вань ты плохо себя ведешь. Нехорошие слова употребляешь, руками тут машешь. А ведь большой мальчик уже, пора научиться как себя вести в приличном обществе. А то пускать не будут.
Нервишки тебя подводят, я как врач советую валерьянку пить. Помогает. Я ее всегда своим пациентам рекомендую.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пикуль коренной житель03.10.05 08:31
Пикуль
03.10.05 08:31 
в ответ Пух 03.10.05 05:59
беря во внимание отсутствие (надеюсь временное) деломана и вашу возросшую активность направляю вам, как знатоку один вопрос... возник он вчера после прочтения мною следующего:
Juden dürfen am scabbat nicht
-auto fahren
-licht machen
-kochen
-ferenseher oder radio hören
-am computer sitzen
-kinderwagen schieben
-blümen pflücken
-ein streichholz anzünden
alle diese dinger fallen unter den begriff "arbeit" und die ist strengstens verboten. feuer machen ist z.b. solch ein eingriff. deshalb ist autofahren untersagt (motor starten - funken erzeugen).. lichtschalter oder herdplate auch...
viele nichtjuden halten die scabbat-gesetze für absurd und veraltet. und viele juden ebenso. im reform-judentum ist es daher beispielweise erlaubt, mit den wagen zur synagoge zu fahren....
тут и возник вопрос: значит шаббат, который надо евреям два раза подряд выдержать, не выдерживаетеся? и разговор пошел плётцлих о реформах в юдентум... отсюда следует вывод, что мессияс не появится...
пысы. не мной придумано... взято из книги пауля шпигеля "was ist koscher? Jüdischglaube - jüdischeleben" ullstein verlag, это для членофф малого совнаркома и пикульхассеров

майнер майнунг нах...
Leo_lisard старожил03.10.05 09:16
Leo_lisard
03.10.05 09:16 
в ответ Пикуль 03.10.05 08:31
В ответ на:
im reform-judentum ist es daher beispielweise erlaubt, mit den wagen zur synagoge zu fahren....

У нас (у либералов) и все остальное не возбраняется. Это считается личным делом каждого - соблюдать устаревшие правила или нет.
Früher an Später denken!
Пикуль коренной житель03.10.05 19:41
Пикуль
03.10.05 19:41 
в ответ Leo_lisard 03.10.05 09:16
У нас (у либералов) и все остальное не возбраняется. Это считается личным делом каждого - соблюдать устаревшие правила или нет.
ждал вообще то от господина пуха ответ.... но он каким то образом избегает этого...
вам спасибо за разъяснение....
майнер майнунг нах...
Пух старожил03.10.05 20:13
Пух
03.10.05 20:13 
в ответ Пикуль 03.10.05 19:41
Господин Пух как неверующий и не еврей совершено не ждет мессию.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пикуль коренной житель03.10.05 20:22
Пикуль
03.10.05 20:22 
в ответ Пух 03.10.05 20:13
можете не напрягаться... за вас уже ответили....
тут на сосоедней ветки вам несколько вопросов задано, не могли бы на них ответить? или вы только страницы считаете?
майнер майнунг нах...
Van'ka_vstan'ka старожил04.10.05 19:47
Van'ka_vstan'ka
04.10.05 19:47 
в ответ Пух 03.10.05 05:59
Ах Бохгя ... Бохгя . имя Вася вполне неплохо ... его ещ╦ заслужить для начала надо .
Ну уж если вы его мне даровали ... ну чтож ... пусть будет так
Разрешу себе ответить комплиментом на комплимент.
ведь это действительно так ... если кто то что то сделал тебе приятное ...
то это просто правила хорошого тона ответить примерно чемто таким же
Не правда ли Богя. ? ...
Насч╦т конкретности просите ... Богечка .. ну что вы хотите поконкретнее ?
Вы что ? ... как в том анекдоте о при╦мных экзаменах в МИМО по суперблату, блату и просто так.
прости меня назвать всех погибших жителей Нагасаки по имени фамилии и отчеству ?
Ах Богя .. Богя ... это конечно оригинально ... и главное в вашем стиле.
Но тем неменее как это вы уже видели на примере с Делпманном
при эго наивном "выезде на козе" с жалобой о пошлинах на имортируему сталь .
Ну так как это вы уже видели это особо не прокатывает.
Хотите поконкретнее ???
Богя вы действительно этого хотите ?
Богя вы подумали ?
А вдруг вам действительно скажут конкретно...
Вот что тогда ... ?
Богя вы подумали что вы будете отвечать когда вам действительно приведут пример ?
Вы знаете Богя это действительна весьма интересный аспект.
Вот скажите Богя вот как вы себя чуствует при отстаивании своей позиции ?
Действительно было бы интересно узнать состояние души и те мотивы которые вами движут ?
Вам как там ... Богя ? Вам случаем резинка на трусах не жм╦т ?
а то знаете ли натр╦т ... восполение будет .
Ну ладно Богя ... вот скажиоте как сочетаються с прави человека еврейская практика израилитян
при которой они разрушают дома палестинцев ?
Хотйяа в ринципе вы постоянно хотите увильнуть от основного поставленного мною вопроса.
Вы его ещ╦ не забыли ? Вам напомнить ? Я напомню ... вы не возрожаете ?
Какие основополагающие черты присущи евреям как народу .
И какие именно черты этого ... "абсолютно гениального во всех отношенийх народа "
Позволяют диктовать независимым суверенным персонам стиль и содержание их речи ???

Я хочу узнать только это ... то что там в Англии, Аргентине ... или на Брайтон Бич меня сейчас не интересует.

http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Van'ka_vstan'ka старожил04.10.05 20:18
Van'ka_vstan'ka
04.10.05 20:18 
в ответ Пух 03.10.05 05:59, Последний раз изменено 04.10.05 20:23 (Van'ka_vstan'ka)
Ах да ещё ... Богя !!!
Вот это ... я как врач советую
Богя ... !!!
Разрешите вас чистосердечно попросить !
Не говорите пожалуйста никогда и не кому и не при никаких обстоятельствах
то что вы считаете себя врачом.
Не подумайте только сразу что я сомневаюсь в наличии диплома у вас.
Это нет ... знаети ли сам там вуз оканчивал ... так что много чего посмотреть успел.
Но просто знаете ли ... нехорохо как то с вашей стороны когда вы так безапелиационно
одним махом дескридетируете вашим заявлением такую уважаемую профессию.
Подумайте Богя ... ! Ведь в рядах конти существует много тех кто заканчивал МедВУЗ
некоторые из них настолько талантливы , что даже ... рецепт могут выписать !
Пожалейте хотя бы их ... ! Богечка !!! Быдьте умником .
Не ставьте всех под один удар.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Bastler Добрый Эх04.10.05 20:31
Bastler
04.10.05 20:31 
в ответ Van'ka_vstan'ka 04.10.05 20:18
Очень нехорошо, даже плохо, можно сказать... С нарушениями правил форума, а именно, провокации, переход на личность, оскорбления.
БАН, к сожалению.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
kingspider прохожий04.10.05 21:51
kingspider
04.10.05 21:51 
в ответ fotog 02.10.05 17:35
▐ПХБЕР. ÷ ЯВЕРЮЧ ВРН ДХЯЙСЯЯХъ БЕДчРЖЮ ЯКХЯВЙНЛ ЕЛНЖХНМЮКМН. ≈РН ЙЮЯЮЕРЖЮ РЕППНПХГЛЮ, РН ЛШ БЯЕ, ъ ДСЛЮЧ , НДМНЦН ЛМЕМХъ - РЕППНПХГЛ Б КЧАНХ ТНПЛЕ, РЮЙФЕ ЙЮЙ Х БНХМЮ МЕ ХЛЕЕР НОПЮБДЮМХъ. ┼ЮЙ ЯЙЮГЮК БЕКХЙХИ ЮПРХЯР ▐ЕРЕП ⌠ЯРХМНБ - ┌ННПСФНММЮъ АНП?АЮ АНЦЮРШУ ОПНРХБ АЕДМШУ МЮГШБЮЕРЯЮ- ┌НХМЮ, Ю АЕДМШУ ОПНРХБ АНЦЮРШУ - ▓ЕППНПХГЛ. █Е БДНБЮъЯ? Б ОНДПНАМНЯРХ ХЯРНПХХ ┬ГПЮЕКъ - НДМН МЕНЯПНПХЛН- НМХ ГЮУБЮРВХЙХ РЕПЕРНПХИ, ЙЮРНПШЕ ХЛ МЕ ОНДКЕФЮР, Ю ЕРН - ДЕ ТЮЙРН.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
kingspider прохожий04.10.05 22:01
kingspider
04.10.05 22:01 
в ответ fotog 02.10.05 17:35
Привет. Я считаю что дискуссия ведётца слисчком емоционално. Что касаетца терроризма, то мы все, я думаю , одного мнения - терроризм в любои форме, также как и воина не имеет оправдания. Как сказал великий артист Петер Устинов - Вооружонная бор?ба богатых против бедных называеца- Воина, а бедных против богатых - Терроризм. Не вдоваяс? в подробности истории Израеля - одно неосроримо- они захватчики тереторий, которые им не подлежат, а это - де факто.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
Пух старожил05.10.05 03:53
Пух
05.10.05 03:53 
в ответ Van'ka_vstan'ka 04.10.05 19:47
В ответ на:
Ах Богя .. Богя ...

Ой, он картавит. Еврей наверно. Вася очень редкое имя для еврея.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
fotog 05.10.05 08:19
05.10.05 08:19 
в ответ kingspider 04.10.05 22:01
е вдоваяс? в подробности истории Израеля - одно неосроримо- они захватчики тереторий, которые им не подлежат, а это - де факто
Да нет, это очень даже оспоримо, даже не вдаваясь в такие тонкости, что на этой земле было гос. во Израиль, а такого гос.ва как палестина никогда небыло, но даже дело не в этом, а в том, что арабы первые напали на Израиль с целью тотального уничтожения, они это заявляли в открытую, поэтому если они и потеряли какието "свои" территории, то пенять нужно на себя, все агрессоры проигравшие войну, потеряли свои территории, например Германия, Япония и т.д. Ну и кроме того, терроризм, убийство детей и женщин, ничем оправдать нельзя, поэтому заодно отвечу другому деятелю, нужно не разрушать домики террористов, а поступать как Россия со своими бандитами, откуда приш╦л террорист, весь этот вонючий кишлак смешать с говном.
fotog 05.10.05 08:24
05.10.05 08:24 
в ответ fotog 05.10.05 08:19
Больше всего, в словесном поносе ваньки , мне понравилось, что еврейские врачи умеют рецепт выписывать, видимо поэтому израильская медицина одна из лучших в мире
kingspider прохожий06.10.05 12:51
kingspider
06.10.05 12:51 
в ответ fotog 05.10.05 08:19
Я с тобои не согласен. Реч идет не а израиле древних веков, а о новои истории. А как изщестно, до 1949 года была на этои территории Палестина. И имменно они были выгнанны в то время из своих земел, что показывается во многих исторических филмах. И кроме того с 60-х годов высчел Исраел за пределы им отведенные и признанные мировым сообществом.
А на счет уничтожения всего кисчлака с невинными людми, толко из за пару террористов среди нич, ето тоже самое - что и аргументация т.н. антисимитов - вес Юдентум - Вербрехертум, толко потомучто верхушка, которая политически и финанцево в мире имеет болшое влияние, действует долеко за пределами закона и человеческих прав.
И называется ето Сионизм - о котором к сажелению евреи почти не упоминают.
Беспорно что евреи очен великая и талантливая нация. Несомненно это лежит в воспитании, в подходе, в уменнии с детства чувствават ответственност к сем? , к своеи нации, стремлением чегото достич. Они учятся в основном на ошибках чужич, чего нам неевреям набобы позаимствоват.
Но если я твои и доломан - высказывания читаю - то выглядит ето не иначе как шовенизм. Если бы это вышло из уст человека любои другои нац-ти, то его бы сразу засунули в Наци - Антисимит - Шуфлятку. Я считаю евреям всего мира не хватает самокритичности ( может ето и инстинкт самосохранения, после всех гонений и Холокауст). А ето единственный способ решения проблемы Антисимитизма.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
delomann коренной житель06.10.05 12:53
delomann
06.10.05 12:53 
в ответ Че Татель 30.09.05 16:52
Или направленность не изменилась и осталась просто-напросто ксенофобской, шовинистской, фашистской?
А можно уточнить, что же является в приведенном тексте
ксенофобской, шовинистской, фашистской направленностью?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Че Татель завсегдатай06.10.05 14:11
Че Татель
06.10.05 14:11 
в ответ delomann 06.10.05 12:53, Последний раз изменено 06.10.05 14:13 (Че Татель)
Конкретно в приведенном тексте - запрет употреблять в пищу продукты, приготовленные неевреями
Из предыдущих - запрет спасать человека иной веры
Запрет взымать проценты с евреев, с неевреев можно
Запрет помогать роженнице иной веры, в крайнем случае только за деньги... унтунтунт
Эти запреты разрешается нарушать только из соображений безопасности евреев - чтобы о них не думали плохо,
но не из соображений человеческого сожительства и взаимопомощи.
Можете Вы привести текст ежедневной утренней молитвы еврея?
Впрочем, из ваших ответов - утвердительных, отрицательных, уклончивых и откровенно демагогичных
(как на вопрос о наказании еврея за нарушение определенных заповедей),
- из Ваших ответов и приведенных цитат складывается вполне определенная картина об экзотеричном иудаизме.
При этом должен сказать, что эзотеричный иудаизм практически ничем не отличается от
эзотеричных основ любой другой религии или, как я их называю, системы мироописания.
Это к исключительности иудаизма.
На свете нет ничего важнее или исключительнее чем что-либо другое.
Соблюдение огромного количества заповедей, по моему мнению, призвано было повысить
осознанность каждого действия, шага - широко известное здесь и сейчас. Уход от автоматизма.
С другой стороны буквальное содержание зповедей иудаизма сыграло с евреями злую шутку,
возомнившими себя светочем. Автоматическим.
На свете нет ничего важнее или исключительнее чем что-либо другое.
delomann коренной житель06.10.05 14:54
delomann
06.10.05 14:54 
в ответ Van'ka_vstan'ka 30.09.05 19:34
Я считаю что это есть ничто иное как попытка указывать другим что и как они должны говорить.
А как по твоему мнению что это такое ?

на мой взгляд это выражение определенного мнения.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель06.10.05 15:04
delomann
06.10.05 15:04 
в ответ fotog 30.09.05 20:13
Оба утверждения неверны, не может быть евреи разных расс, могут быть люди иудейского вероисповедания разных расс, а евреи это потомки Яакова и его 12 сыновей. Все евреи жертвы Холокоста, ибо народ это одна семья, уничтожена треть семьи.
Но тем не мение евреи есть всех рас.
Тем более, что не известно к какой именно из них относился Авраам
еще мение это понятно с Ицхаком, а уж с Яковом и с его сыновьями
и внуками все еще сложнее.
Кроме того формально потомками проотцов (биологическими) могут
оказаться целые народы на востоке, как на ближнем так и на дальнем.
А вот мы с тобой вполне можем и иметь с ними только общего предка,
например Шема.
Что же до пострадавших от Шоа, то насколько я понял речь шла о
прямых пострадавших с точки зрения совр. юриспруденции.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Van'ka_vstan'ka старожил06.10.05 16:53
Van'ka_vstan'ka
06.10.05 16:53 
в ответ delomann 06.10.05 14:54, Последний раз изменено 06.10.05 16:58 (Van'ka_vstan'ka)
Ну что тут скажеш Деломанн ...
Чтож тут скажеш ? ... наверно потому и существует такое слово как Схоластика .
Для того чтоб высказать своё мнение существует много разных мозможностей :
Можно речь в Парламенте толкнуть
Можно заявление оифициальное в газете тиснуть или по Т.В. проглаголить.
Но извини Деломанн когда для выражения своего мнения В июле этого года Министерство иностранных дел Израиля пригласило представителя Ватикана и официально выразило неудовольствие тем, что Папа Бенедикт ХВИ в своей воскресной мессе не упомянул теракт в Нетане, где накануне погибли пятеро израильтян,
Извени Деломанн но на такое безобидное выражение своих думок это ... увы не как непохоже.
Если дествовать согласно твой логике и твоему способу ответов, то можно сказать что ...
Холокоуст (Шоа) был не чем иным как выражение определённого мнения по поводу национального вопроса.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
fotog 06.10.05 16:54
06.10.05 16:54 
в ответ kingspider 06.10.05 12:51
Я с тобои не согласен. Реч идет не а израиле древних веков, а о новои истории. А как изщестно, до 1949 года была на этои территории Палестина.
Я уже очень много раз отвечал на этот вопрос, повтроряю ещ╦ раз, я тоже не о Израиле древнем,а о современном. Территрия эта действительно называлась палестина, но это не название государства, а название территории, как например Европа, государсвта, как и народа палестинцы никогда не существовало, есть арабы, придумавшие себе такое название. Дальше, Израиль был согласен на раздел палестины и создание двух государств, но с этим не согласились арабы и сразу после образования Израиля , на него первые совершили агрессию арабы, они напали первые, прич╦м целью их было да и сейчас есть, полное уничтожение Израиля, и то что они в результате своей агрессии потеряли часть своей территории это из вина. Насч╦т уничтожения кишлаков, это я показал, как вед╦т себя напрмер Россия в то же чечне, я кстати е╦ не осуждаю, бандиты другого отношения не понимают, а Израиль как раз цацкается с ними
Van'ka_vstan'ka старожил06.10.05 17:04
Van'ka_vstan'ka
06.10.05 17:04 
в ответ fotog 06.10.05 16:54, Последний раз изменено 06.10.05 17:04 (Van'ka_vstan'ka)
Насчёт уничтожения кишлаков, это я показал, как ведёт себя напрмер Россия в то же чечне,
Вы не сказали , а как всегда перевернули с ног на голову.
Именно в Израиле существует официально одобренная политика "Фергельтунг Шлаг( ов)
Именно евреи подымают в воздух свои фантомы и долбят по арбским поселениям.
И Именно об это расказывает нам немецкая медиа, о том что на ближнем бостоке был нанесён бомбовый удар по палестинцам и эти наподения называют не чем иным как Фергельтунг шлаг (Удар Мести )
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
fotog 06.10.05 17:06
06.10.05 17:06 
в ответ delomann 06.10.05 15:04
Но тем не мение евреи есть всех рас.
Тем более, что не известно к какой именно из них относился Авраам

Есть люди иудеской веры разных расс, а евреи это потомки Яакова, я поэтому и уопомянул не Авраама, потому как от него пошли несколько народов, а вот от Яакова именно евреи и ничего сложного тут нет, это вы вс╦ усложняете и путаете национальность и веру.
fotog 06.10.05 17:24
06.10.05 17:24 
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 17:04
, а как всегда перевернули с ног на голову.
Именно в Израиле существует официально одобренная политика "Фергельтунг Шлаг

Да нет ваня, пытаешься перевернуть как раз ты, или просто не владеешь информацией, вернее слышишь то, что хочешь услышать. Насч╦т "фергелтунг" , израильтяне сносят дом конкретного террориста после того, как он убил людей, детей и женщин, только потому, что они были евреями, повторяю, сносится дом убийцы, и только, с воздуха бомбовые удары, это врань╦, в смысле ковровых бомбордировок, ну как вели себя советы в афгане или сейчас в чечне, а производятся точечные ликвидации лидеров бандформирований и фабрики по производству взрывчатки и т.д хотя я хотел бы, чтобы Израиль в╦л себя так, как вед╦т себя Россия
Van'ka_vstan'ka старожил06.10.05 17:45
Van'ka_vstan'ka
06.10.05 17:45 
в ответ fotog 06.10.05 17:24, Последний раз изменено 06.10.05 17:48 (Van'ka_vstan'ka)
Насчёт ковровых бомбардировок в Чечне можно попросить поподробнее
желательно с сылками на источники .
п.с. Ах да насчёт сноса домов .
почему их собственно говоря сносят то ?
Если один из семьи террорист то почему должна вся семья страдать ?
Непонятно как то ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
delomann коренной житель06.10.05 17:50
delomann
06.10.05 17:50 
в ответ Alec 30.09.05 20:20
Если бы ты, Алекс, взялся перечитать дерево наших вопросо-ответов... не знаю, как ты, а мне прежде всего приходит на ум определение "тянуть кота за яй$а".
Ты задаешь не тривиальные вопросы, но ожидаешь тривиальных
ответов.
При этом не хочешь, хотя я знаю, что можешь попытаться разобраться
в евр. философии.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
fotog 06.10.05 18:10
06.10.05 18:10 
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 17:45
Насч╦т ковровых бомбардировок в Чечне можно попросить поподробнее
Да чего там подробнее, телевизор есть?, ты видел, как сейчас Грозный выглядит?
Ну насч╦т сносов домов, не знаю может и не хорошо, но мне честно говоря , на них насрать, пусть не присылают убийц в еврейские дома, никто и их не будет сносить, вот Израиль от них уже стенкой отгораживается, если поможет и прекратятся терракты, то и дома не нужно будет сносить.
Van'ka_vstan'ka старожил06.10.05 18:34
Van'ka_vstan'ka
06.10.05 18:34 
в ответ fotog 06.10.05 18:10, Последний раз изменено 06.10.05 18:35 (Van'ka_vstan'ka)
Эе-е батенька ... Грозный то был во время войны разрушенн.
Сйчас его никто не бомбит
Русско-Чеченская война ... слышали небойсь о такой.
Вы бы ещё вспомнили как Минск или Гданьск после войны выглядили8.
Вы мне раскажите как сейчас Россия со слов ваших ковробые бомбёжки устраивает.
Израиль то вроде не в состоянии войны долбит арабом почём зря .
А то знаете как это у вас получаеться ... словцо какое то прихватили
и да-авай дрочить его .
Вы уж как нибудь посторайтесь упрёки то ваши документально подтвердить.
Так ещё раз насчёт домов
Если кто то один из семьи террорист, то почему вся семья должна без крова остоваться ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Пух старожил06.10.05 18:44
Пух
06.10.05 18:44 
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 18:34
В ответ на:
Так ещ╦ раз насч╦т домов
Если кто то один из семьи террорист, то почему вся семья должна без крова остоваться ?

Потому что терроризм у арабов семейное предприятие. Детей много, денег нет. Старшего отправляют взрываться, семья пенсию получает, и не малую.
Только, к сожалению, дома сносили очень недолго и сейчас не сносят. К сожалению, потому что когда это делали, то терактов сразу в несколько раз меньше становилось.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Van'ka_vstan'ka старожил06.10.05 18:50
Van'ka_vstan'ka
06.10.05 18:50 
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 17:04
Насч╦т фергельтунгшлагов .. чтобы не быть голословным .
http://www.netzeitung.de/wissenschaft/157843.html
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Van'ka_vstan'ka старожил06.10.05 18:58
Van'ka_vstan'ka
06.10.05 18:58 
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 18:50
И ещ╦ немного ...посвежее ... о "Ударх мщения"
В ответ на:
Gaza/Ramallah - Nach einem tödlichen Angriff aus dem Hinterhalt auf drei Soldaten hat die israelische Luftwaffe am Montag binnen weniger Stunden eine Serie von Vergeltungsangriffen auf Gaza geflogen. Nach palästinensischen Angaben wurden mindestens drei Menschen getötet. Mehr als 20 Menschen seien zudem verletzt worden, darunter auch Schulkinder auf dem Heimweg

Нехорошо как то по школьникам ракетами долбить.
Или как ? Вы как сами то это находите ?
Ш╦л школьник домой ... тут ба-бах еврей ракетой .. и ногу оторвало или руку.
Или по вашему это тоже вс╦ террористы были ?
http://www.welt.de/data/2003/10/21/185523.html
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Alec старожил06.10.05 19:04
06.10.05 19:04 
в ответ delomann 06.10.05 17:50
В ответ на:
Ты задаешь не тривиальные вопросы, но ожидаешь тривиальных
ответов.
При этом не хочешь, хотя я знаю, что можешь попытаться разобраться
в евр. философии.

Да брось ты, какие еще "не тривиальные"... Возможно я и могу разобраться, (как раз читаю сейчас по поводу), но ты то не для вопросов ли тему открывал?
Пока компилялось, набросал тут тебе как я видел...
Имеем заповедь: "Тому, кто видит, как идолопоклонник тонет, запрещено спасать его"...
Я вообще обычно исхожу из презумпции невиновности...
Моя мысль: "Если иметь ввиду бытовой смысл слова "идолопоклонник", то таковых много наберется. Не может быть, чтобы современный деломан не попытается, имея возможность, спасти тонущего человека, даже если будет точно знать что он "идолопоклонник". Значит, вероятно, разгадка таится в том, что идолопоклонников нынче нет вообще тогда заповедь просто невозможно исполнять (как рассказывал деломанн ранее про неисполнение заповедей в связи с отсутствием Храма), и спасать нужно всех.
Уточняю: "Кто именно имелся ввиду под "идолопоклонниками" тогда? А сейчас?"
Ответ: "...если речь идет о спорном вопросе от которого зависит жизнь чел., то соответственно на всякий случай решение в пользу возможного идолопоклонника.
Пример: спасать человека нужно всегда.
"
Так... вопрос не отвечен, но по ответу видно, что 1.существование в современности "идолопоклонников" допускается. 2.Их нужно всегда спасать. Стоп! Противоречит заповеди. Но противоречие можно снять, если считать полноценным человеком только евреев, например. (Что, имхо, вполне логично, исходя из еврее-центричности() иудаизма.)
Тут приходит еще ответ: "порассуждать на тему кто сегодня является идолопоклонником можно, но точно установить не удастся "
Эээ.... Рассматривать это как намек на то, что "знание, кто именно идолопоклонник НИКОГДА на 100% не может быть достоверным, и значит заповедь можно не исполнять"? Но тогда подобным образом можно обойтись и с прелюбодейством, например. Или - с воровством. Т.е. - тогда вообще можно иметь лазейку любую заповедь игнорировать.
А может имеется ввиду, что в настоящем неизвестны критерии, как определить идолопоклонника? Может они потерялись в веках...
Спрашиваю: "Потерялись правила определения идолопоклонников?"
Ответ: " А откуда нам известно, что именно идолопоклонник?"
Ок... Ответа, кто это такие все еще нет, но упростим задачу:
"Он сам это тебе сказал, что идолопоклонник. И ты сам это видел своими глазами."
(Ну как ещ╦ стопроцентнее может быть? Если он и на это скажет, что "все равно на 100% неизвестно", то как тогда с воровством и прелюбодеянием, например? "Видел как воровал, ворованное у него дома нашел. Но где 100% что это именно он своровал?"
Тут приходит желанное чудо: "Идолопоклонники те, кто поклоняется идолам."
Вау! Супер! Вот оно значит как!. Задача облегчилась в 100 раз! Теперь сначала нужно выяснить кто такой идол, а потом, что такое "поклоняться ему". Судя по опыту - это на неделю пересылок...
Но тут желанное:
"Спасти, устроить суд и если суд решит, что идолопоклонник, бросить обратно. Но, т.к. бросать всеравно нельзя, то и суд не нужет. Вывод спасать."
Ура! Не прошло и пол года и с первого раза!.
Но надо-же какая интересная заповедь: заповедь вроде как есть (причем откуда-то в ней взялся суд, перед "тем как не спасать"), но она вообще НИКОГДА не выполняется, т.к. по-видимому отменяется заповедью вроде "спасай всегда". (Можно подумать, что кто-то тонет без угрозы для жизни) Итого - эээээ... а зачем вообще нужна заповедь, которая заведомо никогда не исполнить?... Ну... вероятно такова воля Всевышнего. Дело иудея исполнять, а "зачем" - это просто для тренировки ума, фантазии и схоластики.
Но спрашивать не буду. Сил больше нет. В любом случае, из "ответа" видно, что деломанн спасать будет.
Д`митрий завсегдатай06.10.05 19:12
06.10.05 19:12 
в ответ delomann 27.09.05 18:52

Ты лично считал число з╦рнышек в гранате ?
Сильно сомневаюсь , а попробуй - удивишься результату.
Рекомендую.)))
Van'ka_vstan'ka старожил06.10.05 19:16
Van'ka_vstan'ka
06.10.05 19:16 
в ответ Alec 06.10.05 19:04
Имеем заповедь: "Тому, кто видит, как идолопоклонник тонет, запрещено спасать его"...
А если идолопоклонника придавило упавшим деревом.
Как тогда быть ?
А если он и сознание рщ╦ к тому же потерял и потому на вопрос кому он поклоняеться ответить не может .
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Alec старожил06.10.05 19:23
06.10.05 19:23 
в ответ Д`митрий 06.10.05 19:12
Сильно сомневаюсь , а попробуй - удивишься результату.
Неужели 613???

Alec старожил06.10.05 19:27
06.10.05 19:27 
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 19:16, Последний раз изменено 06.10.05 19:31 (Alec)
А если идолопоклонника придавило упавшим деревом. Как тогда быть ?
Я познал!
Спасти, отдать под суд и снова придавать, если идолопоклонник. Но так как придавление угрожает жизни, то снова спасти.
Если я не ошибаюсь, можно спасение вынести за скобки, а остаток - сократить. Останется спасти.
А если он и сознание рщё к тому же потерял и потому на вопрос кому он поклоняеться ответить не может .
Тогда точно спасть. Про суд - не знаю...
Короче - нужно знать, что такая заповедь есть. И никогда её не выполнять.
Van'ka_vstan'ka старожил06.10.05 19:59
Van'ka_vstan'ka
06.10.05 19:59 
в ответ fotog 06.10.05 18:10
Вот смотрите Фотог ... вот вы вс╦ время из шкуры вон лезете , чтоб оправдсать любыми средствами действия евреев в Палестине.
Прич╦м ниодного слова критики в адресс Израиля от вас неслышно было.
Ну знаете ... ну чесслов ... просто непонятна такая ваша позиция.
Ну вот сколько раз уже осуждался Тель-Авив и в ООН и в ЕУ. Не говоря уже о арабских странах.
Ну чтоже тогда получаеться столько людей осуждают, и только вы один в упор ничего невидете .
Ну что по вашему там что в ООНе и ЕУ. Вс╦ сплош одни антисемиты , фашисты и просто дураки засели ?
Прич╦м желание ваше израилитян обелить настолько ... жгуче, что нестесняетесь вы абсолйитно ничего.
А как ещ╦ при этом велико желание ваше Россию обгадить ... тьфу просто.
Бомбардировки... бомбардировки ... ну где у вас докозательства того что Россия "Фергельтунг шлаг(и)"
делает ?
Ну где оно ? Покажите ... буду рад ознакомиться.
Потом вся баша форма дисскусси.
С вами говорят о Израили ... а вы в ответ ..."Вот в Китае кошек живь╦м варят"
Что вы вс╦ время с вопроса всторону убегаете ?
Вся логика вашего ответа сводиться к высказавянию ... "Авот в России ещ╦ хуже."
Вот полюбуйтесь лучьше на израилитянн ...
http://svoboda.org/hotnews/2005/10/06/43.asp?newstopic=
В ответ на:
Верховный суд Израиля запретил военным использовать рядовых палестинцев как посредников или прикрытие при арестах боевиков. Суд постановил, что[/url] практика так называемых "человеческих щитов" противоречит международному законодательству. Израильские военные неоднократно прибегали к этой практике.

Вы знаете в чечне етой практикой пользовался только Басаев , когда он при захвате больницы б Буд╦новске , матерей с младенцами ,как щит живой, перед окнами выставил.
А теперь скажите мне где разница между израильскими военными и чеченскими террористами была ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
fotog 06.10.05 20:13
06.10.05 20:13 
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 18:58

Во первых как ты правильно подметил, это было "Vergeltungsangriffen", чувствуешь разнзницу? Израильтяне лишь отвечают на терракты, не будет террактов не будет и Vergeltungsangriffen, дальше, уничтожены были не школьники, а три террориста, направленным ракетным ударом, если бы была обычная бомбардировка, то как ты понимаешь, жертв было бы несколько больше, вполне возможно, что пострадали и прохожие, но других методов, более мягких, как те которые применяет Израиль, просто нет, что должны делать израильтяне, смотреть как убивают их детей? Интересно было бы посмотреть на какую нибудь европейскую страну, как бы она себя вела, если бы у не╦ взрывали автобусы с людьми, или расстреливали беременную женщину и е╦ детей и т.д, , легко быть гумманистами за сч╦т других.
fotog 06.10.05 20:25
06.10.05 20:25 
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 19:59
Прич╦м ниодного слова критики в адресс Израиля от вас неслышно было.
Было, повторяю, я критикую Израиль за чересчур мягкую борьбу с террором, нужно не точечные удары применять, а применять более действенные методы.
Ну вот сколько раз уже осуждался Тель-Авив и в ООН и в ЕУ. Не говоря уже о арабских странах.

Ну ООН давно известно как проарабская организация, это не новость, политка ЕУ проститучья, ну во первых они зависят от арабской нефти, во вторых боятся мусульских террактов у себя, хотят Израилем откупится, но не помогает, взрывы гремят уже и в Европе.
С вами говорят о Израили ... а вы в ответ ..."Вот в Китае кошек живь╦м варят
Когда ведут любую дисскусию, нужны сравнения, нельзя говорить об одной стране не сравнивая с другими. Насч╦т живого счита, вс╦ перев╦рнуто с ног на голову, эту практику как раз применяют арабы, они даже свои ракеты устанавливают специально в жилых кварталах.
Van'ka_vstan'ka старожил06.10.05 20:33
Van'ka_vstan'ka
06.10.05 20:33 
в ответ fotog 06.10.05 20:13
Я так вижу что России у Израиля ещ╦ учиться и учиться.
Что то не слышал я чтоб в России была официальна принята политика ответных ударов мести,
А насч╦т европейских странн , ну так посмотрите на Англию или Испанию ... вы можете сказать что они подобно Израилю бомбанули например Пакистанн или Марокко , ведь террористы были именно из этих странн.
Кроме того если вы считаете подобную практику Израиля оправданной, то у вас недолжно быть никаких оснований возмущаться террактами на территории Израиля.
Вы считаете , что у Арабов террор это семейное дело, и арабы считают что у Евреев точно также, тем более что тут уже звучало , что все евреи земного шара все есть одна семья.
Вы говорите "Мщение" опреавданно, значит и те покалеченные школьники тоже оправданно ?
Ну тогда и раненные и убитые евреи тоже оправданны.
Если евреи имеют право мстить, то почему тогда не имеют точно такое же право Арабы ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Van'ka_vstan'ka старожил06.10.05 20:41
Van'ka_vstan'ka
06.10.05 20:41 
в ответ fotog 06.10.05 20:25, Последний раз изменено 06.10.05 20:42 (Van'ka_vstan'ka)
В ответ на:
Когда ведут любую дисскусию, нужны сравнения, нельзя говорить об одной стране не сравнивая с другими. Насчёт живого счита, всё перевёрнуто с ног на голову, эту практику как раз применяют арабы, они даже свои ракеты устанавливают специально в жилых кварталах.

Верховный суд Израиля запретил военным использовать рядовых палестинцев как посредников или прикрытие при арестах боевиков. Суд постановил, что практика так называемых "человеческих щитов" противоречит международному законодательству. Израильские военные неоднократно прибегали к этой практике.
Как я вижу у вас нету никаких угрызений совести .. открыто говорить на белое чёрное.
Израильские военные неоднократно прибегали к этой практике.
ИЗРАИЛ"СКИЕ !!! ... И-ЗРА-ИЛ"-СКИЕ военные. Это применяли .
Вы читать вообще умеете ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
delomann коренной житель06.10.05 20:47
delomann
06.10.05 20:47 
в ответ Van'ka_vstan'ka 02.10.05 12:00
ФРГ выразило неодовольствие ввседением в США налога на ввоз
стали - какое право имеют немцы указывать, что кому делать?
Какая немецкая особиность позволяит им это? ... ЗАКОНОПОСЛУШНОСТь
Аналогия тут Деломанн какая то липоватая.
Повышение пошлин на импорт( налога на ввоз )
это идёт против законов о мировой торговли
за это можно и штраф получить, или того гляди бойкот.
1. Какие мировые правила нарушил Папа ?
2. И что насчёт замечания о том что сами евреи в своих действиях против арабом
невсегда придерживаються прав челвека.

Не думаю, что американцы того же мнения.
И судя по тому, что пошлины взымаются и по сей день, то это видимо
не так уж не верно...
На мой взгляд и то и другое вполне правомочные действия особенно,
если учесть, что в обоих случаях полит. организации к которым
были обрщены протесты на них особого внимания не обратили...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель06.10.05 21:15
delomann
06.10.05 21:15 
в ответ Leo_lisard 03.10.05 09:16
У нас (у либералов) и все остальное не возбраняется. Это считается личным делом каждого - соблюдать устаревшие правила или нет.
среди основных устаревших правил:
не прилюбодействуй... :)

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Van'ka_vstan'ka старожил06.10.05 21:28
Van'ka_vstan'ka
06.10.05 21:28 
в ответ delomann 06.10.05 20:47, Последний раз изменено 06.10.05 21:31 (Van'ka_vstan'ka)
если учесть, что в обоих случаях полит. организации к которым
были обрщены протесты на них особого внимания не обратили...

В ответ на:

Ватикан довольно резко отреагировал на это заявление. В ответном заявлении было сказано, что Папе никто не может давать инструкции относительно содержания его проповеди и их тона.

Значит .... резкая реакция это по твойму не оброщать особо внимания или как ?
А какие тогда действия можеш ты назвать как .... обращение внимания ?
Ну и позволю себе расширить немного вопрос.
Израиль считает притензии к папе обоснованными ... Папа резко "отбрыкиваеться"
Ну и ктоже тогда имеет правду ?
Один говорит: - Ты долженн был говорить так и так.
Другой отвечает ... Нифига не должен был я эдак гутарить, да к тому же ещё не твоего это ума дела мне указывать как и что мне там и когда.
Явный спор ... мнения противоположны ... Кто прав ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Van'ka_vstan'ka старожил06.10.05 21:36
Van'ka_vstan'ka
06.10.05 21:36 
в ответ delomann 06.10.05 20:47
Кроме того ...деломанн я спрашивал у тебя
Какие национальные еврейские черты позволили израилитянам выставлять упр╦ки Папе Римскому
Ты что считаеш , что вот етим::
В ответ на:
Не думаю, что американцы того же мнения.
И судя по тому, что пошлины взымаются и по сей день, то это видимо
не так уж не верно...
На мой взгляд и то и другое вполне правомочные действия особенно,
если учесть, что в обоих случаях полит. организации к которым
были обрщены протесты на них особого внимания не обратили...

уводом разговора в сторону ты мне ответил на вопрос ??

http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
delomann коренной житель06.10.05 21:57
delomann
06.10.05 21:57 
в ответ Че Татель 06.10.05 14:11
Конкретно в приведенном тексте - запрет употреблять в пищу продукты, приготовленные неевреями
И что же в этом плохого?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель06.10.05 22:06
delomann
06.10.05 22:06 
в ответ delomann 27.09.05 18:52
Вот тут кое что по теме.
Обсуждает теже вопросы которые задаваились в жатой форме,
так, что думаю стоит почитать:
Как решается вопрос о переливании крови в израильской медицинской отрасли?
Поверьте, точно также как и в других странах!
С точки зрения иудаизма здесь нет никаких проблем. Напротив, человеческая жизнь
имеет у евреев такую ценность, что если для продливания жизни одного единственного
еврея хотя бы на несколько минут необходимо, чтобы весь еврейский народ ел свинину
в пост Йом-Кипура, то только так и следует поступать! Однако не следует путать
вопросы жизни и смерти с более или менее легкими недомоганиями.
Кроме того, запрещено спасать жизнь (свою или чужую) посредством одного из следующих
преступлений √ убийством, запрещенной половой связью и идолопоклонством. (Хотя
если вы, не дай Б-г, становитесь свидетелем явной попытки убийства, или сами,
не дай Б-г, являетесь ближайшей жертвой, Вы имеете полное право помешать убийце,
поступив с ним так же, как замышлял он сам).
Помимо этого, еврейский закон гласит ╚Спасение жизни отодвигает субботу╩. Отодвигает,
но не аннулирует. Поэтому если можно спасти жизнь человека, пусть с большими
затратами денег или времени, не нарушая законов Торы, следует избрать данный,
более накладный путь.
Но почему читатель видит возможность какого-то особого отношения к безобидному
переливанию крови? Давайте же подумаем, что именно могло его смутить?
Скорей всего ограниченность перевода текста Святой Торы на ╚великий и могучий╩.
Увы! В русском языке отсутсвует точный перевод многих еврейских духовных терминов.
Так выражение ╚придать вес сердцу фараона╩, т.е. увеличить его свободу выбора
в той ситуации, когда у нормального человека она отнимается страхом перед неведомой
опасностью, как правило, переводится выражением ╚ожесточить сердце фараона╩,
полностью противоположным по смыслу.
Особенно чувствительно это чувствуется в попытке перевода слов ╚чистый╩ и ╚нечистый╩,
не имеющих ни малейшего отношения к области гигиены. Или слова... ╚душа╩.
Несколько раз Тора повторяет, что кровь √ это ╚нефеш╩, что в переводе на русский
язык звучит как ╚душа╩. Таким образом можно подумать, что занимаясь переливанием
крови, мы вторгаемся в мир душ, сливая, быть может, несливаемые духовные субстанции.
Мы привыкли к двойственному, бинарному восприятию мира. Как сказал Пушкин ╚мы
почитаем всех нулями, а единицами - себя╩. Есть единица и нуль, черное и белое,
плохо и хорошо, материя и дух. У евреев же все не так однозначно. Есть материя,
а есть - ╚нефеш╩, ╚руах╩ и ╚нешама╩. Причем, все три слова переводятся как ╚душа╩.
Вот тут-то и корень ошибочного понимания.
╚Нефеш╩ - это та животная сила, выраженная в жизненности. Вся чувственность и
инстинктивность сосредоточена в ней. Это √ то, что отличает мертвое тело от живого.
И кровь является как бы материальным воплощением этой жизненности. И человек,
и животное живы, пока в их жилах течет кровь. Так как на этом уровне нет существенной
разницы не только между людьми, но и между человеком и животным, то и проблема
переливания крови отпадает сама по собе.
То же, что отличает человека от животного - это ╚руах╩ и ╚нешама╩. Понятие ╚руах╩
относится больше к культурно-эмоциональному, а ╚нешама╩ - к духовно-интеллектуальному
уровням, но оба эти понятия слишком глубоки и обширны, чтобы свести их объяснения
к нескольким строчкам.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
hamelner завсегдатай06.10.05 23:27
hamelner
06.10.05 23:27 
в ответ delomann 06.10.05 22:06, Последний раз изменено 07.10.05 00:29 (hamelner)
Не кажется ли Вам, что то, что делают иудеи со свитком торы в сеногоге есть то-же самое, своеобразное , создание кумира? Спасибо.
delomann коренной житель07.10.05 00:24
delomann
07.10.05 00:24 
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 16:53
Если дествовать согласно твой логике и твоему способу ответов, то можно сказать что ...
Холокоуст (Шоа) был не чем иным как выражение определённого мнения по поводу национального вопроса.

Формально это верно.
Извени Деломанн но на такое безобидное выражение своих думок это ... увы не как непохоже.
И что в этом особенного? плохого? странного?
Один политик высказал определенное мнение, другие посчитали
его не верным (не полным) в данном случае и опротестовали.
Он сообщил: "не вашего ума дело".
Для сравнения амис хватило такта просто промолчать или по крайней
мере мне не известен их ответ.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.05 00:30
delomann
07.10.05 00:30 
в ответ fotog 06.10.05 17:06
Есть люди иудеской веры разных расс, а евреи это потомки Яакова, я поэтому и уопомянул не Авраама, потому как от него пошли несколько народов, а вот от Яакова именно евреи и ничего сложного тут нет, это вы всё усложняете и путаете национальность и веру.
Вероятнее всего многие (или по краней мере некоторые) из тех,
кого сегодня именуют "палестинцами" потомки Якова.
Евреи ли они?
Наверняка довольно большое колличество Испанцев потомки Якова.
Есть мнение о том, что среди китайцев (почему меня так заинтересовала
идея о том, что они Точно не евреи) есть потомки Якова.
Так, что они евреи?
Кстати потомки по отцу или по матери?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
hamelner завсегдатай07.10.05 00:35
hamelner
07.10.05 00:35 
в ответ delomann 07.10.05 00:30
К стати, если я не ошибаюсь, то эфиопские евреи именно по отцу.
Leo_lisard старожил07.10.05 00:41
Leo_lisard
07.10.05 00:41 
в ответ delomann 06.10.05 21:15
В ответ на:
среди основных устаревших правил:
не прилюбодействуй... :)

"Милая и дорогая жена, дражайшая Боженка!
Сейчас ночь, и я неустанно думаю о тебе, мое золото, и вижу, как ты смотришь на пустую кровать рядом с собой и вспоминаешь обо мне. Ты должна простить, если при этом кое-что взбредет мне в голову. Ты хорошо знаешь, что с самого начала войны я нахожусь на фронте и кое-что уже слышал от своих товарищей, которые были ранены, получили отпуск и уехали домой. Я знаю, что они предпочли бы лежать в сырой земле, чем быть свидетелями того, как какой-нибудь негодяй волочится за их женой. Мне тяжело писать об этом, дорогая Боженка. Я этого и не стал бы делать, но ты хорошо знаешь, ты ведь сама мне призналась, что я не первый, с кем ты была в связи, и что до меня ты принадлежала уже пану Краузе с Микулашской улицы. Теперь, когда я ночью вдруг вспомню об этом и подумаю, что этот урод может в мое отсутствие снова иметь на тебя притязания, мне кажется, дорогая Боженушка, что я задушил бы его на месте. Я долго молчал, но при мысли, что он, может, опять пристает к тебе, у меня сжимается сердце. Я обращаю твое внимание только на то, что не потерплю рядом с собой грязную свинью, распутничающую со всяким и позорящую мое имя. Прости мне, дорогая Боженка, мои резкие слова, но смотри, чтобы мне не пришлось услышать о тебе что-нибудь нехорошее. Иначе я буду вынужден выпотрошить вас обоих, ибо я готов на все, даже если бы это стоило мне жизни. Целую тебя тысячу раз, кланяюсь папеньке и маменьке.
Твой Тоноуш.
NB Не забывай, что ты носишь мою фамилию".

Früher an Später denken!
Пух старожил07.10.05 04:04
Пух
07.10.05 04:04 
в ответ Leo_lisard 07.10.05 00:41
Моисей спускается с Сиона и сообщает ожидающему народу:
Не скрою, переговоры были трудными, тяжелыми. Сначало хорошая новость: договорились, что заветов будет всего десять. Теперь плохая: прилюбодеяние вошло.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
fotog 07.10.05 06:25
07.10.05 06:25 
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 20:33
Что то не слышал я чтоб в России была официальна принята политика ответных ударов мести,
Я не знаю что там принято, но действуют они также как и израильтяне, Дудаев, Масхадов, Яндарбиев, от чего ушли в мир иной, от простуды? И потом речь ид╦т не о политике мести, а о борьбе с террором.
А насч╦т европейских странн , ну так посмотрите на Англию
Посмотрел, у них не как в Израиле, чуть ли не каждый месяц что то взрывают, а всего один раз бомбанули и они уже просто начали отстреливать прохожих мало мальски похожих на арабов.
Если евреи имеют право мстить, то почему тогда не имеют точно такое же право Арабы ?

Что касается Израиля, то речь ид╦т не о мщении, а о борьбе с террором, уничтожаются бандиты, пострадавшие прохожие не были целью, арабы же приходят убивать просто людей, желательно детей. И в двадцатый раз повторяю, Израиль отвечает, не будет террактов, не будет и ответных мер, арабы приносят в Израиль смерть, что они ожидают в ответ, что на цветы будут бросать?
fotog 07.10.05 06:32
07.10.05 06:32 
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 20:41

Верховный суд Израиля запретил военным использовать рядовых палестинцев как посредников или прикрытие при арестах боевиков. Суд постановил, что практика так называемых "человеческих щитов" противоречит международному законодательству. Израильские военные неоднократно прибегали к этой практике.

Отуда ты это взял? покажи мне источник, я первый раз слышу об этом бреде.
fotog 07.10.05 06:39
07.10.05 06:39 
в ответ delomann 07.10.05 00:30
Наверняка довольно большое колличество Испанцев потомки Якова
Вполне возможно, только они не испанцы, а евреи живущие в Испании, вполне возможно, что и в Китае затесалось несколько евреев, но повторяю именно евреев, т.е потомок Яакова, а не китайцев принявших иудаизм. Насч╦т того по матери или по отцу, для меня лично не играет никакого значение, это вс╦ заморочки ортодоксов, если у человека в жилах теч╦т еврейская кровь, то не имеет значения от кого она в него попала от матри или отца.
fotog 07.10.05 06:43
07.10.05 06:43 
в ответ hamelner 07.10.05 00:35
К стати, если я не ошибаюсь, то эфиопские евреи именно по отцу.
Они и по отцу и по матреи ЭФИОПЫ и к национальности еврей, не имеют никакого отношения, но они исповедают иудаизм, т.е они эфиопы иудеского вероисповедания.
  Findеr практически лингвист07.10.05 13:06
07.10.05 13:06 
в ответ hamelner 06.10.05 23:27
В ответ на:
Не кажется ли Вам, что то, что делают иудеи со свитком торы в сеногоге есть то-же самое, своеобразное , создание кумира? Спасибо.

Я контрпример приведу - Вам было бы очень приятно найти в каком-нибудь общественном сортире газету с вашей фотографией, при том, что сам по себе этот кусок бумаги ничего для вас не значит?
Точно так же и с Торой - сам свиток никакого особого отношения не требует, но лишь написанный на нем текст. Также как не имеет и никакой самостоятельной магической силы. В каком виде же это особое отношение проявляется - каждому решать самостоятельно.
Практическая лингвистика
delomann коренной житель07.10.05 13:12
delomann
07.10.05 13:12 
в ответ Alec 06.10.05 19:04
Да брось ты, какие еще "не тривиальные"..
В частности, де факто, хотя он и не был задан вербально вопрос
о системе определений в Иудаизме.
но ты то не для вопросов ли тему открывал?
Для вопросов.
Имеем заповедь: "Тому, кто видит, как идолопоклонник тонет, запрещено спасать его"...
Это не заповедь.
Отсюда и неверная интерпритация.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.05 14:03
delomann
07.10.05 14:03 
в ответ Д`митрий 06.10.05 19:12
Ты лично считал число зёрнышек в гранате ?
Сильно сомневаюсь , а попробуй - удивишься результату.

Думаешь?
Скорее всего на столькоже насколько тот народ который делает
утверждение о развитии пчеловодства на ближнем востоке на
основании утверждения о "Земле текущей молоком и медом".

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.05 14:23
delomann
07.10.05 14:23 
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 21:28
Явный спор ... мнения противоположны ... Кто прав ?
На мой взгляд это зависит от того как мы воспринимаем должность
Папы, если как полит. деятеля, то это определенная полит. антиизраильская
позиция, тогда требования израильского МИД (а не раввината)
вполне логичны и правомочны.
Если же Папа рел. перзона, то нечего тогда МИДу в это лезть, но
тогда и не ясно, что собственно он забыл в синагоге.
В реальности я думаю, что он и то и другое и его прес. центр пользуясь
этим двойственным положением использует только тот его аспект,
который в данной ситуации выгоден.
Но это был вопрос не о евреях.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.05 14:27
delomann
07.10.05 14:27 
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.10.05 21:36
Какие национальные еврейские черты позволили израилитянам выставлять упрёки Папе Римскому
Уже как минимум 3-ды я ответил на этот вопрос:
Есть очень много евреев и соответственно сложно говорить о единых
чертах их.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.05 14:30
delomann
07.10.05 14:30 
в ответ hamelner 06.10.05 23:27
Не кажется ли Вам, что то, что делают иудеи со свитком торы в сеногоге есть то-же самое, своеобразное , создание кумира?
Не в коей мере.
Это определенное выражение уважения к тексту и тому, кто его
даровал.
Поэтому не вижу здесь создания кумира.
Но возможно имеется в виду, что-то более конкретное, того,
если можно, напиши это.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.05 15:00
delomann
07.10.05 15:00 
в ответ fotog 07.10.05 06:39
Вполне возможно, только они не испанцы, а евреи живущие в Испании, (...), если у человека в жилах течёт еврейская кровь, то не имеет значения от кого она в него попала от матри или отца.
Ой!
Так таки тогда практически все испанцы за исключением каких-то
единиц таки евреи....
Надоже, а я то думал нас всего пару миллионов...
Более того почти нет европийца который бы не был по твоим критериям евреем...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.05 15:01
delomann
07.10.05 15:01 
в ответ Пух 07.10.05 04:04
Шаббат Шалом!
До понедельника!

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Van'ka_vstan'ka старожил07.10.05 16:41
Van'ka_vstan'ka
07.10.05 16:41 
в ответ delomann 07.10.05 14:27, Последний раз изменено 07.10.05 19:22 (Van'ka_vstan'ka)
Ну давайте ограничимся на тех что живут в Израиле и служат в израильском МИДе.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
fotog 07.10.05 19:06
07.10.05 19:06 
в ответ delomann 07.10.05 15:00
Ой!
Так таки тогда практически все испанцы за исключением каких-то
единиц таки евреи...

Я не понимаю о ч╦м вы пишите. евреи жившие в Испании, не залючали браков по религиозным и др. причинам с ипанцами, за редким исключением.
Более того почти нет европийца который бы не был по твоим критериям евреем...

Сыновья Яакова всех европейцев перетрахали? Вы о ч╦м, сударь? Их же всего 12 было, это просто какие стахановцы по вашему.
fotog 07.10.05 20:00
07.10.05 20:00 
в ответ Van'ka_vstan'ka 07.10.05 16:41
Я разобрался ваня, насч╦т "живого щита", о котором ты писал, как я подозревал, очередное врань╦, на самом деле израильтяне, при аресте террориста, использовали местных жителей для того , чтобы они зашли в дом к террористу, объяснили ему ситуацию, типа что брыкаться бесполезно и чтобы он вышел и сдался, ну чтобы небыло лишней стрельбы, вот собственно и вс╦, но даже это изральский суд посчитал нарушением прав человека. Вот теперь как раз самое время для тебя повторить свой вопрос, какие свойства евреев привели к этому решению.
Van'ka_vstan'ka старожил07.10.05 20:36
Van'ka_vstan'ka
07.10.05 20:36 
в ответ fotog 07.10.05 20:00
Я разобрался ваня, насч╦т "живого щита", о котором ты писал, как я подозревал, очередное врань╦, на самом деле израильтяне, при аресте террориста, использовали местных жителей для того , чтобы они зашли в дом к террористу, объяснили ему ситуацию, типа что брыкаться бесполезно и чтобы
Где вы разобрались ? в каком месте и с кем ? Где источник этой информации ?
Где ссылка на интернет источник этого ... "обяаснения"
Кто это вообще такое рассказал ? Вы ... А кто ещ╦ кромее вас ?
Изячка ! Вы тут уже много раз чего такого же подобного порасказывали .
Как там вы с парточками то ? А то знаетели-с запашок ид╦ть-с.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
fotog 07.10.05 22:18
07.10.05 22:18 
в ответ Van'ka_vstan'ka 07.10.05 20:36
ван╦к, ну в инете много информации оказалось на этот сч╦т, просто я дон╦с е╦, в отличие от тебя без искажений, кстати от тебя я тоже ссылки не дождался, теперь насч╦т портков, ну когда ты будешь отсасывать у меня я их сниму, так что не акцептируй на них так сво╦ внимание.
delomann коренной житель09.10.05 00:52
delomann
09.10.05 00:52 
в ответ Van'ka_vstan'ka 07.10.05 16:41
Ну давайте ограничимся на тех что живут в Израиле и служат в израильском МИДе.
Работники израильского МИДа естественно должны выражать мнение
правительства г-ва Израиль.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель09.10.05 01:23
delomann
09.10.05 01:23 
в ответ fotog 07.10.05 19:06
Я не понимаю о чём вы пишите. евреи жившие в Испании, не залючали браков по религиозным и др. причинам с ипанцами, за редким исключением.
Я где-то читал про 100000 маранов.
Это значит, что в течении 500 лет только если брать этих людей
и не распределять на потомственность от отца|матери то сейчас
можно с уверенностью говорить, что Все испанцы потомки Якова.
Класс!
Мне идея нравится!

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
fotog 09.10.05 01:24
09.10.05 01:24 
в ответ delomann 27.09.05 18:52
Я где-то читал про 100000 маранов.
Это значит, что в течении 500 лет только если брать этих людей
и не распределять на потомственность от отца|матери то сейчас
можно с уверенностью говорить, что Все испанцы потомки Якова.

Да почему все испанцы то? Вы наделяете потомков Яакова какойто даже не стахановской, а просто сатанинской способностью всех перетрахать, сначала у вас 12 братьев перетрахали всю Европу, теперь капля в море, я имею в виду 100тыс. относительно всего населения Испании , у вас уже перетрахало всех испанцев, не говоря уже о том, что даже если эта капля и приняла христианство, это не означало, что они все стали сочетаться браками с испанцами. Так что не нужно нам чужих нобелевских лауретов, нам своих хватает, кстати недавно премию получил ещ╦ один физик, американский еврей ( по национальности).
Van'ka_vstan'ka старожил09.10.05 10:44
Van'ka_vstan'ka
09.10.05 10:44 
в ответ delomann 09.10.05 00:52
Послушайте Деломанн , а вам не приводилось встретячтся с чем то похожим.
Ведьмного ж вф мире разных странн, но вот что б кто то когото к себе приглааШАЛ И ОФИЦАЛьНО ВЛИВАНИЯ ДЕЛАЛ . (О ч╦м говорить, о ч╦м молчать )
Мне что то не приходилось.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Van'ka_vstan'ka старожил09.10.05 10:50
Van'ka_vstan'ka
09.10.05 10:50 
в ответ fotog 07.10.05 22:18
Вот читаю и дивлюсь .
Вот одно никак понять немогу ..
Вот откуда столько "пархатости" берёться ?
Не подскажете ?
ну в инете много информации оказалось на этот счёт, просто я донёс её, в отличие от тебя без искажений,
Дорогой Изя я вам дал конкертную ссылку на конкретный источник.
Вы говорите что это немерно , ну так приведите пример то
Аргументы где ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
fotog 09.10.05 13:36
09.10.05 13:36 
в ответ Van'ka_vstan'ka 09.10.05 10:50
ван╦к мне не знакомо слово "пархатость", поэтому я не знаю откудо оно бер╦тся, может ты имел в виду "порткатость" от слова портки, ну они явно не дают тебе покоя, а ссылку и тем более источник ты мне как раз не приводил, ты просто исказил решение израильского суда, вставив выражение "живой щит", ни о каком живом щите там речи не было . И ещ╦ вань, брось ты умничать, и не обращай внимания на портки, думай о главном, о том, что в портках
Че Татель завсегдатай10.10.05 09:47
Че Татель
10.10.05 09:47 
в ответ delomann 06.10.05 21:57
Уважаемый, как Вы назовете идеологию, запрещающую использовать продукты, произведенные евреями? Правильно, антисемитской. А произведеные черными? Тоже верно, расистской.
А теперь еще раз по конкретно заданному вопросу.
В ответ на:
Еще в древности мудрецы запретили белым есть хлеб, испеченный негром. Однако в некоторых местностях существует обычай покупать хлеб у булочников-негров, исполняя этот запрет только в отношении хлеба, испеченного неграми для себя.
Иногда при неблагоприятных обстоятельствах - например, в дороге, - когда нет возможности приобрести испеченый белыми хлеб или когда за ним нужно преодолеть расстояние, превышающее 3840 м, разрешается есть негритянский хлеб.
2. Хлеб, который пекарь-негр испек не на продажу, а для своей семьи, белым все равно запрещен. Однако некоторые авторитеты разрешают есть домашний хлеб негра там, где нет булочника, продающего хлеб.
3. Если белый принял хоть какое-то участие в выпечке хлеба - например, подложил полено в огонь, - хлеб не считается негритянским.
4. Запрещен только хлеб, тесто для которого замешано на муке из пяти злаков. Хлеб же, испеченный из какой-либо другой муки, разрешено есть.
5. Хлеб, который негр перед выпечкой смазал яйцом, становится запрещенным даже при отсутствии других запрещающих факторов. Дело в том, что яйцо, испеченное (сваренное или изжаренное) негром, относится к категории абсолютно запрещеных.
Печенье, испеченное негром, запрещено есть потому, что для этого смазывают противень нечистым жиром.
6. Хлеб, замешанный белым, но испеченный негром, считается худшим, чем хлеб, изготовленный негром для себя. Чтобы разрешить употреблять его в пищу, нужно, чтобы белый хотя бы подкинул одно полено в огонь или посадил хлеб в печь.
7. Молоко, надоенное негром, мудрецы также запретили белому пить - как в натуральном виде, так и в виде любых молочных продуктов. Однако оно становится разрешенным, если с самого начала доения при этом присутствовал белый, который проверил чистоту сосуда, куда сдаивали молоко. Причем это могут быть даже мальчик или девочка не младше девяти лет.
Принято, чтобы для белых молоко доили не в тот сосуд, в который негры доят для себя.
На ферме белого, где не живут негры, можно разрешать неграм доить молоко без наблюдения.
8. Сыр, изготовленный негром, запрещен. Он становится разрешенным лишь при условии, что за его изготовлением наблюдал белый с самого начала доения молока.
9. Употребление сливочного масла, сбитого негром, зависит от обычая, принятого в данном месте: в одних местах его разрешают, в других -запрещают. Однако тому, кто заботится о чистоте своей души, от употребления такого масла лучше воздерживаться.

1. Считаете ли Вы приведенную цитату ксенофобской, расистской, фашистской?
Да или нет?
2. Меняется ли смысл цитаты, если в ней восстановить на месте белого - еврей, а на месте негра - нееврей? И почему?
delomann коренной житель10.10.05 13:42
delomann
10.10.05 13:42 
в ответ fotog 09.10.05 01:24
Да почему все испанцы то? Вы наделяете потомков Яакова какойто даже не стахановской, а просто сатанинской способностью всех перетрахать
А что же здесь странного?
Население перемешивается.
Только нацисты считали, что они чистая расса, хотя кто только в
европе то не побывал.
Такчто тут у практически каждого есть в роду и римляни и греки
и скандинавы и как это для тебя не странно евреи.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель10.10.05 16:02
delomann
10.10.05 16:02 
в ответ Van'ka_vstan'ka 09.10.05 10:44
Послушайте Деломанн , а вам не приводилось встретячтся с чем то похожим.
Ведьмного ж вф мире разных странн, но вот что б кто то когото к себе приглааШАЛ И ОФИЦАЛьНО ВЛИВАНИЯ ДЕЛАЛ . (О чём говорить, о чём молчать )
Мне что то не приходилось.

Первое, что пришло в голову это протесты СССР по поводу называния
ее Империей Зла Рейганом.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Van'ka_vstan'ka старожил10.10.05 16:45
Van'ka_vstan'ka
10.10.05 16:45 
в ответ delomann 10.10.05 16:02
Что офицально посла США в МИД вызывали и официально вливания ему делали ?
Протестов то много может быть и в разной форме.
Ты не забывай Деламанн ту деталь, что правительства Израиля официально заявляло свгой протест.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
fotog 10.10.05 16:48
10.10.05 16:48 
в ответ delomann 10.10.05 13:42
А что же здесь странного?
Население перемешивается.

Во первых евреи всегда были народом малочисленным, поэтому они физически не могли всех поиметь,да и редко, особенно раньше сочетались браком с другими народами, во вторых я и не отрицаю, что возможно в каком то испанце есть частичка еврейской крови, но это свовсем не отрицает то, что я писал раньше, а именно, что настоящий испанский испанец, или настоящий китайский китаец не может стать евреем только приняв иудаизм, если например на бмв нацепить значок от ауди, или написать на н╦м крупными буквами ауди, то оно вс╦ равно останется бмв и наоборот.
fotog 10.10.05 16:52
10.10.05 16:52 
в ответ delomann 10.10.05 16:02
PS И ещ╦ насч╦т перемешивания, если взять вашу версию перемешивания на вооружение, то уже небыло бы даже внешних различий между народами, а они почему внешне очень даже сильно отличаются друг от друга.
delomann коренной житель10.10.05 16:54
delomann
10.10.05 16:54 
в ответ Че Татель 10.10.05 09:47
Уважаемый, как Вы назовете идеологию, запрещающую использовать продукты, произведенные евреями? Правильно, антисемитской. А произведеные черными? Тоже верно, расистской.
Зависит от причин.
Можно их уточнить?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Van'ka_vstan'ka старожил10.10.05 16:54
Van'ka_vstan'ka
10.10.05 16:54 
в ответ fotog 09.10.05 13:36
не знакомо слово "пархатость",
Незнакомы значит с ... "пархатенькими " Ну ничего ... всему свое время.
И ещ╦ вань, брось ты умничать, и не обращай внимания на портки,
Да я бы и необращал ... да знаете ли Изя ... вонищща замучила , токток на форум сунишся а , там ... Вы !
Да с портками ... знаете ли это конечно понятно что свое непахнет. Но у посторонних людей могут сложиться весьма негативные впечатления.
Так ч6то Изя:
1. поменяйте парточки
2. заодно ссылочку о том как вы вопросс о чел. щитах ...прояснили
3. По поводу источника инфы о чел.щитах см. мой первый пост , там есть ссылка .
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Van'ka_vstan'ka старожил10.10.05 17:01
Van'ka_vstan'ka
10.10.05 17:01 
в ответ delomann 07.10.05 14:27
Уже как минимум 3-ды я ответил на этот вопрос:
Есть очень много евреев и соответственно сложно говорить о единых
чертах их.

Да уже не раз ... и вс╦ никак не сподобился.
На твой вопрос о немецких чертах по поводу налога на экспорт стали я то тебе сразу мой ответ сказал.
Ну а насч╦т всемирного еврейства я тебя и не спрашиваю вовсе , ограничься на тех кто в Израиле живут и в Правительство избранны и в МИДе служат.
Не так уж и сложно ... [улыб
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
delomann коренной житель10.10.05 17:04
delomann
10.10.05 17:04 
в ответ Van'ka_vstan'ka 10.10.05 17:01
На твой вопрос о немецких чертах по поводу налога на экспорт стали я то тебе сразу мой ответ сказал.
И какие же немецкие черты есть?
Кстати мои собственные это немецкие черты?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель10.10.05 17:05
delomann
10.10.05 17:05 
в ответ Че Татель 10.10.05 09:47
1. Считаете ли Вы приведенную цитату ксенофобской, расистской, фашистской?
Да или нет?
2. Меняется ли смысл цитаты, если в ней восстановить на месте белого - еврей, а на месте негра - нееврей? И почему?

1. Нет не считаю.
2. У белых есть законодательство о кошруте?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
fotog 10.10.05 17:13
10.10.05 17:13 
в ответ Van'ka_vstan'ka 10.10.05 16:54
Да я бы и необращал ... да знаете ли Изя ... вонищща замучила ,
Ну ван╦к я же не заставлял тебе сосать именно у меня, я кстати тебе сразу предложил найти партн╦ра, но ты настаивал именно меня обслужить, теперь тебе воняет, ну попробуй в сдедующий раз нос прикрывать, у тебя же только рот занят, руки то свободные, что я должен тебя учить
Van'ka_vstan'ka старожил10.10.05 17:43
Van'ka_vstan'ka
10.10.05 17:43 
в ответ delomann 10.10.05 17:04, Последний раз изменено 10.10.05 18:00 (Van'ka_vstan'ka)
какие же немецкие черты
Деломанн я же написал тебе уже ... пролистай наверх, .. найди.
Кстати мои собственные это немецкие черты?
Что это такое ... мои ... я что тебя видел ? Я твои голос в живую слышал ?
Я видел как ты ходиш , на что ты смотриш ? Я не видел как ты еш как ты стоиш как ты смеёшся.
Виртуальное знакомство это только лиш часть. Я незнаю тебя ( нотя конечно немного и знаю )
Да ... у табя есть типичные еврейские черты ... это слышно ... да ... это действительно слышно.
Есть целая категория которая примерно так же говорит.
Как немец ты не выглядиш ... чтоб быть на немца похожим надо иметь своеообразное "подклинивание" на определённых пунктах. А у тебя не подклинивание а ... месение в ступе воды.
Я не думаю что лично, именно ты, сделал бы Ватикану такое офц. замечание
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Van'ka_vstan'ka старожил10.10.05 17:45
Van'ka_vstan'ka
10.10.05 17:45 
в ответ fotog 10.10.05 17:13
Изячка ... ! Вы действительно стопудово уверенны что вам незнакомо слово ... пархатенький ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Пух старожил10.10.05 18:03
Пух
10.10.05 18:03 
в ответ Van'ka_vstan'ka 10.10.05 17:45
В ответ на:
Изячка ... ! Вы действительно стопудово уверенны что вам незнакомо слово ... пархатенький ?

Вань, да все здесь уже знают что ты пархатенький. С тех пор как ты вдруг забылся и стал картавить прилюдн. Богя, Богя. Так, что не кричи по этому поводу, все в курсе.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
delomann коренной житель10.10.05 19:23
delomann
10.10.05 19:23 
в ответ Van'ka_vstan'ka 10.10.05 16:45
Что офицально посла США в МИД вызывали и официально вливания ему делали ?
Протестов то много может быть и в разной форме.
Ты не забывай Деламанн ту деталь, что правительства Израиля официально заявляло свгой протест.

Насколько я помню именн так оно и было. А весь советский народ
апладировал мудрому решению партии и правительства.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель10.10.05 19:27
delomann
10.10.05 19:27 
в ответ fotog 10.10.05 16:48
Во первых евреи всегда были народом малочисленным, поэтому они физически не могли всех поиметь,да и редко, особенно раньше сочетались браком с другими народами, во вторых я и не отрицаю, что возможно в каком то испанце есть частичка еврейской крови, но это свовсем не отрицает то, что я писал раньше, а именно, что настоящий испанский испанец, или настоящий китайский китаец не может стать евреем только приняв иудаизм, если например на бмв нацепить значок от ауди, или написать на нём крупными буквами ауди, то оно всё равно останется бмв и наоборот.
Достаточно впринципе одного еврея-римского легионера, который
переспал (с зачатием) с какой-нибудь будущей немкой, итальянкой
и т.д. для того, что бы сегодня через 2000 лет говорить по твоей
теории, что практически все европийцы потомки Якова.
Так кто же такие евреи?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель10.10.05 19:29
delomann
10.10.05 19:29 
в ответ fotog 10.10.05 16:52
PS И ещё насчёт перемешивания, если взять вашу версию перемешивания на вооружение, то уже небыло бы даже внешних различий между народами, а они почему внешне очень даже сильно отличаются друг от друга.
ага :)
Истиный ариец должен быть:
стройным как Геринг,
высоким как Гебельс
и блондином как Гитлер.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  nataly1001 старожил10.10.05 19:39
10.10.05 19:39 
в ответ delomann 10.10.05 19:29
А нос у арийца какой должен быть? И уши?
Есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах (с)
Bastler Добрый Эх10.10.05 20:57
Bastler
10.10.05 20:57 
в ответ Van'ka_vstan'ka 09.10.05 10:50
ban
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх10.10.05 20:58
Bastler
10.10.05 20:58 
в ответ fotog 09.10.05 13:36
ban
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
delomann коренной житель10.10.05 22:47
delomann
10.10.05 22:47 
в ответ Van'ka_vstan'ka 10.10.05 17:43
Да ... у табя есть типичные еврейские черты ... это слышно ... да ... это действительно слышно.
Есть целая категория которая примерно так же говорит.
Как немец ты не выглядиш ... чтоб быть на немца похожим надо иметь своеообразное "подклинивание" на определённых пунктах. А у тебя не подклинивание а ... месение в ступе воды.

Это любопытно, т.к. я на соответствующую долю влияю на решения
этого г-ва.
Таким образов все высшеперечистленные черты должно было бы
также распространить и на всех других, как на часть общей массы.
Не правда ли?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Hippusha гость11.10.05 02:10
Hippusha
11.10.05 02:10 
в ответ kabarda_2000 02.10.05 18:55
Доктор, да вы что!!!! Вы же с Харькова!!!
Яйцо... или курица?
Яйцо... или курица?
delomann коренной житель11.10.05 13:05
delomann
11.10.05 13:05 
в ответ nataly1001 10.10.05 19:39
А нос у арийца какой должен быть? И уши?
Вопрос скорее в тему все, что вы хотите знать о Арийцах...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
fotog 11.10.05 23:15
11.10.05 23:15 
в ответ delomann 10.10.05 19:27
Достаточно впринципе одного еврея-римского легионера, который
переспал (с зачатием) с какой-нибудь будущей немкой, итальянкой
и т.д. для того, что бы сегодня через 2000 лет говорить по твоей
теории, что практически все европийцы потомки Якова.

Нет совсем не достаточно, просто у некоторых, очень незначительного числа немцев или итальянцев присутсвует еврейская кровь, не более того, вы же не убогий ван╦к, зачем хренотень писать, естественно что абсолютно "чистых" народов, в смысле без примесей других кровей нет, но народ есть то, чья кровь в этом народе доминирует, и если к примеру у китайцев перестанет доминировать китайская кровь, а будет доминировать зимбабвийския, то они и станут зимбабвийцами.
Так кто же такие евреи?

Евреи это потомки Яакова, в последствии получивший имя Израиль, собственно их так и называли "сыны израилевы", не сыны же Чингиз Хана или ещ╦ кого бы то нибыло.
fotog 11.10.05 23:23
11.10.05 23:23 
в ответ delomann 10.10.05 19:29
Истиный ариец должен быть:
стройным как Геринг,
высоким как Гебельс
и блондином как Гитлер

Насчт╦т "арийства" это не ко мне, вы меня сударь постоянно с кем то путаете, я писал лишь о том, что если следовать вашей логике, то сейчас внешне невозможно было бы отличить один народ от другого, а они все ч╦тко отличаются, и конечно народ это не однояйцевые близнецы и могут быть высокие и невысокие блондины и брюнеты, но определ╦нные черты отличающие один народ от другого присутствуют, даже взять такие родственные народы как русские и украинцы и то отличаются
Leo_lisard старожил12.10.05 00:39
Leo_lisard
12.10.05 00:39 
в ответ nataly1001 10.10.05 19:39
В ответ на:
А нос у арийца какой должен быть?

Юный Фриц, любимец мамин,
В класс пришел сдавать экзамен.
Задают ему вопрос:
"Для чего фашисту нос?"
Отвечает Фриц мгновенно:
"Чтоб вынюхивать измену
И строчить на всех донос -
Вот зачем фашисту нос".
С. Михалков
Früher an Später denken!
delomann коренной житель12.10.05 11:40
delomann
12.10.05 11:40 
в ответ fotog 11.10.05 23:15
но народ есть то, чья кровь в этом народе доминирует
Тоесть испанцы всеже не евреи - слава Б-гу.
Ок, а что с теми у кого дедушка еврей - они евреи?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
fotog 12.10.05 13:49
12.10.05 13:49 
в ответ delomann 12.10.05 11:40
Тоесть испанцы всеже не евреи - слава Б-гу.
С вами становится вс╦ веселее, это же как раз ваше утверждение, что стоило например какойто группке евреев перейти в христианство, как они тут же оплодотворили всех испанцев. Я как раз увтерждал обратное, испанцы это испанцы, а зимбабвийцы это зимбабвийцы.
Ок, а что с теми у кого дедушка еврей - они евреи?
Скорее нет, чем да, слишком незначительное наличие у гражданина еврейской крови и так как у него уже доминирует кровь другого народа, то он уже естественно и принадлежит к этому самому народу.
  ArtAllm посетитель12.10.05 21:28
12.10.05 21:28 
в ответ delomann 10.10.05 19:27
In Antwort auf:

Достаточно впринципе одного еврея-римского легионера, который
переспал (с зачатием) с какой-нибудь будущей немкой...

Неужели в римских легионах служили евреи?

Это уже почище комиксов про Обеликса и Астерикса!

Van'ka_vstan'ka старожил13.10.05 19:29
Van'ka_vstan'ka
13.10.05 19:29 
в ответ delomann 10.10.05 22:47, Последний раз изменено 13.10.05 23:42 (Van'ka_vstan'ka)
Это любопытно, т.к. я на соответствующую долю влияю на решения
этого г-ва.
Таким образов все высшеперечистленные черты должно было бы
также распространить и на всех других, как на часть общей массы.
Не правда ли?

ВОПЕРВЫХ ... ! Вопервых Деломанн какие черты ? , где кто и когда черты перецислял?
Где ты это увидел ?
ВОВТОРЫХ ... с чего бы это вот так сразу вдрюк начёт, наперебой, кто то чего то с тебя копировать там ?
А может это ты копируеш ... кого другого ?
Больше всего ""восхищаерт"" меня в твоем посте вот это ... Не правда ли?
Ты вдруг опёрся на какое то перечесление ... которого никто ещё и не сделал вовсе,
Потом восхвалил себя до уровня, персоны достойной подражания всего народа
И теперь предлагаеш с тобой согласиться Не правда ли ??>?

http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Вирсавия прохожий13.10.05 22:33
13.10.05 22:33 
в ответ Van'ka_vstan'ka 13.10.05 19:29
У меня такой вопрос: Я христианка, евреев очень уважаю, по доброму к ним отношусь. Интересуюсь их историей и культурой. Я знаю в чем заблуждение их, но как только я начинаю с ними об этом говорить, они меня начинают ненавидеть, почему? Что я делаю не так? В моей речи к ним не была и намека на грубость или какое - то навязывание. Они сами задают мне вопросы и как только я даю им ответ - начинают злиться.
fotog 13.10.05 22:52
13.10.05 22:52 
в ответ Вирсавия 13.10.05 22:33
Задайте мне вопрос, я посторяюсь не злиться и заодно сообщите в ч╦м вс╦ таки наше заблуждение.
Van'ka_vstan'ka старожил13.10.05 23:52
Van'ka_vstan'ka
13.10.05 23:52 
в ответ fotog 13.10.05 22:52

Изячка .. Парточки парточки будут свежие и цразу вс╦ получите
И заказаыы ... и вниимание .... и вопросы будут задовать ... и даже ... !!!
Изя-я .. Изик -ик-ик .. !.. чек !!! Можеш себе представить ... Даже мнением поинтиресуються твоим ..
Изя ну ты скажи вот одно ... ну как вот с тобою говорить ? когда ты откровенно в глаза ...
на белое ч╦рное ... лепиш .

http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Van'ka_vstan'ka старожил14.10.05 00:04
Van'ka_vstan'ka
14.10.05 00:04 
в ответ Вирсавия 13.10.05 22:33
У меня такой вопрос: ----И вы наверно хотите ответ ?
Я христианка, --- Интересноо ? Ух -ты ! А это как ? Или что ?
по доброму к ним отношусь. ... А к .... другим как ?

. Интересуюсь их историей и культурой. ... "Хочу вс╦ знать" ... журнал такой каажеться былкогда то ... а может и не был

Я знаю в чем заблуждение их, .. Чаво.. чаво..чаво ... ась .. ! Вуй ..как интересно !
Поделитесь ... ? ( все же знать хотят )
но как только я начинаю --- Девушка ..! А вы собственно говоря ... кто такая ?... вы откуда сдесь ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Van'ka_vstan'ka старожил14.10.05 00:29
Van'ka_vstan'ka
14.10.05 00:29 
в ответ Вирсавия 13.10.05 22:33
В моей речи к ним не была и --- Слово серебро
В моей речи к ним не была и намека --- А мож лучьше сменить кампанию ? Зачем нужны .... разговоры ... какие то ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
delomann коренной житель14.10.05 02:54
delomann
14.10.05 02:54 
в ответ fotog 12.10.05 13:49
С вами становится всё веселее, это же как раз ваше утверждение, что стоило например какойто группке евреев перейти в христианство, как они тут же оплодотворили всех испанцев. Я как раз увтерждал обратное, испанцы это испанцы, а зимбабвийцы это зимбабвийцы.
Прости но я не пользуюсь словом "трахать".
Что же до перемешения различных народов в Европе, так что же
здесь странного или непонятного?
Впрочем, предлагаю с целью развития кругозора ознакомиться с
историей этой территории.
В остальном к евреям это отношения не имеет.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Вирсавия прохожий14.10.05 06:47
14.10.05 06:47 
в ответ fotog 13.10.05 22:52
Я на этом форуме вчера была впервые. По ошибке отправила Ваньке - встаньке. Еще не разобралась что да как. Мой вопрос был адресован евреям, а не шуту гороховому. О заблуждении я выскажу чуть позже.
Вирсавия прохожий14.10.05 07:31
14.10.05 07:31 
в ответ Вирсавия 14.10.05 06:47
Хочу предложить вашему вниманию на обсуждение статью доктора Ракмана.
Мир на Земле, Людям Благоволение
Др. Питер Ракман
Как это подтверждается раз за разом, Святая Библия короля Иакова 1611 года содержит ответ практически на каждую сколько угодно важную проблему, с которой сталкивалось человечество с момента зарождения цивилизации (независимо от того, когда это могло произойти, т.е. верите ли вы Святому Духу или папе римскому с Чарльзом Дарвином).
Главной проблемой настоящего, и в этом единодушны все руководители как местного, так и международного масштаба, является проблема ВОЙНЫ. Лига Наций и ООН были образованы для того, чтобы остановить ВОЙНЫ. За период менее чем семьдесят пять лет произошло более восьмидесяти войн. Совещания на высшем уровне, посвященные вопросам мира, мирные переговоры и мирные ╚процессии╩ составляют около восьмидесяти процентов содержания любой ╚передачи новостей╩. Это та действительность, с которой мы имеем дело практически каждый день, начиная где-то с 1950 года, когда вслед за Второй мировой войной последовало восемьдесят войн. В Библии представлено три мировых войны (Откр. 6, 19, и 20). Когда же войны прекратятся?
Сначала они прекратятся на 1000 лет, когда ╚Царь ИУДЕЙСКИЙ╩ возвратится в Иудею, воссядет на Иудейском троне в Иерусалиме, в Иудее (смотри ниже), и они прекратятся окончательно на том же месте (Откр. 20:9). Именно по этой причине город сей назван ╚ГОРОДОМ МИРА╩. Именно таково значение слова Иерусалим. Царь Иерусалима был ╚Царем праведности╩ и ╚Царем мира╩ (Евр. 7:2,0); праведность предшествует миру; прославление Бога предшествует миру (Лук. 2:4,0); чистота предшествует миру (Иак. 3:17).
С тех пор как ООН, EC, Красный Китай, Советская Россия и нечестивое папство (Ватикан) целиком и полностью отвергли каждый пункт, о котором говорилось в предыдущем абзаце, они обрекли себя, против своей же воли, на три мировых войны, так что они будут продолжать убивать друг друга (и всех, кто попадет к ним в руки), и цифра эта достигнет 2.000.000.000 человек через последующие несколько лет. Когда было решено поместить стих из Библии короля Иакова (Ис. 2:4) на фасаде здания ООН в центре Нью-Йорка, для того, чтобы найти оправдание отвержению всего того, о чем шла речь в последнем абзаце, то этим был подведен итог в точности тому, что было достигнуто Лигой наций между 1920 и 1939 годом - абсолютно ничего.
Содержанием стиха из книги пророка Исаии (Ис. 2:4) является ситуация, описанная пророком Михеем 4:3. Взгляните на этот отрывок. Это повторение 2 главы Исаии. ╚Бог ИАКОВЛЕВ╩ √ не Мухаммед, Будда, гуманисты или папы √ обитает на Сионе в Иерусалиме в обоих отрывках: ТОГДА война прекратится, и ╚стена╩ Исаии в Нью-Йорке станет ╚актуальной╩; но не прежде.
╚Бог ИАКОВЛЕВ╩ (Он √ обрезанный Иудей: ╚Спасение от Иудеев╩, Иоанна, 4) воздвигает Своего ╚царя╩ (Пс., 2) на трон (Лук. 1:30-33) в Иерусалиме, ╚городе мира╩. А до того времени вам придется выставить Исаию 2:4 лжецом и перевести этот отрывок на иной манер, подобно тому, как это сделал Иоиль с обоими отрывками (Мих. 4:3; Ис. 2:4): ╚перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши на копья╩ (Иоиль 3:10).
Все эти ООН, EC, СССР (и Красный Китай) повинуются написанному у Иоиля 2:10, а не Исаии 2:4. Они вынуждены это делать. Авторизованный перевод 1611 года Святой Библии еще в 1611 году провозгласил это. Эта Книга ни разу с тех пор не должна быть пересмотрена, чтобы добавить что-нибудь еще. Всего, что она говорит о будущем, хватит еще на добрых 380-6000 лет.
Когда-то давным-давно Иоганн Себастьян Бах создал шедевр христианской музыки, и случилось это под впечатлением от отрывка Аггея 2:7, который звучит так: ╚и потрясу все народы, и придет желаемое всеми народами, и наполню дом сей славою, говорит Господь Саваоф╩.
Мысль, согласно которой Иисус - это ╚радость человеческих желаний╩, производит теплое, духовное впечатление. Но она не имеет ничего общего с ╚Желаемое всеми народами╩ пророка Аггея. ╚Желание всех народов╩ выражается в том, чтобы иметь ╚мир на земле для людей доброй воли╩┘
Когда надежды установления военного и политического мира, связанные с рождением Иисуса Христа не оправдались (Лук. 2:14), тогда римо-католики приняли африканское извращение Луки 2:14, совершенное Оригеном и последователями Александрийской школы (Vaticanus, 350 г. по Р.Х.). Но, не взирая на это, у них все еще сохранилось желание наслаждаться ╚МИРОМ╩. Старый холостяк забыл обратить внимание на два стиха: ╚Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего, говорит Господь Саваоф; и на месте сем Я дам мир, говорит Господь Саваоф╩.
Причина, по которой все эти папы, священники, епископы и архиепископы столь страстно не желали дочитывать до этого стиха, заключена в высказывании пророка Михея 4:8, которая звучит следующим образом: ╚А ты, башня стада, холм дщери Сиона! к тебе придет и возвратится прежнее владычество, царство - к дщерям Иерусалима╩.
Истина такова, что ╚желаемое всеми народами╩ не сможет придти, доколе не ╚придет царство╩ (Мф. 6:10). И царство это придет не к ООН, EC или Красному Китаю: когда ╚процесс мирного урегулирования╩ достигнет своего совершенства, то случится это в Иерусалиме: ╚Там сокрушил Он стрелы лука, щит и меч и брань╩ (Пс. 75:4).
Все, что я только что написал, взято из английской Библии короля Иакова 1611 года. Ни одно слово в ней не будет принято ни одним военным лидером, деятелем в области образования, ученым, государственным деятелем, политиком, доктором или юристом, который был бы (прямо или косвенно) связан с ООН, ЕЭС, Ватиканом, Россией или Красным Китаем.
Итак! Их будущее абсолютно ╚предсказуемо╩. Их будущее совершенно определено. Определено и ╚видение╩, так что ╚весь ад вырвется на свободу╩ (Откр. 6:8) согласно расписанию (Зах. 12:2, 9, 14:2). То есть, согласно Божьему графику, как это написано в английской Авторизованной версии Святой Библии 1611 года. И придет время, когда эта книга будет править и царствовать над ООН, EC, Ватиканом, Россией, и Красным Китаем, и они будут повиноваться ее указаниям, следовать ее военным планам, вести ее войны, исполнять ее слова и претворять в жизнь ее повеления без ╚выражения одобрения╩ (или любви к ним, или же согласия с ними).
Какая трагическая ситуация: я воздерживаюсь от цитирования ╚оригинальных автографов╩!
А теперь обратимся к словам, которые принадлежат самому Богу, словам, которыми Он сделает достоянием реальности все то, о чем я только что говорил в отношении всеобщего мира и ╚желания всех народов╩, которые исполнятся в Иерусалиме. Вы можете принять или отвергнуть эти слова (обратите внимание на предостережение, сделанное в 1500 г. до Р.Х. во Второзаконии 18:17-19), но вы будете делать это на свой собственный риск. Решайте сами. На протяжении более чем 3.495 лет нашлось достаточно личностей, которые оказались глупцами, значительно большими, нежели вы √ они отвергли эти слова. (Отто Великий, Карл Великий, Кровавая Мэри, Чарльз де Голль, Адольф Гитлер, Альберт Эйнштейн, Карл Маркс, Иуда, Ориген, Августин, Иероним, Дарвин, Хаксли, Нельсон Мандела, президенты Картер, Никсон, Эйзенхауэр, Клинтон, Джонсон, Уилсон, Гувер, Гардинг, Кулидж и Жанет Рено, миссис Олбрайт, Горбачев, Сталин, Ленин, Муссолини, Франко, Принц Уэльсский, Эмерсон, Теккерей, Руссо, Платон, Аристотель, М.Л.Кинг-младший, Мухаммед, Будда и Ганди).
1. Творец Вселенной представит Себя миру в Иерусалиме (Зах. 8:3).
2. ООН, EC и тому подобные придут в Иерусалим (буквально), чтобы увидеть Его. (Зах. 8:21-22).
3. Им придется пойти туда, чтобы узнать истину о происходящем вокруг (Ис. 2:3). Никто не станет обращаться к газетам или телевидению в поисках истины НИ ПО ОДНОМУ вопросу, в котором они (газеты и TV) будут противоречить информации, полученной из Иерусалима в Палестине (Мих. 4:12).
4. Творец Вселенной станет на буквальной горе Сион в буквальном городе Иерусалиме (Мих. 4:7-8).
5. Он воссядет на ИУДЕЙСКОМ троне, учрежденном иудейским евреем из колена Иудина (Лук. 1:30-33).
6. Но прежде того, Он предстанет перед ООН, ЕC, Красным Китаем, Ватиканом, и СССР, как рыкающий лев (Ос. 11:10; Ам. 3:8; Мих. 5:8; Иер. 25:30-38; Ос. 13:8; Ис. 31:4-5). ╚Жил как АГНЕЦ╩ (Первое Пришествие), ╚Возвратится как ЛЕВ╩ (Второе Пришествие).
В Ветхом Завете есть 500 стихов (написанных прежде рождения Платона, Аристотеля и Сократа), в которых говорится об этих вещах. Они были написаны на универсальном языке двадцатого столетия и более чем за 300 лет до Первой мировой войны (1914-1918). Это тот язык, который использовался ООН, ЕС, СССР, Красным Китаем в 1998 году, когда решались международные ╚проблемы мира╩.
Ничто на этой Земле не может быть более отвратительным и глупым (или фатальным и трагическим), нежели это бессмысленное, всеобщее отвержение прогрессивного откровения (Зах. 3:8). По сравнению с этим деянием национальное отвержение Мессии (Деян. 7) иудейскими религиозными лидерами (Мф. 27; Ин. 19; Деян. 3-7) в 33 г. по Р.Х. было только ╚мелким преступлением╩. В Ветхом Завете вы не найдете 200 стихов, в которых повествуется о распятии или же воскресении Христа, или непорочном зачатии; вы не найдете даже пятидесяти.
╚Мир на земле?╩ Сейчас? Позже?
Доколе не произойдут ТРИ определенных события, мир абсолютно, совершенно недосягаем.
Абсолютно, совершенно недосягаем даже для самого богатого воображения, политических или социальных реформ, любого количества ╚саммитов╩ или ╚мирных переговоров╩, любых ╚экономических переделов╩ или урегулирований, для любого количества клонирования или генетических манипуляций, для любого количества МОЛИТВ (смотрите Пс. 121:6), контролем над гонкой вооружений или ╚разоружением╩ доколе не произойдут следующих ТРИ события:
1. Полное уничтожение всех ╚миротворческих╩ сил ООН в Палестине, где они соберутся, чтобы стереть с лица земли Иерусалим.
2. Возвращение Царя Иудейского, который придет взять Свое царство (Лук. 19:15), которое было обещано Ему в 1000 г. до Р.Х. (2Цар. 23:3-5; Ис. 11:1-11; Лук. 1:30-33).
3. Его воцарение на ╚престоле славы Своей╩ (смотри Иер. 3:17, где престол Давидов назван ╚престолом Господним╩), как буквального царя (Пс. 2:6; Матф. 25:31, 19:28) с абсолютной властью религиозного диктатора (Ам. 9; Зах. 14; Мих. 4-5; Пс. 9, 10, 17, 23, 45, 46, 47, 67, 71, 149; Ис. 9, 26; и т.д.).
Когда это все случится, тогда будет провозглашен ╚мир на земле, в людях благоволение╩, но не прежде.
delomann коренной житель14.10.05 12:28
delomann
14.10.05 12:28 
в ответ fotog 11.10.05 23:23
Насчтёт "арийства" это не ко мне, вы меня сударь постоянно с кем то путаете, я писал лишь о том, что если следовать вашей логике, то сейчас внешне невозможно было бы отличить один народ от другого, а они все чётко отличаются, и конечно народ это не однояйцевые близнецы и могут быть высокие и невысокие блондины и брюнеты, но определённые черты отличающие один народ от другого присутствуют, даже взять такие родственные народы как русские и украинцы и то отличаются
Отнюдь.
"Отличность народов" и прочее, мне слишком сильно напоминает,
то во что эти идейки привратились в т.н. 3-м рейхе.
Но даже там они не могли быть потдверждены, о чем какраз свидетельствовал
приведенный мной анегдот времен 2й мировой.
Но это не тема этой ветки.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель14.10.05 13:26
delomann
14.10.05 13:26 
в ответ Leo_lisard 12.10.05 00:39
[ Юный Фриц, любимец мамин,
В класс пришел сдавать экзамен.
Задают ему вопрос:
"Для чего фашисту нос?"
Отвечает Фриц мгновенно:
"Чтоб вынюхивать измену
И строчить на всех донос -
Вот зачем фашисту нос".
С. Михалков
]
Перед Вами бравый Фриц
Он убийца из убийц!
Знали Фрица все утята,
Как бесстрашного солдата!
Стенгазета ОМСБОН СССР 1942 год

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
fotog 14.10.05 21:08
14.10.05 21:08 
в ответ Вирсавия 14.10.05 06:47
Я на этом форуме вчера была впервые. По ошибке отправила Ваньке - встаньке. Еще не разобралась что да как. Мой вопрос был адресован евреям, а не шуту гороховому. О заблуждении я выскажу чуть позже.

Насч╦т ваньки я вас понимаю сударыня, я по ошибке тоже довольно продолжительное время с ним общался, ну то что он недоумок я догадывался, просто не думал, что до такой степени.
fotog 14.10.05 21:21
14.10.05 21:21 
в ответ delomann 14.10.05 02:54
Прости но я не пользуюсь словом "трахать".
Что же до перемешения различных народов в Европе, так что же
здесь странного или непонятного?

Вобще то я написал оплодотворили, но и к слову трахали я лично отношусь положительно, вы можете употреблять свои выражения, нет проблем, а вот к тому, что пишет оппонент нужно вс╦ таки относиться внимательнее. Повторяю я конечно согласен с тем, что "чистых" в смысле крови, народов нет, в каждом народе есть примеси других народов, но опять же повторяю, в кажом народе есть доминирующая кровь, которая и делает например французов французами, немцев немцами и наконец парагвайцев парагвайцами, если бы этого небыло, а было бы то о ч╦м пишите вы, то небыло бы никаких различий, все люди были бы одинаковыми.
anabis2000 коренной житель14.10.05 21:30
anabis2000
14.10.05 21:30 
в ответ fotog 14.10.05 21:08
до

Нада произнести исчё одну нотку, и будете петь на петушиный манер, без помощи инструментоф, тока при помощи заднега места...............
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
fotog 14.10.05 21:33
14.10.05 21:33 
в ответ delomann 14.10.05 12:28
Отнюдь.
"Отличность народов" и прочее, мне слишком сильно напоминает,
то во что эти идейки привратились в т.н. 3-м рейхе.

В 3 рейхе "отличали" хорошие народы от плохих народов, то о ч╦м я пишу ничего общего с этим не имеет, я лишь пишу о том, что нет такой национальности- землянин, а есть разные национальности населяющие планету Земля и только от родителей зависит национальность человека, и невозможно эту национальность изменить никак, можно изменить веру, место жительства, вгляды, убеждения, вс╦ кроме национальности
fotog 14.10.05 21:36
14.10.05 21:36 
в ответ anabis2000 14.10.05 21:30
Нада произнести исч╦ одну нотку, и будете петь на петушиный манер, без помощи инструментоф, тока при помощи заднега места...............
Если ты будешь моим слушателем, я готов исполнить для тебя соло.
anabis2000 коренной житель14.10.05 21:39
anabis2000
14.10.05 21:39 
в ответ fotog 14.10.05 21:36
Хочешь пропетушить "ре" соответствующим местом ???
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Bastler Добрый Эх14.10.05 21:39
Bastler
14.10.05 21:39 
в ответ fotog 14.10.05 21:08
ban
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
Вирсавия гость14.10.05 21:51
14.10.05 21:51 
в ответ fotog 14.10.05 21:08
Ох, рассмешили! А как же насчет моего вопроса, Вы же пообещали ответить на него не сердясь? Да, кстати, о заблуждении я сразу же после своего вопроса поместила заметку.
delomann коренной житель15.10.05 20:30
delomann
15.10.05 20:30 
в ответ ArtAllm 12.10.05 21:28
Неужели в римских легионах служили евреи?
Да, служили.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель15.10.05 21:36
delomann
15.10.05 21:36 
в ответ Van'ka_vstan'ka 13.10.05 19:29
ВОПЕРВЫХ ... ! Вопервых Деломанн какие черты ? , где кто и когда черты перецислял?
Где ты это увидел ?
ВОВТОРЫХ ... с чего бы это вот так сразу вдрюк начёт, наперебой, кто то чего то с тебя копировать там ?
А может это ты копируеш ... кого другого ?
Больше всего ""восхищаерт"" меня в твоем посте вот это ... Не правда ли?
Ты вдруг опёрся на какое то перечесление ... которого никто ещё и не сделал вовсе,
Потом восхвалил себя до уровня, персоны достойной подражания всего народа
И теперь предлагаеш с тобой согласиться Не правда ли ??>?

В двух словах.
Посмотри в учебнике как выглядит дем. сторой этой страны.
Соответственно поймешь о чем я.
Но это к теме данной ветки отношения не имеет.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  ArtAllm посетитель15.10.05 21:53
15.10.05 21:53 
в ответ delomann 15.10.05 20:30
In Antwort auf:

Неужели в римских легионах служили евреи?
--------
Да, служили.

Где, в римской провинции Германия?
Доказательства в студию!
Почему в этом случае Тацит их не упоминает в своем произведении ╚Германия╩?
Галлов упоминает, все германские племена упоминает, славян упоминает, а вот евреев не упоминает.
delomann коренной житель15.10.05 22:31
delomann
15.10.05 22:31 
в ответ Вирсавия 13.10.05 22:33
Я знаю в чем заблуждение их, но как только я начинаю с ними об этом говорить, они меня начинают ненавидеть, почему? Что я делаю не так? В моей речи к ним не была и намека на грубость или какое - то навязывание.
Это помоему вполне понятно.
Не думаю, что кому-нибудь приятно когда ему рассказывают, что
он не прав - особенно если он точно знает, что прав то как раз он.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель15.10.05 22:55
delomann
15.10.05 22:55 
в ответ fotog 14.10.05 21:21
Повторяю я конечно согласен с тем, что "чистых" в смысле крови, народов нет, в каждом народе есть примеси других народов, но опять же повторяю, в кажом народе есть доминирующая кровь, которая и делает например французов французами, немцев немцами и наконец парагвайцев парагвайцами, если бы этого небыло, а было бы то о чём пишите вы, то небыло бы никаких различий, все люди были бы одинаковыми.
Так, что б не отклонятся от темы.
Является ли евреем "потомок якова" на 75%?
На 50%?
На 49,9%?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
kajf ▒[]V[]░[]/[]░[]D▒15.10.05 22:58
kajf
15.10.05 22:58 
в ответ delomann 27.09.05 18:52
Деломанн теперь отвечает не вопросом на вопрос?!?! это что.то новенькое. почитаемь...
vaya con dios
fotog 15.10.05 23:00
15.10.05 23:00 
в ответ Вирсавия 14.10.05 21:51
А как же насчет моего вопроса, Вы же пообещали ответить на него не сердясь?
Если честно , то я вопроса не заметил, сформулируйте вопрос, я отвечу, нет проблем.
fotog 15.10.05 23:15
15.10.05 23:15 
в ответ delomann 15.10.05 22:55
Так, что б не отклонятся от темы.
Является ли евреем "потомок якова" на 75%?
На 50%?
На 49,9%?

Да, безусловно.
delomann коренной житель16.10.05 00:12
delomann
16.10.05 00:12 
в ответ fotog 15.10.05 23:15
А на 30%?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель16.10.05 02:43
delomann
16.10.05 02:43 
в ответ ArtAllm 15.10.05 21:53
Где, в римской провинции Германия?
Доказательства в студию!
Почему в этом случае Тацит их не упоминает в своем произведении ╚Германия╩?
Галлов упоминает, все германские племена упоминает, славян упоминает, а вот евреев не упоминает.

Для начала всеже следует уточнить тебя интересует с какого
времени евреи живут на территории на которой позже появилась
Германия или тебе нужны примеры службы евреев в рим. армии?
Во втором случае это мягко говоря странно.
Абсолютно непонятно почему бы евреям не служить в рим. армии.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
fotog 16.10.05 21:44
16.10.05 21:44 
в ответ delomann 16.10.05 00:12
А на 30%?
Потомок на 30%. Вообще у нас интересная дисскуси, я отвечаю на вопросы, вы зада╦те, побруйте ответить мне хоть на один вопрос, ну например, вот гражданин рожд╦нный от еврейских родителей, но атеист, у него какая национальность?
fotog 16.10.05 21:47
16.10.05 21:47 
в ответ delomann 16.10.05 02:43
Абсолютно непонятно почему бы евреям не служить в рим. армии.
Сложнее понять как они могли служить у римлян, учитывая непростые отношения римлян и израильтян
delomann коренной житель16.10.05 22:38
delomann
16.10.05 22:38 
в ответ kajf 15.10.05 22:58
Деломанн теперь отвечает не вопросом на вопрос?!?
Нет. Т.к. с определением мной приведенным участник явно не согласен,
а свое точное сформулировать так и не смог, то я и пытаюсь составить
его путем наводящих вопросов.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель16.10.05 23:04
delomann
16.10.05 23:04 
в ответ fotog 16.10.05 21:44
Потомок на 30%. Вообще у нас интересная дисскуси, я отвечаю на вопросы, вы задаёте, побруйте ответить мне хоть на один вопрос, ну например, вот гражданин рождённый от еврейских родителей, но атеист, у него какая национальность?
Я же просил перед тем как задавать вопросы ознакомиться со списком
их вначале темы.
В данном случае стоит обратить внимание на ╧ 15

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель16.10.05 23:06
delomann
16.10.05 23:06 
в ответ fotog 16.10.05 21:44
Так всетаки, что касается твой теории о том, кто еврей, а кто нет.
Птомки Якова на 30% евреи?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  ArtAllm завсегдатай17.10.05 00:20
17.10.05 00:20 
в ответ delomann 16.10.05 02:43
In Antwort auf:

Для начала всеже следует уточнить тебя интересует с какого
времени евреи живут на территории на которой позже появилась
Германия или тебе нужны примеры службы евреев в рим. армии?
Во втором случае это мягко говоря странно.
Абсолютно непонятно почему бы евреям не служить в рим. армии.

Во-первых давайте сразу договоримся друг другу не тыкать.
Во-вторых я ясно указал на определенного римского историка Тацита и на его произведение Германия.
И он нигде не пишет, что в римских легионах служили евреи, и кроме Юпитера и других богов в римского пантенона и языческих богов германцев, кельтов и славян он ни каких других богов не упоминает, не говоря уже о праздновании сабата римскими легионерами.
Если у вас есть другая информация, то проведите цитаты.
Пух старожил17.10.05 03:42
Пух
17.10.05 03:42 
в ответ ArtAllm 17.10.05 00:20
В ответ на:
И он нигде не пишет, что в римских легионах служили евреи

А он где нибудь пишет , что они там не служили?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
delomann коренной житель17.10.05 04:04
delomann
17.10.05 04:04 
в ответ fotog 16.10.05 21:47
Сложнее понять как они могли служить у римлян, учитывая непростые отношения римлян и израильтян
Думаю, что исторически корректнее для данного периода истории
все же пользоваться словом иудеи. (но это так инфа ам ранде)
Не вижу столь уж большой проблеммы.
Или правильнее сказать по прежнему не понимаю в чем твоя проблемма.
Уточни ее если можно.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель17.10.05 11:28
delomann
17.10.05 11:28 
в ответ ArtAllm 17.10.05 00:20
Во-первых давайте сразу договоримся друг другу не тыкать.
Мною использование "Вы" на форуме воспринимается, как признак
подчеркнутой вежливости, что не слишком вежливо.
Но я постараюсь запомнить и обращаться к Вам на "Вы".
Зарание прошу прощения, если не сразу приспособлюсь.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Van'ka_vstan'ka старожил17.10.05 11:40
Van'ka_vstan'ka
17.10.05 11:40 
в ответ ArtAllm 15.10.05 21:53
а вот евреев не упоминает.

Ну а может они при обозе числились ... служили так сказать в (лигистике )
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Van'ka_vstan'ka старожил17.10.05 11:50
Van'ka_vstan'ka
17.10.05 11:50 
в ответ delomann 15.10.05 21:36
Значит так Делл. я спрашиваю у тебя уже болъше недели одно и тоже .

Какие черты присущее евреям обосновывают подобное поведение израилъского мида ( официалъные вливания мозгов папе римскому

Ответа на мой вопрос (Какие черты ) я так от тебя ещ╦ и не добился .
Если ты не да╦ш ответа, то почему ты неустанно который раз уже подряд
бер╦шся за задачу поведатъ вс╦ о евреях .
Ты же ведъ взялся . И не один раз и не два ... так почемуже тогда ты задачи своей не выполняеш ?
Что за дела ... ? Сначала ... Я вам тут щас про евреев вс╦ пораскажу .
Раскажеш ... так проясняй ... будь добр . Самже взялся .
И поэтому ещ╦ раз вопрос . Какие еврейские черты послужили основанием для действия израилъского МИДа. ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
delomann коренной житель17.10.05 12:26
delomann
17.10.05 12:26 
в ответ ArtAllm 17.10.05 00:20
Во-вторых я ясно указал на определенного римского историка Тацита и на его произведение Германия.
То, что Вы знаете Тацита несомненно хорошо.
А такой историк, как Йосиф Флавий Вам не знаком?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель17.10.05 14:01
delomann
17.10.05 14:01 
в ответ Van'ka_vstan'ka 17.10.05 11:50
Ответа на мой вопрос (Какие черты ) я так от тебя ещё и не добился .
Разве?
По моему я уже нсколько раз писал ответ.
Возможно он правда не соответствует, тому, что ты хотел бы
услышать в качестве ответа, но тем не мение другого не будет.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель17.10.05 15:17
delomann
17.10.05 15:17 
в ответ Van'ka_vstan'ka 17.10.05 11:50
И поэтому ещё раз вопрос . Какие еврейские черты послужили основанием для действия израилъского МИДа. ?
И снова ответ:
Т.к. евреев много и все разные, то очень сложно говорить о неких
чертах присущих всем евреям.
Особенно это сложно в контексте того, что это как-то должно быть
связано с израильским МИДом.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Leo_lisard старожил17.10.05 18:15
Leo_lisard
17.10.05 18:15 
в ответ delomann 17.10.05 15:17
Ветка закрыта по причине большого объема. Желающие продолжить дискуссию благоволят открыть новую ветку.
Früher an Später denken!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все