Вход на сайт
Все, что вы хотели знать о евреях... часть II
22.09.05 09:03
Всякую птицу чистую ешьте;
12 но сих не должно вам есть из них: орла, грифа и морского орла,
13 и коршуна, и сокола, и кречета с породою их,
14 и всякого ворона с породою его,
15 и страуса, и совы, и чайки, и ястреба с породою его,
16 и филина, и ибиса, и лебедя,
17 и пеликана, и сипа, и рыболова,
18 и цапли, и зуя с породою его, и удода, и нетопыря.
необходимо тогда и понятие "чистая птица" объяснить.... в списке я например попугаев не нашел... или шпаков... или воробьёв... так же впрочем как курей, гусей и утей...
если спорить тогда о их чистоте, то мне совсем непонятно.... вы видели когда нибудь курей на свободе? клюют всякое , пардон, гымно, червей, личинок.... в мусоре ковыряются, в кизяке... в ссср по сельским помойкам шныряли в поиске недуховной пищи....в клетках куры друг-другу попы выклёвывают (пардон, не к столу сказано)...
утки - такие же любители грязи как и свиньи...
так что этот список надобны обязательно эргенцивать... а то очень много противоречий и не стыковок...
12 но сих не должно вам есть из них: орла, грифа и морского орла,
13 и коршуна, и сокола, и кречета с породою их,
14 и всякого ворона с породою его,
15 и страуса, и совы, и чайки, и ястреба с породою его,
16 и филина, и ибиса, и лебедя,
17 и пеликана, и сипа, и рыболова,
18 и цапли, и зуя с породою его, и удода, и нетопыря.
необходимо тогда и понятие "чистая птица" объяснить.... в списке я например попугаев не нашел... или шпаков... или воробьёв... так же впрочем как курей, гусей и утей...
если спорить тогда о их чистоте, то мне совсем непонятно.... вы видели когда нибудь курей на свободе? клюют всякое , пардон, гымно, червей, личинок.... в мусоре ковыряются, в кизяке... в ссср по сельским помойкам шныряли в поиске недуховной пищи....в клетках куры друг-другу попы выклёвывают (пардон, не к столу сказано)...
утки - такие же любители грязи как и свиньи...
так что этот список надобны обязательно эргенцивать... а то очень много противоречий и не стыковок...
майнер майнунг нах...
22.09.05 10:41
в ответ Al2004 21.09.05 18:44
Ну все, попал мой коллега , завтра докапаюсь, а то в Сеуле их "специалитеты" за обе щеки, аж за ушами трещало.
Viel Spass!
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Viel Spass!
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.09.05 10:54
в ответ Alec 21.09.05 19:11
Уже не важно...
Алекс, видно ты занят и за дискуссией не следишь.
Стараюсь в меру возможности.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Алекс, видно ты занят и за дискуссией не следишь.
Стараюсь в меру возможности.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.09.05 10:56
в ответ delomann 22.09.05 10:41
Я о птицах не даром спросил. Мне непонятен сам принцип некоторых постилатов иудаизма. А птицы просто наиболее наглядный пример.
Смотрите: Есть масса руководств и запретов, которые руководствуются таким манером: делай как написано и тебе будет хорошо. Вопросы питания просто наглядный пример.
Поясняю:
У буддистов нельзя есть коров, потому что - священное животное.
Чем руководствуется иудаизм обьявляя что - либо грехом? Почему, например, ор╦л несьедобен, а какая - то другая неодомашненная птица да.
Смотрите: Есть масса руководств и запретов, которые руководствуются таким манером: делай как написано и тебе будет хорошо. Вопросы питания просто наглядный пример.
Поясняю:
У буддистов нельзя есть коров, потому что - священное животное.
Чем руководствуется иудаизм обьявляя что - либо грехом? Почему, например, ор╦л несьедобен, а какая - то другая неодомашненная птица да.
22.09.05 11:13
в ответ kurban04 22.09.05 10:56
Чем руководствуется иудаизм обьявляя что - либо грехом? Почему, например, орёл несьедобен, а какая - то другая неодомашненная птица да.
патамушо так "сказал" хАшем
П.С логические объаснения "почему" в любой религии - дело неблагодарное...
Например, почему корова - свясщеное животное?
патамушо так "сказал" хАшем
П.С логические объаснения "почему" в любой религии - дело неблагодарное...
Например, почему корова - свясщеное животное?
22.09.05 11:26
У буддистов нельзя есть коров, потому что - священное животное.
Вы что-то путаете
У индуистов корова - священное животное.
Но то, что Вы спрашиваете, интересовало также и меня. (Когда я спрашивал про смыслы и т.д.) Насколько я понял деломанна, ответ прост: "надо делать так, потому что это Б-г велит. О смысле почему и для чего можно гадать." Т.е., как я понимаю, смысл иудаизма - буквальное исполнение заповедей.
Вы что-то путаете
У индуистов корова - священное животное.
Но то, что Вы спрашиваете, интересовало также и меня. (Когда я спрашивал про смыслы и т.д.) Насколько я понял деломанна, ответ прост: "надо делать так, потому что это Б-г велит. О смысле почему и для чего можно гадать." Т.е., как я понимаю, смысл иудаизма - буквальное исполнение заповедей.
22.09.05 11:34
в ответ Alec 21.09.05 19:20
Разговор был про существование системы морали, не опирающейся в конечном итоге на бессмысленное"так надо". Как я ранее написал - ты просто не следишь за ходом. То, что ты написал в этом сообщении - просто уже не в тему.
Ты не прав.
Я то как раз и утверждаю, что неможет быть моральной системы
ценностей не опирающейся на некою "веру".
А это какраз часть философии связанной с моралью - точно имеет
отношение к евреям.
И тебе не удалось мне такую продемонстрировать.
То, что ты утверждал рание, а именно наличие системы ценностей,
просто по рождению являетяся тоже не более чем верой, к томуже
опровергаемой в частности существованием нациского режима.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Ты не прав.
Я то как раз и утверждаю, что неможет быть моральной системы
ценностей не опирающейся на некою "веру".
А это какраз часть философии связанной с моралью - точно имеет
отношение к евреям.
И тебе не удалось мне такую продемонстрировать.
То, что ты утверждал рание, а именно наличие системы ценностей,
просто по рождению являетяся тоже не более чем верой, к томуже
опровергаемой в частности существованием нациского режима.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.09.05 11:51
в ответ delomann 22.09.05 11:34
...ценностей не опирающейся на некою "веру".
Слово "вера" полисемично. По крайней мере в русском языке. Можно сказать, что будущий студент верит в то, что станет инженером, если пойдет в университет. Но это совсем, совсем не та вера в религиозные догматы, которой веришь ты.
А говорили мы не совсем про это, а про смыслы. И мой тезис был, что существуют самоценные для субъекта вещи. Такие, которые не требуют наких логическо-рациональных доказательств их ценности. Как не требуют такого доказательства чувства, например.
И тебе не удалось мне такую продемонстрировать.
Алекс, ты всерьез считаешь, что я могу ставить себе задачей переубедить/что либо доказать пропагандисту-миссионеру? 
То, что ты утверждал рание, а именно наличие системы ценностей, просто по рождению являетяся тоже не более чем верой, к томуже опровергаемой в частности существованием нациского режима.
Это не утверждение, которое нужно как-то доказывать. Это просто эмпирический факт. (если иметь ввиду под "по рождению" - воспитание в том числе.)
Как оно опровергается "существованием нациского режима" просто ума не приложу.
У меня часто такое подозрение... что ты очень склонен рассматривать мир как нечто совершенно статичное и неподвижное. Раз гад, то всегда гад. Раз хороший, то навсегда.
Слово "вера" полисемично. По крайней мере в русском языке. Можно сказать, что будущий студент верит в то, что станет инженером, если пойдет в университет. Но это совсем, совсем не та вера в религиозные догматы, которой веришь ты.
А говорили мы не совсем про это, а про смыслы. И мой тезис был, что существуют самоценные для субъекта вещи. Такие, которые не требуют наких логическо-рациональных доказательств их ценности. Как не требуют такого доказательства чувства, например.
И тебе не удалось мне такую продемонстрировать.
Алекс, ты всерьез считаешь, что я могу ставить себе задачей переубедить/что либо доказать пропагандисту-миссионеру? То, что ты утверждал рание, а именно наличие системы ценностей, просто по рождению являетяся тоже не более чем верой, к томуже опровергаемой в частности существованием нациского режима.
Это не утверждение, которое нужно как-то доказывать. Это просто эмпирический факт. (если иметь ввиду под "по рождению" - воспитание в том числе.)
Как оно опровергается "существованием нациского режима" просто ума не приложу.
У меня часто такое подозрение... что ты очень склонен рассматривать мир как нечто совершенно статичное и неподвижное. Раз гад, то всегда гад. Раз хороший, то навсегда.
22.09.05 11:58
в ответ delomann 22.09.05 11:34
И тебе не удалось мне такую продемонстрировать.
То, что ты утверждал рание, а именно наличие системы ценностей,
просто по рождению являетяся тоже не более чем верой, к томуже
опровергаемой в частности существованием нациского режима.
Хехе деломанн, нациский режим вспомнил...а вот призывы в Торе к уничтижению других народов - забыл?
Разница то между нацизмом и сими призывами какая?
То, что ты утверждал рание, а именно наличие системы ценностей,
просто по рождению являетяся тоже не более чем верой, к томуже
опровергаемой в частности существованием нациского режима.
Хехе деломанн, нациский режим вспомнил...а вот призывы в Торе к уничтижению других народов - забыл?
Разница то между нацизмом и сими призывами какая?
В ответ на:
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde03_1.htm
/1/ СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ! ТЫ ПЕРЕХОДИШЬ СЕГОДНЯ ИОРДАН, ЧТОБЫ ПРИЙТИ И ИЗГНАТЬ НАРОДЫ, КОТОРЫЕ МНОГОЧИСЛЕННЕЕ И СИЛЬНЕЕ ТЕБЯ, ГОРОДА БОЛЬШИЕ И УКРЕПЛЕННЫЕ ДО НЕБЕС; /2/ НАРОД ВЕЛИКИЙ И ВЫСОКОРОСЛЫЙ, ВЕЛИКАНОВ, О КОТОРЫХ ТЫ ЗНАЕШЬ И О КОТОРЫХ ТЫ СЛЫШАЛ: КТО УСТОИТ ПРОТИВ ВЕЛИКАНОВ? /3/ ЗНАЙ ЖЕ СЕГОДНЯ, ЧТО БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ЭТО ОН ИДЕТ ПЕРЕД ТОБОЙ, СЛОВНО ОГОНЬ ПОЖИРАЮЩИЙ! ОН УНИЧТОЖИТ ИХ, И ОН НИЗЛОЖИТ ИХ ПЕРЕД ТОБОЙ, И ТЫ ИЗГОНИШЬ ИХ, И УНИЧТОЖИШЬ ИХ СКОРО, КАК ГОВОРИЛ ТЕБЕ БОГ
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde03_3.htm
/22/ И ЕСЛИ СТРОГО СОБЛЮДАТЬ БУДЕТЕ ВСЕ ЗАПОВЕДИ ЭТИ, КОТОРЫЕ Я ЗАПОВЕДУЮ ВАМ ИСПОЛНЯТЬ, ЧТОБЫ ЛЮБИЛИ ВЫ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ВАШЕГО, И ШЛИ ВСЕМИ ПУТЯМИ ЕГО, И ПРИЛЕПИЛИСЬ К НЕМУ, /23/ ТО ИЗГОНИТ БОГ ВСЕ НАРОДЫ ЭТИ ПЕРЕД ВАМИ, И ИЗГОНИТЕ ВЫ НАРОДЫ, КОТОРЫЕ МНОГОЧИСЛЕННЕЕ И СИЛЬНЕЕ ВАС. /24/ КАЖДОЕ МЕСТО, НА КОТОРОЕ СТУПИТ НОГА ВАША, ВАШИМ БУДЕТ - ОТ ПУСТЫНИ И ЛИВАНА, ОТ РЕКИ ЭТОЙ, РЕКИ ЕВФРАТ, И ДО МОРЯ КРАЙНЕГО БУДУТ ГРАНИЦЫ ВАШИ. /25/ НИКТО НЕ УСТОИТ ПЕРЕД ВАМИ, СТРАХ И УЖАС ПЕРЕД ВАМИ НАВЕДЕТ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ВАШ, НА ВСЮ СТРАНУ, ПО КОТОРОЙ ПРОЙДЕТЕ ВЫ, КАК ОБЕЩАЛ ОН ВАМ.
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde03_1.htm
/1/ СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ! ТЫ ПЕРЕХОДИШЬ СЕГОДНЯ ИОРДАН, ЧТОБЫ ПРИЙТИ И ИЗГНАТЬ НАРОДЫ, КОТОРЫЕ МНОГОЧИСЛЕННЕЕ И СИЛЬНЕЕ ТЕБЯ, ГОРОДА БОЛЬШИЕ И УКРЕПЛЕННЫЕ ДО НЕБЕС; /2/ НАРОД ВЕЛИКИЙ И ВЫСОКОРОСЛЫЙ, ВЕЛИКАНОВ, О КОТОРЫХ ТЫ ЗНАЕШЬ И О КОТОРЫХ ТЫ СЛЫШАЛ: КТО УСТОИТ ПРОТИВ ВЕЛИКАНОВ? /3/ ЗНАЙ ЖЕ СЕГОДНЯ, ЧТО БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ЭТО ОН ИДЕТ ПЕРЕД ТОБОЙ, СЛОВНО ОГОНЬ ПОЖИРАЮЩИЙ! ОН УНИЧТОЖИТ ИХ, И ОН НИЗЛОЖИТ ИХ ПЕРЕД ТОБОЙ, И ТЫ ИЗГОНИШЬ ИХ, И УНИЧТОЖИШЬ ИХ СКОРО, КАК ГОВОРИЛ ТЕБЕ БОГ
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde03_3.htm
/22/ И ЕСЛИ СТРОГО СОБЛЮДАТЬ БУДЕТЕ ВСЕ ЗАПОВЕДИ ЭТИ, КОТОРЫЕ Я ЗАПОВЕДУЮ ВАМ ИСПОЛНЯТЬ, ЧТОБЫ ЛЮБИЛИ ВЫ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ВАШЕГО, И ШЛИ ВСЕМИ ПУТЯМИ ЕГО, И ПРИЛЕПИЛИСЬ К НЕМУ, /23/ ТО ИЗГОНИТ БОГ ВСЕ НАРОДЫ ЭТИ ПЕРЕД ВАМИ, И ИЗГОНИТЕ ВЫ НАРОДЫ, КОТОРЫЕ МНОГОЧИСЛЕННЕЕ И СИЛЬНЕЕ ВАС. /24/ КАЖДОЕ МЕСТО, НА КОТОРОЕ СТУПИТ НОГА ВАША, ВАШИМ БУДЕТ - ОТ ПУСТЫНИ И ЛИВАНА, ОТ РЕКИ ЭТОЙ, РЕКИ ЕВФРАТ, И ДО МОРЯ КРАЙНЕГО БУДУТ ГРАНИЦЫ ВАШИ. /25/ НИКТО НЕ УСТОИТ ПЕРЕД ВАМИ, СТРАХ И УЖАС ПЕРЕД ВАМИ НАВЕДЕТ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ВАШ, НА ВСЮ СТРАНУ, ПО КОТОРОЙ ПРОЙДЕТЕ ВЫ, КАК ОБЕЩАЛ ОН ВАМ.
(First In First Out)
22.09.05 12:07
в ответ Alec 22.09.05 11:51
Раз гад, то всегда гад. Раз хороший, то навсегда.
Думаю, хорошим быть навсегда нельзя, человек это должен жизнью доказывать. А вот гадом, пожалуй, можно. Если один раз сделал что-то очень гадское, значит сделает это еще и еще... стало быть навсегда он такой. :))
Думаю, хорошим быть навсегда нельзя, человек это должен жизнью доказывать. А вот гадом, пожалуй, можно.
Если один раз сделал что-то очень гадское, значит сделает это еще и еще... стало быть навсегда он такой. :))