Deutsch

Продолжительность жизни

756  1 2 3 4 5 6 7 все
ogurchik2003 местный житель23.09.05 15:35
23.09.05 15:35 
Средняя продолжительность жизни у мужчин в России сейчас составляет около 58 лет, у женщин √ около 68. В Германии мужчины в среднем доживают до 76√78 лет, женщины √ до 82√83.
В чем причины столь большой разницы?
Мое мнение, русские живут сегодняшним днем, не задумываются о будусчем. Просаживают свою жизнь. А немцы заботятся о здоровье.
Мнения?
#1 
witalik2003 ВоинДядиВаси23.09.05 16:03
witalik2003
23.09.05 16:03 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 15:35
А чёрт его знает.Моей бабушке щас под 80 лет.Пока ещё подренькая.Прадед прожил 96 лет.Да они не одни такие у нас были.Но в 58 насколько я знаю только синяки умирали,а то и раньше.И чёрт его знает какя она средняя продолжительность.Вон домой звонил рассказывали дед у нас один,за 80 уже.Фронтовик.Бабка померла так он ещё на 20 лет моложе бабку привёл.Вот вам и 58
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#2 
ogurchik2003 местный житель23.09.05 16:11
23.09.05 16:11 
в ответ witalik2003 23.09.05 16:03
Моей бабушке щас под 80 лет
Смотри Виталик, я тебе счас обьясню.
Вот сколька у твоей бабушки было братьев и сестер? Допустим есче двое. Один умер от туберкулеза в 1 год, другого отправили в труд. армию и он умер в 29 от голода. Допустим проживет твоя бабушка до 96-ти лет. Вот и считаем.
1+29+96=126
126/3=42
Вот 42 и есть средняя продолжительност жизни в твоей семье (поколения бабушки).
#3 
M13 коренной житель23.09.05 16:21
23.09.05 16:21 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 16:11
1+29+96=126
126/3=42
Вот 42 и есть средняя продолжительност жизни в твоей семье (поколения бабушки).

Бред сивой кобылы.
Умерший в год никогда в статистику средней продолжительности жизни не попадет. "Это т.н. в статиситкие выброс.
#4 
witalik2003 ВоинДядиВаси23.09.05 16:25
witalik2003
23.09.05 16:25 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 16:11
В ответ на:
Смотри Виталик, я тебе счас обьясню.

Как всё просто.А как вы подсчитаете по этим данным среднюю продолжительность?У моей бабушке старший брат и две младшии сестры.Д.Вася с 25 года,бабушка с 30,б. Надя с 34,б.Галя с 39 года выпуска.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#5 
  Остап-Бендер постоялец23.09.05 16:27
23.09.05 16:27 
в ответ M13 23.09.05 16:21
мало того, что это бред сивой кобылы, тут и данные к задаче притянуты за уши! (туберкулез, трудармия)
не учите меня жить, лучше помогите материально-$$$ - ДАЙ МИЛЛИОН!!!
#6 
witalik2003 ВоинДядиВаси23.09.05 16:27
witalik2003
23.09.05 16:27 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 16:11
По моим подсчётам 73 года выходит средняя.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#7 
ogurchik2003 местный житель23.09.05 16:29
23.09.05 16:29 
в ответ witalik2003 23.09.05 16:25
Виталик, я тебе принцип обьяснил, а не среднюю продолжительность жизни в твоей семье подсчитал. Надеюсь ты принцип понял.
#8 
ogurchik2003 местный житель23.09.05 16:32
23.09.05 16:32 
в ответ Остап-Бендер 23.09.05 16:27
Остап, ты аргументируй свое мнение. Мутику подсирать не надо.
#9 
witalik2003 ВоинДядиВаси23.09.05 16:33
witalik2003
23.09.05 16:33 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 16:29
Принцип то я конечно понял.только на самом то деле я не думаю что средняя продолжительность жизни именно так подсчитывается.Поверьте в деревнях много очень старых дедушек и бабушек.Есть по семь-девять человек в семье.И сейчас все далеко уже вьюноши.Так если их среднюю подсчитать так столько вобще не живут.Принцип понятен.А вот как он действует не совсем.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#10 
ogurchik2003 местный житель23.09.05 16:38
23.09.05 16:38 
в ответ witalik2003 23.09.05 16:33
Принцип понятен.А вот как он действует не совсем.

Честно говоря мне тоже не очень понятно как он действует. Но дело не в принципе, а в том, что он одинаков как для России так и для Германии. Так вот по этому принципу русские мужчины живут на 18 лет меньше, чем немеские, а женсчины на 14.
О чем и речь веду.
#11 
  Остап-Бендер постоялец23.09.05 16:39
23.09.05 16:39 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 16:32
а я не Мутику подсираю, я просто глумлюсь над методой подсчета зеленого и пупырчатого...
не учите меня жить, лучше помогите материально-$$$ - ДАЙ МИЛЛИОН!!!
#12 
ogurchik2003 местный житель23.09.05 16:41
23.09.05 16:41 
в ответ Остап-Бендер 23.09.05 16:39
Остапик, а ты не глумись над методикой, выскажи мысль какую нибудь хоть.
#13 
  Остап-Бендер постоялец23.09.05 16:42
23.09.05 16:42 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 16:41
выскажи мысль какую нибудь хоть.
кому???
не учите меня жить, лучше помогите материально-$$$ - ДАЙ МИЛЛИОН!!!
#14 
witalik2003 ВоинДядиВаси23.09.05 16:43
witalik2003
23.09.05 16:43 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 16:38
Вобще то конечно.Что здесь старички делают?На бусах мотаются.Группами по магазинам,да по экскурсиям ездят.А наши что делают.Детям да внукам помогают.Всю жизнь отработают и на пенсии покоя им нет.Тянутся на детей да на внуков.До конца дней своих ведь чем то занимаются.К примеру в деревне.Ведь у всех во дворе хозяйство есть.А за ним уход нужен.Корче покоя то им нет.В делах да заботах без отдыха.А это наверное продлению жизни то не способствует.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#15 
фулиган посетитель23.09.05 16:44
фулиган
23.09.05 16:44 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 15:35
В ответ на:
Мое мнение, русские живут сегодняшним днем, не задумываются о будусчем. Просаживают свою жизнь. А немцы заботятся о здоровье.
Мнения?

... и что вы хотите этим сказать? Продолжительность жизни в экономически развитых странах на порядок выше чем в остальных - это закономерно и логично... Надеюсь не нужно объяснять почему, в школе поди учились?
Бабло побеждает зло!
#16 
ogurchik2003 местный житель23.09.05 16:47
23.09.05 16:47 
в ответ Остап-Бендер 23.09.05 16:42
кому???
Остапик, если сказать нечего, то иди себе в другие ветки. Не мешай здесь. А?
#17 
  Остап-Бендер постоялец23.09.05 16:49
23.09.05 16:49 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 16:47, Последний раз изменено 23.09.05 16:50 (Остап-Бендер)
если зеленый и пупырчатый не может въехать в простой вопрос "кому тут высказывать свои мысли?", то как он берется рассчитывать среднюю продолжительность жизни?
не учите меня жить, лучше помогите материально-$$$ - ДАЙ МИЛЛИОН!!!
#18 
  Al2004 местный житель23.09.05 16:52
23.09.05 16:52 
в ответ фулиган 23.09.05 16:44
В ответ на:
... и что вы хотите этим сказать?

Тоже самое, что и вопросами типа, почему "Жигули" хуже "Мерседеса" или "В Германии едят с ножом", а в" России только деревянной ложкой катлеты" или....много чего уже спрашивал, самому себе наверно хочет что-то доказать или сам себя оправдать, только никак не выходит....
#19 
ogurchik2003 местный житель23.09.05 16:55
23.09.05 16:55 
в ответ witalik2003 23.09.05 16:43
К примеру в деревне.Ведь у всех во дворе хозяйство есть.А за ним уход нужен.Корче покоя то им нет.В делах да заботах без отдыха.А это наверное продлению жизни то не способствует.

Ну почему, наоборот в деревне загрязнение воздуха меньче, посильный физический труд тоже способствует поддержанию здоровья в хорошем состоянии. Да только вот Россия это урбанизированная страна, подавляюсчее бльшинство населения живет в городах, а там воздух загрязнен, рабора сидячая, а если физическая, то в загрязненных помесчениях, типа цехов.
Да и оторванность от корней, традиций в городах приводит к упадку морального облика. Люди опускаются, люмпенизируют, отсюда большое кол-во алкоголиков и есче большее кол-во наркоманов в городах. Что отрицательно влияет на продолжительность жизни.
#20 
Рубероид коренной житель23.09.05 16:58
Рубероид
23.09.05 16:58 
в ответ фулиган 23.09.05 16:44
Я вот в психушке подрабатываю, много там у нас и старых пациентов. Так вот у нас чем старше пациент, тем он выгоднее фирме: назначают ему кучи всяких процедур и дорогущего оборудования, чтобы фактически поддерживать искусственную жизнь, и за эти услуги берут себе с кранкенкасс и родственников оооочень нехилые деньги, чем, собственно, фирма и зарабатывает. Соотв. вокруг этого вертятся и другие фирмы, которые придумывают и поставляют такое оборудование -- от простых вещей, как то фиксаторы, до навороченных кроватей и кресел по цене подержанного автомобиля. А уж сколько фирм, занимающихся специально уходом за престарелыми! Это очень доходный бизнес. Так что, ИМХО, продолжительность жизни -- это не только показатель здоровья нации, это регулируется еще и степенью "доходности" поддержки увядающей жизни, т.е. напрямую зависит от системы и законов.
#21 
witalik2003 ВоинДядиВаси23.09.05 16:59
witalik2003
23.09.05 16:59 
в ответ Al2004 23.09.05 16:52
В ответ на:
почему "Жигули" хуже "Мерседеса"

Ну это тоже как посмотреть.Если на мерине по бездорожью гонять,по долинам да по взгорьям,то неизвестно ещё.Может и жигуль надёжнее окажется.Всё зависит от того как его эксплуатировать.Конечно если жучку с мерином сравнивать по германским меркам выиграет мерин.А по выше перечисленным,кто его знает
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#22 
ogurchik2003 местный житель23.09.05 16:59
23.09.05 16:59 
в ответ Остап-Бендер 23.09.05 16:49
не может въехать в простой вопрос "кому тут высказывать свои мысли?", то как он берется рассчитывать среднюю продолжительность жизни?
Остапушка, дорогой ты мой. Ты все никак не поймешь, не въедешь. Все уже давно рассчитано, подсчитано, не нужно ничего рассчитывать. Факт есть: в России живут меньше чем в Германии. Это тема ветки. Понял?
#23 
witalik2003 ВоинДядиВаси23.09.05 17:00
witalik2003
23.09.05 17:00 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 16:55
Скорее всего это тоже одна из причин.Я вобще как то над этим не задумывался.Проживу сколько отмеряно
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#24 
  Остап-Бендер постоялец23.09.05 17:01
23.09.05 17:01 
в ответ Al2004 23.09.05 16:52
а может это очередная версия злобной краказяблЫ(ТМ)?
не учите меня жить, лучше помогите материально-$$$ - ДАЙ МИЛЛИОН!!!
#25 
M13 коренной житель23.09.05 17:02
23.09.05 17:02 
в ответ Рубероид 23.09.05 16:58
т.е фактически поддерживают жизнедеятельность у человека-растения. Видал я эти растения, которых везут на коляскха, в глазах - пустота...Спекулируют медики на чуствах близких ...ах да а в статистику такие растения войдут.
#26 
ogurchik2003 местный житель23.09.05 17:05
23.09.05 17:05 
в ответ witalik2003 23.09.05 17:00
Я вобще как то над этим не задумывался
А вот это на мой взгляд самая основная причина. О которой я сказал в первом посте: русские живут сегодняшним днем, не задумываясь о будусчем.
#27 
M13 коренной житель23.09.05 17:06
23.09.05 17:06 
в ответ Остап-Бендер 23.09.05 17:01
да все они из одной писочницы.
Почему то не спросил огурчик, почему творог в ФРГ купленный в любом маркте не такой вкустный как в РФ или украине, почему мясо не имеет вкус мяса, почему только в бекерайке можно купить хлеб со вкусом хлеба
итд итп.
Почему продложение рода у немцев на последнем месте
Почему кариесом и ожирением немцы стрдают..идт идтп
#28 
  Al2004 местный житель23.09.05 17:06
23.09.05 17:06 
в ответ Остап-Бендер 23.09.05 17:01
Неее, кракозябле до огурца далеко, огурец в гимназии учился(учится), а кракозябла.... вечерка в савхозе имени Щорса
#29 
witalik2003 ВоинДядиВаси23.09.05 17:07
witalik2003
23.09.05 17:07 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 17:05
В ответ на:
А вот это на мой взгляд самая основная причина.

Возможно.Но если честно не хочу жить так как описал выше рубероид.Да и сам видел конечно уже беспомощных,для которых и жизнь то уже вроде не в радость,а цепляются за неё.Не хочу дожить до такого.Обузой своим детям стать.Нет ни какого желания.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#30 
ogurchik2003 местный житель23.09.05 17:11
23.09.05 17:11 
в ответ Рубероид 23.09.05 16:58
чтобы фактически поддерживать искусственную жизнь
Ето да, там где русский старик помер бы уже, немца доддерживают при жизни. Но насколько это влияет на среднюю продолжительность жизни? Не 18 же лет его поддерживают при жизни?
#31 
M13 коренной житель23.09.05 17:12
23.09.05 17:12 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 17:11
Не 18 же лет его поддерживают при жизни?
Бывает и так.
Ксати в госпиталях в СССР такие люди были. По 12 лет лежали как растениа.
#32 
ogurchik2003 местный житель23.09.05 17:16
23.09.05 17:16 
в ответ M13 23.09.05 17:06, Последний раз изменено 23.09.05 17:21 (ogurchik2003)
Почему то не спросил огурчик, почему творог в ФРГ купленный в любом маркте не такой вкустный как в РФ или украине, почему мясо не имеет вкус мяса, почему только в бекерайке можно купить хлеб со вкусом хлеба
итд итп.
Почему продложение рода у немцев на последнем месте
Почему кариесом и ожирением немцы стрдают..идт идтп

Понимаешь, Мутик, перекуры у меня не такие большие, как у тебя. Я не могу сразу на несколько тем разрываться. А темы ты хорошие придумал, молодец. Но не все сразу. Так что не ссы, Мутенышь, и до них очередь дойдет.
#33 
ogurchik2003 местный житель23.09.05 17:20
23.09.05 17:20 
в ответ M13 23.09.05 17:12
Ксати в госпиталях в СССР такие люди были. По 12 лет лежали как растениа
вот те раз. Что-то вы меня уже совсем запутали. То в только в Германии поддерживают искусственно жизнь
стариков. То теперь оказывается и в России тоже. Если это правда, то из факторов влияюсчих на разницу между продолжительностями жизни в Германии и России вычеркиваем.
#34 
M13 коренной житель23.09.05 17:24
23.09.05 17:24 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 17:20
Я тебе про времена СССР вообщето говорил. Или у тебя цифры по СССР?
#35 
M13 коренной житель23.09.05 17:26
23.09.05 17:26 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 17:16
Я не сссу. Токма оч сомневаюсь что ты залепишь тему в адекватном ракурсе.
#36 
ogurchik2003 местный житель23.09.05 17:27
23.09.05 17:27 
в ответ M13 23.09.05 17:24
Я тебе про времена СССР вообщето говорил
Я правильно тебя понял? Ты утверждаешь, что сейчас в России в отличие от СССР не поддерживают искусственно жизн?
#37 
M13 коренной житель23.09.05 17:37
23.09.05 17:37 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 17:27
Огурец, ты меня понял не правильно. Потому что че шас в Росии в госпиталях делается - я не знаю.
#38 
Milva местный житель23.09.05 18:12
Milva
23.09.05 18:12 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 15:35
Прогресс в медицине, многие болезни можно сегодня вылечить или продлить тяжелобольным жизнь. Стремление к здоровому образу жизни, например, отказ от курения. По краиней мере у многих.
#39 
olena5 местный житель23.09.05 18:19
23.09.05 18:19 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 17:27
а скол*ко у нас погибло в воинах? Разве ето не влияет на статистику? Моим бабушкам било за 80, а дедушки погибли в 35. Вот и среднее статистическое.
извините, что встряла...
#40 
ogurchik2003 местный житель23.09.05 18:22
23.09.05 18:22 
в ответ Milva 23.09.05 18:12
Прогресс в медицине, многие болезни можно сегодня вылечить или продлить тяжелобольным жизнь. Стремление к здоровому образу жизни, например, отказ от курения. По краиней мере у многих
Согласен.
#41 
ogurchik2003 местный житель23.09.05 18:25
23.09.05 18:25 
в ответ olena5 23.09.05 18:19
а скол*ко у нас погибло в воинах?
А с кем война то была? Забыла?
#42 
olena5 местный житель23.09.05 18:48
23.09.05 18:48 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 18:25
отлично помню ...Может посчитаем число погибших? А ещё добавим афганистан, чечню...
извините, что встряла...
#43 
Altwad коренной житель23.09.05 19:04
Altwad
23.09.05 19:04 
в ответ witalik2003 23.09.05 16:03
А чёрт его знает.Моей бабушке щас под 80 лет.Пока ещё подренькая.Прадед прожил 96 лет.Да они не одни такие у нас были.Но в 58 насколько я знаю только синяки умирали,а то и раньше.И чёрт его знает какя она средняя продолжительность.Вон домой звонил рассказывали дед у нас один,за 80 уже.Фронтовик.Бабка померла так он ещё на 20 лет моложе бабку привёл.Вот вам и 58
Если твои случаи учитываются в статистике, то следовательно имеются такие же факты обычные статистические смерти в 30-40 лет .
Следовательно если твои предки прожили в два раза дольше среднестатистического россиянина, то такие же росиянени умерли молодыми
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#44 
Altwad коренной житель23.09.05 19:11
Altwad
23.09.05 19:11 
в ответ witalik2003 23.09.05 16:33
В ответ на:
Поверьте в деревнях много очень старых дедушек и бабушек.Есть по семь-девять человек в семье.И сейчас все далеко уже вьюноши.

Это они просто на внешний вид такие старые, а ты загляни в их паспорта.........
Там спившиеся 15-20 летнии на 90 летних стариков и старух похожи
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#45 
olena5 местный житель23.09.05 19:16
23.09.05 19:16 
в ответ Altwad 23.09.05 19:11
не трынди...
в деревнях воздух другой. да и пашут они от зари до зари, и лопают овощи без пестицидов, , даже пьют они продукт натуральный, оттого и живут дольше...
извините, что встряла...
#46 
Altwad коренной житель23.09.05 19:17
Altwad
23.09.05 19:17 
в ответ witalik2003 23.09.05 16:43
В ответ на:
Детям да внукам помогают.Всю жизнь отработают и на пенсии покоя им нет.Тянутся на детей да на внуков.До конца дней своих ведь чем то занимаются.

Ни хрена себе обЧество вы описали, старики больные на молодых и здоровых отпрысков горбатятся
В ответ на:
Ведь у всех во дворе хозяйство есть.А за ним уход нужен.Корче покоя то им нет.В делах да заботах без отдыха.А это наверное продлению жизни то не способствует.

Ну да!!! Верно!!!
Для сыночка на пузырёк заработати и дате му родимому его родимую, а то веть он ещю с устатку и пришибить могёт мамочку родную которая не наливает
Чудик ты зайди на кладбище и посмотри на даты рождения и смерти, в твоей деревни.........
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#47 
Altwad коренной житель23.09.05 21:05
Altwad
23.09.05 21:05 
в ответ olena5 23.09.05 19:16
Вам сколько тысяч свидетельсв достаточно из российского интернета для доказательства вымирани и спивания деревенек?
От денатурата и остального???
Овощи........ ну если только не сопрут .......
А насчёт пашут? Вы зайдите даже в деревенские продмаги...... половина продуктов импортная но водка своя, отечественная, то что дагестанцами в подвале розитая, дык эт ничё.....
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#48 
saintgeorges знакомое лицо23.09.05 22:05
saintgeorges
23.09.05 22:05 
в ответ olena5 23.09.05 19:16
В ответ на:
, даже пьют они продукт

Вы правы Олена, сахар продукт натуральный , но голова назавтра
А представьте, каждый день
Какое уж там долголетие, до полтинника дотянуть бы
#49 
Altwad коренной житель23.09.05 23:38
Altwad
23.09.05 23:38 
в ответ olena5 23.09.05 19:16
Туберкулез атакует российские деревни: 75% сельчан заражено палочкой Коха

Практически все сельское население России заражено туберкулезом. Такой сенсационный вывод содержится в аналитической записке Минздравсоцразвития, представленной в думский комитет по охране здоровья

http://www.nr2.ru/health/39768.html
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#50 
  erwin__rommel коренной житель24.09.05 03:02
24.09.05 03:02 
в ответ olena5 23.09.05 19:16, Последний раз изменено 24.09.05 03:03 (erwin__rommel)
В ответ на:
..в деревнях воздух другой...даже пьют они продукт натуральный..

Да откуда клиник знает то ето?Он же в ауле жил,а пил ослиную мочу..У него на всю жизнь совковость вбита..До сих пор хврукты фотографирует..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#51 
Пух свой человек24.09.05 06:32
Пух
24.09.05 06:32 
в ответ M13 23.09.05 16:21
В ответ на:
Умерший в год никогда в статистику средней продолжительности жизни не попадет. "Это т.н. в статиситкие выброс

Новое в статистике. Предлагаю назвать это "Выбросом Мутябора"
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#52 
saintgeorges знакомое лицо24.09.05 07:15
saintgeorges
24.09.05 07:15 
в ответ Пух 24.09.05 06:32
Пух, ваша несовместимость с М13 так и пр╦т на каждой ветке, нельзя же так, будем толерантнее
#53 
M13 коренной житель24.09.05 08:34
24.09.05 08:34 
в ответ Пух 24.09.05 06:32
Новое в статистике. Предлагаю назвать это "Выбросом Мутябора"
Это не новое в статистике, это довольно старое. Со времен Стьюдента и Гаусса. Хотя для тех, кто учил статистику по работам ВИЛа вроде машиниста Пуха - это мож быть и новое.
#54 
ogurchik2004 знакомое лицо26.09.05 09:17
26.09.05 09:17 
в ответ olena5 23.09.05 18:48
Может посчитаем число погибших? А ещё добавим афганистан, чечню
Давай посчитаем.
Вторая мировая: Германия - 9000000. Россия - 27000000. Но учти что и население России было в несколько раз больше.
Афганистан: Германия 50 (примерно). Россия 14000. Разница не большая.
Чечня: Германия 0. Россия - Данные засекречены (нучно подождать, когда следуюсчий президент расскажет нам что Путин сделал не правильно). Но заметь по последней переписи население чечни стало в 4 раза больше, чем до войны.
#55 
witalik2003 ВоинДядиВаси26.09.05 10:21
witalik2003
26.09.05 10:21 
в ответ ogurchik2004 26.09.05 09:17
В ответ на:
Афганистан: Германия 50 (примерно). Россия 14000.

Россия 13300
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#56 
Altwad коренной житель26.09.05 12:07
Altwad
26.09.05 12:07 
в ответ ogurchik2004 26.09.05 09:17
Чечня: Германия 0. Россия - Данные засекречены (нучно подождать, когда следуюсчий президент расскажет нам что Путин сделал не правильно). Но заметь по последней переписи население чечни стало в 4 раза больше, чем до войны.
А ещё через пару десятков лет появятся другие "иследователи" которые накопают что и войны то никакой не было только одно лишь победоносное шествие КА
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#57 
olena5 местный житель26.09.05 14:09
26.09.05 14:09 
в ответ ogurchik2004 26.09.05 09:17
я вовсе не хочу оспорить факт низкой продолжительности жизни в россии. И этому (конечно!) способствует пьянство и наплевательское отношение граждан к собственному здоровью и немаловажный момент- стрессы нашей жизни. Но хочу обратить внимание и на тот факт, что уровень совр.медицины каждой из стран- это далеко не основная причина долголетия. Тут важна и наследственность и т.д. И эти немецкие врачи, которые дальше компьютера ничего не видят и следуют инструкциям, потому что не могут взять на себя ответственность в принятие решений...К сожалению в России сейчас начинает происходить тоже самое...Но по-крайней мере там я могу ещё пригласить врача на дом и за 200-300 рублей он вывернется наизнанку, да ещё и позвонит потом, и это иногда важнее, чем современная , но совершенно равнодушная техника с индифферентным врачом.
извините, что встряла...
#58 
  bastq2 коренной житель26.09.05 14:16
26.09.05 14:16 
в ответ olena5 26.09.05 14:09
Да - позвонит, но не каждыи. У меня у друга было сотрясение мозга и как-то летом в жару было обострение сильное. Потерял сознания, а когда очнулся - блевал и жар начался. Вызвали врача - так пришла та домои, увидела что лифты не работают (а надо было на 6 этаж), развернулась и ушла. Вот вам и медицина и врачи, которые дальше компютера видят
Да и сам помню лежал с апендицитом. Уже 3 дня прошло после первых болеи в животе. Поначалу сделали неправильныи диагноз - оттравление и направили в соответствующую больницу. Тока через 2 дня сообразили что к чему и отвезли в другую. А там врачи уперлись и послали матушку за деньгами, сказав - нету денег сразу, нету операции.. Чуть не загнулся там у них на носилках - еще немного и лопнул бы апендикс и всем привет! Вот ето на статистике смертности тоже ои как сказывается
Im Westen nichts Neues....
#59 
мэйл завсегдатай26.09.05 14:25
26.09.05 14:25 
в ответ bastq2 26.09.05 14:16
Чуть не загнулся там у них на носилках - еще немного и лопнул бы апендикс и всем привет! Вот ето на статистике смертности тоже ои как сказывается
Так это же было на Украине в городе Харькове. Причем тут РФ? Непричем.
#60 
мэйл завсегдатай26.09.05 14:26
26.09.05 14:26 
в ответ bastq2 26.09.05 14:16

Да - позвонит, но не каждыи. У меня у друга было сотрясение мозга и как-то летом в жару было обострение сильное

А друг ваш тоже с Украины как Вы?
#61 
ogurchik2004 знакомое лицо26.09.05 14:44
26.09.05 14:44 
в ответ olena5 26.09.05 14:09
Тут важна и наследственность и т.д. И эти немецкие врачи, которые дальше компьютера ничего не видят и следуют инструкциям, потому что не могут взять на себя ответственность в принятие решений...
Согласен с тобой. На продолжительност жизни медицина имеет не столь уж и большое влияние. И немецкая медицина тому пример.
При том что немецкая медицина "ниже всякой свиньи" (по крайней мере не лучше русской), продолжительность жизни в Германии на много выше, чем в России.
#62 
olena5 местный житель26.09.05 14:45
26.09.05 14:45 
в ответ bastq2 26.09.05 14:16
примеров хочешь- хорошо... Моего сына отправили с аппендицитом к клинику.(здесь) Там его умный доктор заставил прыгать перед студентами, тем самым доказывая, что нет никакого обострения аппендицита. Вечером всё же сделали операцию (есессно с нашего согласия). До сих пор я не могу ответить себе на вопрос: если ничего не было, зачем было делать операцию, а если было, то почему этот шибко умный заставлял ребёнка прыгать? Но а если принять во внимание, что операция стоит денег, и содержание в клинике обходилась в 800 марок ежедневно, то, наверное, это всё таки кому нибудь было нужно, и очень боюсь , что не нам...
извините, что встряла...
#63 
ogurchik2004 знакомое лицо26.09.05 14:45
26.09.05 14:45 
в ответ мэйл 26.09.05 14:25
Так это же было на Украине в городе Харькове. Причем тут РФ? Непричем.

Ты хочешь сказать, что на Украине дольше живут чем в России?
#64 
  bastq2 коренной житель26.09.05 14:48
26.09.05 14:48 
в ответ мэйл 26.09.05 14:26
В ответ на:
друг ваш тоже с Украины как Вы?

Ага - одноклассник и сосед по етажу. И сомневаюсь что в Харькове мед. обслуживание хуже чем в какоим-то рос. городе типа Курска, Владивостока, Воронежа или Коломны
Im Westen nichts Neues....
#65 
  bastq2 коренной житель26.09.05 14:50
26.09.05 14:50 
в ответ olena5 26.09.05 14:45
В ответ на:
"Но а если принять во внимание, что операция стоит денег, и содержание в клинике обходилась в 800 марок ежедневно, то, наверное, это всё таки кому нибудь было нужно, и очень боюсь , что не нам..."

А у вас небыло страховки или как? Там нам пришлось одалживать у соседеи деньги на операцию. Небыло бы денег - оставили бы под стеночкои подыхать.
Im Westen nichts Neues....
#66 
мэйл завсегдатай26.09.05 14:55
26.09.05 14:55 
в ответ ogurchik2004 26.09.05 14:45
Я хочу сказать, что примеры приводить надо по теме.
#67 
ogurchik2004 знакомое лицо26.09.05 14:55
26.09.05 14:55 
в ответ bastq2 26.09.05 14:50
А у вас небыло страховки или как?
она имеет ввиду, что ее сыну вырезали здоровый аппендикс. И это вполне может быть. Я думаю, что уже каждому в Германии делали ненужные операции, вырывали здоровые зубы, делали ненужные рентгеновские снимки. Ведь это все деньги для врачей.
#68 
ogurchik2004 знакомое лицо26.09.05 14:57
26.09.05 14:57 
в ответ мэйл 26.09.05 14:55
Его пример по теме. В силу исторических причин средняя продолжительност жизни и уровен медицины на Украине не очень отличается от российских.
#69 
мэйл завсегдатай26.09.05 14:58
26.09.05 14:58 
в ответ bastq2 26.09.05 14:50
А у вас небыло страховки или как? Там нам пришлось одалживать у соседеи деньги на операцию. Небыло бы денег - оставили бы под стеночкои подыхать.
Не говорите ерунды. Даже на Украине более милосердны чем в ФРГ.
В ФРГ главное - не вылечить а попользовать карточку больничной кассы пациэнта.
Причем про то, здоров ли пациент или нет на самом деле, речь даже и не идет.
В ФРГ имеется на американские денги купленное оборудование. Вот, только возле этого мед.оборудованиея сидят идиоты.
#70 
мэйл завсегдатай26.09.05 14:59
26.09.05 14:59 
в ответ ogurchik2004 26.09.05 14:57
Эго пример - не по теме, выставленной на обозрение.
#71 
ogurchik2004 знакомое лицо26.09.05 15:00
26.09.05 15:00 
в ответ мэйл 26.09.05 14:58
В ФРГ главное - не вылечить а попользовать карточку больничной кассы пациэнта.
Согласен.
В ФРГ имеется на американские денги купленное оборудование.
Не на американские деньги, а на свои. Заработанные, благодаря хорошему образованию.
#72 
ogurchik2004 знакомое лицо26.09.05 15:02
26.09.05 15:02 
в ответ мэйл 26.09.05 14:59
Эго пример - не по теме, выставленной на обозрение
Успокойся, Мутя.
#73 
olena5 местный житель26.09.05 15:02
26.09.05 15:02 
в ответ bastq2 26.09.05 14:50
оба моих родителя за последние несколько лет побывали в больницах с серьёзными проблемами. А поскольку меня там не было , то всё им пришлось решать самим и , замечу, без больших денег. Родитель моей знакомой с той же проблемой оказался в больнице. А поскольку она сама этим занималась, то лечение ей обошлось в круглую сумму. Я ей верю, но тем не менее очень сильно удивлялась... А выводы тут можно делать самые разные...
извините, что встряла...
#74 
мэйл завсегдатай26.09.05 15:04
26.09.05 15:04 
в ответ ogurchik2004 26.09.05 15:02
Я прочел тему. В теме - притовопостовлают ДВА гос-ва. Только немецкий гимнозист может этого не понимать.
#75 
фулиган посетитель26.09.05 15:07
фулиган
26.09.05 15:07 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 15:35
Информация к теме по ветке:
В 2004 г. в результате ДТП в Германии погибло 5.900 человек. В России, за 9 мес. 2003г. (к сожалению свежие данные не нашел, но и эти показательны) - почти 25.000 человек и ранено около 180.000 !!!
ссылка: http://www.mvd.ru/index.php?docid=1819
Бабло побеждает зло!
#76 
мэйл завсегдатай26.09.05 15:13
26.09.05 15:13 
в ответ фулиган 26.09.05 15:07
А сколько ранено в ФРГ?
А вы численность населения учитываете?
#77 
  bastq2 коренной житель26.09.05 15:15
26.09.05 15:15 
в ответ мэйл 26.09.05 15:13, Последний раз изменено 26.09.05 15:21 (bastq2)
плотность движения на дорогах играет большую роль. В Германии оно на порядок выше. В Украине тоже тока 50 миллионов населения, или еще ниже, а смертность в следствие аварии примерно как в России и в 3 раза больше чем в Германии. А машин на дорогах в 3 раза меньше
Но даже если учитывать численность населения - то на одного убитого в аварии в германии приходится 5 в России. А население только в 2 раза больше там.
#78 
мэйл завсегдатай26.09.05 15:20
26.09.05 15:20 
в ответ bastq2 26.09.05 15:15
Эти цифры откуда взяты?
#79 
ogurchik2004 знакомое лицо26.09.05 15:22
26.09.05 15:22 
в ответ фулиган 26.09.05 15:07
В 2004 г. в результате ДТП в Германии погибло 5.900 человек. В России, за 9 мес. 2003г. (к сожалению свежие данные не нашел, но и эти показательны) - почти 25.000 человек и ранено около 180.000 !!!
Интересные данные. Чем это можно обьяснить?
В германии 80 млн населения, в России 140.
НО в Германии 500 машин на тысячу населения, а в России лишь 150. И разбросаны эти машины по гораздо большей плосчади.
Вроде в России должно быть меньше смертей в ДТП. Ан нет.
#80 
  bastq2 коренной житель26.09.05 15:25
26.09.05 15:25 
в ответ мэйл 26.09.05 15:20
Какие цифры? Про смертность на Украине? Был в Августе и видя там вдоль трассы Лъвов -Харьков кучу аварии поинтересовался статистикои смертности. В 2004 годы было около 20000 человек по Украине. Учитывая пустые дороги между городами - офигенно много. Ну а что плотность движения больше - ну посмотри скока здесь зарегестрировано автомобилеи и скока в России. Затем выкинь дедушек всяких там, машины которых гниют в гаражах и заводятся раз летом, картошку в погреб привезти. Затем грузовики - глянь на автобан - колонны едут. Сеть дорог здесь плотнее чем в России и все дико загружены. В россии я ехал от Белгорода до Коломны - местами было чувство, что один на всеи дороге от горизонта до горизонта:-)
Im Westen nichts Neues....
#81 
  bastq2 коренной житель26.09.05 15:32
26.09.05 15:32 
в ответ мэйл 26.09.05 15:20, Последний раз изменено 26.09.05 15:33 (bastq2)
Ну а что смертность там на дорогах большая - не удивительно, стоит тока проехать там поздно вечером. Неосвещенные дороги, пьяные перебегают в темноте трассы или идут вдоль них от деревни до деревни, шатаясь на все полосе. Велосипедитсты полностью без овещения катают девушек по трассам. Я ехал один раз зимои поздно вечером. Машины ехали по правои полосе по льду укатанному медленно очень, а левая полоса была свободная и припорошена снегом. я на нее выехал и газу прибавил и чуть не сбил в темноте группу женщин - которые там шагали. Видите-ли тротуар замело и они пошли по трассе Житомир-Киев по левои полосе - ее машинки укатали.. Я был в шоке.. Про велосипедистов умолчу - из-за них я зарекся там по ночам ездить между городами
Им Щестен ничц Неуес....
#82 
фулиган посетитель26.09.05 15:33
фулиган
26.09.05 15:33 
в ответ мэйл 26.09.05 15:13
... в ФРГ ранено в результате ДТП в 2004г. - 440.000 человек!
Довольно показательно, а, как вы считаете?
В ответ на:
А вы численность населения учитываете?

а что численность? 83 Млн. или 530 авто/на 1000чел. в ФРГ в соотношении с 140 млн. и 120 авто на 1000чел. в РФ...
Статистика, как не крути не в пользу цифрам по средней подолжительности жизни в РФ...
Бабло побеждает зло!
#83 
мэйл завсегдатай26.09.05 15:37
26.09.05 15:37 
в ответ bastq2 26.09.05 15:32
Если все, что ты написал касается Украины, становится вообще непонянто - зачем Ющ ДАИ отменяет
Или он судит про состояние На Украине из окна своего автомобиля?
#84 
мэйл завсегдатай26.09.05 15:40
26.09.05 15:40 
в ответ фулиган 26.09.05 15:33
Не в пользу. Только, извините на кой кому-то статистика более благополучного ФРГ, если в ФРГ погибли его родственники. Жи жил Годлиб, вдруг бац - разбился.
#85 
ogurchik2004 знакомое лицо26.09.05 15:45
26.09.05 15:45 
в ответ мэйл 26.09.05 15:37, Последний раз изменено 26.09.05 15:47 (ogurchik2004)
В России <http://grani.ru/Cars/m.80023.html>
В 2003 году в России произошло 204 267 дорожно-транспортных происшествий. В этих ДТП погибли 35 602 человек, ранено 243 919 человек.
В 2002 году в ДТП погибли 33 243 человека и еще 215 678 человек получили ранения. Всего ГИБДД зарегистрировала на территории России 184 365 дорожно-транспортных происшествий.
В Германии:< http://www.destatis.de/basis/d/verk/verktab6.php

2002 -6 842
2003 -6 613
2004 -5 842


>

#86 
ogurchik2004 знакомое лицо26.09.05 15:48
26.09.05 15:48 
в ответ мэйл 26.09.05 15:40
Только, извините на кой кому-то статистика более благополучного ФРГ
Ты забыл тему ветки?
#87 
мэйл завсегдатай26.09.05 15:53
26.09.05 15:53 
в ответ ogurchik2004 26.09.05 15:45
И что ты предлагешь? Запретить ездить в ФРГ, ведь гибнут же люди!.
( А про раненых никто не говорит, я вот щиты рекламне в ФРГ помню - женщина на инвалидной коляске с перевязанной головой/ и надпись "вы могли бы не быть инвалидом, одень вы шлем")
#88 
фулиган посетитель26.09.05 15:57
фулиган
26.09.05 15:57 
в ответ мэйл 26.09.05 15:40
В ответ на:
Только, извините на кой кому-то статистика более благополучного ФРГ, если в ФРГ погибли его родственники. Жи жил Годлиб, вдруг бац - разбился.

статистика есть статистика... она для сравнения... Цифрами я лишь хотел показать, что и ДТП влияют на уровень средней прод. жизни, ведь это и есть тема дискуса на этой ветке...
Бабло побеждает зло!
#89 
  bastq2 коренной житель26.09.05 15:58
26.09.05 15:58 
в ответ мэйл 26.09.05 15:37, Последний раз изменено 26.09.05 16:00 (bastq2)
В ответ на:
вообще непонянто - зачем Ющ ДАИ отменяет

Понятно, если там ездишь. Раньше движение таким же и было и ДАИ нифига не делало, а стояло за кустами и кассировало деньги. Убрав ДАИ Ющ ничего не поменял в безопасности движения - тока уменьшил етим коррупцию и абкассирование етими гаишниками. Но буду рад когда как можно скорее приидет на замену другои орган и более еффективныи...
#90 
ogurchik2004 знакомое лицо26.09.05 16:00
26.09.05 16:00 
в ответ мэйл 26.09.05 15:53
И что ты предлагешь? Запретить ездить в ФРГ, ведь гибнут же люди!.
Мутя, вспомни тему ветки!!!
#91 
мэйл завсегдатай26.09.05 16:09
26.09.05 16:09 
в ответ ogurchik2004 26.09.05 16:00
Тема ветки - продолжительность жизни. Тебя не устраивает, далее, ДТП. Вот ты и цифры приводишь. А я тебе говорю, что за цифрами -живые люди. И это плохо, когда такое количество людей гибнет от ДТП. Скверно. Надо правительствам над этим поработать? Ты случайно не в курсе, как ЦДУ комментирует подобыне страшные цифры жителей ФРГ? Какие меры по снижению цифр выдвигает? Ведь каждая жизнь - это ценность!
#92 
мэйл завсегдатай26.09.05 16:10
26.09.05 16:10 
в ответ bastq2 26.09.05 15:58
Может оно не денги, кассировало а штрафовало. А находилось в кустах, чтобы не сразу лихачи ее заметили.
#93 
  bastq2 коренной житель26.09.05 16:13
26.09.05 16:13 
в ответ мэйл 26.09.05 16:10, Последний раз изменено 26.09.05 16:20 (bastq2)
Дык в том и дело, что не штрафовало. Штраф - 30 гривен, брали 10 без талончика себе в карман. Зачем государству такои полицаи?
А крутых с корочками вообще не штрафовали, как бы те не ездили.
Меня раз остановили возле Ровно поздно ночью за превышение на 10 км в час. При этом стояли за выездом из деревни и доказывали мне, что я был еше в деревне, когда они меня замерили. Ну да ладно. Прикол в том, что пока я с ними там разбирался, мимо проехал дядька пьяныи на велике в полнеишеи темноте - силует тока угадывался. А его пьяныи разговор самого с собои слышен был уже издалека. Ни катафотов, ни лампочек - ничего. Я тем ментам и говорю: "Вон - держите нарушителя. Без освешения ездить ночью запрешено и тоже штрафное дело. Они даже не рыпнулись. Порядок на дорогах не наводят, а денежку иногда снимают в свою выгоду.
#94 
Forfeit завсегдатай26.09.05 16:20
Forfeit
26.09.05 16:20 
в ответ ogurchik2004 26.09.05 16:00
И что ты предлагешь? Запретить ездить в ФРГ, ведь гибнут же люди!
Мутя, вспомни тему ветки!!!
------------------------------------------------------------
Хмм.... Повеяло знакомым из другой темы.
Давайте создадим Общество Матерей " погибших детей дорог" и как в России , пульнем их к Президенту с травой , типа не нужны нам бензины - все на газ (что к чему непонятно, но по ходу "матерей Беслана").
А!!!!! Здесь все поймут , чья "рука", и до порога дворца Президента Германии не допустят ентих "матерей"-подонков
- это лишь для России можно - фондами , службами, сообществамиб организациями вешать лапшу на уши и при этом говорить - Президент нас не понял.
#95 
ogurchik2004 знакомое лицо26.09.05 16:47
26.09.05 16:47 
в ответ Forfeit 26.09.05 16:20, Последний раз изменено 26.09.05 16:48 (ogurchik2004)
Давайте создадим Общество Матерей " погибших детей дорог"
Такой фонд уже сусчествует. Но в Англии. http://grani.ru/Cars/m.80023.htmlС 1993 года в мире по инициативе британского благотворительного фонда "Мир на дорогах" (РоадПеаце) в третье воскресенье ноября проводится День памяти жертв дорожных аварий. Фонд "Мир на дорогах" был основан в Великобритании в 1992 году для помощи жертвам дорожных происшествий.
#96 
jaca местный житель26.09.05 16:57
26.09.05 16:57 
в ответ ogurchik2004 26.09.05 15:45
Интересно было бы узнать сколько человек из числа попавших в ДТП были трезвыми в момент аварии? И были ли вообще таковые?
А насчет статистики ты прав. К твоему высказыванию хочу добавить только вот еще что. Интересно, что большинство мужчин в России погибает в молодом возрасте (18-35 лет), как ни печально это звучит (алкоголизм, армия, травмы на производстве, при ДТП и т.п.). Так что если человеку перевалило за 35, то у него есть хорошие шансы дожить до глубокой старости... и даже пережить свою супругу и жениться во второй раз .
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#97 
мэйл завсегдатай26.09.05 17:03
26.09.05 17:03 
в ответ jaca 26.09.05 16:57
Подсчет погибших не означает, что считаеют только за рулем сидящих или в салоне автомобиля.
Вот вам пример, из это же ветки. Ехал человек, чуть группу бабушек не переехал. Вот вам и статистика: кол-во бабусь не известно. Но явно было бы человек 5-6.
Или с другой стороны - авария на автобане.
#98 
фулиган посетитель26.09.05 17:13
фулиган
26.09.05 17:13 
в ответ мэйл 26.09.05 17:03
В ответ на:
Подсчет погибших не означает, что считаеют только за рулем сидящих или в салоне автомобиля.
Вот вам пример, из это же ветки. Ехал человек, чуть группу бабушек не переехал. Вот вам и статистика: кол-во бабусь не известно. Но явно было бы человек 5-6.
Или с другой стороны - авария на автобане.

Вы не правы... Статистически все подсчитано, т.е. кто из погибших был за рулем, кто на велосипеде, кто в автобусе или пешечком, кто пьян или уснул и т.д.
Удивительная штука - статистика! Там есть все ответы на ваши вопросы, мэйл!
Господа - читайте, пользуйтесь и уважайте Статистику!
инфа: http://www.destatis.de/basis/d/verk/verktab6.php
Бабло побеждает зло!
#99 
jaca местный житель26.09.05 17:17
26.09.05 17:17 
в ответ мэйл 26.09.05 17:03
В ответ на:
Подсчет погибших не означает, что считаеют только за рулем сидящих или в салоне автомобиля...

Совершенно верно. Только мне кажется, что бабушки толпами шоссе не перебегают и на мерседесах не разъезжают . И все-таки большое количество аварий свазано с алкоголем. И то, что в России смертность во времена сухого закона была ниже, а продолжительность жизни выше - это факт.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
мэйл завсегдатай26.09.05 17:24
26.09.05 17:24 
в ответ фулиган 26.09.05 17:13
И в чем же я не прав, если указал на различие в съеме данных по ДТП? Нивчем
Говоря про кол-во бабусь я имел в виду приведенный пример тут форумчанином, и я сильНо сомневаюсь, что данные по Украине вошли в данную вами ссылку
мэйл завсегдатай26.09.05 17:29
26.09.05 17:29 
в ответ jaca 26.09.05 17:17, Последний раз изменено 26.09.05 17:30 (мэйл)
Перечитайте пример. Там люди не перебегали. А шли. По дороге. На Украине. Из-за того, что пан Ющ не обеспечил должное состояние своими указами и его подчиненные игнорировали очистку непроежей частти.
Все были трезвые - (думаю что б2 тоже) Но он из-за того, что Юлия Тимошенко - воровка ,б2 не имел света, и не видел бабусь. Вот и делайте выводы - кто виновен в ДТП.? И так - повсеместно. На просторах СНГ - дермовые руководители набивют себе карманы - а народ гибнет на дарогах.
Пух свой человек26.09.05 17:55
Пух
26.09.05 17:55 
в ответ M13 24.09.05 08:34
В ответ на:
Это не новое в статистике, это довольно старое. Со времен Стьюдента и Гаусса. Хотя для тех, кто учил статистику по работам ВИЛа вроде машиниста Пуха - это мож быть и новое.

Я не знаю как там во времена Гаусса было, но в современной статистике продолжительность жизни расчитывают с учетом всех живорожденных. Это знают все кто хоть как-то знаком с демографией, ну а кто не знаком может довольствоваться выбросами Мутабора.
И не надо заводиться, опять будете в луже.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
M13 коренной житель26.09.05 18:07
26.09.05 18:07 
в ответ Пух 26.09.05 17:55
В луже будете опять вы если сунете нос в мат.методы и сравните даденый пример огурцом с сими методами.
Пух свой человек26.09.05 18:28
Пух
26.09.05 18:28 
в ответ M13 26.09.05 18:07
Основными из них для измерения уровня здоровья являются демографические показатели, такие, как: средняя ожидаемая продолжительность жизни (всего, в том числе для мужчин и женщин,0);
Средняя ожидаемая продолжительность жизни это число лет, которое проживает один человек в среднем из данного поколения родившихся при условии, что на всем протяжении жизни этого поколения смертность в каждой возрастной группе будет оставаться неизменной на уровне расчетного периода.
Ну и с чего Вы взяли, что умершие до года не учитываются?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
EduardT знакомое лицо26.09.05 22:25
EduardT
26.09.05 22:25 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 15:35
В ответ на:
В Германии мужчины в среднем доживают до 76√78 лет, женщины √ до 82√83.

И где вы такую статистику вычитали?
Я недавно ходил на кладбище и смотрел дату умерших.Так редко кто был старше 75 ти. Было и0 лет и 9 лет и 30 лет...по моим расч╦там средняя продолжительность что то около 55 летТак что мрут не только в России но и в Германии,а статистика эта для запудривания мозгов.
www.tea-com.de
M13 коренной житель26.09.05 23:16
26.09.05 23:16 
в ответ Пух 26.09.05 18:28, Последний раз изменено 26.09.05 23:54 (M13)
Пух, вы по моему не видети разницы, между приведенным примером огурцом. И тем, что вы вменили мне "неучет" до года.
Вы также "зсбыли" к чему вообще какие либо усредненные показатели. Напомну, для анализа/проделывания выводов - и если при "выборке" (которая только в закавычненом сосотоянни на примере огурца имеет место быть
////
Смотри Виталик, я тебе счас обьясню.
Вот сколька у твоей бабушки было братьев и сестер? Допустим есче двое. Один умер от туберкулеза в 1 год, другого отправили в труд. армию и он умер в 29 от голода. Допустим проживет твоя бабушка до 96-ти лет. Вот и считаем.
1+29+96=126
126/3=42
Вот 42 и есть средняя продолжительност жизни в твоей семье (поколения бабушки).
////
) в кол-ве 3 человек говорится о продолжительности жизни в во всей семье, да еще и к 3м числам 1плюсуются да еще и на три делиться, то становится яснто что чел н понимает, что такое средняя продложительность.
И если бы вы перечитали определение и обратили внимание на даденое вами опрделение, то заметили бы введенные ограничения на "неизменность неких условий смертности.
Да, еще вот что, вроде как бы речь шла не про среднюю ожидаюемую продолжительность жизни. Это же прогнозный вариянт. Шла речь про среднюю продолжительность
P.S
"Выброс (аномальное значение): Наблюдение, которое отличается от основной части данных и несовместимо с остальными данными"
http://www.biometrica.tomsk.ru/term.htm
resusid местный житель26.09.05 23:42
resusid
26.09.05 23:42 
в ответ EduardT 26.09.05 22:25, Последний раз изменено 26.09.05 23:48 (resusid)
В ответ на:
по моим расчётам средняя продолжительность что то около 55 лет

Ты уже Антраг поставил на Нобелевскую премию за заслуги в области статистики?
Объясни мне и другим, почему же вокруг столько стариков и пожилых людей
которым явно больше 60-ти? Что-то с твоей стаистикой не клеится. Учи матчасть.
Зри в корень!
resusid местный житель26.09.05 23:55
resusid
26.09.05 23:55 
в ответ EduardT 26.09.05 22:25
Прикол - один пишет - "Что здесь старички делают?На бусах мотаются.Группами по магазинам,да по экскурсиям ездят", другой пишет - "по моим расч╦там средняя продолжительность что то около 55 лет".
Каво тогда "ТУТ" на автобусах возют и куда?
И кто из двух брешет?
Зри в корень!
Пух свой человек27.09.05 03:48
Пух
27.09.05 03:48 
в ответ M13 26.09.05 23:16
Не надо речью по дереву растекаться.
Ответьте конкретно на конкретный вопрос.
Откуда взяли, что при расчете средней продолжительности жизни не учитываються умершие в возрасте до года.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
jaca местный житель27.09.05 09:41
27.09.05 09:41 
в ответ мэйл 26.09.05 17:29
А если там шли не бабули, а древние старушки лет по 90? Тогда на статистике этот случай никак не отразится.
А насчет бардака я согласен. Плюс низкий уровень медицинского обслуживания. Известно ведь, что в развитых странах основной причиной смертности среди взрослого населения являются сердечно-сосудистые заболевания. Что уж говорить о России или Украине? Причин много, и все наверняка уже перечислены в Интернете.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
jaca местный житель27.09.05 09:42
27.09.05 09:42 
в ответ Пух 27.09.05 03:48
В ответ на:
Откуда взяли, что при расчете средней продолжительности жизни не учитываються умершие в возрасте до года.

Мне тоже кажется, что детская смертность должна учитываться. Иначе что это за статистика такая?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
M13 коренной житель27.09.05 10:29
27.09.05 10:29 
в ответ jaca 27.09.05 09:42
Скажите, а кто тут сказал, что НЕ учитывается детская смертность при подсчете продолжительности жизни в СТРАНЕ?
M13 коренной житель27.09.05 11:05
27.09.05 11:05 
в ответ Пух 27.09.05 03:48, Последний раз изменено 27.09.05 11:11 (M13)
Не надо речью по дереву растекаться.
Ответьте конкретно на конкретный вопрос.
Откуда взяли, что при расчете средней продолжительности жизни не учитываються умершие [множ. число, M13 ] в возрасте до года.

А откуда вы взяли, что я это взял?
Можете указать ЦИтТАТУ, где я именно ТАК сказал? Нет такого.
Мои слова: "
Умерший [ед.число, M13] в год никогда в статистику средней продолжительности жизни не попадет. "Это т.н. в статиситкие выброс."
Я конкретно охаректиризовал пример огурца. Сказал про выброс в приведенном им примере. Вы влезли со своими подколами (а-ка выброс Мутабора).
В ответ на:
Пух
(veteran)
24/9/05 06:32
Новое в статистике. Предлагаю назвать это "Выбросом Мутябора"

И что мы имеем - вы в луже, поскольку я вам указал, что понятие выброс - имеется в мат статистике.
В ответ на:
M13
(Carpal Tunnel)
26/9/05 23:16
"Выброс (аномальное значение): Наблюдение, которое отличается от основной части данных и несовместимо с остальными данными"
http://www.biometrica.tomsk.ru/term.htm

Что то, че привел огурец, ни вкакие ворота не лезет (а-ка "средняя продложительность жизни в ..семье" ).
ogurchik2004 знакомое лицо27.09.05 11:44
27.09.05 11:44 
в ответ Пух 26.09.05 18:28
Ну и с чего Вы взяли, что умершие до года не учитываются?
Бесполезно ему что-то обьяснять. Он уже понял, что обосрался, но не признАется.
M13 коренной житель27.09.05 11:59
27.09.05 11:59 
в ответ ogurchik2004 27.09.05 11:44
Ну вот, когда огурец сдулся со свими "объяснениями" - начинает хамить.
Впрочем так проис-ходит всякий раз, когда огурец ( да и не только он) оказываются неправыми.
witalik2003 ВоинДядиВаси27.09.05 13:07
witalik2003
27.09.05 13:07 
в ответ M13 27.09.05 11:59
В ответ на:
Впрочем так проис-ходит всякий раз, когда огурец ( да и не только он) оказываются неправыми.

Как сказало Туловище когда нечего ответить,нечего противопоставить то начинают гадить,оскорблять.И в этом я ему верю.Уж кому если не ему это знать то.Он этим занимается каждый день.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Altwad коренной житель27.09.05 13:21
Altwad
27.09.05 13:21 
в ответ jaca 27.09.05 09:42
Мне тоже кажется, что детская смертность должна учитываться. Иначе что это за статистика такая?
В россии настолько высока смертность младенцев до года, что её считали отдельной статьёй
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
фулиган посетитель27.09.05 13:36
фулиган
27.09.05 13:36 
в ответ Altwad 27.09.05 13:21
В ответ на:
В россии настолько высока смертность младенцев до года, что е╦ считали отдельной стать╦й

Да смертность среди новорожденных в России слишком высока, но она статистически учитывается не только в России, а во всех странах, в т.ч. и Германии. И на это тоже есть показательная статистика, пожалуйста:
младенческая смертность на 1000 новорожденных, Германия: 4,2 РФ: 16,9 Украина: 20,6 Ангола: 192,5 (!!!)
Бабло побеждает зло!
M13 коренной житель27.09.05 13:39
27.09.05 13:39 
в ответ фулиган 27.09.05 13:36
Ну вот, слышны наконец размеренные и компИтентные ответы в ответ злопыханиям незнайке-телу.
Altwad коренной житель27.09.05 14:05
Altwad
27.09.05 14:05 
в ответ фулиган 27.09.05 13:36
Верно, как есть и по другим категориям
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
M13 коренной житель27.09.05 14:10
27.09.05 14:10 
в ответ фулиган 27.09.05 13:36, Последний раз изменено 27.09.05 14:10 (M13)
Теперь оно начинает выкручиватся, пряча свои незнания за ""
Altwad коренной житель27.09.05 14:24
Altwad
27.09.05 14:24 
в ответ M13 27.09.05 14:10
Мутяшка........ ляпни в тему?
Могёшь?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Пух свой человек27.09.05 17:54
Пух
27.09.05 17:54 
в ответ M13 27.09.05 11:05
В ответ на:
Мои слова: "
Умерший [ед.число, M13] в год никогда в статистику средней продолжительности жизни не попадет. "Это т.н. в статиситкие выброс."

А мои слова. В статистику средней продолжительности жизни попадают все живорожденные. Гениальное открытие известное под названием выброс Мутабора в современной статистике пока не учитывается.
Методика расчета ОСПЖ я процитировал. Есть доказательства того, что умерший в год там не учитывается, тогда прошу доказательства в студию.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
M13 коренной житель27.09.05 18:09
27.09.05 18:09 
в ответ Пух 27.09.05 17:54
Доказательства в студию были уже дадены. Но Пух по преженму уперлся и не желает эти доказательсва видеть. Хотя про аномальное наблюдение/выброс даже был линик даден. Но Пух линка видеть не желает. Мало того, он еще почему то про ОСПЖ речь ведет. Хотя речь вообще-то была про СПЖ в самом начале. Но и ето Пух не видит. Пух научился пользоваться поисковиком. И демострирует умение им поьзоваться.
Пух не понимае ни смысла введения усредненных показателей ( как то снижение размерности), ни того простого факта, что если в выборке из мульона елементов попадется один елемент резко отличаюшийся по свим параметрам от других он будет по определенному критерию значимость выкинит. Пух не знает что "сырые данные " подвергаются в статистике перивхнцой обработке. Буд то огурцы, детали или люди. Пух всего ето не понимает.
Корме того Пух даже даненого им определениа дотумать не может. Видимо ему неизвестно что такое "поколение". ИЛИ условие одинаковй смертности.
Кроме того у пуха проблемы с единственными и множественными числами в русском языке.
M13 коренной житель27.09.05 18:22
27.09.05 18:22 
в ответ Пух 27.09.05 17:54
Гениальное открытие известное под названием выброс Мутабора в современной статистике пока не учитывается.
Для всех тех, кому дейстиветльно интерестно, что же такое выброс, предлагаю немного угЛУбиЦЦА в область прикладной науки ( и убедиццца что выброс - не мое открытиe )
http://www.statsoft.ru/home/textbook/modules/stbasic.html
В ответ на:
Выбросы. По определению, выбросы являются нетипичными, резко выделяющимися наблюдениями. Так как при построении прямой регрессии используется сумма квадратов расстояний наблюдаемых точек до прямой, то выбросы могут существенно повлиять на наклон прямой и, следовательно, на значение коэффициента корреляции. Поэтому единичный выброс (значение которого возводится в квадрат) способен существенно изменить наклон прямой и, следовательно, значение корреляции....Заметим ,что если размер выборки относительно мал, то добавление или исключение некоторых данных (которые, возможно, не являются "выбросами", как в предыдущем примере) способно оказать существенное влияние на прямую регресии (и коэффициент корреляции). Это показано в следующем примере, где мы назвали исключенные точки "выбросами"; хотя, возможно, они являются не выбросами, а экстремальными значениями....
Обычно считается, что выбросы представляют собой случайную ошибку, которую следует контролировать. К сожалению, не существует общепринятого метода автоматического удаления выбросов (тем не менее, см. следующий раздел). Чтобы не быть введенными в заблуждение полученными значениями, необходимо проверить на диаграмме рассеяния каждый важный случай значимой корреляции. Очевидно, выбросы могут не только искусственно увеличить значение коэффициента корреляции, но также реально уменьшить существующую корреляцию.
См. также Доверительный эллипс.
Количественный подход к выбросам. Некоторые исследователи применяют численные методы удаления выбросов. Например, исключаются значения, которые выходят за границы ╠2 стандартных отклонений (и даже ╠1.5 стандартных отклонений) вокруг выборочного среднего. В ряде случаев такая "чистка" данных абсолютно необходима. Например, при изучении реакции в когнитивной психологии, даже если почти все значения экспериментальных данных лежат в диапазоне 300-700 миллисекунд, то несколько "странных времен реакции" 10-15 секунд совершенно меняют общую картину. К сожалению, в общем случае, определение выбросов субъективно, и решение должно приниматься индивидуально в каждом эксперименте (с учетом особенностей эксперимента или "сложившейся практики" в данной области). Следует заметить, что в некоторых случаях относительная частота выбросов к численности групп может быть исследована и разумно проинтерпретирована с точки зрения самой организации эксперимента. См. также Доверительный эллипс

Пух свой человек27.09.05 18:41
Пух
27.09.05 18:41 
в ответ M13 27.09.05 18:22
Что такое выброс я знаю. Где доказательства того, что в статистике при расчете средней продолжительности жизни выбраасывается умерший в возрасте года (явление известное как выброс Мутобора)
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
M13 коренной житель27.09.05 20:52
27.09.05 20:52 
в ответ Пух 27.09.05 18:41
Ах ты знаешь! Но тогда у тебя подобых вопросов и возникать не должно.
Пух свой человек28.09.05 04:01
Пух
28.09.05 04:01 
в ответ M13 27.09.05 20:52
Значит ссылок и доказательств не будет?
Правильно. Потому как Вы в очередной раз глупость сморозили, уважаемый. Тут еще правда другой термин хороший употребил один товарищ. А дальше одно Ваше упрямство идет.
Поэтому я и удивился в теме о названии Ханаана, когда вы сразу согласен написали.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
M13 коренной житель28.09.05 09:18
28.09.05 09:18 
в ответ Пух 28.09.05 04:01
Значит ссылок и доказательств не будет?
Правильно. Потому как Вы в очередной раз глупость сморозили, уважаемый. Тут еще правда другой термин хороший употребил один товарищ. А дальше одно Ваше упрямство идет.
Поэтому я и удивился в теме о названии Ханаана, когда вы сразу согласен написали.

Человеку с интеллектом достаточно знать правило интегрирования функции или ее дифференцирования, чтобы уметь интегрировать и дифференцировать фунцкии. Точно так же человеку с интеллектом достаточно информации про аномальные наблюдения (выбросы) чтобы уметь применить эти зания на практике к любим выборкам.
И ссылки и доказательства у меня были, товарисч Пу, но в виду того, что ваш уровень не позволяет вам понять элементарные вещи как то, что аномальные наблюдения из выборки удалаются . Вы в очередной раз сели в лужу.
P.S В теме же про Хааан я действительно согласился с тем что название Палестина было, и вы это подтвердили. Так что эта тема не при делах.
ogurchik2004 знакомое лицо28.09.05 09:41
28.09.05 09:41 
в ответ M13 28.09.05 09:18
Точно так же человеку с интеллектом достаточно информации про аномальные наблюдения (выбросы) чтобы уметь применить эти зания на практике к любим выборкам
Умерший в один год это не выброс. Приведи ссылку, где говорится, что умершие в один год не учитываются. Тогда поверим тебе, а так извини....
M13 коренной житель28.09.05 09:47
28.09.05 09:47 
в ответ ogurchik2004 28.09.05 09:41
А мне верить - не надо. Достаточно сопоставить даденое определение и еще вспомнить что такое выборка.
Lyavka старожил28.09.05 10:32
Lyavka
28.09.05 10:32 
в ответ ogurchik2003 23.09.05 15:35
детская смертность большая и в молодом возрасте засчет преступности, войн и просто алкоголизма умирают.
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Altwad коренной житель28.09.05 11:28
Altwad
28.09.05 11:28 
в ответ M13 28.09.05 09:18
Мутя, по твоему аномально то что в россии живут на пару десятков лет меньше чем в нормальных странах или там аноматьно то что люди там воообще живут??
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
1 2 3 4 5 6 7 все