русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Чье образование лучше?

1507   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle
  eh-prokachu свой человек26.09.05 11:27
26.09.05 11:27 
in Antwort мэйл 26.09.05 11:16
В ответ на:
Потому что лично я НЕ имел в виду СССР.

а где вы нашли у меня слово СССР?
Keep on pretending
ogurchik2004 знакомое лицо26.09.05 11:32
26.09.05 11:32 
in Antwort мэйл 26.09.05 10:56, Zuletzt geändert 26.09.05 11:33 (ogurchik2004)
Im Rahmen des Marshall-Plans bewilligte der US-Kongress für Europa eine Wirtschaftsspritze von über 13 Milliarden Dollar..
13 Миллиардов баксов для всей Европы, а не только Германии. Курам на смех.
Etwa 70 Prozent der Summe flossen für den Kauf von Gütern wieder in die USA zurück.
То есть в Европе (не только в Германии) осталось около 4 миллиардов.
Mit zunehmender Spannung zwischen West und Ost wurden die zum Aufbau der Wirtschaft vorgesehenen Mittel vermehrt in Militärausgaben umgemünzt..
Из 4 Миллиардов часть пошла на оборонку.
Так что не стоит план Маршала переоценивать. Все дело в образовании.
мэйл завсегдатай26.09.05 11:52
26.09.05 11:52 
in Antwort ogurchik2004 26.09.05 11:32, Zuletzt geändert 26.09.05 12:14 (мэйл)
Там и инфо по Германии дана. И это очень громадная цифра.
То есть в Европе (не только в Германии) осталось около 4 миллиардов
Товарисч, прежде чем что-то выделять, надо бы еще и читать на немецком уметь.
Там же на немецком языке арабскими цифрами написано
В ответ на:
Marshall-Plan-Hilfe
1948-19511
(in Millionen Dollar)
Grossbritannien
2578
Bundesrepublik
2219
Frankreich 2037
Italien 1123
Niederlande 795
Griechenland 657
Belgien/Luxemburg 517
Österreich 500
Dänemark 231
Türkei 229
Norwegen 200
Island 16
Portugal 8
Total 1948-1951 11'110

Gesamtausgaben der USA im Budgetjahr 1947/48: 31,5 Mrd. $

На европу "ушло" около 11 МИЛЛИАРДОВ.
Кроме того,в замен денег были вообще-то ТОВАРЫ назад получены...Про товарно-денежные отношения знаете?
Так что не стоит план Маршала переоценивать. Все дело в образовании.
НЕт. Все дело в плане Маршалла. Не будь плана Маршалла были бы якобы более грамотные нимци нищими.
Также не следует еще и <CARE>-помощь забывать & <ERP-Sondervermögen>
А также выгодные кредиты, которые снова таки Штаты
оббший обьем которых уж в сотнях миллиардов исчислаэтся
http://www.gruenderstadt.de/Infopark/erp-sondervermogen.html
В ответ на:

Vom Marshall-Plan zum ERP-Sondervermögen: die neue Verantwortung
In Westdeutschland zahlten die Importeure für die mit den Hilfsgeldern beschafften Güter und Dienstleistungen D-Mark-Beträge auf Gegenwertkonten bei der Deutschen Bundesbank ein (bis 1957 bei der Bank Deutscher Länder). Eigentümer dieser Gegenwertkonten waren die USA, da die Gelder ja nicht geschenkt, sondern nur kreditiert wurden. Am 15. Dezember 1949 vereinbarten die Bundesrepublik Deutschland und die USA ein Abkommen über wirtschaftliche Zusammenarbeit - es war der erste Staatsvertrag, den die junge Bundesrepublik als gleichberechtigter Vertragspartner abschloss. Das Abkommen legte fest, die Gegenwertmittel (damals rund 6 Milliarden DM) als Sondervermögen zu verwalten. Aus diesem Sondervermögen sollten revolvierend Kredite zur Förderung der deutschen Wirtschaft fließen. Revolvierend heißt, dass die Kredite nach der Rückzahlung immer wieder neu vergeben werden und der Wirtschaft damit immer wieder neue Mittel zuflielen. Am 1. Februar 1950 trat die Vereinbarung in Kraft. Dieser Tag ist gewissermaßen der Geburtstag des Sondervermögens, das 1953 den Namen "ERP-Sondervermögen" erhielt. ERP ist die Abkürzung für European Recovery Program - Europäisches Wiederaufbauprogramm. Im Londoner Schuldenabkommen von 1953 wurde der Bundesrepublik Deutschland die Schuld aus der Marshall-Plan-Hilfe bis auf einen Betrag von 1 Milliarde Dollar erlassen. Diese Summe sollte einschließlich 2,5 % Zinsen in 60 Halbjahresraten getilgt werden. Die Rückzahlung aus dem Bundeshaushalt erfolgte aber bereits bis Ende 1966. Mit der Tilgung der letzten Rate ist das ERP-Sondervermögen in vollem Umfang in deutsches Eigentum und deutsche Verantwortung übergegangen. Das Sondervermögen ist von ursprünglich 6 Milliarden DM bis Ende 1999 auf rund 24 Milliarden DM angewachsen.
Die Sonderstellung des Sondervermögens
Das ERP-Sondervermögen diente seit 1949 dem Wiederaufbau und der Förderung und Weiterentwicklung der deutschen Wirtschaft. Das Prinzip der Marshall-Plan-Hilfe für Westdeutschland, Kapital nicht als verlorenen Zuschuss an die Wirtschaft zu geben, sondern als Kredit, war ent-scheidend für die erfolgreiche Tätigkeit des ERP-Sondervermögens. Die Tilgungen und Zinsen fließen immer wieder zurück und stehen damit für neue zinsgünstige Darlehen zur Verfügung. So beträgt das Fördervolumen ein Vielfaches des Fondsvermögens. Die Bezeichnung "Sondervermögen" betont die Unabhängigkeit des Fonds. Das ERP-Sondervermögen ist vom übrigen Vermögen des Bundes abgetrennt und haftet auch nicht für die Verbindlichkeiten des Bundes. Im ERP-Verwaltungsgesetz aus dem Jahr 1953 wurden die Aufgaben des Sondervermögens festgelegt. Der Bestand des Sondervermögens darf nicht angetastet werden, sondern muss in voller Höhe erhalten bleiben. 1961 wurden die Aufgaben durch das ERP -Entwicklungshilfegesetz erweitert. Nun konnten auch Kredite zur Förderung der Zusammenarbeit der deutschen Wirtschaft mit den Entwicklungsländern zur Verfügung gestellt werden.
Kredite über 187 Milliarden DM
Die Bedeutung des Marshall-Plans für Westdeutschland wurde anfangs durch ein eigenes Ministerium unterstrichen - das Bundesministerium für Angelegenheiten des Marshall-Plans. Es wurde eingerichtet, als die Bundesrepublik im September 1949 souverän geworden war, und wurde lange Zeit vom Vizekanzler Franz Blücher geleitet. Seit 1969 wird das ERP-Sondervermögen vom Bundesministerium für Wirtschaft, dem heutigen Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie verwaltet. Naturgemäß richtete sich die Fördertätigkeit zunächst auf den Wiederaufbau der wichtigsten Grundstoff- und Investitionsgüterindustrien. In einer Wirtschaft mit einem erst schwach entwickelten Kapitalmarkt waren die ERP-Kredite die Voraussetzung für die wirtschaftliche Expansion. Schwerpunkte in den Folgejahren waren der Ausbau der Energieversorgung und des Verkehrswesens. Nach Abschluss der eigentlichen Wiederaufbauphase konzentrierte sich die Aktivität immer stärker auf die Unterstützung der exportintensiven Industrien und insbesondere auf die Förderung kleiner und mittlerer Unternehmen. Ging es anfangs vor allem darum, überhaupt eine Versorgung mit Krediten sicherzustellen, verlagerte sich die Aufgabe später auf die Bereitstellung zinsgünstiger Kredite. Mit ihnen wurden Investitionen in Problembereichen und benachteiligten Regionen ermöglicht. So wurden beispielsweise Existenzgründungen, der Umweltschutz und die Zonenrandgebiete gefördert. Bis Ende 1990 lag ein besonderes Gewicht auf der Berlin-Förderung. Der spezifischen Situation West-Berlins mit seiner Insellage wurde durch erleichterte Vergabebedingungen für ERP-Mittel Rechnung getragen.
Herausforderung Deutsche Einheit
Mit der Deutschen Einheit begann auch für das ERP-Sondervermögen ein neuer Abschnitt. Bereits vor der Vereinigung im Oktober 1990 hatte die Bundesregierung im Januar 1990 vor dem Abschluss der Wirtschafts- und Währungsunion am 1. Juli 1990 begonnen, ERP-Kredite für Investitionen in der DDR zu gewähren. Es war das erste Hilfsangebot für den Aufbau kleiner und mittlerer Unternehmen im Osten Deutschlands. Gefördert wurden Existenzgründer, Handwerksbetriebe oder auch touristische Einrichtungen. Die Kredite wurden in D-Mark ausgezahlt, damit die Empfänger notwendige Güter in harter Währung kaufen konnten. Die Parallelen zur damaligen Hilfe der USA sind unverkennbar. So hat der Marshall-Plan mit erheblicher Verspätung doch noch seine segensreiche Wirkung auch jenseits der Grenze entfalten können. Entsprechend dem Bedarf wurden die ERP-Hilfen für die neuen Bundesländer noch erheblich ausgeweitet. Die Erneuerung des Kapitalstocks war ebenso dringlich wie der Aufbau selbstständiger Existenzen und mittelständischer Betriebe. Bis Ende 1999 wurden rund 299.000 Zusagen über ein Kreditvolumen von rund 63 Milliarden DM erteilt. Dieses Volumen überstieg die Möglichkeiten des ERP. Darum wurde das Sondervermögen ermächtigt, beträchtliche zusätzliche Mittel auf dem Kapitalmarkt aufzunehmen. Die Förderschwerpunkte in den neuen Ländern werden noch auf absehbare Zeit bestehen bleiben. Zunehmend gewinnen jedoch neue Ziele an Bedeutung, die für die Zukunft des Wirtschaftsstandortes Deutschland entscheidend sind.
Die jüngste Entwicklung
Anfang 1996 wurde für das gesamte Bundesgebiet ein neues Programm zur Förderung der Innovationen von kleinen und mittleren Unternehmen aufgelegt, um die Umsetzung von Innovationen in anwendungsreife Produkte zu beschleunigen. Dieses Programm ist später um eine Beteiligungsvariante erweitert worden. Mitte 1996 folgte als weiteres neues Programm das ERP-Ausbildungsplätzeprogramm, mit dem Anreize für neue Ausbildungsplätze geschaffen wurden. Mit Beginn des Jahres 1997 übernahm die ERP-Wirtschaftsförderung das bewährte Instrument der Eigenkapitalhilfe, mit dem Existenzgründer eigenkapitalähnliche Mittel erhalten können. So konnte dieses wichtige Förderelement auf Dauer gesichert werden. Die wesentlichen Bausteine der Gründungsförderung - die Existenzgründungsdarlehen und die Eigenkapitalhilfe - befinden sich seitdem in einer Hand. Auch künftig wird sich das ERP-Sondervermögen neuen Herausforderungen stellen. Wirtschaftsförderung muss verlässlich sein, darf aber nicht erstarren. Die Prioritäten müssen ständig überprüft und neu bestimmt werden.
ogurchik2004 знакомое лицо26.09.05 14:05
26.09.05 14:05 
in Antwort мэйл 26.09.05 11:52, Zuletzt geändert 26.09.05 14:15 (ogurchik2004)
Marshall-Plan-Hilfe
1948-19511
(in Millionen Dollar)
...
Bundesrepublik
2219
...
Im Londoner Schuldenabkommen von 1953 wurde der Bundesrepublik Deutschland die Schuld aus der Marshall-Plan-Hilfe bis auf einen Betrag von 1 Milliarde Dollar erlassen.
...

Ну и?
2219 - 1000 = 1,219 Млрд. Вот и все что Германия получила по плану Маршалла.
Остальное кредиты, которые нужно отдавать.
мэйл завсегдатай26.09.05 14:19
26.09.05 14:19 
in Antwort ogurchik2004 26.09.05 14:05, Zuletzt geändert 26.09.05 14:22 (мэйл)
Ну и?
2219 - 1000 = 1,219 Млрд. Вот и все что Германия получила по плану Маршалла.
Остальное кредиты, которые нужно отдавать.

Похоже у тебя расплывчатые представления о роли денег в становлении ФРГ. Я про безвозмедную помощь Штатов не говорил потому эта фраза " Вот и все что Германия получила по плану Маршалла." вообще ни к селу ни к городу.
Денег не было их дали в кредит. Товаров не было - дали денег - купили товары - часть денег вернулись к дававшим, а часть - нет. Товары никто не должен был назад возвращать.
За планом Маршалла следует следуюший "денежный план" <ERP>. И уж в данном планне суммы КЕДИТОВ колосалльны - ОКОЛО ПОЧТИ ДВУХ СОТ МИЛЛИАРДОВ ДОЙЧМАРОК!!!
Kredite über 187 Milliarden DM
При таком кредитовании село столицей планеты Земля станет
ogurchik2004 знакомое лицо26.09.05 15:15
26.09.05 15:15 
in Antwort мэйл 26.09.05 14:19
За планом Маршалла следует следуюший "денежный план" <ERP>. И уж в данном планне суммы КЕДИТОВ колосалльны - ОКОЛО ПОЧТИ ДВУХ СОТ МИЛЛИАРДОВ ДОЙЧМАРОК!!!
Кредите &уумл;бер 187 Миллиарден ДМ

Да но это кредиты, которые
во-первых: нужно отдавать с процентами
во-вторых: кто только не получал все страны имеют долги (в т.ч. и Америка), Германия тут не исключение
в-третьих: эти 187 млрд. ДМ за время с 1951 до наших дней, а не за один раз.
Так что не надо рассказывать сказки.
И Россия и страны латинской Америки получали кредиты, но без должного образования кредиты толку не приносят.
мэйл завсегдатай26.09.05 15:19
26.09.05 15:19 
in Antwort ogurchik2004 26.09.05 15:15

И Россия и страны латинской Америки получали кредиты, но без должного образования кредиты толку не приносят.

Назови сумму кредитов , полученных СССР?
В период 1945 - 1953 годов.
Да но это кредиты, которые
во-первых: нужно отдавать с процентами
во-вторых: кто только не получал все страны имеют долги (в т.ч. и Америка), Германия тут не исключение
в-третьих: эти 187 млрд. ДМ за время с 1951 до наших дней, а не за один раз.

Эти проценты были настолько мизерны, что их даже стыдно процентами назвать, не говоря уже о ПЕРИОДЕ времени возврата кредитов.
ogurchik2004 знакомое лицо26.09.05 15:31
26.09.05 15:31 
in Antwort мэйл 26.09.05 15:19
Назови сумму кредитов , полученных СССР?
В период 1945 - 1953 годов.

Допустим, что 0. А в Германии 2 млрд. Ты хочешь сказать, что дай Америка с 1945 по 1953 год России 2 млрд. долларов, то в России уровень жизни был бы равен немецкому?
мэйл завсегдатай26.09.05 15:42
26.09.05 15:42 
in Antwort ogurchik2004 26.09.05 15:31
Нет. Он был бы "выше" немецкого раз в 100.
vadimka000 постоялец26.09.05 20:18
26.09.05 20:18 
in Antwort мэйл 26.09.05 15:42
Если вы уже про уровень жизни то представте себе какой бы он был если америка не давала бы кредитов а хотя бы не мешала бы СССР развиваться, если бы не пришлось тратиться на оборону.
Altwad коренной житель26.09.05 20:55
Altwad
26.09.05 20:55 
in Antwort мэйл 26.09.05 15:42
Нет. Он был бы "выше" немецкого раз в 100
Фантазии?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad коренной житель26.09.05 20:58
Altwad
26.09.05 20:58 
in Antwort vadimka000 26.09.05 20:18
Если вы уже про уровень жизни то представте себе какой бы он был если америка не давала бы кредитов а хотя бы не мешала бы СССР развиваться, если бы не пришлось тратиться на оборону.
Легко!!!Представил........
Расея во мгле .........
Мгла от смрада лучины и лаптёфф
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
M13 коренной житель26.09.05 21:25
26.09.05 21:25 
in Antwort vadimka000 26.09.05 20:18
Тогда бы немцы искали русские корни i еxали бы в СССР. Потому что тогда бы на консумера больше внимания уделялось И Тогда бы не было бы холодной войны Но все это к сожалению в сослагательном наклонении
vadimka000 постоялец26.09.05 21:30
26.09.05 21:30 
in Antwort Altwad 26.09.05 20:58
И потом вы удивляетесь почему вас оскорбляют. Может стоит причину в себе поискать?
M13 коренной житель26.09.05 21:33
26.09.05 21:33 
in Antwort vadimka000 26.09.05 21:30
да злобная краказябла как раз таки и не удивлаеться. Как данность воспринимает. Это наивные курбаны пока удивляутся
Altwad коренной житель26.09.05 22:37
Altwad
26.09.05 22:37 
in Antwort vadimka000 26.09.05 21:30
1 - Где это я удивляюсть данности у определённых типов и типажей
2 - Вы сами попросили представить , я представил и свои представления вам высказал?
Вам не понравилось?
А зачем предлагали?
Опровергните......
Что то из оперы : в россии сделанны такието и такие то открытия, которые позволили использовать тото и тото, чем улучшили жизнь россиян.....
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
M13 коренной житель26.09.05 23:21
26.09.05 23:21 
in Antwort vadimka000 26.09.05 21:30
НУ ВОТ. ТЕПЕРь ВАШ же просят обосновать. Замедте сказавший НЕ утруждает себя обоснованиями вообще. Также тело не замечает что гипотетичность ситуации позволяем вам быть не точным. Например, вы могли бы сказать, что денги, которые тратило на оборону СССР были бы направлены на сегмент товаров народного потребления.
Leo_lisard старожил27.09.05 00:20
Leo_lisard
27.09.05 00:20 
in Antwort Altwad 26.09.05 22:37
Ветка закрыта по причине большого объема. Желающие продолжить обсуждение (без оскорблений) могут открыть новую ветку.
Früher an Später denken!
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle