Есть две крайности:
1. "Дикости ислама" - гарем, паранджа, женщина - низшее существо ...
2. Европейская "цивилизация" - "свобода секса", равенство полов, гомосексуальные браки, демографические проблемы┘
Может быть, истина где-то посередине?
Мужчина и женщина НЕ равны, не могут и не должны быть равноПРАВНЫ. У них РАЗНЫЕ права и обязанности. При этом ни женщина, ни мужчина не хуже и не лучше. Другая категория - они РАЗНЫЕ во всем, за исключением того, что и мужчина, и женщина представители ОДНОГО биологического вида - ЧЕЛОВЕК.
Главная "обязанность" и женщины и мужчины - сохранение биологического вида, все остальные права и обязанности производны.
Поскольку мужчина в силу своих анатомических особенностей не может рожать детей, то эту "повинность" ОБЯЗАНА нести женщина. Мужчина же ОБЯЗАН обеспечить и защитить детей и женщину.
Если и дальше женщина до 30 лет будет "делать карьеру" и успешно "предохраняться", а лишь потом рожать детей, а мужчина до 40 лет "скакать по дискотекам" и "любить мальчиков", то очень скоро в "христианском мире" некому будет рассуждать о "равенстве полов" и защите прав женщин (мужчин, гомосексуалистов).
Можно рассуждать категориями "нравится - не нравится", "хочу - не хочу", "приятно - не приятно". Но ведь в природе и в мире существует "НАДО".
Наши милые женщины в подавляющем большинстве сегодня рассуждают именно так: "Не хочу рожать детей", "Не нравится мне на кухне", "Не приятно пеленки стирать"....
А кто же кроме вас это будет делать??? Кто родит 2-3 детей, чтобы человеческая жизнь на земле продолжалась?
Громкие слова? Но ведь это реальность сегодняшнего дня для "христианского мира". Мужчина может вместо вас заработать миллион долларов, стать кинозвездой, открыть Америку, но он не может вместо вас родить!
А многие мужчины сегодня не могут сами себя защитить и обеспечить, не говоря уж о находящейся рядом женщине. Сколько сегодня среди "сильной половины" человечества альфонсов, халявщиков, нытиков, которые ничего не могут ни головой, ни руками,... ни "другими частями тела".
Каждый должен заниматься своим делом и ВЫПОЛНЯТЬ свои обязанности. Ну не надо женщине ╚входить в горящую избу и на скаку коня останавливать╩! Не следует мужчине ╚плакаться в женский фартучек╩ и гордиться своей ╚голубизной╩!
Если мужчина не может или не хочет обеспечить и защитить свою семью, то ему необходимо запретить жениться. При этом в обществе под угрозой жесткого уголовного наказания (при наличии соответствующей общественной морали) должны быть запрещены внебрачные половые связи. Не можешь обеспечить и защитить женщину - онанируй под одеялом в холодной постели! Если же мужчина в состоянии быть "кормильцем и защитником" для 2-3 женщин, то такая семья может состоять из одного мужчины и нескольких женщин. Только не надо сразу же о гареме и парандже - отношения в такой семье могут быть достаточно демократичными...
Женщина √ прежде всего мать, а лишь потом кинозвезда, бизнес-леди, высококлассный специалист ┘
Может быть сначала обязанности, а лишь потом права???
Вот такие мысли вслух┘.
Обсудим?

Привет !
Раз реч зошла о правах и обязанностях женщин, поделюс своим мнением по этому поводу.
Я думаю каждому свое и каждыи сам решит что ему нужно , а что нет.
А если начять женчине толко обязанности вдалбливат, потом покажется и этого мало, решим, что паранджу им пора одет и т.д.
Если женщина специалист и успешно продвигается, почему бы и не сделат кареру?
Человек должен быт свободным и совсем не обязан сидет дома, стират, стоят на кухне и служит дыркои для кого то.
Посадим тебя дома,будеш сидет в 4 стенах, готовит, стират и т.к.
А попробуи посиди целыи ден с детми.
Быстро сдаш.
Тепер о заработке, не каждыи может заработат 1.000.000$, что им тепер с голоду помират, муж будет на 2 работах пахат, а жена убират дом?
И не надо сводит Европейскую "цивилизацию" к "свободе секса", равенстве полов, гомосексуальным бракам.
Если человек мусулманин, это не говорит о том, что он не может быт пидо... или лесби.
Может быть сначала обязанности, а лишь потом права???

Если не затруднит, распиши свои обязанности и права, а затем своеи жены, если имеется.
Ладно, писат можно до потери пулса, работат надо.

Не согласна со второй частью высказывания. На мой взгляд Мужчина и женщина НЕ равны, но могут и должны быть равноПРАВНЫ.. При этом я ни в коей мере не отрицаю того, что обязанности у нас разные - но только обязанности.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

При этом я ни в коей мере не отрицаю того, что обязанности у нас разные - но только обязанности.

Покажите мне хоть одну сноску, где законодателством предписанно, что мужчина на пример обязан работать и зарабатывать достаточно денег для содержания семьи, а женщина обязана готовить жрат и ждат его с работы.
Мы мужчины, так же как и вы женщины обязаны пригитовить пожрат себе и детям, а не ждат маму упрекая ее, что мол за хрен такая, могла и до работы приготовить.
Я к примеру сам убираю в своем бюро и частенко в доме, мою попку ребенку и не считаю, что это не мои обязанности и тем более ниже моего достоинства.
Мы обязаны платить налоги и умереть в свое время , а далше каждыи решает сам, что он обязан, а что нет.
С уважением.

законодателством предписанно, что мужчина на пример обязан работать и зарабатывать достаточно денег для содержания семьи
есть такие. Сам читал в Законах...Да и в Конститузии ФРГ прописано

Мы мужчины, так же как и вы женщины обязаны пригитовить пожрат себе и детям, а не ждат маму упрекая ее, что мол за хрен такая, могла и до работы приготовить.

100% Верно
Каум еманд вилл дие Вахрхеит х&оумл;рен, абер алле воллен сие герне аусспречен.

есть такие. Сам читал в Законах...Да и в Конститузии ФРГ прописано

Возможно, не могли бы скинут ссылочку.
Да я согласен, что в саконе ест такое, что человек обязан работать (опять же не конкретно мужчина и если человек может принят такую работу по состоянию здоровья), но вот с заработком у меня сомнения, не думаю, что такое могли предписат.

"Есть две крайности"
По поему не надо впадать в крайности.
"Может быть, истина где-то посередине?"
эта "истина посередине" существует в той же европейской цивилисации, в россиском новом капитализме, на других континентах в различных формах.
Что плохого в том, что сделав к 30 годам карьеру и самоутвердившись современная женщина родит ребенка , а при благоприятных обстоятельствах и двух или трех?
Природа и современная медицина смотрят на это благосклонно.
По дискотекам до 40 лет скачут тоже не все мужчины, а если и скачут некоторые, то почему бы и нет?
Чем он будет лучше в роли женатика исправно обеспечивающего материально свою семью и смертельно скучающего в доме, а в душе проклинающего свою Благонравную?
"Женщина √ прежде всего мать, а лишь потом кинозвезда, бизнес-леди, высококлассный специалист "┘
Не все могут совмещать материнство с искусством и карьерой, и по-моему лучше быть блестящей кинозвездой, преуспевающей бизнес-леди и высококлассным специалистом, чем плохой матерью.
Неизвестно, имели бы мы Мерилин Монро, если бы она в свое время встала к плите и родила пару детищек...
А без таких женщин как Мерелин
мне лично было бы скучно в этом мире.
Да и угроза прекращения жизни на Земле по -моему явно преувеличена.
"Может быть сначала обязанности, а лишь потом права???"
А можно и то и другое?!!!

http://home.t-online.de/home/d.g.p.meinhard/frauen/chronik.html
http://www.dgti.org/VkGSeminarErg_0902.html#ab1
http://www.google.de/search?q=cache:-L87_O0J7O0C:www.fu-berlin.de/jura/aktuell/kk/material/oer-ss01/kls2-lsg.rtf+Mann+Pflicht+Familie+Grundgesetz&hl=de&lr=lang_de&ie=UTF-8
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

http://www.rechtsanwald.de/ehe.htm
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

http:// http://www.teblig.de/teblig/fragen/teb63bis32.htm
15.) Wieso dürfen muslimische Männer bis zu vier Frauen heiraten ?
Bevor der Islam kann, gab es überhaupt keine Begrenzung. Männer konnten sich nach Belieben mit so vielen Frauen vergnügen, wie sie Lust hatten und es sich leisten konnten; aber Frauen durften von jeher nicht mehr als einen Mann heiraten; so war es. Da es bei den Männern keine Begrenzung gab, gab es welche die 20, 50 oder gar noch mehr Frauen hatten. Natürlich konnten sich solche Männer nie um alle ihre Frauen kümmern, so daß ein großer Teil der Frauen Leid ertrugen und auch nicht andere Männer heiraten konnten. Der Islam hat die Anzahl der Frauen auf vier begrenzt. Warum nicht eine? Seit der Mensch auf der Erde ist, hat es immer wieder Kriege gegeben und in diesen Kriegen ist es zuerst immer der Mann, der sich eine Waffe greift und loszieht. Der Krieg fordert immer Tote und wenn wir in die Geschichte zurückschauen, gab es Kriege, die Jahrzehnte gedauert haben. So zum Beispiel hat der Krieg um die Meerenge am Bosporus 120 Jahre gedauert. Da vor allem Männer im Krieg sterben, steigt dadurch der relative Anteil der Frauen stark an. Man darf natürlich nicht immer vom heutigen Europa ausgehen; denken wir auch an entfernte Gegenden. Es gibt viele Orte, an denen Frauen keine Arbeit finden. Wenn die Frau aber ihren Lebensunterhalt selber verdienen muß, muß sie Arbeit suchen und ist schutzlos den Männern ausgeliefert. Was geschieht, wenn die Frau kein Einkommen und keinen Schutz hat und wenn die Anzahl der Frauen, die sich in einer solchen Lage befinden, sehr hoch ist, beziehungsweise die Anzahl der Männer durch Kriege sehr gering ist, wie z. B. in Kosowo, Tschetschien, Palästina und Irak? Wenn wir jetzt sagen, daß ein Mann nur eine Frau heiraten darf und wenn zum Beispiel auf zehn Männer fünfzehn Frauen kommen, dann heiraten diese zehn Frauen und die restlichen fünf bleiben unverheiratet. Die Frau kann nicht arbeiten, kann also ihren Lebensunterhalt nicht verdienen, sie hat keinen Schutz und ist den Angriffen der Männer ausgeliefert. Um also die Frau vor solch einer Quälerei zu schützen, hat der Islam den Männern erlaubt, vier Frauen zu heiraten. Das hat nichts damit zutun, daß der Mann seine sexuellen Gefühle befriedigen will und sollte auch nicht mißverstanden werden, zumal durch eine Mehrehe der Mann erheblich mehr Pflichten hat. Kann nicht der umgekehrte Fall eintreten also zehn Frauen auf fünfzehn Männer? Dies wäre nicht so tragisch, denn zum einen benötigt der Mann keinen Schutz, zum anderen werden meistens Männer zum Arbeiten gesucht. Wie gesagt, man sollte nicht nur an die Situation in Europa denken. Beispiel: Stellen Sie sich eine Frau mit sechs Kindern in einem Ghetto in Brasilien vor. Ihr Mann wurde von Banden umgebracht und nun steht sie da ohne Arbeit, ohne Schutz und muß sich und die Kinder ernähren. Sollte so eine Frau ihren Lebensunterhalt durch Prostitution verdienen, ihre Ehre verlieren, Krankheiten in Kauf nehmen, die Kinder vaterlos erziehen oder wäre es besser, einen gläubigen Mann zu heiraten, der schon eine Frau hat? Die Antwort ist eindeutig. Da Allah die Pflichten des Mannes gegenüber der Frau und den Kindern genau geregelt hat, sind die Männer verpflichtet, alle Frauen gleich gerecht zu behandeln. Das Zugeständnis, vier Frauen heiraten zu dürfen, zwingt uns Muslime nicht, es zu tun; nein, Allah sagt sogar im Qur'ãn, daß es für uns besser ist, eine Frau zu heiraten, wenn wir nicht alle gleich behandeln können. Und welcher Mann kann schon all seinen Frauen gleich viel Geld, gleich viel Zeit und gleich viel Liebe geben? Das Gebot ist also kein Freischein, sondern ein Weg, um Frauen mit ihren Kindern in Krisenzeiten zu schützen. Warum vier Frauen, warum nicht zwei oder drei? Selbst wenn die Anzahl zwei wäre, hätten sich dennoch Menschen beschwert.
17.) Darf ein Mann seine Frau schlagen ? Hat unser Prophet seine Frauen geschlagen ?
Der Prophet s.a.s. hat seine Frauen nie geschlagen, aber es ist den Männern erlaubt, ihre Frauen zu schlagen; allerdings muß man diese Thematik gut verstehen, um Mißverständnisse von Anfang an zu vermeiden. Ein Mann darf seine Frau schlagen, nicht weil er ein Mann ist oder weil er stärker ist; nein, nur weil er die Verantwortung für die Familie trägt. Das heißt nicht, daß man die Frau schlagen darf, wann man will oder wenn sie nicht gehorcht. In seiner Abschlußpredigt sagte der Prophet, daß die Frauen den Männern von Gott anvertraut wurden und daß die Männer sie beschützen sollen. Nur wenn sie entgegen den Willen ihrer Ehemänner fremde Männer in das Haus einladen, dann ist es erlaubt, sie leicht zu schlagen. Ein Mann darf seine Frau also nur dann schlagen, wenn die Frau sich mit fremden Männern einläßt oder das gemeinsame Vermögen an fremde Männer vergibt. Oder wenn sie ihre religiösen Pflichten vernachlässigt. Das ist die Aussage des Propheten. Nur dann ist das Schlagen als erzieherische Methode erlaubt. Dabei ist das Schlagen bestimmten Regeln unterworfen. Es ist verboten, irgend etwas zu brechen, ein Körperteil so hart zu schlagen, daß es in seiner Funktion beeinträchtigt ist oder sogar lebensgefährliche Verletzungen zu verursachen. Das ist auf keinen Fall erlaubt. Verboten ist es auch, ins Gesicht, auf den Kopf, auf die Brust oder in den Bauch zu schlagen. Denn solch ein Schlag kann lebensgefährlich sein oder kann die Lebensqualität einschränken. Ziel ist es nur, die Familie vor einem Bruch zu bewahren, denn bei den oben genannten Vergehen wird jede Ehe zu Bruch gehen und wenn dies geschieht, werden meistens auch die Kinder ein Leben lang leiden. Ein anderes Argument wird durch die Antwort einer anderen Autorin wiedergegeben: Ich habe gelernt, daß Schlagen bei Ungehorsam Gottes Geboten gegenüber erlaubt ist "und wenn ihr Ungehorsam von ihnen befürchtet", eben Gott gegenüber, nicht dem Ehemann gegenüber! - um die Frau davor zu bewahren, daß sie wegen Vernachlässigung ihrer religiösen Pflichten nicht ins Paradies gelangt, was ja viel schmerzlicher ist als körperliche Strafe im Diesseits. Allerdings würde daraus hervorgehen, daß die Frau ihren Mann bei Vernachlässigung seiner religiösen Pflichten auch strafen darf, indem sie sich von ihm am Tisch und im Bett trennt...

Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

При этом в обществе под угрозой жесткого уголовного наказания (при наличии соответствующей общественной морали) должны быть запрещены внебрачные половые связи. Не можешь обеспечить и защитить женщину - онанируй под одеялом в холодной постели! Если же мужчина в состоянии быть "кормильцем и защитником" для 2-3 женщин, то такая семья может состоять из одного мужчины и нескольких женщин.
Именно такая ситуация сушсцествует во многих мусульманских странах и, по некоторым исследованиям, является причиной повышенной агрессивности мусульманского населения там. У очень большого процента мужского населения нет денег на выкуп невесты, а "онанирование под одеялом в холодной постели" не прибавляет оптимизма и терпимости.

Что плохого в том, что сделав к 30 годам карьеру и самоутвердившись современная женщина родит ребенка , а при благоприятных обстоятельствах и двух или трех?
Плохое в том, что ребенок будет скорее всего один, или ни одного. Современная медицина не всесильна в очень и очень многих случаях
Женщина не должна рожать так поздно. В то же время, делать из нее родильный автомат по типу мусульман - идиотизм и нереально. Надо идти вперед, а не назад, и убирать барьеры на пути самореализации и карьерного роста женщин с маленькими детьми, чтобы они могли рожать и учиться или работать, не бедствовать, продвигаться по службе, чтобы была эффективная компенсация работодателям от общества за все отпуска и болезни, потому что иначе на работу их брать не будут. Детские деньги платить нормальные. Дешевле это в конечном счете, чем турков и негров выписывать. Надо идти вперед, а не назад в каменный век.

"ccssd"
/////////Я думаю каждому свое и каждыи сам решит что ему нужно , а что нет... Человек должен быт свободным...///////
- Безусловно, каждый сам решит..., но решит, и решает, как правило, так, как надо ТОЛЬКО ему. Так, как удобней, приятней, комфортней и легче в первую очередь ему самому. Человек, если он живет в обществе, не может быть абсолютно свободным, всегда есть установленные общественной моралью или законами какие-то ограничения.
///////Если женщина специалист и успешно продвигается, почему бы и не сделат кареру?///////
А рожать вместо нее Вы будете?

"Вика"
А не считаете ли Вы, уважаемая Вика,что при разных обязанностях не может быть одинаковых прав? Чтобы выполнять какие-то определенные обязанности, нужны совершенно определенные права. Например, полицейский, который обязан охранять общественный порядок, для выполнения этой обязанности имеет право иметь при себе оружие. Иные граждане, не обремененные такой обязанностью, не имеют и такого права.

"billar"
////////Что плохого в том, что сделав к 30 годам карьеру и самоутвердившись современная женщина родит ребенка , а при благоприятных обстоятельствах и двух или трех?
Природа и современная медицина смотрят на это благосклонно./////
- В интересах общества чтобы женщина самоутверждалась прежде всего как мать. Родить одного ребенка - совершенно недостаточно с точки зрения сохранения биологического вида.
Если же женщина после 30 лет сможет родить 2-3 детей, то ради Бога, дальше реализуй себя в любой области человеческой деятельности, получая при этом всевозможные льготы и послабления - главная обязанность то выполнена!
///////По дискотекам до 40 лет скачут тоже не все мужчины, а если и скачут некоторые, то почему бы и нет?/////
- Потому что мужчина как раз обязан делать карьеру, зарабатывать деньги и кормить жену и детей! (Я надеюсь, что Вы не буквально воспринимаете мое высказывание относительно мужчины на дискотеке.)
////////Да и угроза прекращения жизни на Земле по -моему явно преувеличена.////
А речь и не идет о прекращении жизни на земле - вопрос в том, сохранится ли "европейская" ("белая", "христианская") цивилизация, та цивилизация, где существует "равенство мужчин и женщин" ?

Это достаточно сложный вопрос - причины повышенной агрессивности мусульманского населения... И где эта агрессивность выше, в мусульманских ли странах, либо, к примеру, в России...
/////"онанирование под одеялом в холодной постели" не прибавляет оптимизма и терпимости.////
- так может быть добавит желания работать и чего-то добиться в жизни?

В интересах общества чтобы женщина самоутверждалась прежде всего как мать.
Если Вам интересно, чтобы Ваша жена была заморенным родильным автоматом, с которой и поговорить то не о чем, кроме как о пеленках, то меня - увольте. Прочной такая семья не будет. Она будет сидеть с детьми, а он - бегать по борделям после зарабатывания денег
В интересах нормального общества - чтобы все его члены самоутверждались, как им больше всего подходит, и чтобы этот выбор они делали сами и без принуждения. В этом смысле, повторю, женщина не слишком, а еще недостаточно свободна!

...как все-же это прекрасно, что все мы разные......
И как это прекрасно, что не все люди рассуждают так, как вы!
Косарю-косарево, кесарю-кесарево ( так у вас получается), что мол ВСЕ ДАВНО ПРИДУМАНО!! ЗАЧЕМ ЖЕ ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД?!?!
Хотите иметь несчастных женщин и несчастных детей-заставьте женщин рожать детей....(выполним и перевыполним....где-то это уже было...:)) Запретим делать аборты!! ( как при Сталине после войны)
Кому от этого будет хорошо?...А как-же отдельно взятая жизнь, с ее индивидуальностью и неповторимостью?...А где же право на самоопределение , свою собственную самостоятельность?..
Отличные перспективы-бегать друг за другом, из поколения в поколение накатанной дорожкой ДОМ-РАБОТА-СЕМЬЯ-ДЕТИ-СТАРОСТЬ.
С такими мыслями до Тоталитаризма-рукой подать...( все только строем, и все вместе...:))
Идиализировать хорошо получается только в искусственных условиях..А в жизни простора больше. Не существует ничего и никого идеального...
------------------------------------------------------------
Если мужчина не может или не хочет обеспечить и защитить свою семью, то ему необходимо запретить жениться..
------------------------------------------------------------
А как-же опыт, накаплеваемый человеком в течении жизни?? А как же его право на собственные ошибки??? Или он ОБЯЗАН нести "свой, возложенный на него крест"??
А зачем тогда жить, если все заранее известно??
------------------------------------------------------------
При этом в обществе под угрозой жесткого уголовного наказания (при наличии соответствующей общественной морали) должны быть запрещены внебрачные половые связи.
------------------------------------------------------------
А вот это человечество на своем пути уже проходило когда-то....веке в 12 , может раньше..А потом пришло развитие. И были открыты законы физиологии, психологии и развития...Социологии...
Можно постараться воспитать собсвенных детей на основе Любви, Понимания и Поддержки, постараться передать им собсвенное "видение мира"..НО не пытаться втиснуть их ( и все человечество в общем)в свои рамки понимания этого мира.

-----------------------------------------------------------
Есть две крайности:......
............
-----------------------------------------------------------
это только у дальтоников существует черное и белое, но есть еще и серое, и всяких разных цветов хватает......

Нет, не считаю. И если у меня нет права носить оружие, то у меня есть право пойти работать в полицию и реализовать право на ношение оружия .
Разные мы - это верно, но все остальное... не могу согласиться.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.