Вход на сайт
Чье образование лучше?
21.09.05 11:31
Вот говорят некоторые, типа российское образование лучше. Типа ПИЗА, и все такое. Но посмотрите на Мерседес и на Жигули. Помоему все ясно.
21.09.05 11:35
в ответ ogurchik2003 21.09.05 11:31
Об эттом уже несколько веток было, посмотри архивы. Неуж сейчас опять будут стебаться по эттой теме? 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.09.05 11:46
в ответ ogurchik2003 21.09.05 11:44
Штоп апсудить надо этта... представить системы, выставить аргументы "за" и "протифф"... иначе - ст╦б ст╦бом...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.09.05 11:54
в ответ ogurchik2003 21.09.05 11:51
Я не знаю кто такие русские немцы.
Если ты имеешь в виду росийских немцев то и их я не всегда под одну расческу гребу. Дальнейшие разьяснения см. в ветке рос.немца кригенера "Интеллектуальная деградация РД", где именно я был против такой формулировки паушально.
Если ты имеешь в виду росийских немцев то и их я не всегда под одну расческу гребу. Дальнейшие разьяснения см. в ветке рос.немца кригенера "Интеллектуальная деградация РД", где именно я был против такой формулировки паушально.
21.09.05 11:56
Ну вот оно и ясно - какого характера должно было быть "обсуждение" советского образования на Вашей ветке...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ ogurchik2003 21.09.05 11:51
В ответ на:
Во видно советское образование
Во видно советское образование
Ну вот оно и ясно - какого характера должно было быть "обсуждение" советского образования на Вашей ветке...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.09.05 11:57
в ответ Darja68 21.09.05 11:46
Штоп апсудить надо этта... представить системы, выставить аргументы "за" и "протифф"... иначе - стёб стёбом...
А что тут выставлять. В Германии в школах учат иметь свою точку зрения, высказывать ее и уметь ее отстаивать в спорах. В России Требуют от учеников послушания. Чем меньше школьник двигается, чем больше он сидит смирно, сложив руки, тем лучше у него оценка по поведению.
В Германии учат понимать суть проблемы, В России учат даты и цыфры.
А что тут выставлять. В Германии в школах учат иметь свою точку зрения, высказывать ее и уметь ее отстаивать в спорах. В России Требуют от учеников послушания. Чем меньше школьник двигается, чем больше он сидит смирно, сложив руки, тем лучше у него оценка по поведению.
В Германии учат понимать суть проблемы, В России учат даты и цыфры.
21.09.05 11:58
Выстави сам себя - с разбегу... а потом - уставь обратно, ф шкафф, из которого вылезз...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ Altwad 21.09.05 11:55
В ответ на:
Вам выставить мерседэс или жигули
Вам выставить мерседэс или жигули
Выстави сам себя - с разбегу
... а потом - уставь обратно, ф шкафф, из которого вылезз... плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.09.05 11:59
В таком разе - о чем и спорить ???
Ихде тема для ДК??? Постебаться можно и в тусне.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ ogurchik2003 21.09.05 11:57
В ответ на:
А что тут выставлять
А что тут выставлять
В таком разе - о чем и спорить ???
Ихде тема для ДК??? Постебаться можно и в тусне.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.09.05 12:00
в ответ ogurchik2003 21.09.05 11:57
А что тут выставлять. В Германии в школах учат иметь свою точку зрения, высказывать ее и уметь ее отстаивать в спорах.
Ой хахачунемиагу....Тебе знаком как таких зовут в ФРГ <streber>. В ФРГ как раз таки "быть-как-все-и-не-Высовываться"-стиль жизни бОльшинства в школe
Ой хахачунемиагу....Тебе знаком как таких зовут в ФРГ <streber>. В ФРГ как раз таки "быть-как-все-и-не-Высовываться"-стиль жизни бОльшинства в школe
21.09.05 12:11
Спасибо, что Вы оценили ту характеристику, которую я дала Вам... но почему Вы говорите о себе в третьем лице?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ Altwad 21.09.05 12:03
В ответ на:
Вы очень прекрасно характеризуете совковое образование
Вы очень прекрасно характеризуете совковое образование
Спасибо, что Вы оценили ту характеристику, которую я дала Вам... но почему Вы говорите о себе в третьем лице?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.09.05 12:14
в ответ AlterPenner 21.09.05 12:05
началося 
впаминайте школьный курс двоечники - прежде чем шо та срамнивать нада как минимум привести две системы к одним координатам и вубрать единицу измерения, а то уже пошло поехало "геометрия в 8 м" ну и шо ?? я хеометрию вообше после 10 го изучал, за месяц с репетитором прохавал курс с 5 го по 10 й , ну и стоило ли напрягатся 5 лет ф школе ?? Английский все тоже учили с 5 го до 10 го и шо ?? Май найм ис Васья 
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
впаминайте школьный курс двоечники - прежде чем шо та срамнивать нада как минимум привести две системы к одним координатам и вубрать единицу измерения, а то уже пошло поехало "геометрия в 8 м" ну и шо ?? я хеометрию вообше после 10 го изучал, за месяц с репетитором прохавал курс с 5 го по 10 й , ну и стоило ли напрягатся 5 лет ф школе ?? Английский все тоже учили с 5 го до 10 го и шо ?? Май найм ис Васья "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
21.09.05 12:16
в ответ Darja68 21.09.05 12:11
Спасибо, что Вы оценили ту характеристику, которую я дала Вам... но почему Вы говорите о себе в третьем лице?
у вас уже проблемы с родным русским языком...........
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
у вас уже проблемы с родным русским языком...........
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.09.05 12:19
в ответ ogurchik2003 21.09.05 11:31
По крайней мере вероятность инцидентов с пострелом учителей в российской школе менне вероятна, чем в немецкой. Это ж надо додуматься держать прыщавых подростков взаперти по 13 лет. Пока они потом ещ╦ что-то делать научатся, так до 30и лет у мамы с папой и живут.
ветер уносит слова неспеша
догорают сырые дрова
ветер уносит слова неспеша
догорают сырые дрова
21.09.05 12:24
Час от часу не легче!
В предыдущем постинге Вадик обозвал сам себя "совковым образованием"...
А в этом он уже называет себя "родным русским языком"...Батарейки садятся?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ Altwad 21.09.05 12:16
В ответ на:
у вас уже проблемы с родным русским языком
у вас уже проблемы с родным русским языком
Час от часу не легче!
В предыдущем постинге Вадик обозвал сам себя "совковым образованием"...
А в этом он уже называет себя "родным русским языком"...
Батарейки садятся? плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.09.05 12:27
На чём основанно ваше убеждение???
На возможность приобретения оружия в россии народом?
И это верно!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ сеньор Антонио 21.09.05 12:19
В ответ на:
По крайней мере вероятность инцидентов с пострелом учителей в российской школе менне вероятна, чем в немецкой.
По крайней мере вероятность инцидентов с пострелом учителей в российской школе менне вероятна, чем в немецкой.
На чём основанно ваше убеждение???
На возможность приобретения оружия в россии народом?
И это верно!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.09.05 12:35
в ответ M13 21.09.05 12:30
Я говорю о народном образовании. На хрена комкурентов воспитывать? Ужо все поделено! Детки рулевых учаться где надо....хотя отсутствие конкурентов расслабляет, что и приводит к кокаину, нетрадиционной ориентации и т.п. История развивается по спирали....Рим то почему пал?
21.09.05 12:40
"Римская империя пала потому,что решение первостепенных вопросов поручали третьестепенным лицам" И.Сталин.. Пошутил он так..
По той же причине,что и все империи..Кол-во зажравшихся бездельников у власти качественно перевесило кол-во людей,думающих прежде всего о государстве,а не о сво╦м кармане..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ AlterPenner 21.09.05 12:35
В ответ на:
..Рим то почему пал?..
..Рим то почему пал?..
"Римская империя пала потому,что решение первостепенных вопросов поручали третьестепенным лицам" И.Сталин..
Пошутил он так..По той же причине,что и все империи..Кол-во зажравшихся бездельников у власти качественно перевесило кол-во людей,думающих прежде всего о государстве,а не о сво╦м кармане..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.09.05 12:45
Ну так посмотрите любое Ваше телешоу,где люди с замечательным немецким образованием не знают елементарных вещей..
Если и есть чем хвастаться немцам,так только иностранным языком..Да и то в России сейчас гораздо серь╦знее преподают его,чем при Советах...А в остальном,уж извините...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ogurchik2003 21.09.05 12:41
Ну так посмотрите любое Ваше телешоу,где люди с замечательным немецким образованием не знают елементарных вещей..
Если и есть чем хвастаться немцам,так только иностранным языком..Да и то в России сейчас гораздо серь╦знее преподают его,чем при Советах...А в остальном,уж извините...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.09.05 12:57
в ответ erwin__rommel 21.09.05 12:45
у так посмотрите любое Ваше телешоу,где люди с замечательным немецким образованием не знают елементарных вещей..
Вы расейские ток шоу видели?
Поле чудес второе десятилетие самый высокий рейтинг
К Якубовичу люди обращаются со своими самыми наболевшими проблемами и радостями............. может потомучто не к кому больше..... им обратиться......... не нужны они больше никому и сами себе в первую очередь
Если и есть чем хвастаться немцам,так только иностранным языком..Да и то в России сейчас гораздо серьёзнее преподают его,чем при Советах...А в остальном,уж извините...
Как велик ваш опыт учёбы в современной расеи??
Или снова балоболите о том чего не знаешь
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вы расейские ток шоу видели?
Поле чудес второе десятилетие самый высокий рейтинг
К Якубовичу люди обращаются со своими самыми наболевшими проблемами и радостями............. может потомучто не к кому больше..... им обратиться......... не нужны они больше никому и сами себе в первую очередь
Если и есть чем хвастаться немцам,так только иностранным языком..Да и то в России сейчас гораздо серьёзнее преподают его,чем при Советах...А в остальном,уж извините...
Как велик ваш опыт учёбы в современной расеи??
Или снова балоболите о том чего не знаешь
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.09.05 13:14
в ответ ogurchik2003 21.09.05 12:41
Только посмотри на уровень развития Германии и России. И тебе станет понятно, что немецкое образование лучше.
Если бы влсдел тЭмой то пдобных "линеек" ни выдавал бы "на-гора".
Что до уровня развития Германии и ее образования - то это ваще вещи - несовместимые. Скажи спасибо а) углю из Рура
б) амерам
в) гастарбайтерам
Если бы влсдел тЭмой то пдобных "линеек" ни выдавал бы "на-гора".
Что до уровня развития Германии и ее образования - то это ваще вещи - несовместимые. Скажи спасибо а) углю из Рура
б) амерам
в) гастарбайтерам
21.09.05 13:16
че...че-го...какую-такую "руСкую"?
"продолжай те"... "продолжай те"...
А насчет выставлений, то вы уж разберитесь сами с собой, что Вам нужно: то Вы мерседес хотели выставить, то фиат, то Вы себя "совковым образованием" назвали, то "родным русским языком"... Уй...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ Altwad 21.09.05 12:37
В ответ на:
найдите в германии рускую школу
найдите в германии рускую школу
че...че-го...какую-такую "руСкую"?
В ответ на:
продолжай те и далее дурой выставлять сами себя
продолжай те и далее дурой выставлять сами себя
"продолжай те"... "продолжай те"...
А насчет выставлений, то вы уж разберитесь сами с собой, что Вам нужно: то Вы мерседес хотели выставить, то фиат, то Вы себя "совковым образованием" назвали, то "родным русским языком"...
Уй... плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.09.05 13:24
в ответ erwin__rommel 21.09.05 12:45
Ну так посмотрите любое Ваше телешоу,где люди с замечательным немецким образованием не знают елементарных вещей..
Естесственно и в Германии есть недалекие люди. Но в целом в России народ темнее. Вспомни как вся страна сидела перед телевизорами на сеансах кашпировского, или несла деньги в МММ. А все почему? Потому что у людей нет своей точки зрения.
Или посмотри на Жириновского, полный дурак, несет всегда какой-то бред. Но его партия уже более 15 лет набирает на выборах 15 %.
В Германии все таки не такой размах невежества.
Естесственно и в Германии есть недалекие люди. Но в целом в России народ темнее. Вспомни как вся страна сидела перед телевизорами на сеансах кашпировского, или несла деньги в МММ. А все почему? Потому что у людей нет своей точки зрения.
Или посмотри на Жириновского, полный дурак, несет всегда какой-то бред. Но его партия уже более 15 лет набирает на выборах 15 %.
В Германии все таки не такой размах невежества.
21.09.05 13:28
в ответ Darja68 21.09.05 13:16
че...че-го...какую-такую "руСкую"?
Конечно её сертиыикат вы как будете использовать?
Проблем ни с туалетпапиром ни таретен в Германии нет....... вот и придётся вам её свидетельство об окончании РУсКОЙ школы ложить под заплаканую подушку в компанию к остальным совковым гуманитарным корочкам
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Конечно
её сертиыикат вы как будете использовать?Проблем ни с туалетпапиром ни таретен в Германии нет....... вот и придётся вам её свидетельство об окончании РУсКОЙ школы ложить под заплаканую подушку в компанию к остальным совковым гуманитарным корочкам
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.09.05 13:32
Я учился в ВУЗе в Союзе. Потом в Германии. Даю Nachhilfeunterricht немецким детишкам. Т.е. могу сравнить.
Немецкая система образования (и школьная и университетская) идёт по пути "Как я простые вещи так обьясню, чтобы никто не понял." А таких неспособных, малокомпетентных и , в тоже время самовлюблённых профессоров я увидел только в Германии.
На моих глазах немецкий проф по математике не мог на память сказать сколько будет sin 30╟
В университетах Германии процветает бурое жополизство, ничего не понимающие немецкие студенты боятся даже лишний вопрос задать профессору, а то чего доброго за дурака на всю жизнь посчитает.
Мои 10 классов средней школы в Союзе переплюнут все их 13 лет гимназиумов. Я этих немецких гимназиастов часто вижу - два плюс два посчитать не могут.
Мерседесы это конечно хорошо... Только есть ещё такие науки как философия и управление государством. Так вот... Иммануил (Маня
) Кант похоронен в России - он был невысокого мнения о немецком образовании. Если посмотреть на карту Германии до 1933 года и на сегодняшнюю (потеря более чем 30% территории), международная изоляция и т.п. Можно ли сказать после этого, что в Германии хорошее образование ? Неее, если не в Россию, то на худой конец в Албанию или Румынию надо ехать учиться, но уж никак не в Германию.
Последствия этого "мудрого" немецкого образования длятся и до сих пор: в ГДР всё никах "цветущие ландшафты" не построят (видать на садовников учится у них дольше чем на экономистов). А амеры, которые им на голову бомбы сыпали, у них теперь "союзники" и "освободители"...
Короче, какое тут образование, если после войны у немецкого народа душа набекрень ? Тут скорее добрый психиатр нужен. Замечу РУССКИЙ психиатр.
Немецкая система образования (и школьная и университетская) идёт по пути "Как я простые вещи так обьясню, чтобы никто не понял." А таких неспособных, малокомпетентных и , в тоже время самовлюблённых профессоров я увидел только в Германии.
На моих глазах немецкий проф по математике не мог на память сказать сколько будет sin 30╟
В университетах Германии процветает бурое жополизство, ничего не понимающие немецкие студенты боятся даже лишний вопрос задать профессору, а то чего доброго за дурака на всю жизнь посчитает.
Мои 10 классов средней школы в Союзе переплюнут все их 13 лет гимназиумов. Я этих немецких гимназиастов часто вижу - два плюс два посчитать не могут.
Мерседесы это конечно хорошо... Только есть ещё такие науки как философия и управление государством. Так вот... Иммануил (Маня
) Кант похоронен в России - он был невысокого мнения о немецком образовании. Если посмотреть на карту Германии до 1933 года и на сегодняшнюю (потеря более чем 30% территории), международная изоляция и т.п. Можно ли сказать после этого, что в Германии хорошее образование ? Неее, если не в Россию, то на худой конец в Албанию или Румынию надо ехать учиться, но уж никак не в Германию.Последствия этого "мудрого" немецкого образования длятся и до сих пор: в ГДР всё никах "цветущие ландшафты" не построят (видать на садовников учится у них дольше чем на экономистов). А амеры, которые им на голову бомбы сыпали, у них теперь "союзники" и "освободители"...
Короче, какое тут образование, если после войны у немецкого народа душа набекрень ? Тут скорее добрый психиатр нужен. Замечу РУССКИЙ психиатр.
21.09.05 13:45
в ответ M13 21.09.05 13:42
"...есть толковые профы..."
----------------------------------
Да и студенты-немцы весьма толковые есть. Но, вот, по окончании обучения - исчезают кудай-то из Германии... К чему бы это?
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
----------------------------------
Да и студенты-немцы весьма толковые есть. Но, вот, по окончании обучения - исчезают кудай-то из Германии... К чему бы это?
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
21.09.05 13:59
в ответ Altwad 21.09.05 13:45
"Всё стерпит бумага, но не читатель"
/Жозеф Жубер/
Чтение развивает и облагораживает. Меньше пишите, больше читайте. И будет Вам счастье.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
/Жозеф Жубер/
Чтение развивает и облагораживает. Меньше пишите, больше читайте. И будет Вам счастье.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
21.09.05 13:59
в ответ ogurchik2003 21.09.05 11:38
Одна орбитальная станция МИР по значимости для человечества оставит "в ж...пе" все мерседесы. А ещ╦ у русских хватило светлых умов на то, чтобы войну выиграть.
А не подскажешь, какие у Германии запасы нефти, газа, цветных металлов ? Ну...на одну сковородку наверное хватит....но не более.
А вся эта наука геополитика называется. А она знаешь ли поважнее, чем мерседесы.
Немецкою инженерную школу мы уже при железнодорожной катастрофе под Эшеде видели. Они и поезда человеческого сделать не могут. Немецкую гидрологию и синоптиков мы при наводнении Эльбы видали. Ну а в Австрии (тоже вс╦ж к Германии отношение имеют) лихой вертол╦тный асс сбросил на канатную дорогу кадушку с тонной жидкого цемента. Уж не говорю об авиадиспетчерах. Русских детей убивать - это немцам не впервой...
Так что в Германии рас...яйства ещ╦ больше чем в России.
А не подскажешь, какие у Германии запасы нефти, газа, цветных металлов ? Ну...на одну сковородку наверное хватит....но не более.
А вся эта наука геополитика называется. А она знаешь ли поважнее, чем мерседесы.
Немецкою инженерную школу мы уже при железнодорожной катастрофе под Эшеде видели. Они и поезда человеческого сделать не могут. Немецкую гидрологию и синоптиков мы при наводнении Эльбы видали. Ну а в Австрии (тоже вс╦ж к Германии отношение имеют) лихой вертол╦тный асс сбросил на канатную дорогу кадушку с тонной жидкого цемента. Уж не говорю об авиадиспетчерах. Русских детей убивать - это немцам не впервой...
Так что в Германии рас...яйства ещ╦ больше чем в России.
21.09.05 14:01
в ответ M13 21.09.05 13:55
Ты сравниваешь такое несравнимое 
Тебе дать аудио или видео с Жириновским?
Или так снова в родные пенаты смотаешся?
Там таких культурных вумных в каждой рюмочной под забором..... штабелями
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Тебе дать аудио или видео с Жириновским?
Или так снова в родные пенаты смотаешся?
Там таких культурных вумных в каждой рюмочной под забором..... штабелями
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.09.05 14:07
Дальше вас читать, право слово смешно, но не подскажете какую пользу совейскому народу принесла кго космическая станция?
И сколько умов превратилось в тлен пушечного мяса? при заваливание любого противника?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Лохматик 21.09.05 13:59
В ответ на:
Одна орбитальная станция МИР по значимости для человечества оставит "в ж...пе" все мерседесы. А ещё у русских хватило светлых умов на то, чтобы войну выиграть
Одна орбитальная станция МИР по значимости для человечества оставит "в ж...пе" все мерседесы. А ещё у русских хватило светлых умов на то, чтобы войну выиграть
Дальше вас читать, право слово смешно, но не подскажете какую пользу совейскому народу принесла кго космическая станция?
И сколько умов превратилось в тлен пушечного мяса? при заваливание любого противника?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.09.05 14:08
в ответ Лохматик 21.09.05 13:59
А ещё у русских хватило светлых умов на то, чтобы войну выиграть
Я говорю о современной системе образования в Германии. До войны была совсем другая система.
Короче хочешь поговорить об истории открывай новую ветку.
А не подскажешь, какие у Германии запасы нефти, газа, цветных металлов ?
А не сравнить ли тебе уровни жизни Германии и России?
Вот кстати я только что зашел на страницу по рекламному баннеру с германы.ру: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2373570/?partner=exler
Автор
Алекс Экслер
Московский писатель, редактор и менеджер интернетовских проектов. Родился в 1966 году. Закончил Московский Авиационный Институт по специальности, название которой произнести не в состоянии. Почему самолет ухитряется летать - не знает до сих пор.
Вот тебе пример из жизни, каково русское образование.
Я говорю о современной системе образования в Германии. До войны была совсем другая система.
Короче хочешь поговорить об истории открывай новую ветку.
А не подскажешь, какие у Германии запасы нефти, газа, цветных металлов ?
А не сравнить ли тебе уровни жизни Германии и России?
Вот кстати я только что зашел на страницу по рекламному баннеру с германы.ру: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2373570/?partner=exler
Автор
Алекс Экслер
Московский писатель, редактор и менеджер интернетовских проектов. Родился в 1966 году. Закончил Московский Авиационный Институт по специальности, название которой произнести не в состоянии. Почему самолет ухитряется летать - не знает до сих пор.
Вот тебе пример из жизни, каково русское образование.
21.09.05 14:09
Система образования, т.е. как народ учит своих детей - это такая же характерная штука, как и менталитет народа, и развивается она столетиями.
Вы что же думаете, что менталитет немцев начался с нуля в 1945 году ? И все профессора, которые до этого "Хайл Гитлер" орали, умерли в 1945 году ?
в ответ ogurchik2003 21.09.05 13:41
В ответ на:
Современное Немецкое образование начинается с момента образования ФРГ.
Современное Немецкое образование начинается с момента образования ФРГ.
Система образования, т.е. как народ учит своих детей - это такая же характерная штука, как и менталитет народа, и развивается она столетиями.
Вы что же думаете, что менталитет немцев начался с нуля в 1945 году ? И все профессора, которые до этого "Хайл Гитлер" орали, умерли в 1945 году ?
21.09.05 14:10
в ответ ogurchik2003 21.09.05 14:08
Я говорю о современной системе образования в Германии. До войны была совсем другая система.
Короче хочешь поговорить об истории открывай новую ветку.
УМОРА. Ты хотя бы с историей образования что ли ознакомился шоб бред такой не нести.
Вот тебе пример из жизни, каково русское образование.
ВОТ ТЫ И ПОПАЛСЯ - 
Ты глянь кто по образованю Йшка Фишер или Стойбер
Короче хочешь поговорить об истории открывай новую ветку.
УМОРА. Ты хотя бы с историей образования что ли ознакомился шоб бред такой не нести.
Вот тебе пример из жизни, каково русское образование.
ВОТ ТЫ И ПОПАЛСЯ -
Ты глянь кто по образованю Йшка Фишер или Стойбер
21.09.05 14:12
в ответ Лохматик 21.09.05 14:09
Система образования, т.е. как народ учит своих детей - это такая же характерная штука, как и менталитет народа, и развивается она столетиями.
Вы что же думаете, что менталитет немцев начался с нуля в 1945 году ? И все профессора, которые до этого "Хайл Гитлер" орали, умерли в 1945 году ?
Да он и истории Германии не знает. Длай него Бисмарк и Веймарская республика - пустой звук. Вообщем аульско-казахская темнота- док.во того что ив СССР и посе есть необрзазованные люмпены.
Вы что же думаете, что менталитет немцев начался с нуля в 1945 году ? И все профессора, которые до этого "Хайл Гитлер" орали, умерли в 1945 году ?
Да он и истории Германии не знает. Длай него Бисмарк и Веймарская республика - пустой звук. Вообщем аульско-казахская темнота- док.во того что ив СССР и посе есть необрзазованные люмпены.
21.09.05 14:15
в ответ M13 21.09.05 14:02
ЦДУ несет полный бред. А вше че не брет слямзено у СПД. Так что впалне мона сравнить
Затем перейдем к ЗАКОННУМУ сушшетвованию НПД с которй боряцца но никакх одолетьне могут. Идиоты.
Обосновать своё пустобрёхство ты как всегда не можешь
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Затем перейдем к ЗАКОННУМУ сушшетвованию НПД с которй боряцца но никакх одолетьне могут. Идиоты.
Обосновать своё пустобрёхство ты как всегда не можешь
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.09.05 14:21
в ответ Лохматик 21.09.05 14:09
Система образования, т.е. как народ учит своих детей - это такая же характерная штука, как и менталитет народа, и развивается она столетиями.
Вы что же думаете, что менталитет немцев начался с нуля в 1945 году ? И все профессора, которые до этого "Хайл Гитлер" орали, умерли в 1945 году ?
Система образования Германии претерпела кардинальные изменениия после войны. До войны она была примерно такой же как и сейчас в России. <Zucht und Ordnung> были основными правилами в школе. Американцы научили немцев демократии уважению личности человека. В России же этого не произошло и до сих пор. Поетому в Росссии до сих пор так сильна мечта о добром царе (президенте) батюшке, который придет и все за них решит.
В ГДР кстати, где была насаждена русская система образования, наиболее сильны нео нацисткие настроения.
Вы что же думаете, что менталитет немцев начался с нуля в 1945 году ? И все профессора, которые до этого "Хайл Гитлер" орали, умерли в 1945 году ?
Система образования Германии претерпела кардинальные изменениия после войны. До войны она была примерно такой же как и сейчас в России. <Zucht und Ordnung> были основными правилами в школе. Американцы научили немцев демократии уважению личности человека. В России же этого не произошло и до сих пор. Поетому в Росссии до сих пор так сильна мечта о добром царе (президенте) батюшке, который придет и все за них решит.
В ГДР кстати, где была насаждена русская система образования, наиболее сильны нео нацисткие настроения.
21.09.05 14:23
в ответ ogurchik2003 21.09.05 14:08
Автор
Алекс Экслер
Московский писатель, редактор и менеджер интернетовских проектов. Родился в 1966 году. Закончил Московский Авиационный Институт по специальности, название которой произнести не в состоянии. Почему самолет ухитряется летать - не знает до сих пор.
кто как учился и на кого, вон тело тоже училось
Алекс Экслер
Московский писатель, редактор и менеджер интернетовских проектов. Родился в 1966 году. Закончил Московский Авиационный Институт по специальности, название которой произнести не в состоянии. Почему самолет ухитряется летать - не знает до сих пор.
кто как учился и на кого, вон тело тоже училось
21.09.05 14:30
в ответ ogurchik2003 21.09.05 14:25
Ты хочеш сказать, что мое док-во того, что русские авиаинженеры не знают после окончания института, почему летает самолет, это доказательство того, что русская система образования лучше немецкой?
А такого док-ва Ты НЕ приводил. Ты частный случай взял. И я его моими примерами с Юшкой парирoвал.
А такого док-ва Ты НЕ приводил. Ты частный случай взял. И я его моими примерами с Юшкой парирoвал.
21.09.05 14:34
в ответ M13 21.09.05 14:30
И я его моими примерами с Юшкой парировал
Никакого примера с Юсчкой ты не привел. Я привел пример с сылкой и цитатой. (Как и положено в немецком образовании). А ты как воспитанник русской школы привел набор слов. Ты хотел сказать, что Юшка тоже закончил Авиаинститут и тоже не знает почему летают самолеры?
Никакого примера с Юсчкой ты не привел. Я привел пример с сылкой и цитатой. (Как и положено в немецком образовании). А ты как воспитанник русской школы привел набор слов. Ты хотел сказать, что Юшка тоже закончил Авиаинститут и тоже не знает почему летают самолеры?
21.09.05 14:36
Я бы много мог рассказывать о том сколько новейших и уникальных технологий воплощает в себе космическая индустрия и как это интересно.
Русские мальчики копаются в Союзах и Протонах, а немецкие... в Modelleisenbahn - ах. Чувствуете разницу ? Русские мальчики везут ракеты на Кубу, скандалят с Амерами и ....делают историю. А немецкие мальчики кушают большую сытную булку и смотрят по телеку Формулу-1.
Чувствуется разница ?
Смотрим в небо, видим зв╦зды... - это мечта.
Философский вопрос, что важнее для человека, мечта или булка ? Так вот, у русских есть и булка (не очень большая, но есть) и мечта. А у немцев кроме огромной жирной булки ничего нет.
Это кстати и в народном менталитете выражается: русским важнее душа и мечта, а немцам - булка.
в ответ Altwad 21.09.05 14:07
В ответ на:
какую пользу совейскому народу принесла кго космическая станция?
какую пользу совейскому народу принесла кго космическая станция?
Я бы много мог рассказывать о том сколько новейших и уникальных технологий воплощает в себе космическая индустрия и как это интересно.
Русские мальчики копаются в Союзах и Протонах, а немецкие... в Modelleisenbahn - ах. Чувствуете разницу ? Русские мальчики везут ракеты на Кубу, скандалят с Амерами и ....делают историю. А немецкие мальчики кушают большую сытную булку и смотрят по телеку Формулу-1.
Чувствуется разница ?
Смотрим в небо, видим зв╦зды... - это мечта.
Философский вопрос, что важнее для человека, мечта или булка ? Так вот, у русских есть и булка (не очень большая, но есть) и мечта. А у немцев кроме огромной жирной булки ничего нет.
Это кстати и в народном менталитете выражается: русским важнее душа и мечта, а немцам - булка.
21.09.05 14:37
в ответ ogurchik2003 21.09.05 14:34
Никакого примера с Юсчкой ты не привел. Я привел пример с сылкой и цитатой. (Как и положено в немецком образовании). А ты как воспитанник русской школы привел набор слов. Ты хотел сказать, что Юшка тоже закончил Авиаинститут и тоже не знает почему летают самолеры?
Ты привел как йсто вудитйса в аулах частный пример и его обощил необоснованно на всех. Я же привел пример с юшкой в слабой надежде на то что аульным немцам не надо будет как всегда все разжевывать и жидкую кашицу вкладывать в ротец.
Ты привел как йсто вудитйса в аулах частный пример и его обощил необоснованно на всех. Я же привел пример с юшкой в слабой надежде на то что аульным немцам не надо будет как всегда все разжевывать и жидкую кашицу вкладывать в ротец.
21.09.05 14:42
Да..Процентов 80...
В смутные времена всегда появляются шарлатаны и люди,которые в них верят..ето касается ЛЮБОЙ страны..
А в Германии людей не кидают?? По моему перевод марки на евро--самый большой кидок за историю Германии..
Разница только в том,что в России шарлатаны выступают в Домах Культуры,а в Германии в Бундестаге..
Ето с полным правом можно приложить к Германии..Вы там были вообще?Я вот могу сказать,что среди немцев много хороших специалистов,которые неплохо разбираются в сво╦м деле,а что их профессии не касается не знают АБСОЛЮТНО ничего..И какого нибудь немецкого авиационного имженера по общему уровню знаний перекроет российский восьмиклассник..
А почему?? А потому что немец не любознателен..То что его не касается напрямую--его ето не интересует..А почему не интересует?..А вс╦ из-за той же системы образования,где ему вдолбили в голову ,что любознательность ето порок,что нужно знать только то,что непосредственно касается тебя,и что наверху вс╦ за тебя решат.а от тебя требуется только одного--жить по стрелочкам "Направо","Налево"...
Потому то и теряются немецкие люди с высшим образованием ,когда у них спрашивают столицу Польши,или в каком году умер Бисмарк--основатель фирмы по производству минеральной воды..
Потому то и сидят годами без работы немецкие специалисты,т.к. не могут просто приложить свои знания в другой области..Этому их не учили..Ну и разумеется лень,и святая уверенность,что человек должен работать исключительно по своей специальности,а если государство не может предоставить рабочее место,то с л╦гким сердцем можно сесть на шею ему..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ogurchik2003 21.09.05 13:24
В ответ на:
..и в Германии есть недал╦кие люди..
..и в Германии есть недал╦кие люди..
Да..Процентов 80...
В ответ на:
..сеансах Кашпировского-...
..сеансах Кашпировского-...
В смутные времена всегда появляются шарлатаны и люди,которые в них верят..ето касается ЛЮБОЙ страны..
В ответ на:
..несла деньги в МММ..
..несла деньги в МММ..
А в Германии людей не кидают?? По моему перевод марки на евро--самый большой кидок за историю Германии.. Разница только в том,что в России шарлатаны выступают в Домах Культуры,а в Германии в Бундестаге..
В ответ на:
..нет точки зрения..
..нет точки зрения..
Ето с полным правом можно приложить к Германии..Вы там были вообще?Я вот могу сказать,что среди немцев много хороших специалистов,которые неплохо разбираются в сво╦м деле,а что их профессии не касается не знают АБСОЛЮТНО ничего..И какого нибудь немецкого авиационного имженера по общему уровню знаний перекроет российский восьмиклассник..
А почему?? А потому что немец не любознателен..То что его не касается напрямую--его ето не интересует..А почему не интересует?..А вс╦ из-за той же системы образования,где ему вдолбили в голову ,что любознательность ето порок,что нужно знать только то,что непосредственно касается тебя,и что наверху вс╦ за тебя решат.а от тебя требуется только одного--жить по стрелочкам "Направо","Налево"...
Потому то и теряются немецкие люди с высшим образованием ,когда у них спрашивают столицу Польши,или в каком году умер Бисмарк--основатель фирмы по производству минеральной воды..
Потому то и сидят годами без работы немецкие специалисты,т.к. не могут просто приложить свои знания в другой области..Этому их не учили..Ну и разумеется лень,и святая уверенность,что человек должен работать исключительно по своей специальности,а если государство не может предоставить рабочее место,то с л╦гким сердцем можно сесть на шею ему..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.09.05 14:44
в ответ Лохматик 21.09.05 14:36
Русские мальчики копаются в Союзах и Протонах, а немецкие... в Modelleisenbahn - ах. Чувствуете разницу ? Русские мальчики везут ракеты на Кубу, скандалят с Амерами и ....делают историю. А немецкие мальчики кушают большую сытную булку и смотрят по телеку Формулу-1.
Вы меня извините, но я видел только ваших мальчиков роющихся в помойках и дерущихся за немецкую гуманитарку, в том числе и за просроченные булочки
Так вот, у русских есть и булка (не очень большая, но есть) и мечта
Мечта о немецкой булке?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вы меня извините, но я видел только ваших мальчиков роющихся в помойках и дерущихся за немецкую гуманитарку, в том числе и за просроченные булочки
Так вот, у русских есть и булка (не очень большая, но есть) и мечта
Мечта о немецкой булке?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.09.05 14:52
в ответ erwin__rommel 21.09.05 14:42
В смутные времена всегда появляются шарлатаны и люди,которые в них верят..ето касается ЛЮБОЙ страны..
А в Германии людей не кидают?
Да, но в каких размерах. В России все это на порядок больше.
Потому то и теряются немецкие люди с высшим образованием ,когда у них спрашивают столицу Польши
Что значит теряются? Они просто говорят "не знаю". Если ему нужно будет, то он узнает. А вот русский специалист растеряется и не будет знать где искать. Потому что его не научили этому в школе.
А в Германии людей не кидают?
Да, но в каких размерах. В России все это на порядок больше.
Потому то и теряются немецкие люди с высшим образованием ,когда у них спрашивают столицу Польши
Что значит теряются? Они просто говорят "не знаю". Если ему нужно будет, то он узнает. А вот русский специалист растеряется и не будет знать где искать. Потому что его не научили этому в школе.
21.09.05 14:55
в ответ Altwad 21.09.05 14:49
"...мальчики - бандитами, девочки - проститутками..."
-----------------------------------------------------------------------
Ну, всё лучше, чем девочки - бандитками, мальчики - проститутами. Заканчивайте проституировать российскую тематику. Надоело. Однообразны до оскомины. "Ах, до чего все кирпичи похожи!"
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
-----------------------------------------------------------------------
Ну, всё лучше, чем девочки - бандитками, мальчики - проститутами. Заканчивайте проституировать российскую тематику. Надоело. Однообразны до оскомины. "Ах, до чего все кирпичи похожи!"
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
21.09.05 14:56
Да,а если не нужно,то так и помр╦т бараном..
В том то и дело,что будет..
В том то и дело,что учат..Вот скажите,есть в ужасно образованной Германии такая вещь как внеклассное чтение?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ogurchik2003 21.09.05 14:52
В ответ на:
..Если ему нужно будет,он узнает..
..Если ему нужно будет,он узнает..
Да,а если не нужно,то так и помр╦т бараном..
В ответ на:
..русский растеряется и не будет знать..
..русский растеряется и не будет знать..
В том то и дело,что будет..
В ответ на:
..потому что его етому не учили..
..потому что его етому не учили..
В том то и дело,что учат..Вот скажите,есть в ужасно образованной Германии такая вещь как внеклассное чтение?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.09.05 15:04
Слушайте...Я ж тоже могу начать х..й маяться..Давайте Вы не будете придуриваться и делать вид,что впервые слышите об етом..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ogurchik2003 21.09.05 14:59
В ответ на:
Что ето такое..
Что ето такое..
Слушайте...Я ж тоже могу начать х..й маяться..Давайте Вы не будете придуриваться и делать вид,что впервые слышите об етом..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.09.05 15:06
в ответ erwin__rommel 21.09.05 14:56
В том то и дело,что учат..
Всех людей, воспитанников русской школы образования, которых я видел в Германии, отличала одна черта: неумение находить пути решения задачи. Им нужно было после постановки задачи всегда подробно рассказать что они должны для этого сделать. Плное отсутствие инициативы. Выходцы немецкой школы образования имеют всегда сразу же несколько решений проблемы. Я говорю о людях с ВО.
Всех людей, воспитанников русской школы образования, которых я видел в Германии, отличала одна черта: неумение находить пути решения задачи. Им нужно было после постановки задачи всегда подробно рассказать что они должны для этого сделать. Плное отсутствие инициативы. Выходцы немецкой школы образования имеют всегда сразу же несколько решений проблемы. Я говорю о людях с ВО.
21.09.05 15:26
Ложь..Вс╦ не то что не так,а ВООБЩЕ с точностью наоборот..Повторяю,Вы с немецкими специалистами то беседовали??Решение проблемы у них одно -- то,которое скажет начальство А потому и не думай,а слепо выполняй..Ето вообще в немецком менталитете заложено..Никогда не думать и слепо повиноваться старшим.. Чего стоит знаменитая история с капитаном из К╦пеника.. Ето классика..Когда хотят осветить ету черту немецкого менталитета,приводят етот случай,как образец...
А с тех пор немного то и переменилось..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ogurchik2003 21.09.05 15:06
В ответ на:
..всех людей...Полное отсут ствие инициативы..
..всех людей...Полное отсут ствие инициативы..
Ложь..Вс╦ не то что не так,а ВООБЩЕ с точностью наоборот..Повторяю,Вы с немецкими специалистами то беседовали??Решение проблемы у них одно -- то,которое скажет начальство
А потому и не думай,а слепо выполняй..Ето вообще в немецком менталитете заложено..Никогда не думать и слепо повиноваться старшим.. Чего стоит знаменитая история с капитаном из К╦пеника.. Ето классика..Когда хотят осветить ету черту немецкого менталитета,приводят етот случай,как образец...А с тех пор немного то и переменилось..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.09.05 16:17
в ответ AlterPenner 21.09.05 15:47
Например на вопрос чему равна площадь поверхности цилиндра выдают несколько решений с разными ответами
Понимаешь, посчитать плосчадь цилиндра, это не решение проблемы, а лишь маленькая часть решения. Вот немец может и незнает плосчади цилиндра (предположим гипотетически), но знает, что для данной задачи лучше всего применить цилиндр, и посчитает его плосчадь по справочнику. А русскому поставишь задачу и нужно есче дополнительно сказать "Чтобы решить ету проблему. Для этого нужно применить зилиндр и посчитать его плосчадь". Вот тогда русский вспомнит плосчадь цилиндра (если память хорошая) и начнет ресчать проблему.
Понимаешь, посчитать плосчадь цилиндра, это не решение проблемы, а лишь маленькая часть решения. Вот немец может и незнает плосчади цилиндра (предположим гипотетически), но знает, что для данной задачи лучше всего применить цилиндр, и посчитает его плосчадь по справочнику. А русскому поставишь задачу и нужно есче дополнительно сказать "Чтобы решить ету проблему. Для этого нужно применить зилиндр и посчитать его плосчадь". Вот тогда русский вспомнит плосчадь цилиндра (если память хорошая) и начнет ресчать проблему.
21.09.05 16:21
в ответ ogurchik2003 21.09.05 16:17
Понимаешь, посчитать плосчадь цилиндра, это не решение проблемы, а лишь маленькая часть решения. Вот немец может и незнает плосчади цилиндра (предположим гипотетически), но знает, что для данной задачи лучше всего применить цилиндр, и посчитает его плосчадь по справочнику. А русскому поставишь задачу и нужно есче дополнительно сказать "Чтобы решить ету проблему. Для этого нужно применить зилиндр и посчитать его плосчадь". Вот тогда русский вспомнит плосчадь цилиндра (если память хорошая) и начнет ресчать проблему.
Э брат зеленый, выдаешь желаемое у немцев за действительное: как раз НЕМЦУ наду усе разжевать и в рот положить ( ну примерну как тебе - хотя тебе больше) И токма тогда надо сказать - "надо решать". И немц будет решать..до 16:00 с 3мя перекурами и 30 выпитыми чашками кофе. В 16:01 ой уйдет с работы и будет решать задачу до конца недели. Потом решит ее ( может быть)
Э брат зеленый, выдаешь желаемое у немцев за действительное: как раз НЕМЦУ наду усе разжевать и в рот положить ( ну примерну как тебе - хотя тебе больше) И токма тогда надо сказать - "надо решать". И немц будет решать..до 16:00 с 3мя перекурами и 30 выпитыми чашками кофе. В 16:01 ой уйдет с работы и будет решать задачу до конца недели. Потом решит ее ( может быть)
21.09.05 17:29
Типа ПИЗА, и все такое. Но посмотрите на Мерседес и на Жигули. Помоему все ясно.
И вот на етом самом месте проскакивет так незаметно эдакая сопливо-скользкая фльсификация.
Что мерс что жигуль, это продукты различных социально-экономических систем.
Коректное сравнение было бы, ели бы сравнивали жигуль с трабандом.
Типа как в боксе или в борьбе равные ишодные условия.
И вот на етом самом месте проскакивет так незаметно эдакая сопливо-скользкая фльсификация.
Что мерс что жигуль, это продукты различных социально-экономических систем.
Коректное сравнение было бы, ели бы сравнивали жигуль с трабандом.
Типа как в боксе или в борьбе равные ишодные условия.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
21.09.05 17:42
в ответ AlterPenner 21.09.05 17:33
Да тут как то спорили уже об открытиях.И здесь тоже самое.Кто за что.Кто чего больше открыл и.т.д.А может надо было поговорить кто чего открыл более используемое?Например камулятивный эффект открыл русский.В дальнейшей разработке его тоже участвовали русские.Открыт он был давно.А пользуются этим открытием до сих пор.Как в гражданских целях,так и в военных.Так может это открытие то важнее десятка других.
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
21.09.05 17:52
в ответ AlterPenner 21.09.05 17:48
Генерал найдётся по любому.О чём бы не говорили .Может найдётся и такой кто скажет что это кто нить другой изобрёл.
У России только два союзника - Армия и Флот.
.Может найдётся и такой кто скажет что это кто нить другой изобрёл.У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
21.09.05 18:15
А главное начинатель спора имеет несколько поверхностные представления о предмете спора. Не знает, что такое внеклассное чтение, понятия не имеет о системе преподования в средних школах или только смутные воспоминания о начальной. Примеры "русской" образованности, замедте именно "русской", а не советской черпает из каких то смешных сравнений автомарок, типа они какой то эквивалент. Все это говорит или о некоторой дремучасти или о преднамеренной провакации.
в ответ witalik2003 21.09.05 17:42
В ответ на:
Да тут как то спорили уже об открытиях.И здесь тоже самое.Кто за что
Да тут как то спорили уже об открытиях.И здесь тоже самое.Кто за что
А главное начинатель спора имеет несколько поверхностные представления о предмете спора. Не знает, что такое внеклассное чтение, понятия не имеет о системе преподования в средних школах или только смутные воспоминания о начальной. Примеры "русской" образованности, замедте именно "русской", а не советской черпает из каких то смешных сравнений автомарок, типа они какой то эквивалент. Все это говорит или о некоторой дремучасти или о преднамеренной провакации.
21.09.05 19:11
в ответ AlterPenner 21.09.05 18:24
Так это к счастью, что форумные провокаторы - существа настолько недалекие, что спорить с ними неинтересно... Представьте себе, что было бы, если бы они были умныя... Как бы мы тогда повелись, сколько времени висели бы в инете, выискивая аргументы, опровергая, доказывая...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.09.05 19:27
в ответ Al2004 21.09.05 18:15
А что же вы тогда здесь на 8 "страниц" флуда развели. Поговорите об образовании и без глупого автора.
Вот, например, система образования в школах и вузах... И кто способен обсудить эту тему?
А если неинтересно, то почему такая длинная ветка?
такое впечатление, что многим ничто не интересно, лишь бы к чему-нибудь прицепиться.
Вы один да еще Виталик хоть что-то по теме написали...
Вот, например, система образования в школах и вузах... И кто способен обсудить эту тему?
А если неинтересно, то почему такая длинная ветка?
такое впечатление, что многим ничто не интересно, лишь бы к чему-нибудь прицепиться.
Вы один да еще Виталик хоть что-то по теме написали...
21.09.05 20:08
======================
Мне тоже она интересна. И я могла бы вам многое порассказать...
Но кому здесь это нужно??
Здесь сейчас правит бал Сатана...
в ответ Schlange 21.09.05 19:59
В ответ на:
Мне была бы интересна эта тема. Но кроме цепляний друг к другу не на высоком уровне я здесь ничего не нахожу
Мне была бы интересна эта тема. Но кроме цепляний друг к другу не на высоком уровне я здесь ничего не нахожу
======================
Мне тоже она интересна. И я могла бы вам многое порассказать...
Но кому здесь это нужно??
Здесь сейчас правит бал Сатана...
21.09.05 20:26
в ответ M13 21.09.05 20:09
Современные школьники (если речь идет о тех. кто имеет потенциал к обучению. образованию) НЕ стали меньше читать, они по-другому "читают" и других авторов... Часть информации они берут не с книжного листа, а из интернета. Они более самостоятельны в своей массе.
Главное отличие в том. что настоящая книга как таковая "приходит" к ним позднее, в более зрелом возрасте.
У них изменилось восприятие художественного текста - вот тут они "отстают" от своих родителей.
Например, ирония, сарказм - не чувствуют.
Это уже область и психологии восприятия. поэтому я не могу точно определить причины этого явления.
Обидно, что сузилось ассоциативное поле. Многие лекторы. даже естественных дисциплин, в легкой панике - какие примеры. какие иллюстрации?
Почти полное незнание "поверхности" всемирной цивилизации.
Например, небрежное замечание о Джорджано Бруно не вызывает никаких эмоций. Кто такой? Галилей? Кто такой? Просто в голову сейчас пришла астрономия... примеров много. Русская история - просто ужас, никаких имен, картинок...
Лекция может строится примерно так: сейчас я пошучу, потом объясню смысл своей шутки, историческая справка. А вот сейчас вы поняли ту сложную проблему, которую я вам объяснила на примере исторического "анекдота", например?
Непривычно.
Причина основная - школа. Нет программы. Свобода творчества школьным учителем понимается либо как возможность халтуры, либо как беспредел.
Контроля-то нет... Фактически. Есть отдельные энтузиасты.
В школе установилась атмосфера - уважаем тот, кто ничего не делает, ни о чем не думает, только видимость выполнения дом. зад.
Главное отличие в том. что настоящая книга как таковая "приходит" к ним позднее, в более зрелом возрасте.
У них изменилось восприятие художественного текста - вот тут они "отстают" от своих родителей.
Например, ирония, сарказм - не чувствуют.
Это уже область и психологии восприятия. поэтому я не могу точно определить причины этого явления.
Обидно, что сузилось ассоциативное поле. Многие лекторы. даже естественных дисциплин, в легкой панике - какие примеры. какие иллюстрации?
Почти полное незнание "поверхности" всемирной цивилизации.
Например, небрежное замечание о Джорджано Бруно не вызывает никаких эмоций. Кто такой? Галилей? Кто такой? Просто в голову сейчас пришла астрономия... примеров много. Русская история - просто ужас, никаких имен, картинок...
Лекция может строится примерно так: сейчас я пошучу, потом объясню смысл своей шутки, историческая справка. А вот сейчас вы поняли ту сложную проблему, которую я вам объяснила на примере исторического "анекдота", например?
Непривычно.
Причина основная - школа. Нет программы. Свобода творчества школьным учителем понимается либо как возможность халтуры, либо как беспредел.
Контроля-то нет... Фактически. Есть отдельные энтузиасты.
В школе установилась атмосфера - уважаем тот, кто ничего не делает, ни о чем не думает, только видимость выполнения дом. зад.
21.09.05 20:31
в ответ Man-i-pulyator 21.09.05 14:55
...мальчики - бандитами, девочки - проститутками..."
-----------------------------------------------------------------------
Ну, всё лучше, чем девочки - бандитками, мальчики - проститутами.
Чем лучше то?
Заканчивайте проституировать российскую тематику. Надоело. Однообразны до оскомины. "Ах, до чего все кирпичи похожи!"
А здесь не столько много грамотных и много видивших форумчан что могут поговорить о чём то другом что они знают.
Фантазировать о америке, евреях и о моей скромной персоне..... это всё на что способны патриоты.
Ах ещё забыл......... в восхвалении собственных хозяев, типа у него самый тяжьллый кнут
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-----------------------------------------------------------------------
Ну, всё лучше, чем девочки - бандитками, мальчики - проститутами.
Чем лучше то?
Заканчивайте проституировать российскую тематику. Надоело. Однообразны до оскомины. "Ах, до чего все кирпичи похожи!"
А здесь не столько много грамотных и много видивших форумчан что могут поговорить о чём то другом что они знают.
Фантазировать о америке, евреях и о моей скромной персоне..... это всё на что способны патриоты.
Ах ещё забыл......... в восхвалении собственных хозяев, типа у него самый тяжьллый кнут
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.09.05 20:31
в ответ @Tatiana@ 21.09.05 20:26
Современные школьники (если речь идет о тех. кто имеет потенциал к обучению. образованию) НЕ стали меньше читать, они по-другому "читают" и других авторов... Часть информации они берут не с книжного листа, а из интернета. Они более самостоятельны в своей массе.
На чем основаны данные утверждения ?
Причина основная - школа. Нет программы. Свобода творчества школьным учителем понимается либо как возможность халтуры, либо как беспредел.
Контроля-то нет... Фактически. Есть отдельные энтузиасты.
В школе установилась атмосфера - уважаем тот, кто ничего не делает, ни о чем не думает, только видимость выполнения дом. зад.
Это точка зрения преподователя ВУЗа или учителя школы?
На чем основаны данные утверждения ?
Причина основная - школа. Нет программы. Свобода творчества школьным учителем понимается либо как возможность халтуры, либо как беспредел.
Контроля-то нет... Фактически. Есть отдельные энтузиасты.
В школе установилась атмосфера - уважаем тот, кто ничего не делает, ни о чем не думает, только видимость выполнения дом. зад.
Это точка зрения преподователя ВУЗа или учителя школы?
21.09.05 20:33
в ответ AlterPenner 21.09.05 20:10
Ну, если тему об образовании решить вот так: наше лучше. то я исчезаю. Тогда действительно - флудите дальше.
А вот то. что американцы "продавили" эту нашу систему. которая. как балет и ракеты, была "впереди планеты всей" - это вас не должно интересовать. Вы же в Германии.
А вот то. что американцы "продавили" эту нашу систему. которая. как балет и ракеты, была "впереди планеты всей" - это вас не должно интересовать. Вы же в Германии.
21.09.05 20:37
в ответ M13 21.09.05 20:09
Что касается ФРГ... ТО ведь я имею об этом представление приблизительное. Куда понятнее мне система образования в той же Швейцарии, так уж получилось.
А на Украине... На Украине просто разброд и шатания... Гуманитарный цикл. Что касается естественных дисциплин - то здесь все зависит от учителя. Математика - она и есть математика.
А на Украине... На Украине просто разброд и шатания... Гуманитарный цикл. Что касается естественных дисциплин - то здесь все зависит от учителя. Математика - она и есть математика.
21.09.05 20:40
в ответ @Tatiana@ 21.09.05 20:33
Ну, если тему об образовании решить вот так: наше лучше. то я исчезаю. Тогда действительно - флудите дальше.
Сравнивалось немецкое и росийское. вообще-то. И я тоже считаю, что ваше было лучше. Лучше даже украинского. Хотя если сравнивать укранское с немецким то и украинское лучше.
Сравнивалось немецкое и росийское. вообще-то. И я тоже считаю, что ваше было лучше. Лучше даже украинского. Хотя если сравнивать укранское с немецким то и украинское лучше.
21.09.05 20:51
в ответ AlterPenner 21.09.05 14:23
Автор
Алекс Экслер
Московский писатель, редактор и менеджер интернетовских проектов. Родился в 1966 году. Закончил Московский Авиационный Институт по специальности, название которой произнести не в состоянии. Почему самолет ухитряется летать - не знает до сих пор.
Один из самых посещаемых российских сайтов россиянами
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Алекс Экслер
Московский писатель, редактор и менеджер интернетовских проектов. Родился в 1966 году. Закончил Московский Авиационный Институт по специальности, название которой произнести не в состоянии. Почему самолет ухитряется летать - не знает до сих пор.
Один из самых посещаемых российских сайтов россиянами
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.09.05 20:52
в ответ M13 21.09.05 20:31
Основания.
Все утверждения основаны на знании. Не на предположениях. Получилось не очень убедительно, потому что это такая тема, что я могу тут вам все 10 страниц исписать одним постингом... Я просто потрогала слона за хобот. что называется. кажется, есть такой поучительный анекдот...
Знания.
Студенты, особенно первокурсники, с трудом понимают те дисциплины, которые предлагаются им учебным планом... Учебный план - о. это отдельная песня... Целая поэма о том, как его приспособить под этих... которые... поступили. И их родителей.
Я имею в виду при этом серьезные вузы.
О гуманитарных и естественных факультетах - тоже разные романы должны быть написаны...
Это мое больное место.
Школа. Поскольку все подрабатывают репетированием - вот тут либо обзывай абитуру дураками, либо попытайся их понять, чтобы иметь гибкую методику. Я предпочитала и предпочитаю идти по второму пути. Потому что дети умненькие. Просто неразвитые.
и если раньше они были забитые и доверчивые, то теперь с ними нужно сражаться. А это даже интереснее.
Кроме того. БОльшой круг знакомств среди школьных учителей и чиновников.
И просто я в курсе. Много чего знаю, о чем и рассказывать-то не полагается. Так что это взгяд со всех сторон...
Хотя, будучи человеком эмоциональным, иногда срываюсь и возмущаюсь и получаю предупреждения от "больших людей"...Было и такое.
А дети читают, те, у кого есть интерес не к житейскому только. а к жизни - читают...
Извините, детьми я называю всех, кто не закончил вуз. То есть до 21 -23 лет.
Все утверждения основаны на знании. Не на предположениях. Получилось не очень убедительно, потому что это такая тема, что я могу тут вам все 10 страниц исписать одним постингом... Я просто потрогала слона за хобот. что называется. кажется, есть такой поучительный анекдот...
Знания.
Студенты, особенно первокурсники, с трудом понимают те дисциплины, которые предлагаются им учебным планом... Учебный план - о. это отдельная песня... Целая поэма о том, как его приспособить под этих... которые... поступили. И их родителей.
Я имею в виду при этом серьезные вузы.
О гуманитарных и естественных факультетах - тоже разные романы должны быть написаны...
Это мое больное место.
Школа. Поскольку все подрабатывают репетированием - вот тут либо обзывай абитуру дураками, либо попытайся их понять, чтобы иметь гибкую методику. Я предпочитала и предпочитаю идти по второму пути. Потому что дети умненькие. Просто неразвитые.
и если раньше они были забитые и доверчивые, то теперь с ними нужно сражаться. А это даже интереснее.
Кроме того. БОльшой круг знакомств среди школьных учителей и чиновников.
И просто я в курсе. Много чего знаю, о чем и рассказывать-то не полагается. Так что это взгяд со всех сторон...
Хотя, будучи человеком эмоциональным, иногда срываюсь и возмущаюсь и получаю предупреждения от "больших людей"...Было и такое.
А дети читают, те, у кого есть интерес не к житейскому только. а к жизни - читают...
Извините, детьми я называю всех, кто не закончил вуз. То есть до 21 -23 лет.
21.09.05 20:58
в ответ ogurchik2003 21.09.05 15:07
Давайте Вы не будете придуриваться и делать вид,что впервые слышите об етом..
----------------------------------------------------
Слышать, слышал, но что это такое не помню.
Это когда температура в классах совейской школы была равна уличной, потому и приходилось проводить внекласные чтения у пионерских костров
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
----------------------------------------------------
Слышать, слышал, но что это такое не помню.
Это когда температура в классах совейской школы была равна уличной, потому и приходилось проводить внекласные чтения у пионерских костров
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.09.05 21:00
в ответ @Tatiana@ 21.09.05 20:52
Все - абсолютно все что вы написали не соответсвует тем реалиям которые наблюдайтся Не в Москве а в Сибири и на Урале.
Далее по поводу школы уже теперьв ФРГ - вам знакомо что либо про <Nachhilfeunterricht > и сколько детей в ФРГ не умеют читать?
Вам известно, с какого возраста в ФРГ деtей учат читать?
Далее по поводу школы уже теперьв ФРГ - вам знакомо что либо про <Nachhilfeunterricht > и сколько детей в ФРГ не умеют читать?
Вам известно, с какого возраста в ФРГ деtей учат читать?
21.09.05 21:19
в ответ Лохматик 21.09.05 13:32
. Только есть ещё такие науки как философия и управление государством. Так вот... Иммануил (Маня ) Кант похоронен в России - он был невысокого мнения о немецком образовании. Если посмотреть на карту Германии до 1933 года и на сегодняшнюю (потеря более чем 30% территории), международная изоляция и т.п. Можно ли сказать после этого, что в Германии хорошее образование ? Неее, если не в Россию, то на худой конец в Албанию или Румынию надо ехать учиться, но уж никак не в Германию.
Не буду вам напоминать что его могила в Кинигсберге.
Просто спрошу вас какая имеется руская школа философии на иммено русском фундаменте?
Единственное что есть, это изыски Рериха и Блаватской, которые послужили основой для теоретического основания Шикельбрунером его практических действий
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не буду вам напоминать что его могила в Кинигсберге.
Просто спрошу вас какая имеется руская школа философии на иммено русском фундаменте?
Единственное что есть, это изыски Рериха и Блаватской, которые послужили основой для теоретического основания Шикельбрунером его практических действий
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.09.05 21:22
=============================
Не спешите с "абсолютно" про Урал и Сибирь... Там у мужа по линии образования дежурные командировки. Так что ничего особо отличающегося от Москвы... Гламура меньше, патриархальность в плохом и хорошем смысле - больше.
Но речь, конечно же, идет о самых престижных вузах, то есть самых сильных, и, соответственно. о студентах и абитуриентах ЭТИХ вузов...
Говорю же вам, здесь можно только в жанре "а вот был случай"...
Про сельское образование, образование в районных центрах я не пишу, хотя представляю по той информации, которая идет по линии реформы с ЕЕГ... увы.
Вообще, мы не о том разговариваем. Вы спросили, почему дети не читают. Я ответила вам очень кратко , что мне хорошо известно по Москве и по тем "периферийным" студентам, которые сюда приезжают поступать.
А вы хотели, чообы я написала, как дела в поселке Базюкино? Не знаю. Но для ВАс, для Вас - узнаю. назовите точный адрес. И основания, по которым я буду серьезных людей "доставать" в поисках информации.
ПроФРГ ничего не знаю. Я же написала.
Проще про Швейцарию и Канаду. Хотите через два дня у вас будет точная справка о положении в системе образования округа Онтарио?
Или вот - хотите расскажу вам о системе образования в вузах и лицеях Франции?
ФРГ не интересовалась... не было повода... Никого в ней не знаю...
Читала на-днях. что в 70 км от Волгограда есть довольно большой поселок. в котором давно нет школы. никто не учится и не работает. девочки в 13 лет выходят замуж. Думаю. что это не уникальное явление в нашем мире.
в ответ M13 21.09.05 21:00
В ответ на:
Все - абсолютно все что вы написали не соответсвует тем реалиям которые наблюдайтся Не в Москве а в Сибири и на Урале
Все - абсолютно все что вы написали не соответсвует тем реалиям которые наблюдайтся Не в Москве а в Сибири и на Урале
=============================
Не спешите с "абсолютно" про Урал и Сибирь... Там у мужа по линии образования дежурные командировки. Так что ничего особо отличающегося от Москвы... Гламура меньше, патриархальность в плохом и хорошем смысле - больше.
Но речь, конечно же, идет о самых престижных вузах, то есть самых сильных, и, соответственно. о студентах и абитуриентах ЭТИХ вузов...
Говорю же вам, здесь можно только в жанре "а вот был случай"...
Про сельское образование, образование в районных центрах я не пишу, хотя представляю по той информации, которая идет по линии реформы с ЕЕГ... увы.
Вообще, мы не о том разговариваем. Вы спросили, почему дети не читают. Я ответила вам очень кратко , что мне хорошо известно по Москве и по тем "периферийным" студентам, которые сюда приезжают поступать.
А вы хотели, чообы я написала, как дела в поселке Базюкино? Не знаю. Но для ВАс, для Вас - узнаю. назовите точный адрес. И основания, по которым я буду серьезных людей "доставать" в поисках информации.
ПроФРГ ничего не знаю. Я же написала.
Проще про Швейцарию и Канаду. Хотите через два дня у вас будет точная справка о положении в системе образования округа Онтарио?
Или вот - хотите расскажу вам о системе образования в вузах и лицеях Франции?
ФРГ не интересовалась... не было повода... Никого в ней не знаю...
Читала на-днях. что в 70 км от Волгограда есть довольно большой поселок. в котором давно нет школы. никто не учится и не работает. девочки в 13 лет выходят замуж. Думаю. что это не уникальное явление в нашем мире.
21.09.05 21:25
в ответ ogurchik2003 21.09.05 11:31
Прочла всю ветку до конца и решила, что могу тоже свои "5 копеек" вставитъ.
Рассуждатъ о том, ч#е образование лучше без фактов, ето не естъ выход.
Думаю что пару фактов для обсуждения могу подброситъ.
Моя дочъ сейчас учится в 11 классе в гимназии.В россии в етом году окончила 11 классов спец.школы, здесъ зачли как митлерейфе.
Я думаю, что она имеет более весомую точку зрения-она училасъ ТАм и сейчас учится ЗДЕСь.Вое ее сравнения
Английский(Россия)-сложно, но интересно(Аттестат-5)
Английский (Германия)-отдыхаем и даже наххилфе даем(Оценки-пока толъко1)
Немецкий (Россия)-легко(5)
Немецкий (Г), трудно, но тянем, сейчас изучают Гете, и постоянные сравнения высказываний и мнений Мефисто, самого Гете, да еще с обоснованием,что ето-метафоры, епитеты ,гиперболы и пр.И все бегрифы надо четко знатъ(Цензурен от 1 до 4)
Математика(Р)-нормалъно трудно, корпела, но ПОНИМАЛА.(5)
Математика (Г),гимназия математическая, , курс СЛОЖНЕЕ!!!тянем ,но с наххилъфе и иногда(тут у кого то прочитала и согласна) препод так заумно объясняет, что толъко дома она понимает, когда САМА учит(Цен.от 1 до 4)
Гео, Био-аналогично, все ОК.Нур по Био(В герм.) далеко вглубъ изучают генетику, но интересно.В России толъко на примере Менделя ето было.
МУЗЫКА!!!!Вот вчера принесла по клазур 4!!!!
Ничего не понимаем и требования как в муз.школе!!!В россии по моему последний раз музыка у нее в 5 классе была.Теперъ сидит ноты зубрит и классиков слушает.(А что для общего развития ето не помешает).
Философия.Сравнитъ не с чем ,В Росии не было.Трудно, но интересно.-Мама, докажи, что ты существуешъ?(мой супруг ей выдал-вот она тебя сейчас укусит и ты сразу поймешъ!)А серъезно, то проходят сейчас Канта и Аристотеля.(Цен-2)
Ну еще социалкунде, вот молодежные выборы в пятницу были.
Русский!Ну Русский, тут мы балдеем и преподу помогаем!(и там и тут "отлично")
Словом, дочъ так сказала-если учитъся хочешъ-то везде НЕ ЛЕГКО,а если не хочешъ, то ето не важно где ты учишъся.
Вот теперъ взгляд "умудренного опытом" школъника вы можете обсудитъ!
Рассуждатъ о том, ч#е образование лучше без фактов, ето не естъ выход.
Думаю что пару фактов для обсуждения могу подброситъ.
Моя дочъ сейчас учится в 11 классе в гимназии.В россии в етом году окончила 11 классов спец.школы, здесъ зачли как митлерейфе.
Я думаю, что она имеет более весомую точку зрения-она училасъ ТАм и сейчас учится ЗДЕСь.Вое ее сравнения
Английский(Россия)-сложно, но интересно(Аттестат-5)
Английский (Германия)-отдыхаем и даже наххилфе даем(Оценки-пока толъко1)
Немецкий (Россия)-легко(5)
Немецкий (Г), трудно, но тянем, сейчас изучают Гете, и постоянные сравнения высказываний и мнений Мефисто, самого Гете, да еще с обоснованием,что ето-метафоры, епитеты ,гиперболы и пр.И все бегрифы надо четко знатъ(Цензурен от 1 до 4)
Математика(Р)-нормалъно трудно, корпела, но ПОНИМАЛА.(5)
Математика (Г),гимназия математическая, , курс СЛОЖНЕЕ!!!тянем ,но с наххилъфе и иногда(тут у кого то прочитала и согласна) препод так заумно объясняет, что толъко дома она понимает, когда САМА учит(Цен.от 1 до 4)
Гео, Био-аналогично, все ОК.Нур по Био(В герм.) далеко вглубъ изучают генетику, но интересно.В России толъко на примере Менделя ето было.
МУЗЫКА!!!!Вот вчера принесла по клазур 4!!!!
Ничего не понимаем и требования как в муз.школе!!!В россии по моему последний раз музыка у нее в 5 классе была.Теперъ сидит ноты зубрит и классиков слушает.(А что для общего развития ето не помешает).
Философия.Сравнитъ не с чем ,В Росии не было.Трудно, но интересно.-Мама, докажи, что ты существуешъ?(мой супруг ей выдал-вот она тебя сейчас укусит и ты сразу поймешъ!)А серъезно, то проходят сейчас Канта и Аристотеля.(Цен-2)
Ну еще социалкунде, вот молодежные выборы в пятницу были.
Русский!Ну Русский, тут мы балдеем и преподу помогаем!(и там и тут "отлично")
Словом, дочъ так сказала-если учитъся хочешъ-то везде НЕ ЛЕГКО,а если не хочешъ, то ето не важно где ты учишъся.
Вот теперъ взгляд "умудренного опытом" школъника вы можете обсудитъ!
Как я себя чувствую?
Да, как обычно... Единственной и неповторимой!
"С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
21.09.05 21:30
в ответ @Tatiana@ 21.09.05 21:22
Проще про Швейцарию и Канаду. Хотите через два дня у вас будет точная справка о положении в системе образования округа Онтарио?
Про онтарию было Бы интерестно если бы я не интересовался ранее.
Про швейцарию не знаю в дералях но следуя ПИЗАМ ничего особенного они не показали.
Дежурными командировками не реально охватить все. Лишь срезы.
Про прискверное положение дел на селе в Сибири в данный момент наслышан.
Вообщем спасибо за ответ про читателей,
Про онтарию было Бы интерестно если бы я не интересовался ранее.
Про швейцарию не знаю в дералях но следуя ПИЗАМ ничего особенного они не показали.
Дежурными командировками не реально охватить все. Лишь срезы.
Про прискверное положение дел на селе в Сибири в данный момент наслышан.
Вообщем спасибо за ответ про читателей,
21.09.05 21:34
в ответ witalik2003 21.09.05 17:42
Например кАмулятивный эффект открыл русский.В дальнейшей разработке его тоже участвовали русские.Открыт он был давно.А пользуются этим открытием до сих пор.Как в гражданских целях,так и в военных.
Я не знаю что такое кАамулятивный яфектя, но позвольте , полюбопытсвовать как вы приспособили в домашних условиях кумулятивный эффект?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Я не знаю что такое кАамулятивный яфектя, но позвольте , полюбопытсвовать как вы приспособили в домашних условиях кумулятивный эффект?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.09.05 21:37
в ответ @Tatiana@ 21.09.05 21:29
Статья в газете "Заводская жизнь". 1986 год.
"┘ Школьная реформа с нарастающим по размаху и глубине подьемом властно вторгается во все стороны школьной жизни. Делаются конкретные шаги по пути решительного повышения качества образования и воспитания, обеспечения более высокого научного уровня преподавания учебных предметов, прочного овладения основами наук, улучшения идейно-политического, трудового и нравственного воспитания учащихся, их эстетического и физического развития.С этой целью в сш ╧ 7 был проведен городской семинар руководителей школ г.Сарани с подшефными детскими садами "Айгуль", "Чебурашка" по теме: "Из опыта совместной работы по осуществлению перехода к обучению детей 6-летнего возраста". Были даны уроки А.И.Волковой, Н.А.Шкет, Л.А.Тимофеевой и Л.В.Мазель."
Кроме того 10летка на 11летку. 0-й класс отменен. Прадленка укароченна. В конце 80 в некоторых городских школах переход с╦ 6-дневки на 5-дневку, а главное новые учебники, не значит лучшии.
"┘ Школьная реформа с нарастающим по размаху и глубине подьемом властно вторгается во все стороны школьной жизни. Делаются конкретные шаги по пути решительного повышения качества образования и воспитания, обеспечения более высокого научного уровня преподавания учебных предметов, прочного овладения основами наук, улучшения идейно-политического, трудового и нравственного воспитания учащихся, их эстетического и физического развития.С этой целью в сш ╧ 7 был проведен городской семинар руководителей школ г.Сарани с подшефными детскими садами "Айгуль", "Чебурашка" по теме: "Из опыта совместной работы по осуществлению перехода к обучению детей 6-летнего возраста". Были даны уроки А.И.Волковой, Н.А.Шкет, Л.А.Тимофеевой и Л.В.Мазель."
Кроме того 10летка на 11летку. 0-й класс отменен. Прадленка укароченна. В конце 80 в некоторых городских школах переход с╦ 6-дневки на 5-дневку, а главное новые учебники, не значит лучшии.
21.09.05 21:38
в ответ eulka 21.09.05 21:25
Забыла еще историю.В россии они на истории..телевизор смотрели и болтали, препода почти год не было, т.е, он виртуалъно был.Он у нас учителъ года был и ему не до занятий было. 
Здесъ оченъ строго и четко, все бегрифы, все даты, хошъ не хошъ-зубри.Сейчас учат средние века, но ТАК глубоко, что я о многих вещах от нее слышу.
Спорт-здесъ требования на порядок высе, слов "забыл форму" не существует, у каждого свой шкаф в коридоре, так что вещи свои ты забытъ не можешъ.
Дочъ говорит, что в принципе объясняюн в основном понятно, но главное, что все ето обсуждают и вопросы можещъ задаватъ постоянно-не понял-повторят.
Да и чисто мое,"мамино" замечание. Прогулятъ здесъ невозможно.Я ее в России частенъко жалела-ах голова болит, сиди дома.
Здесъ, если до 8.15 не сообщишъ,ПОЧЕМУ не пришел ребенок-Прогул.
Одно дочку до сих пор удивляет-НИКТО НЕ СПИСЫВАЕТ!!!
Здесъ оченъ строго и четко, все бегрифы, все даты, хошъ не хошъ-зубри.Сейчас учат средние века, но ТАК глубоко, что я о многих вещах от нее слышу.
Спорт-здесъ требования на порядок высе, слов "забыл форму" не существует, у каждого свой шкаф в коридоре, так что вещи свои ты забытъ не можешъ.
Дочъ говорит, что в принципе объясняюн в основном понятно, но главное, что все ето обсуждают и вопросы можещъ задаватъ постоянно-не понял-повторят.
Да и чисто мое,"мамино" замечание. Прогулятъ здесъ невозможно.Я ее в России частенъко жалела-ах голова болит, сиди дома.
Здесъ, если до 8.15 не сообщишъ,ПОЧЕМУ не пришел ребенок-Прогул.
Одно дочку до сих пор удивляет-НИКТО НЕ СПИСЫВАЕТ!!!
Как я себя чувствую?
Да, как обычно... Единственной и неповторимой!
"С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
21.09.05 21:38
в ответ eulka 21.09.05 21:25
могу сказать только про математику. Она даётся по другому. Изучаются другие области. Это не значит, что она сложнее сама по себе. Просто ЭТО твоя дочка не проходила, а проходила что то другое, что немцы не смогут понять, будь они в России. Дети многих моих русских знакомых - первые в классе по математике.
извините, что встряла...
извините, что встряла...
21.09.05 21:39
в ответ eulka 21.09.05 21:25
Все зависит от школы. Разброс по уровню - иногда чуть ли не абсурдно-фантастический. В одной и той же школе разные предметы могут резко отличаться по уровню.
Философию, кстати, во многих московских школах изучают... Вот-вот, Канта, Аристотеля... Только вот как? Приглашаются преподаватели вузов, а они не всегда умеют адаптировать изложение предмета для восприятия 16-летнего подростка. Аттестация гимназии или лицея предполагает такие предметы. Но все зависит - от заявленного профиля.
Вот только я не поняла. во сколько же лет идут дети в школу в Германии?!
Философию, кстати, во многих московских школах изучают... Вот-вот, Канта, Аристотеля... Только вот как? Приглашаются преподаватели вузов, а они не всегда умеют адаптировать изложение предмета для восприятия 16-летнего подростка. Аттестация гимназии или лицея предполагает такие предметы. Но все зависит - от заявленного профиля.
Вот только я не поняла. во сколько же лет идут дети в школу в Германии?!
21.09.05 21:41
в ответ olena5 21.09.05 21:38
Ето я согласна, естъ разделы которые она совсем не изучала.Но вот начали они графики и слава Богу тут мы немного передыхаем, ето она хорошо знает.Ну и язык ведъ еще не на должном уровне, она хотъ и говорит, но до совершенства далеко
Хотя препоид на собрании сказал, что он ею доволен, жаловатъся нечего.Она самостоятелъная и ответственная.
Хотя препоид на собрании сказал, что он ею доволен, жаловатъся нечего.Она самостоятелъная и ответственная.
Как я себя чувствую?
Да, как обычно... Единственной и неповторимой!
"С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
21.09.05 21:45
в ответ @Tatiana@ 21.09.05 21:39
http://Вот только я не поняла. во сколько же лет идут дети в школу в Германии?! [цитата]
Ето я и сама никак не пойму
У одних моих знакомых дочъ пошла в 6 лет, у др. в 7.По сути дела моя дочка должна всех старше в классе на 1 год бытъ, ан нет, все одного года и даже старше естъ.Она говорит, в 10 классе 3 сидетъ осталисъ, возможно и в етом будут такие.Здесъ ето не проблема,вот я и думаю, что поетому разный возраст в классе.
Ето я и сама никак не пойму
У одних моих знакомых дочъ пошла в 6 лет, у др. в 7.По сути дела моя дочка должна всех старше в классе на 1 год бытъ, ан нет, все одного года и даже старше естъ.Она говорит, в 10 классе 3 сидетъ осталисъ, возможно и в етом будут такие.Здесъ ето не проблема,вот я и думаю, что поетому разный возраст в классе.
Как я себя чувствую?
Да, как обычно... Единственной и неповторимой!
"С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
21.09.05 21:48
в ответ M13 21.09.05 21:30
Да что вы про эту ПИзу???
Там же суть дела в другом!!!
Вот как мне объяснили нащи университетские биологи. В нашей школе биологию изучают иначе, чем в Европе. Хороший школьник может рассказать много, чего его немецкий сверстник и не слышал. но на принятые в Европе "тестовые" знания он не натаскан. Другая система.
Очень сыграли на руку эти результаты тем, кто пытается отработать "выделенный грант" на развал...
Два знакомых школьника, которые учатся в Германии, (семья "разделилась") имеют чуть ли не лучшие аттестаты, поделились мнением (в прошлом году), что учиться легче, чем в московской школе, проблема - немецкий, он же был не в совершенстве.
К разнице требований привыкли быстро.
В Швейцарии слабое по уровню образование. Но опять же - в целом.
Там же суть дела в другом!!!
Вот как мне объяснили нащи университетские биологи. В нашей школе биологию изучают иначе, чем в Европе. Хороший школьник может рассказать много, чего его немецкий сверстник и не слышал. но на принятые в Европе "тестовые" знания он не натаскан. Другая система.
Очень сыграли на руку эти результаты тем, кто пытается отработать "выделенный грант" на развал...
Два знакомых школьника, которые учатся в Германии, (семья "разделилась") имеют чуть ли не лучшие аттестаты, поделились мнением (в прошлом году), что учиться легче, чем в московской школе, проблема - немецкий, он же был не в совершенстве.
К разнице требований привыкли быстро.
В Швейцарии слабое по уровню образование. Но опять же - в целом.
21.09.05 21:48
в ответ M13 21.09.05 21:42
Обязателъно и даже обещаю.Могу сказатъ, что моя средняя сейчас в Уни, абитур здесъ делала (1,1!), помню, как она как-то рассказывала, что у нее тема реферата была-последствия российской окупации для Германии.
(Она гимназию на западе оканчивала)
(Она гимназию на западе оканчивала)
Как я себя чувствую?
Да, как обычно... Единственной и неповторимой!
"С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
21.09.05 21:56
в ответ Al2004 21.09.05 21:37
Аа! Так это московские школы в большинстве спокойно объехали... И не только московские.
Побушевали, конечно, немного страсти...
Проблема с учебниками существует доныне. Это между анекдотом (помните, зачитывание чего-то там из школьного учебника в Думе?) и криминалом.
От этого пострадал наш знакомый человек, чиновник, который отвечал за качество учебников...
Раньше тоже были не лучшие учебники. Сейчас это больше бизнес. Поэтому есть и хорошие все же.
Побушевали, конечно, немного страсти...
Проблема с учебниками существует доныне. Это между анекдотом (помните, зачитывание чего-то там из школьного учебника в Думе?) и криминалом.
От этого пострадал наш знакомый человек, чиновник, который отвечал за качество учебников...
Раньше тоже были не лучшие учебники. Сейчас это больше бизнес. Поэтому есть и хорошие все же.
21.09.05 21:57
Моей дочке было 10 лет кода она пошла в школу в Германьщине, проблемм с языком практически не было....дело в том, что в советской школе языкам уделяли мало внимания(типа зачем)... и училасъ она3 года в России до 93 года, т.е. учителя были еще те, но немецкий и английский были с 1-го класса каждый день
21.09.05 21:57
в ответ @Tatiana@ 21.09.05 21:48
Да что вы про эту ПИзу???
Там же суть дела в другом!!!
Вот как мне объяснили нащи университетские биологи. В нашей школе биологию изучают иначе, чем в Европе. Хороший школьник может рассказать много, чего его немецкий сверстник и не слышал. но на принятые в Европе "тестовые" знания он не натаскан. Другая система.
Вы допускаете характерную для не знакомых с методиками применямеыми в ПИЗем говоря "Европа"
Финляндия - тоже европа. Но они - в лидерах. И Англия - Европа - и они не последние места имели. А вот ФРГ - который год пасут задних. Даже та же Польша - добилась прогресса. А что мы имеем в ФРГ - много шума крика "как такое могет быть!!!!!!" Но воз - и ныне там. Потому что система обучения устаревшая. Потому что не туда деньги инвестируют. Потому что в начальной школе бирюльками занимаются. Потому что - в ДОшкольном возрате - детей на самотек пусакют. Выдели бы вы концепты в их детских садах - убожество. Детей "упускают". Абыдно. Поколение запущеным становится, конечно пока они не тупеют. Но фсе идет к этому.
Далее - пед-состав - тетенки в 68 лет еще детей по устаревшим концептам учат. Не желают что либо новое новаторское вводить.
Там же суть дела в другом!!!
Вот как мне объяснили нащи университетские биологи. В нашей школе биологию изучают иначе, чем в Европе. Хороший школьник может рассказать много, чего его немецкий сверстник и не слышал. но на принятые в Европе "тестовые" знания он не натаскан. Другая система.
Вы допускаете характерную для не знакомых с методиками применямеыми в ПИЗем говоря "Европа"
Финляндия - тоже европа. Но они - в лидерах. И Англия - Европа - и они не последние места имели. А вот ФРГ - который год пасут задних. Даже та же Польша - добилась прогресса. А что мы имеем в ФРГ - много шума крика "как такое могет быть!!!!!!" Но воз - и ныне там. Потому что система обучения устаревшая. Потому что не туда деньги инвестируют. Потому что в начальной школе бирюльками занимаются. Потому что - в ДОшкольном возрате - детей на самотек пусакют. Выдели бы вы концепты в их детских садах - убожество. Детей "упускают". Абыдно. Поколение запущеным становится, конечно пока они не тупеют. Но фсе идет к этому.
Далее - пед-состав - тетенки в 68 лет еще детей по устаревшим концептам учат. Не желают что либо новое новаторское вводить.
21.09.05 23:03
в ответ M13 21.09.05 21:57
Даа, от Германии я таких результатов не ожидала... Хотя вот дамы здесь совсем другое рассказывают, чем те два школьника, о которых я упомянула.
Они (школьники) самодовольно заявили, что выделялись на фоне одноклассников и даже гордостью школы их называли... Один из них, кстати, с Украины. Жил с мамой, папа женился на "немке" и перехал в Берлин. Вот к нему он и уехал в старших классах.
А в России обсуждали результаты именно в таком аспекте: Европа - Россия. Не дифференцируя.
Они (школьники) самодовольно заявили, что выделялись на фоне одноклассников и даже гордостью школы их называли... Один из них, кстати, с Украины. Жил с мамой, папа женился на "немке" и перехал в Берлин. Вот к нему он и уехал в старших классах.
А в России обсуждали результаты именно в таком аспекте: Европа - Россия. Не дифференцируя.
21.09.05 23:14
в ответ AlterPenner 21.09.05 21:57
Ну вот, я же сказала, что все зависит от школы. Разброс иногда поразительный даже по предметам... Это я уже на опыте своих детей. В первой английской язык был очень приличный. Хотя школа была не "расфуфыренная".
А когда перехали и пришли в эту придурошную школу с языками и философиями, - все до одного предметы (кроме русского) были очень слабые, атмосфера ужасная..зато знаменитых детей...
младшего не стали "отдавать" и чуть было не попали еще в более худшую , но на наше счастье в нее в этот момент приехала королева Британии и у нас было время осмотреться...
И тогда я нашла прекрасную школу, которая оказалась и сильной, и атмосфера хорошая... но ведь и в нее мы не "с улицы" попали... Хотя в ней не было языков и ничего "навороченного".
А сейчас вообще в "приличную" школу в Москве попасть - чудо. Точно знаю. сама в этом году ребенка знакомой устраивала...
Так что это везение, если ребенок попал в школу и сильную и с хорошей атмосферой.
А когда перехали и пришли в эту придурошную школу с языками и философиями, - все до одного предметы (кроме русского) были очень слабые, атмосфера ужасная..зато знаменитых детей...
младшего не стали "отдавать" и чуть было не попали еще в более худшую , но на наше счастье в нее в этот момент приехала королева Британии и у нас было время осмотреться...
И тогда я нашла прекрасную школу, которая оказалась и сильной, и атмосфера хорошая... но ведь и в нее мы не "с улицы" попали... Хотя в ней не было языков и ничего "навороченного".
А сейчас вообще в "приличную" школу в Москве попасть - чудо. Точно знаю. сама в этом году ребенка знакомой устраивала...
Так что это везение, если ребенок попал в школу и сильную и с хорошей атмосферой.
21.09.05 23:25
в ответ erwin__rommel 21.09.05 23:12
У меня знакомый учитель истории в гемназистком оберштуфе , давал почитать учебники. Тускло там все как -то , неинтересно. На пяти страницах рассусоливают Бисмаркскую депешу, и как он был хитер. Сама война и становление 2. Рейха на 3 абзацах.
Про первую мировую вообще умора. Вся первая мировая война на 1-2 абзацах, зато последующая революция ноября 18 раскатанна на 30-40 страниц. Выдержки их речей настолько избирательны, что наша история КПСС позавидовала бы. А самое главное, что наглая подтасовка выборов в советы солдат и рабочих, куда , несмотря на тогдашнюю популярность "не выбраль" Либкнехта и Люксембург , названна "трезвым решением стремящихся к демократии народных масс"
Учебник называется "Курс Гешихте фюр гимназиале оберштуфе" кажется.
Про первую мировую вообще умора. Вся первая мировая война на 1-2 абзацах, зато последующая революция ноября 18 раскатанна на 30-40 страниц. Выдержки их речей настолько избирательны, что наша история КПСС позавидовала бы. А самое главное, что наглая подтасовка выборов в советы солдат и рабочих, куда , несмотря на тогдашнюю популярность "не выбраль" Либкнехта и Люксембург , названна "трезвым решением стремящихся к демократии народных масс"
Учебник называется "Курс Гешихте фюр гимназиале оберштуфе" кажется.
22.09.05 00:03
в ответ Al2004 21.09.05 23:25
Во-во!..а на форумах мне втолковывают про небывалую широту и уровень знаний,получаемых в немецких школах..
Впрочем в России сейчас не лучше с историей.. Только с другой стороны..Был у сестры недавно,взял почитать "Учебное пособие по истории" для 7 класса племянника..Автора не помню..Толи Борев,то ли Борин..Что то в етом роде..Насч╦т глубины знаний и обь╦ма- ..Как всегда на высоте ..А вот с достоверностью некоторых фактов..
Да везде наверное так.. Янкесы в етом отношении наверное всем фору на 100 лет впер╦д дали..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Впрочем в России сейчас не лучше с историей..
Только с другой стороны..Был у сестры недавно,взял почитать "Учебное пособие по истории" для 7 класса племянника..Автора не помню..Толи Борев,то ли Борин..Что то в етом роде..Насч╦т глубины знаний и обь╦ма- ..Как всегда на высоте ..А вот с достоверностью некоторых фактов.. Да везде наверное так..
Янкесы в етом отношении наверное всем фору на 100 лет впер╦д дали.. "Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
22.09.05 08:47
в ответ ogurchik2003 21.09.05 11:31
Да образование в России(СССР) было лучше.
Вот только один пример(на острове Рюген были на смерть сбиты 4 молодых людей):
Очень хорошее образование у защитника!!! Это какой же образованности надо быть, чтобы приписать совиновность водительнице сбитого авто???
Вот только один пример(на острове Рюген были на смерть сбиты 4 молодых людей):
В ответ на:
Totraser!
Für jedes Opfer nur 10 Monate Haft
Stralsund √ Wie ein Pop-Star ließ er sich zu seinem Prozeß chauffieren. In einer silberfarbenen S-Klasse. Das Gericht betrat er flankiert von zwei Bodyguards.
Hoteliers-Sohn Elias P. (24) ist der Totraser von der Insel Rügen. Gestern Abend wurde er in Stralsund zu 3 Jahren und 3 Monaten Haft verurteilt √ für jedes seiner vier Todesopfer fast zehn Monate. Außerdem vier Jahre Führerschein-Entzug
Staatsanwalt Martin Hallenberger hatte drei Jahre und neun Monate Haft gefordert.
└Der Angeklagte hat alles falsch gemacht. Er war in seinem BMW zu schnell, hat trotz Verbots überholt und stand unter Alkohol und Drogen. Wir haben nicht einmal ein ordentliches Geständnis.⌠
Am Tag zuvor hatte der Angeklagte beteuert: └An den Unfall kann ich mich nicht mehr erinnern.⌠
Die Eltern der vier totgerasten Jugendlichen (alle 18) forderten als Nebenkläger die Höchststrafe: 5 Jahre Haft und 5 Jahre Führerschein-Entzug.
Verteidiger Leonid Nikolenko (39) plädierte dagegen auf eine Bewährungsstrafe von zwei Jahren und gab der Fahrerin des Clio, Catharina F., eine Mitschuld.
└Der Unfall kann nicht so abgelaufen sein. Es waren drei Sekunden, die die Fahrerin des Clio Zeit hatte. Die erste Sekunde ist die Schrecksekunde. Was ist mit den anderen beiden?⌠
Lauter Tumult im Saal. Zwischenrufe!
Catharinas Mutter Kerstin rannte weinend nach draußen. Eine zweite Mutter und zehn Freunde der Toten folgten voller Empörung über die frechen Worte des Verteidigers!
Nach den Plädoyers sagte der Richter zum Angeklagten: └Wollen Sie noch etwas sagen?⌠ Elias P. stand auf, weinte. └Es tut mir alles so leid. Ich wollte mich ja auch entschuldigen ...⌠
Totraser!
Für jedes Opfer nur 10 Monate Haft
Stralsund √ Wie ein Pop-Star ließ er sich zu seinem Prozeß chauffieren. In einer silberfarbenen S-Klasse. Das Gericht betrat er flankiert von zwei Bodyguards.
Hoteliers-Sohn Elias P. (24) ist der Totraser von der Insel Rügen. Gestern Abend wurde er in Stralsund zu 3 Jahren und 3 Monaten Haft verurteilt √ für jedes seiner vier Todesopfer fast zehn Monate. Außerdem vier Jahre Führerschein-Entzug
Staatsanwalt Martin Hallenberger hatte drei Jahre und neun Monate Haft gefordert.
└Der Angeklagte hat alles falsch gemacht. Er war in seinem BMW zu schnell, hat trotz Verbots überholt und stand unter Alkohol und Drogen. Wir haben nicht einmal ein ordentliches Geständnis.⌠
Am Tag zuvor hatte der Angeklagte beteuert: └An den Unfall kann ich mich nicht mehr erinnern.⌠
Die Eltern der vier totgerasten Jugendlichen (alle 18) forderten als Nebenkläger die Höchststrafe: 5 Jahre Haft und 5 Jahre Führerschein-Entzug.
Verteidiger Leonid Nikolenko (39) plädierte dagegen auf eine Bewährungsstrafe von zwei Jahren und gab der Fahrerin des Clio, Catharina F., eine Mitschuld.
└Der Unfall kann nicht so abgelaufen sein. Es waren drei Sekunden, die die Fahrerin des Clio Zeit hatte. Die erste Sekunde ist die Schrecksekunde. Was ist mit den anderen beiden?⌠
Lauter Tumult im Saal. Zwischenrufe!
Catharinas Mutter Kerstin rannte weinend nach draußen. Eine zweite Mutter und zehn Freunde der Toten folgten voller Empörung über die frechen Worte des Verteidigers!
Nach den Plädoyers sagte der Richter zum Angeklagten: └Wollen Sie noch etwas sagen?⌠ Elias P. stand auf, weinte. └Es tut mir alles so leid. Ich wollte mich ja auch entschuldigen ...⌠
Очень хорошее образование у защитника!!! Это какой же образованности надо быть, чтобы приписать совиновность водительнице сбитого авто???
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
22.09.05 09:27
в ответ eulka 21.09.05 21:25
Вот теперъ взгляд "умудренного опытом" школъника вы можете обсудитъ!
Мы тут обсуждаем всу систему образования, а не частные случаи. По частному случаю нельзя судить о всей системе. А вот по тому чьи машины лучше (как продукт системы образования) можно.
Что касается твоего поста, то вроде в Германии дают больше. Но Не надо забывать, что последнии классы гимназии это как первые курсы института у нас.
Мы тут обсуждаем всу систему образования, а не частные случаи. По частному случаю нельзя судить о всей системе. А вот по тому чьи машины лучше (как продукт системы образования) можно.
Что касается твоего поста, то вроде в Германии дают больше. Но Не надо забывать, что последнии классы гимназии это как первые курсы института у нас.
22.09.05 09:34
в ответ ogurchik2003 22.09.05 09:27
ты опять всё перекашиваешь... Причём тут машины? невозможно быть сильными во всех областях. Но когда немецкий специалист с университетским образованием и работающий с "железом" признаётся, что не изучал сопромат, то о чём тут можно спорить...
извините, что встряла...
извините, что встряла...
22.09.05 09:42
в ответ ogurchik2003 22.09.05 09:27
Мы тут обсуждаем всу систему образования, а не частные случаи. По частному случаю нельзя судить о всей системе. А вот по тому чьи машины лучше (как продукт системы образования) можно.
"Мы " - это хто? Ты например их обсуждсть не можешь по той причине, что с обоими не знаком.
Что касается твоего поста, то вроде в Германии дают больше. Но Не надо забывать, что последнии классы гимназии это как первые курсы института у нас.
Очередная твоя тупоглупость. Ты хотя бы в программы загляни.
"Мы " - это хто? Ты например их обсуждсть не можешь по той причине, что с обоими не знаком.
Что касается твоего поста, то вроде в Германии дают больше. Но Не надо забывать, что последнии классы гимназии это как первые курсы института у нас.
Очередная твоя тупоглупость. Ты хотя бы в программы загляни.
22.09.05 09:44
в ответ @Tatiana@ 21.09.05 23:03
Они (школьники) самодовольно заявили, что выделялись на фоне одноклассников и даже гордостью школы их называли
Ето смотря в какой школе они учились. Может они в <Hauptschule> учились.
А в России обсуждали результаты именно в таком аспекте: Европа - Россия. Не дифференцируя
Обсуждать в таком аспекте, это примерно, то же самое, чро утверждать, чро в России медведи по улицам ходят.
Ето смотря в какой школе они учились. Может они в <Hauptschule> учились.
А в России обсуждали результаты именно в таком аспекте: Европа - Россия. Не дифференцируя
Обсуждать в таком аспекте, это примерно, то же самое, чро утверждать, чро в России медведи по улицам ходят.
22.09.05 09:49
в ответ ogurchik2003 22.09.05 09:44
Ето смотря в какой школе они учились. Может они в <Hauptschule> учились.
Ты еще и не внимательно читаешь. Чавелла. Не могли они из сказанного в хауптшуле быть.
Ну а то, что акромя аульных нимцив все остальные из СНГ лучше успевают - йто факт доказанным стат. исследованиями. Во токма почему ето так, я табе говорить не буду.
Ты еще и не внимательно читаешь. Чавелла. Не могли они из сказанного в хауптшуле быть. Ну а то, что акромя аульных нимцив все остальные из СНГ лучше успевают - йто факт доказанным стат. исследованиями. Во токма почему ето так, я табе говорить не буду.
22.09.05 10:20
в ответ olena5 22.09.05 09:34
/что не изучал сопромат/
Ребят,но они изучают,это точно (называется по-другому и ид╦т как подраздел в technishe Mechanik).
А так, про образование,я такого же мнения. Но...мой друг закончил одесский политехнический Uni(сейчас так называется) с отличием,прекрасно разбирается в технике(и это не понты),закончил здесь дополнительно для людей с высшим образованием,желаюшим новое изучать(и за свои деньги),получил второй диплом( уже немецкий,через два года в Wiesbadene),проработал на Siemense по договору,теперь работает в Институте на севере,говорит : Ты не прав,мы в этом вопросе(подготовке инженеров) отста╦м. Он дополнительно изучил ещ╦ термодинамику,так как она у нас не была(а требуется кое-где),так поверхностно в физике.
Ребят,но они изучают,это точно (называется по-другому и ид╦т как подраздел в technishe Mechanik).
А так, про образование,я такого же мнения. Но...мой друг закончил одесский политехнический Uni(сейчас так называется) с отличием,прекрасно разбирается в технике(и это не понты),закончил здесь дополнительно для людей с высшим образованием,желаюшим новое изучать(и за свои деньги),получил второй диплом( уже немецкий,через два года в Wiesbadene),проработал на Siemense по договору,теперь работает в Институте на севере,говорит : Ты не прав,мы в этом вопросе(подготовке инженеров) отста╦м. Он дополнительно изучил ещ╦ термодинамику,так как она у нас не была(а требуется кое-где),так поверхностно в физике.
22.09.05 10:33
в ответ @Tatiana@ 21.09.05 23:14
Как и везде
и от преподавателя к учителю по-разному
одни преподают, другие действительно учат
Одного ученики радостно встречают: Good morning , Mr. ...., другой требует чуть ли не по струнке: Good morning , Sir! и задает на дом сочинение на тему: Why I would like to live in LA...
- Папа, ну не хочу я в LA жить...
- Ну так и напиши. И обоснуй почему
В итоге 5 за нетему, хотя с английским все ОК
И эти обязательные поездки по концлагерям....
а походы на "Трою" и "Александра" вместо уроков истории...
и от преподавателя к учителю по-разному
одни преподают, другие действительно учат
Одного ученики радостно встречают: Good morning , Mr. ...., другой требует чуть ли не по струнке: Good morning , Sir! и задает на дом сочинение на тему: Why I would like to live in LA...
- Папа, ну не хочу я в LA жить...
- Ну так и напиши. И обоснуй почему
В итоге 5 за нетему, хотя с английским все ОК
И эти обязательные поездки по концлагерям....
а походы на "Трою" и "Александра" вместо уроков истории...
22.09.05 10:41
в ответ sensor 22.09.05 10:20
Но...мой друг закончил одесский политехнический Uni(сейчас так называется) с отличием...Ты не прав,мы в этом вопросе(подготовке инженеров) отстаём
Как в ФРГ так ив бССР в уни подготовкой инженеров вообще-то - не занимались и не занимаюЦЦА. Иное дело что народ после уни на "инженеров" "идет"
Как в ФРГ так ив бССР в уни подготовкой инженеров вообще-то - не занимались и не занимаюЦЦА. Иное дело что народ после уни на "инженеров" "идет"
22.09.05 10:55
про Techhochschule ничего сказать не могу - сама не имею к ним никакого отношения, знакомых там нет. А вот учусь в Уни. И факультеты, где готовят инженеров там точно есть. Муж инженерам преподает. Он физик. И бакалавратура (по крайней мере в этом уни) появилась только в прошлом году на гуманитарных факультетах.
22.09.05 11:03
в ответ M13 22.09.05 10:59
Потому что ни для кого не секрет, что в ФРГ эк.ситуация лучше чем в рф, балтии, польше, китае, украине
Причем здесь економическая ситуация? Они едут учиться! И почему тут лучше ек. ситуация? Ведь наше образование лучше.
П.С ты много турков видел в Уни/Хохшуле в ФРГ?
Много.
Причем здесь економическая ситуация? Они едут учиться! И почему тут лучше ек. ситуация? Ведь наше образование лучше.
П.С ты много турков видел в Уни/Хохшуле в ФРГ?
Много.
22.09.05 11:10
в ответ ogurchik2003 22.09.05 11:07
Ты меня русскими малехо задирать начал
Я хочу сказать что все кто из бСССР в фрг учицца едут как правило уж ОТучились или УЖе учились в ВУЗах. А едут в основном ( изуч нем языка исключаю) шоб зацепицца в более эк развитой стране.
А вот кто хочет получить ДОП-Знания едут не в ФРГ в Англию.
Я хочу сказать что все кто из бСССР в фрг учицца едут как правило уж ОТучились или УЖе учились в ВУЗах. А едут в основном ( изуч нем языка исключаю) шоб зацепицца в более эк развитой стране.
А вот кто хочет получить ДОП-Знания едут не в ФРГ в Англию.
22.09.05 11:12 А вот потому чьи самолёты лучше (как продукт системы образования) можно.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ ogurchik2003 22.09.05 09:27
В ответ на:
А вот по тому чьи машины лучше (как продукт системы образования) можно.
А вот по тому чьи машины лучше (как продукт системы образования) можно.
А вот потому чьи самолёты лучше (как продукт системы образования) можно.У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.09.05 11:12
в ответ M13 22.09.05 09:50
Ну и что из этого?
Германия - это страна ремесленников и бюрократов.
Поэтому и воссоздают себе подобных- искореняя творческое воображение.
А Россия-это страна полезных ископаемых- и что их цапцарапнуть, нужно иметь хорошие знания и воображения.
При этом превращаясь в воров и лжецов.
Чем больше ты пишешь толкаясь локтями-известно за что- тем больше это становится на шовинизм похоже.
Пиши и дальше так- может я скоро оранжевых на 100% буду поддерживать.
Откуда у тебя столько времени на посты? Или ты получаешь зарплату как шпион - дезинформатор?
Германия - это страна ремесленников и бюрократов.
Поэтому и воссоздают себе подобных- искореняя творческое воображение.
А Россия-это страна полезных ископаемых- и что их цапцарапнуть, нужно иметь хорошие знания и воображения.
При этом превращаясь в воров и лжецов.
Чем больше ты пишешь толкаясь локтями-известно за что- тем больше это становится на шовинизм похоже.
Пиши и дальше так- может я скоро оранжевых на 100% буду поддерживать.
Откуда у тебя столько времени на посты? Или ты получаешь зарплату как шпион - дезинформатор?
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
22.09.05 11:15
в ответ M13 22.09.05 11:10
Я хочу сказать что все кто из бСССР в фрг учицца едут как правило уж ОТучились или УЖе учились в ВУЗах
Ето потому что русской школы не достаточно чтобы учиться в немецком ВУЗе. Поетому едут сюда после двух курсов, когда они уже подготовлены
шоб зацепицца в более эк развитой стране
Почему же Германия более ек. развита если тут такое плохое образование?
Ето потому что русской школы не достаточно чтобы учиться в немецком ВУЗе. Поетому едут сюда после двух курсов, когда они уже подготовлены
шоб зацепицца в более эк развитой стране
Почему же Германия более ек. развита если тут такое плохое образование?
22.09.05 11:17
в ответ ogurchik2003 22.09.05 11:15
Ето потому что русской школы не достаточно чтобы учиться в немецком ВУЗе. Поетому едут сюда после двух курсов, когда они уже подготовлены
Нет.
Почему же Германия более ек. развита если тут такое плохое образование?
я уже тебе говорил - скажи пасибо Руру и амерам. И гасtарбайтерам.
Нет.
Почему же Германия более ек. развита если тут такое плохое образование?
я уже тебе говорил - скажи пасибо Руру и амерам. И гасtарбайтерам.
22.09.05 11:22
в ответ M13 22.09.05 11:17
Нет
То есть ты утверждаешь что российской школы достаточно чтобы учиться в уни в Германии.
я уже тебе говорил - скажи пасибо Руру и амерам. И гастарбайтерам
Не катит. Полезных ископаемых в России побольше чем в Германии. При чем тут амеры я не представляю. А вместо гастарбеитеров в России всегда зеки были.
То есть ты утверждаешь что российской школы достаточно чтобы учиться в уни в Германии.
я уже тебе говорил - скажи пасибо Руру и амерам. И гастарбайтерам
Не катит. Полезных ископаемых в России побольше чем в Германии. При чем тут амеры я не представляю. А вместо гастарбеитеров в России всегда зеки были.
22.09.05 11:27
в ответ M13 22.09.05 11:16
http://б) "курю" я так
Так это курю занимает как мин 80% рабочего времени- так это тогда уж воровство называется, если смотреть с позиции частной собственности.
А в СССР это опять же не было воровством
Так держать -когда разоришь своего работодателя- сообщи хоть здесь на форуме. заранее спасибо
Так это курю занимает как мин 80% рабочего времени- так это тогда уж воровство называется, если смотреть с позиции частной собственности.
А в СССР это опять же не было воровством
Так держать -когда разоришь своего работодателя- сообщи хоть здесь на форуме. заранее спасибо
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
22.09.05 11:29
в ответ ogurchik2003 22.09.05 11:22
То есть ты утверждаешь что российской школы достаточно чтобы учиться в уни в Германии.
Если в школе учицца а не штаны просиживать то да.
Не катит. Полезных ископаемых в России побольше чем в Германии. При чем тут амеры я не представляю. А вместо гастарбеитеров в России всегда зеки были.
Как при чем амеры??? а планны всяческие адмиралов-маршалоФФ?
А денежные вливания в ФРГ?
Если в школе учицца а не штаны просиживать то да.
Не катит. Полезных ископаемых в России побольше чем в Германии. При чем тут амеры я не представляю. А вместо гастарбеитеров в России всегда зеки были.
Как при чем амеры??? а планны всяческие адмиралов-маршалоФФ?
А денежные вливания в ФРГ?
22.09.05 11:33
в ответ M13 22.09.05 11:29
Если в школе учицца а не штаны просиживать то да.
Ето не так. Русской школы не достаточно. Как бы ты не учился.
Как при чем амеры
Амеры дали немцам удочку (научили демократии, поставили образование), а не рыбу (денежные вливания были не такие уж и большие, и то только на первых порах).
Ето не так. Русской школы не достаточно. Как бы ты не учился.
Как при чем амеры
Амеры дали немцам удочку (научили демократии, поставили образование), а не рыбу (денежные вливания были не такие уж и большие, и то только на первых порах).
22.09.05 11:41
Откуда!Когда нет ни того ни другого то разницы никакой.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Al2004 22.09.05 11:36
В ответ на:
вам известна разница между умностью и образованностью ?
вам известна разница между умностью и образованностью ?
Откуда!Когда нет ни того ни другого то разницы никакой.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.09.05 11:48
в ответ ogurchik2003 22.09.05 11:33
Амеры дали немцам удочку (научили демократии, поставили образование), а не рыбу (денежные вливания были не такие уж и большие, и то только на первых порах).
Амеры вообще к образованию не касались (иначе был бы гайки )
"Эти небольшие денежные влвиания" до сих пор кормицца позоволяют.
Ето не так. Русской школы не достаточно. Как бы ты не учился.
Вполне - легко. ( если грить про хохшуле и уни)
А вот нимцям из гимназии в Уни на 1х пороах дейстиветльно не легкo
Амеры вообще к образованию не касались (иначе был бы гайки
)"Эти небольшие денежные влвиания" до сих пор кормицца позоволяют.
Ето не так. Русской школы не достаточно. Как бы ты не учился.
Вполне - легко. ( если грить про хохшуле и уни)
А вот нимцям из гимназии в Уни на 1х пороах дейстиветльно не легкo
22.09.05 11:52
Готовят, в ТУ. Вот только догадайтесь, кому потом легче найти работу и кто близок к практике? Тем , кто окончил ФХ. Говорю это по собственному опыту.
в ответ Schlange 22.09.05 10:45
В ответ на:
по поводу бСССР не знаю. Скорее всего да - не готовили инженеров. А вот в Германии в уни точно готовят.
по поводу бСССР не знаю. Скорее всего да - не готовили инженеров. А вот в Германии в уни точно готовят.
Готовят, в ТУ. Вот только догадайтесь, кому потом легче найти работу и кто близок к практике? Тем , кто окончил ФХ. Говорю это по собственному опыту.
22.09.05 12:19
И какие сомолёты закупает расейская авиация?
Вернее не закупает, а берёт в лизинг б/у машины. (не уверен что вы знаете значение слова лизинг, но в и-нете пожете найти его объяснение)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ witalik2003 22.09.05 11:12
В ответ на:
А вот потому чьи самолёты лучше (как продукт системы образования) можно.
А вот потому чьи самолёты лучше (как продукт системы образования) можно.
И какие сомолёты закупает расейская авиация?
Вернее не закупает, а берёт в лизинг б/у машины. (не уверен что вы знаете значение слова лизинг, но в и-нете пожете найти его объяснение)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.09.05 12:23
в ответ landsmann 22.09.05 11:12
А Россия-это страна полезных ископаемых- и что их цапцарапнуть, нужно иметь хорошие знания и воображения.
Ничего из того что вы перечислили, только быдлячую послушность необходимо иметь, это чтоб так по быдлятски засерать землю при добыче импортными механизмами
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Ничего из того что вы перечислили, только быдлячую послушность необходимо иметь, это чтоб так по быдлятски засерать землю при добыче импортными механизмами
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.09.05 12:45
в ответ M13 22.09.05 11:48
Вполне - легко. ( если грить про хохшуле и уни)
А вот нимцям из гимназии в Уни на 1х пороах дейстиветльно не легко
Иди почитай для обсчего развития:
http://foren.germany.ru/education/f/109734.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Вопрос: Что такое Абитур?
Ответ: это свидетельство об окончании немецкой гимназии (12-13 лет, в зависимости от земли), дающее право на поступление
(=зачисление, т.к. вступительные екзамены отсутствуют) в вузы германии. Еквивалентом А. может служить аттестат о среднем образовании+2 года обучения в ВУЗе пост-совецкого пространства
А вот нимцям из гимназии в Уни на 1х пороах дейстиветльно не легко
Иди почитай для обсчего развития:
http://foren.germany.ru/education/f/109734.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Вопрос: Что такое Абитур?
Ответ: это свидетельство об окончании немецкой гимназии (12-13 лет, в зависимости от земли), дающее право на поступление
(=зачисление, т.к. вступительные екзамены отсутствуют) в вузы германии. Еквивалентом А. может служить аттестат о среднем образовании+2 года обучения в ВУЗе пост-совецкого пространства
22.09.05 13:10
Иди почитай для обсчего развития:
http://foren.germany.ru/education/f/109734.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
По-моему, ты НЕ понимае-ь разницу между бюракратическими установками и возможностями выпускников школ - посему еще раз повоторяю выпускник из школы МОЖЕт обучаться в уни при своем багаже знаний.
в ответ ogurchik2003 22.09.05 12:45
Иди почитай для обсчего развития:
http://foren.germany.ru/education/f/109734.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
По-моему, ты НЕ понимае-ь разницу между бюракратическими установками и возможностями выпускников школ - посему еще раз повоторяю выпускник из школы МОЖЕт обучаться в уни при своем багаже знаний.
22.09.05 13:45
в ответ ogurchik2003 22.09.05 09:07
Нее зе╦ненький пупырещатик ( ведь ето так огурец ведь зел╦ный и с пупырками )
Ну так вот нее ... очень точно Мутя открыл ветку по поводу "особенностей " вашего мЫшления.
И весьмаа точно подметил специфику пупырещатной логики .
Ой ... весьма весьма.
Ну так вот нее ... очень точно Мутя открыл ветку по поводу "особенностей " вашего мЫшления.
И весьмаа точно подметил специфику пупырещатной логики .
Ой ... весьма весьма.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
23.09.05 16:21
в ответ Van'ka_vstan'ka 22.09.05 13:45
Возвращаясь к началу дискуссии:
Не надо судить по качеству техники об уровне образования. Никому в планирующих органах СССР качество легковых автомобилей не нужно было. На Челябинском тракторном заводе с одной стороны делали танки, с другой √ трактора. Танку ломаться было нельзя. А трактору √ да .. с ним. То же и с жигулем. Внутренний рынок был изолирован. Конкуренции никакой. Выбора у покупателя тоже никакого. Никто из власть имущих не хотел качественных народных автомобилей. Им было глубоко плевать . Оттуда и набор материалов для них, оттуда и выбор оборудования для их производства. Все распределялось сверху.
Не надо судить по качеству техники об уровне образования. Никому в планирующих органах СССР качество легковых автомобилей не нужно было. На Челябинском тракторном заводе с одной стороны делали танки, с другой √ трактора. Танку ломаться было нельзя. А трактору √ да .. с ним. То же и с жигулем. Внутренний рынок был изолирован. Конкуренции никакой. Выбора у покупателя тоже никакого. Никто из власть имущих не хотел качественных народных автомобилей. Им было глубоко плевать . Оттуда и набор материалов для них, оттуда и выбор оборудования для их производства. Все распределялось сверху.
23.09.05 20:10
Бред какой..Полстраны на оборонку работало,а конкуренции не было..Вы хоть думайте иногда,прежде чем ляпать..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ogurchik2003 23.09.05 18:28
В ответ на:
..то и русские специалисты имеют худшее образование..конкуренции не было..
..то и русские специалисты имеют худшее образование..конкуренции не было..
Бред какой..Полстраны на оборонку работало,а конкуренции не было..Вы хоть думайте иногда,прежде чем ляпать..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
23.09.05 20:35
в ответ ogurchik2003 22.09.05 12:47
Я призываю модератоторов оградить меня от подобных оскорблений.
Мене вспоминаедзя пост Новой по этому поводу, месяца три назад.
"Ну вот сейчас и пабегу Вас разнимать....
Делать больше нечего.
А Вы нас хоть раз жалели...... "
Мене вспоминаедзя пост Новой по этому поводу, месяца три назад.
"Ну вот сейчас и пабегу Вас разнимать....
Делать больше нечего.
А Вы нас хоть раз жалели...... "
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
23.09.05 23:10
в ответ ogurchik2003 23.09.05 18:28
Пупурыщный вы хас зел╦ник ... разрешите вам бурно поаплодировать.
Ето бессомненый махровый перл вашей ... еврейской логики.
Какое у вас сравнение ... ето апофеоз , ето действительно просто апофеоз
Дальше после подобных доказательств выдвинутых вами ехать просто некуда .
Вы достигли абсолютного <Hi-End> .
Ну как вы долго собираетесь ещ╦ прилюдно еравнивать жопу с пальцем и делать из етого выводы по таянию ледников в Гренландии.
По существу вопросу позволю себе зметить что конкуренция в бСССР была и була весьма немалая.
Ета конкуренция шла среди обильных выпукников вузов за весьма престижные места в обаронке .
эти места позволяли получать весьма неплохую (по советским уровням ) зарплату, пайки , квартиры, пут╦вки и в том цесле те же самые жигули.
И конкурировать тут было за что , с одной стороны прозябать молодым специалистом на рядовом заводе
с другой стороны быть на закрытом элитномном оборонном завбоде .
Разница сдесь была весьма весьма существенная.
И эта то разница и служила тем стимулом которая толкала инженеров шевелить своими мозгами.
Ето бессомненый махровый перл вашей ... еврейской логики.
Какое у вас сравнение ... ето апофеоз , ето действительно просто апофеоз
Дальше после подобных доказательств выдвинутых вами ехать просто некуда .
Вы достигли абсолютного <Hi-End> .
Ну как вы долго собираетесь ещ╦ прилюдно еравнивать жопу с пальцем и делать из етого выводы по таянию ледников в Гренландии.
По существу вопросу позволю себе зметить что конкуренция в бСССР была и була весьма немалая.
Ета конкуренция шла среди обильных выпукников вузов за весьма престижные места в обаронке .
эти места позволяли получать весьма неплохую (по советским уровням ) зарплату, пайки , квартиры, пут╦вки и в том цесле те же самые жигули.
И конкурировать тут было за что , с одной стороны прозябать молодым специалистом на рядовом заводе
с другой стороны быть на закрытом элитномном оборонном завбоде .
Разница сдесь была весьма весьма существенная.
И эта то разница и служила тем стимулом которая толкала инженеров шевелить своими мозгами.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
23.09.05 23:14
в ответ Van'ka_vstan'ka 23.09.05 23:10
И конкурировать тут было за что , с одной стороны прозябать молодым специалистом на рядовом заводе
с другой стороны быть на закрытом элитномном оборонном завбоде .
Разница сдесь была весьма весьма существенная.
И эта то разница и служила тем стимулом которая толкала инженеров шевелить своими мозгами.
Я подозреваю что у аульных огурцовых понятия про "почтовый ящик" - не было. Как и про номерные учреждения от 1-до 9
с другой стороны быть на закрытом элитномном оборонном завбоде .
Разница сдесь была весьма весьма существенная.
И эта то разница и служила тем стимулом которая толкала инженеров шевелить своими мозгами.
Я подозреваю что у аульных огурцовых понятия про "почтовый ящик" - не было. Как и про номерные учреждения от 1-до 9
23.09.05 23:42
в ответ Van'ka_vstan'ka 23.09.05 23:10
эти места позволяли получать весьма неплохую (по советским уровням ) зарплату, пайки , квартиры, путёвки и в том цесле те же самые жигули.
Очень хорошо что вы про пайки упомянули........ сразу стало понятно что вы о заключённых речь ведёте
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Очень хорошо что вы про пайки упомянули........ сразу стало понятно что вы о заключённых речь ведёте
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.09.05 01:04
Это огурчатый образец элитного немецкого гимназического образования , с его логикой и сравнениями
В ответ на:
Ну как вы долго собираетесь ещё прилюдно еравнивать жопу с пальцем и делать из етого выводы по таянию ледников в Гренландии.
Ну как вы долго собираетесь ещё прилюдно еравнивать жопу с пальцем и делать из етого выводы по таянию ледников в Гренландии.
Это огурчатый образец элитного немецкого гимназического образования , с его логикой и сравнениями
24.09.05 11:01
Ну вот поэтому горе от ума-то и случилось. Много было "образованных свободомыслящих и либеральных" у*бков. А были бы все на уровне американского средне-деревянного класса, до сих пор шагали бы дружно в ногу.
в ответ @Tatiana@ 21.09.05 20:33
В ответ на:
А вот то. что американцы "продавили" эту нашу систему. которая. как балет и ракеты, была "впереди планеты всей" - это вас не должно интересовать. Вы же в Германии.
А вот то. что американцы "продавили" эту нашу систему. которая. как балет и ракеты, была "впереди планеты всей" - это вас не должно интересовать. Вы же в Германии.
Ну вот поэтому горе от ума-то и случилось. Много было "образованных свободомыслящих и либеральных" у*бков. А были бы все на уровне американского средне-деревянного класса, до сих пор шагали бы дружно в ногу.
24.09.05 11:23
Они то может быть и взяли....Но.....Нечем.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ M13 24.09.05 11:16
В ответ на:
давать то давали, но не все брали - примеры это краказяблы и овощи
давать то давали, но не все брали - примеры это краказяблы и овощи
Они то может быть и взяли....Но.....Нечем.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
24.09.05 11:43
Бирюльками - это точно. Домашнее задание - 10 примеров на сложение/вычитание по математике и 10 слов по немецкому. На уроках то песни поют, то аусфлюг, то выстригают фигурки то раскраски раскрашивают. В пятницу никаких ДЗ. Таблицу умножения до сих пор полкласса не знают. Оценок нет до сих пор. И это 3-й класс!
У нас соседи русские -два пацаненка уже через класс со скуки прыгнули. Ессно лучшие в своих классах. Дык, только благодаря тому, что родители дома занимаются по российским программам, чтобы дети не сильно отстали ;-)
в ответ M13 21.09.05 21:57
В ответ на:
ФРГ - много шума крика "как такое могет быть!!!!!!" Но воз - и ныне там. Потому что система обучения устаревшая. Потому что не туда деньги инвестируют. Потому что в начальной школе бирюльками занимаются.
ФРГ - много шума крика "как такое могет быть!!!!!!" Но воз - и ныне там. Потому что система обучения устаревшая. Потому что не туда деньги инвестируют. Потому что в начальной школе бирюльками занимаются.
Бирюльками - это точно. Домашнее задание - 10 примеров на сложение/вычитание по математике и 10 слов по немецкому. На уроках то песни поют, то аусфлюг, то выстригают фигурки то раскраски раскрашивают. В пятницу никаких ДЗ. Таблицу умножения до сих пор полкласса не знают. Оценок нет до сих пор. И это 3-й класс!
У нас соседи русские -два пацаненка уже через класс со скуки прыгнули. Ессно лучшие в своих классах. Дык, только благодаря тому, что родители дома занимаются по российским программам, чтобы дети не сильно отстали ;-)
24.09.05 12:13
Да кракозябл то выучился. Хоть и пишет как второклассник, зато время от временя вставляет пару умных словей, судя по всему из какой-то энциклопедии домашнего хозяйства.
А овощ просто спешит донести до общественности "оригинальную" мысль "как там все плохо, и как тут все хорошо". Этот конфуз у некоторых "новоприбывших" случается, и иногда так и не проходит
в ответ M13 24.09.05 11:16
В ответ на:
давать то давали, но не все брали - примеры это краказяблы и овощи
давать то давали, но не все брали - примеры это краказяблы и овощи
Да кракозябл то выучился. Хоть и пишет как второклассник, зато время от временя вставляет пару умных словей, судя по всему из какой-то энциклопедии домашнего хозяйства.
А овощ просто спешит донести до общественности "оригинальную" мысль "как там все плохо, и как тут все хорошо". Этот конфуз у некоторых "новоприбывших" случается, и иногда так и не проходит
24.09.05 13:05
Енто продукт здешнего гимназического образования, им здесь вдалбливают в голову, что все восточнее Эльбы дерьмо и хуже. Вот он и пытается донести сие "откровение" до общественности.
в ответ ilia3d 24.09.05 12:13
В ответ на:
овощ просто спешит донести до общественности "оригинальную" мысль "как там все плохо, и как тут все хорошо". Этот конфуз у некоторых "новоприбывших" случается, и иногда так и не проходит
овощ просто спешит донести до общественности "оригинальную" мысль "как там все плохо, и как тут все хорошо". Этот конфуз у некоторых "новоприбывших" случается, и иногда так и не проходит
Енто продукт здешнего гимназического образования, им здесь вдалбливают в голову, что все восточнее Эльбы дерьмо и хуже. Вот он и пытается донести сие "откровение" до общественности.
24.09.05 13:54
в ответ ilia3d 24.09.05 11:43
Домашнее задание - 10 примеров на сложение/вычитание по математике и 10 слов по немецкому. На уроках то песни поют, то аусфлюг, то выстригают фигурки то раскраски раскрашивают. В пятницу никаких ДЗ. Таблицу умножения до сих пор полкласса не знают. Оценок нет до сих пор. И это 3-й класс!
Вы не беспокойтесь вам бы стоило ваши образцы для примеров по российской методе учить......... но вопрос поступления в гимназию всё равно у вашего примера останется под вопросом
Может тады он (ваш пример) посттупит в МГИМО
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вы не беспокойтесь
вам бы стоило ваши образцы для примеров по российской методе учить......... но вопрос поступления в гимназию всё равно у вашего примера останется под вопросом Может тады он (ваш пример) посттупит в МГИМО
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.09.05 15:51
И за примером далеко ходить не надо.
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
в ответ ilia3d 24.09.05 12:13
В ответ на:
Да кракозябл то выучился. Хоть и пишет как второклассник, зато время от временя вставляет пару умных словей, судя по всему из какой-то энциклопедии домашнего хозяйства.
Да кракозябл то выучился. Хоть и пишет как второклассник, зато время от временя вставляет пару умных словей, судя по всему из какой-то энциклопедии домашнего хозяйства.
И за примером далеко ходить не надо.
В ответ на:
Вы не беспокойтесь вам бы стоило ваши образцы для примеров по российской методе учить......... но вопрос поступления в гимназию вс╦ равно у вашего примера останется под вопросом
Может тады он (ваш пример) посттупит в МГИМО
Вы не беспокойтесь вам бы стоило ваши образцы для примеров по российской методе учить......... но вопрос поступления в гимназию вс╦ равно у вашего примера останется под вопросом
Может тады он (ваш пример) посттупит в МГИМО
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
24.09.05 16:33
в ответ pitbul17 24.09.05 15:51
Я понимаю вам после совковой школы многое недоступно для понимания.
потому вы должны были заметить что обращаясь к вам я использую более простой и понятный вам ваш "язык"
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
потому вы должны были заметить что обращаясь к вам я использую более простой и понятный вам ваш "язык"
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.09.05 18:43
в ответ ogurchik2003 21.09.05 11:31
Ты ещ╦ сравни мерседес и победу. Россия уже не развивается как положено уже лет 20 ..25 . Все лучшие умы и изобретения утекли заграницу.
И вопрос как то звучит не конкретно. Я бы его поставил иначе советское образование лучше.Но только доперестроечных врем╦н.
И вопрос как то звучит не конкретно. Я бы его поставил иначе советское образование лучше.Но только доперестроечных врем╦н.
26.09.05 08:47
в ответ anabis2000 23.09.05 20:35
Мене вспоминаедзя пост Новой по этому поводу, месяца три назад.
"Ну вот сейчас и пабегу Вас разнимать....
Делать больше нечего.
А Вы нас хоть раз жалели...... "
Ты не прав, я его не оскорблял.
Если я начну мазывать М13 пархарым и не к месту упоминать какой нибудь Бердичев, то это не дискуссия будет а черти что.
"Ну вот сейчас и пабегу Вас разнимать....
Делать больше нечего.
А Вы нас хоть раз жалели...... "
Ты не прав, я его не оскорблял.
Если я начну мазывать М13 пархарым и не к месту упоминать какой нибудь Бердичев, то это не дискуссия будет а черти что.
26.09.05 08:52
в ответ Al2004 24.09.05 13:05
что все восточнее Эльбы дерьмо и хуже.
а ты бывал хоть раз восточнее Ельбы? Я бывал. Какие там дороги, какие туалеты. Я глубоко убежден, что Человек с хорошим образованием не построит такой дороги и не насрет мимо очка. Так что сказки о хорошем российском образовании можешь рассказывать тому кто восточнее Ельбы не был.
а ты бывал хоть раз восточнее Ельбы? Я бывал. Какие там дороги, какие туалеты. Я глубоко убежден, что Человек с хорошим образованием не построит такой дороги и не насрет мимо очка. Так что сказки о хорошем российском образовании можешь рассказывать тому кто восточнее Ельбы не был.
26.09.05 09:22
в ответ ogurchik2003 21.09.05 11:31
Прочитал етот спор, собственно говоря не первый на ету тему, и просто вспомнил свои рассуждения на ету тему.... примерно до того времени пока дочь училась до 9 класса гимназии, рассуждал по типу: да что они учат, да что ето вообще за программа, игра сплошная, да мы ето в 5-м проходили..... первый щелчок по носу получил во время поездок, когда я со своими знаниями интегралов и логарифмов нигде не мог толком объяснится, дочь же свободно коворила и на английском и на итальянском + на ещё нескольких с запинаниями..... сейчас пишет последние контрольные перед абитур. Даже по той самой математике, физике, химии я ей уже помочь не могу, мы даже в институте такого не проходили. Тут другая система, со своими плюсами и
минусами, идеального нет ничего, главное итог, какой уровень жизни достигается при данной системе.
Keep on pretending
Keep on pretending
26.09.05 10:37
в ответ eh-prokachu 26.09.05 09:22
. сейчас пишет последние контрольные перед абитур. Даже по той самой математике, физике, химии я ей уже помочь не могу, мы даже в институте такого не проходили.
Может ты подзабыл ? Ты учитывай, что определеныне невостребованные знания постепенно забываются.
А то, что у них резко требования возрастают в гимнанзии, это известно. И не правильно. Потому что уже вемя потеряно.
Может ты подзабыл
? Ты учитывай, что определеныне невостребованные знания постепенно забываются.А то, что у них резко требования возрастают в гимнанзии, это известно. И не правильно. Потому что уже вемя потеряно.
26.09.05 10:50
ну если ето было так просто, то почему в других странах не пригласили к себе просто напросто гастарбайтеров и не создали себе "материальную базу"?
Кем были ети "гастарбайтеры"? Руководителями проектов или преимущественно чернорабочими?
Keep on pretending
в ответ мэйл 26.09.05 10:42
В ответ на:
итог достигнут не благодаря образовнанию а благодаря гастарбайтерам и инвестициям из Америки.
итог достигнут не благодаря образовнанию а благодаря гастарбайтерам и инвестициям из Америки.
ну если ето было так просто, то почему в других странах не пригласили к себе просто напросто гастарбайтеров и не создали себе "материальную базу"?
Кем были ети "гастарбайтеры"? Руководителями проектов или преимущественно чернорабочими?
Keep on pretending
26.09.05 10:52
ну если ето было так просто, то почему в других странах не пригласили к себе просто напросто гастарбайтеров и не создали себе "материальную базу"?
Потому что были недальновыдными.
Кем были ети "гастарбайтеры"? Руководителями проектов или преимущественно чернорабочими?
О каких проeктах речь????
Да гастарбайтеры были преимущественно не чернорабочими.
( тут конечно следует тебе уточнить, что ты под черной работой понимаешь )
в ответ eh-prokachu 26.09.05 10:50
ну если ето было так просто, то почему в других странах не пригласили к себе просто напросто гастарбайтеров и не создали себе "материальную базу"?
Потому что были недальновыдными.
Кем были ети "гастарбайтеры"? Руководителями проектов или преимущественно чернорабочими?
О каких проeктах речь????
Да гастарбайтеры были преимущественно не чернорабочими.
( тут конечно следует тебе уточнить, что ты под черной работой понимаешь
)
26.09.05 10:56
Вот тебе пожалуста информаиця к размышлению о роли Штатов, например.
http://www.kssursee.ch/schuelerweb/kalter-krieg/entstehung/marshall.htm
http://www.kssursee.ch/schuelerweb/kalter-krieg/entstehung/marshall.htm
В ответ на:
Marshall-Plan
Nach dem 2. Weltkrieg sahen sich die USA gezwungen, dem wirtschaftlich schwer angeschlagenen Europa nebst militärischer auch finanzielle Hilfe zukommen zu lassen. Die Europäer verfügten nicht über die Mittel um Material, Werkzeuge und Maschinen zum Wiederaufbau ihrer Wirtschaft anzuschaffen. Zudem waren die Landwirtschaft und der Kohleabbau beinahe zum Stillstand gekommen, grosse Teile der Bevölkerung litten unter Hunger.
Zum Eingreifen der USA in finanzieller Hinsicht trugen folgende Gründe bei:
-
Europa war ein wichtiger Absatzmarkt für amerikanische Waren. Eine Rückkehr zum Isolationismus wie nach dem Ersten Weltkrieg war völlig undenkbar, befürchtete man doch eine erneute Wirtschaftskrise.
-
Ein wirtschaftlich schwaches Europa schien dem Kommunismus und somit der Sowjetunion nicht abgeneigt. Dies hätte allerdings eine Bedrohung der amerikanischen Sicherheit zur Folge.
-
Deutschland musste unter allen Umständen wiederaufgebaut werden. Die deutsche Wirtschaft war mit der europäischen derart eng verflochten, dass Europa nur durch den Wiederaufbau Deutschlands aus seiner ökonomischen Krise herausfinden konnte. Ausserdem sahen die USA für Deutschland eine Puffer-Funktion gegen die sowjetische Expansionspolitik vor.
In Anbetracht dieser Punkte kamen die USA zum Schluss, dass ein finanzielles Hilfsprogramm zum Wiederaufbau der europäischen Länder unabdingbar war. Im Juni 1947 gab der neue Aussenminister George Marshall bekannt, "dass die USA die notwendige finanzielle Unterstützung leisten würde, falls Europa ein gemeinsames, langfristiges Wiederaufbauprogramm erstellte."2 Aus diesem Grund trafen sich die europäischen Staaten einschliesslich der Sowjetunion zu einer Konferenz in Paris. Da das Europäische Wiederaufbauprogramm (European Recovery Program: ERP), auch Marshall-Plan genannt, eine enge Zusammenarbeit der UdSSR mit den westeuropäischen Staaten und eine offene Abrechnung über die Verwendung der Gelder verlangte, lehnte Moskau eine Teilnahme ab.3
Den osteuropäischen Regierungen verbot Stalin die Beteiligung am amerikanischen Hilfsprogramm, weil er seine mühsam errichtete Sicherheitszone nicht an die USA verlieren wollte. Daraufhin begann er mit der hermetischen Abriegelung Osteuropas und der rücksichtslosen Etablierung des sowjetischen Modells, wodurch die Bedingungen zum Aufbau der Volkswirtschaften in den osteuropäischen Ländern zusätzlich erschwert wurden. Einerseits starteten diese Länder auf einem tieferen wirtschaftlichen Niveau als die Länder Westeuropas, hatten weit grössere Kriegsschäden hinnehmen müssen und weniger effiziente Systeme, andererseits mussten sie jetzt auch noch auf den amerikanischen Dollarsegen verzichten. Damit wurde Europa in zwei Wirtschaftsblöcke getrennt; die Blockbildung und somit das "Ende der Diplomatie"4 waren Tatsache geworden. Von nun an sollte es keine Kompromissmöglichkeiten mehr geben, der Ost-West-Konflikt wurde nach Wilfried Loth zum "... allumfassenden Existenzkampf zweier Gesellschaftssysteme, der nur mit Sieg oder Niederlage enden konnte."5
Im Rahmen des Marshall-Plans bewilligte der US-Kongress für Europa eine Wirtschaftsspritze von über 13 Milliarden Dollar. Etwa 70 Prozent der Summe flossen für den Kauf von Gütern wieder in die USA zurück. Mit zunehmender Spannung zwischen West und Ost wurden die zum Aufbau der Wirtschaft vorgesehenen Mittel vermehrt in Militärausgaben umgemünzt. Dadurch wurde nebst der Sanierung der westeuropäischen Wirtschaft auch die militärische Selbstverteidigung gestärkt.6
Insgesamt war der Marshall-Plan ein voller Erfolg; er erreichte alle seine kurz- und langfristigen Ziele, abgesehen von der Verhinderung der Spaltung Europas. Erstens wurde der sowjetischen Westexpansion Einhalt geboten, zweitens verbesserte sich die Situation der Wirtschaft in Westeuropa massiv, was wiederum eine Hebung der Kaufkraft zur Folge hatte. Die allgemein befürchtete Weltwirtschaftskrise konnte dank des Marshall-Plans abgewendet werden. Eine wichtige Grundlage für diesen Erfolg war die "wirtschaftliche Zusammenarbeit zwischen siegreichen und besiegten Staaten."7 Gemeinsam mussten sie Richtlinien für die Verteilung und Verwendung der von den USA zur Verfügung gestellten Mitteln ausarbeiten. Daraus entwickelten sich etliche Wirtschaftsorganisationen8, die wichtige Impulse zur einsetzenden europäischen Integration beisteuerten.9
Als Folge dieser Entwicklung schuf die Sowjetunion im Januar 1949 den RGW (Rat für gegenseitige Wirtschaftshilfe), englisch Comecon (Council for Mutual Economic Assistance). Zu den Gründungsmitgliedern gehörten die Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Rumänien, Bulgarien und Ungarn, später kamen noch Albanien, die DDR und eine Reihe aussereuropäischer Staaten hinzu. Ziel dieser internationalen Organisation war es, die Volkswirtschaften der Ostblockstaaten koordiniert umzubauen und miteinander zu verknüpfen. Ferner beabsichtigte die Regierung in Moskau mit dem RGW, alle noch bestehenden wirtschaftlichen Bindungen zwischen dem Westen und den Staaten in ihrem Einflussbereich aufzulösen.10
Druckversion
>>> Auszug aus der Rede Marshalls
Quellenverzeichnis
1 Paul Rosenkranz, Wege zur Gegenwart, Verlag Maihof, Luzern 1991, S. 21back #1
2 Microsoft Corporation, Microsoft Encarta 97 Enzyklopädie, 1993-1996, Europäisches Wiederaufbauprogrammback #2
3 Microsoft Corporation, Europäisches Wiederaufbauprogrammback #3
4 Paul Rosenkranz, S. 23back #4
5 Paul Rosenkranz, S. 20-23; Zitat S. 23back #5
6 Microsoft Corporation, Europäisches Wiederaufbauprogrammback #6
7 Boesch, Joseph, Schläpfer, Rudolf, Weltgeschichte 2, Vom Wiener Kongress bis zur Gegenwart, Orell Füssli Verlag, Zürich 1997, S. 239back #7
8 OEEC (Europäischer Wirtschaftsrat), GATT (Zoll- und Handelsvereinbarung), EZU (Europäische Zahlungsunion), BIZ (Bank für internationalen Zahlungsausgleich)back #8
9 Boesch, Joseph, Schläpfer, Rudolf, S. 239-240back #9
10 Spiegel Online, Geschichte der Deutschen, Digital Publishing, München 1998, Der Comecon oder RGWback #10
Marshall-Plan
Nach dem 2. Weltkrieg sahen sich die USA gezwungen, dem wirtschaftlich schwer angeschlagenen Europa nebst militärischer auch finanzielle Hilfe zukommen zu lassen. Die Europäer verfügten nicht über die Mittel um Material, Werkzeuge und Maschinen zum Wiederaufbau ihrer Wirtschaft anzuschaffen. Zudem waren die Landwirtschaft und der Kohleabbau beinahe zum Stillstand gekommen, grosse Teile der Bevölkerung litten unter Hunger.
Zum Eingreifen der USA in finanzieller Hinsicht trugen folgende Gründe bei:
-
Europa war ein wichtiger Absatzmarkt für amerikanische Waren. Eine Rückkehr zum Isolationismus wie nach dem Ersten Weltkrieg war völlig undenkbar, befürchtete man doch eine erneute Wirtschaftskrise.
-
Ein wirtschaftlich schwaches Europa schien dem Kommunismus und somit der Sowjetunion nicht abgeneigt. Dies hätte allerdings eine Bedrohung der amerikanischen Sicherheit zur Folge.
-
Deutschland musste unter allen Umständen wiederaufgebaut werden. Die deutsche Wirtschaft war mit der europäischen derart eng verflochten, dass Europa nur durch den Wiederaufbau Deutschlands aus seiner ökonomischen Krise herausfinden konnte. Ausserdem sahen die USA für Deutschland eine Puffer-Funktion gegen die sowjetische Expansionspolitik vor.
In Anbetracht dieser Punkte kamen die USA zum Schluss, dass ein finanzielles Hilfsprogramm zum Wiederaufbau der europäischen Länder unabdingbar war. Im Juni 1947 gab der neue Aussenminister George Marshall bekannt, "dass die USA die notwendige finanzielle Unterstützung leisten würde, falls Europa ein gemeinsames, langfristiges Wiederaufbauprogramm erstellte."2 Aus diesem Grund trafen sich die europäischen Staaten einschliesslich der Sowjetunion zu einer Konferenz in Paris. Da das Europäische Wiederaufbauprogramm (European Recovery Program: ERP), auch Marshall-Plan genannt, eine enge Zusammenarbeit der UdSSR mit den westeuropäischen Staaten und eine offene Abrechnung über die Verwendung der Gelder verlangte, lehnte Moskau eine Teilnahme ab.3
Den osteuropäischen Regierungen verbot Stalin die Beteiligung am amerikanischen Hilfsprogramm, weil er seine mühsam errichtete Sicherheitszone nicht an die USA verlieren wollte. Daraufhin begann er mit der hermetischen Abriegelung Osteuropas und der rücksichtslosen Etablierung des sowjetischen Modells, wodurch die Bedingungen zum Aufbau der Volkswirtschaften in den osteuropäischen Ländern zusätzlich erschwert wurden. Einerseits starteten diese Länder auf einem tieferen wirtschaftlichen Niveau als die Länder Westeuropas, hatten weit grössere Kriegsschäden hinnehmen müssen und weniger effiziente Systeme, andererseits mussten sie jetzt auch noch auf den amerikanischen Dollarsegen verzichten. Damit wurde Europa in zwei Wirtschaftsblöcke getrennt; die Blockbildung und somit das "Ende der Diplomatie"4 waren Tatsache geworden. Von nun an sollte es keine Kompromissmöglichkeiten mehr geben, der Ost-West-Konflikt wurde nach Wilfried Loth zum "... allumfassenden Existenzkampf zweier Gesellschaftssysteme, der nur mit Sieg oder Niederlage enden konnte."5
Im Rahmen des Marshall-Plans bewilligte der US-Kongress für Europa eine Wirtschaftsspritze von über 13 Milliarden Dollar. Etwa 70 Prozent der Summe flossen für den Kauf von Gütern wieder in die USA zurück. Mit zunehmender Spannung zwischen West und Ost wurden die zum Aufbau der Wirtschaft vorgesehenen Mittel vermehrt in Militärausgaben umgemünzt. Dadurch wurde nebst der Sanierung der westeuropäischen Wirtschaft auch die militärische Selbstverteidigung gestärkt.6
Insgesamt war der Marshall-Plan ein voller Erfolg; er erreichte alle seine kurz- und langfristigen Ziele, abgesehen von der Verhinderung der Spaltung Europas. Erstens wurde der sowjetischen Westexpansion Einhalt geboten, zweitens verbesserte sich die Situation der Wirtschaft in Westeuropa massiv, was wiederum eine Hebung der Kaufkraft zur Folge hatte. Die allgemein befürchtete Weltwirtschaftskrise konnte dank des Marshall-Plans abgewendet werden. Eine wichtige Grundlage für diesen Erfolg war die "wirtschaftliche Zusammenarbeit zwischen siegreichen und besiegten Staaten."7 Gemeinsam mussten sie Richtlinien für die Verteilung und Verwendung der von den USA zur Verfügung gestellten Mitteln ausarbeiten. Daraus entwickelten sich etliche Wirtschaftsorganisationen8, die wichtige Impulse zur einsetzenden europäischen Integration beisteuerten.9
Als Folge dieser Entwicklung schuf die Sowjetunion im Januar 1949 den RGW (Rat für gegenseitige Wirtschaftshilfe), englisch Comecon (Council for Mutual Economic Assistance). Zu den Gründungsmitgliedern gehörten die Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Rumänien, Bulgarien und Ungarn, später kamen noch Albanien, die DDR und eine Reihe aussereuropäischer Staaten hinzu. Ziel dieser internationalen Organisation war es, die Volkswirtschaften der Ostblockstaaten koordiniert umzubauen und miteinander zu verknüpfen. Ferner beabsichtigte die Regierung in Moskau mit dem RGW, alle noch bestehenden wirtschaftlichen Bindungen zwischen dem Westen und den Staaten in ihrem Einflussbereich aufzulösen.10
Druckversion
>>> Auszug aus der Rede Marshalls
Quellenverzeichnis
1 Paul Rosenkranz, Wege zur Gegenwart, Verlag Maihof, Luzern 1991, S. 21back #1
2 Microsoft Corporation, Microsoft Encarta 97 Enzyklopädie, 1993-1996, Europäisches Wiederaufbauprogrammback #2
3 Microsoft Corporation, Europäisches Wiederaufbauprogrammback #3
4 Paul Rosenkranz, S. 23back #4
5 Paul Rosenkranz, S. 20-23; Zitat S. 23back #5
6 Microsoft Corporation, Europäisches Wiederaufbauprogrammback #6
7 Boesch, Joseph, Schläpfer, Rudolf, Weltgeschichte 2, Vom Wiener Kongress bis zur Gegenwart, Orell Füssli Verlag, Zürich 1997, S. 239back #7
8 OEEC (Europäischer Wirtschaftsrat), GATT (Zoll- und Handelsvereinbarung), EZU (Europäische Zahlungsunion), BIZ (Bank für internationalen Zahlungsausgleich)back #8
9 Boesch, Joseph, Schläpfer, Rudolf, S. 239-240back #9
10 Spiegel Online, Geschichte der Deutschen, Digital Publishing, München 1998, Der Comecon oder RGWback #10
26.09.05 11:00
Тогда сразу встречный вопрос: зачем учить то, что в жизни всё равно не нужно, а потом ещё и выдвигать ето как преимущество?
Ето в вашем понятии, а у них нет..... и очень даже не плохо етот материал усваивают. Особенно те у кого родители не оставляют всё на школу, а и сами занимаются с детьми. Тут проишодит естественный отбор, успеешь в своё время "сесть на нужный поезд" - "осилишь темпы и программу" -> поедешь дальше, нет едь в другом направлении и никаких разглагольствований, а может у него позднее зажигание, может он за ум потом возьмётся. Идёт самый обыкновенный естественный отбор.
Keep on pretending
в ответ мэйл 26.09.05 10:37
В ответ на:
определеныне невостребованные знания постепенно забываются.
определеныне невостребованные знания постепенно забываются.
Тогда сразу встречный вопрос: зачем учить то, что в жизни всё равно не нужно, а потом ещё и выдвигать ето как преимущество?
В ответ на:
А то, что у них резко требования возрастают в гимнанзии, это известно. И не правильно. Потому что уже вемя потеряно.
А то, что у них резко требования возрастают в гимнанзии, это известно. И не правильно. Потому что уже вемя потеряно.
Ето в вашем понятии, а у них нет..... и очень даже не плохо етот материал усваивают. Особенно те у кого родители не оставляют всё на школу, а и сами занимаются с детьми. Тут проишодит естественный отбор, успеешь в своё время "сесть на нужный поезд" - "осилишь темпы и программу" -> поедешь дальше, нет едь в другом направлении и никаких разглагольствований, а может у него позднее зажигание, может он за ум потом возьмётся. Идёт самый обыкновенный естественный отбор.
Keep on pretending
26.09.05 11:04
Тогда сразу встречный вопрос: зачем учить то, что в жизни всё равно не нужно, а потом ещё и выдвигать ето как преимущество?
Если ТЕБЕ что-то НЕ понадобилось, это НЕ значит, что эот НЕ понадобиться кому-то другому.
Ето в вашем понятии, а у них нет..... и очень даже не плохо етот материал усваивают. Особенно те у кого родители не оставляют всё на школу, а и сами занимаются с детьми.
Это не в моем понимании, это так сказать научные изыскания. И результаты ПИЗА, ПИЗА 2 и я предположу ПИЗА ххх в ФРГ будут давать те же самые плачевыне результаты. И вскорем времени уже и <IQ>( хотя это тоже не 100%-показатель) будет в среднем снижаться, если НЕ будет координальных мер предпринято.
в ответ eh-prokachu 26.09.05 11:00
Тогда сразу встречный вопрос: зачем учить то, что в жизни всё равно не нужно, а потом ещё и выдвигать ето как преимущество?
Если ТЕБЕ что-то НЕ понадобилось, это НЕ значит, что эот НЕ понадобиться кому-то другому.
Ето в вашем понятии, а у них нет..... и очень даже не плохо етот материал усваивают. Особенно те у кого родители не оставляют всё на школу, а и сами занимаются с детьми.
Это не в моем понимании, это так сказать научные изыскания. И результаты ПИЗА, ПИЗА 2 и я предположу ПИЗА ххх в ФРГ будут давать те же самые плачевыне результаты. И вскорем времени уже и <IQ>( хотя это тоже не 100%-показатель) будет в среднем снижаться, если НЕ будет координальных мер предпринято.
26.09.05 11:09
ПИЗА вам известно, что при етих тестах был взят среднестатистический школьник? т.е. знания гимназиаста и ученика хауптшуле были грубо выражаясь сложены вместе и поделены пополам?
Мне очень много известно. Например, мне известно, что ты грубую ошибку допустил.
http://www.mpib-berlin.mpg.de/pisa/PISA-E_Vertief_Zusammenfassung.pdf
Мне очень много известно. Например, мне известно, что ты грубую ошибку допустил.
http://www.mpib-berlin.mpg.de/pisa/PISA-E_Vertief_Zusammenfassung.pdf
26.09.05 11:13
Keep on pretending
в ответ мэйл 26.09.05 10:52
В ответ на:
Потому что были недальновыдными.
т.е. необразованными..... интересно каким же тогда образом необразованное правительство, смогло сделать правильное образование?Потому что были недальновыдными.
В ответ на:
что ты под черной работой понимаешь
мы тут говорим на русском, а не на немецком языке.что ты под черной работой понимаешь
Keep on pretending
26.09.05 11:16
в ответ eh-prokachu 26.09.05 11:13
т.е. необразованными..... интересно каким же тогда образом необразованное правительство, смогло сделать правильное образование?
А это ты у испанцев или итальянцев спроси. Потому что лично я НЕ имел в виду СССР.
мы тут говорим на русском, а не на немецком языке.
И, где определение?
А это ты у испанцев или итальянцев спроси. Потому что лично я НЕ имел в виду СССР.
мы тут говорим на русском, а не на немецком языке.
И, где определение?
26.09.05 11:32
Im Rahmen des Marshall-Plans bewilligte der US-Kongress für Europa eine Wirtschaftsspritze von über 13 Milliarden Dollar..
13 Миллиардов баксов для всей Европы, а не только Германии. Курам на смех.
Etwa 70 Prozent der Summe flossen für den Kauf von Gütern wieder in die USA zurück.
То есть в Европе (не только в Германии) осталось около 4 миллиардов.
Mit zunehmender Spannung zwischen West und Ost wurden die zum Aufbau der Wirtschaft vorgesehenen Mittel vermehrt in Militärausgaben umgemünzt..
Из 4 Миллиардов часть пошла на оборонку.
Так что не стоит план Маршала переоценивать. Все дело в образовании.
13 Миллиардов баксов для всей Европы, а не только Германии. Курам на смех.
Etwa 70 Prozent der Summe flossen für den Kauf von Gütern wieder in die USA zurück.
То есть в Европе (не только в Германии) осталось около 4 миллиардов.
Mit zunehmender Spannung zwischen West und Ost wurden die zum Aufbau der Wirtschaft vorgesehenen Mittel vermehrt in Militärausgaben umgemünzt..
Из 4 Миллиардов часть пошла на оборонку.
Так что не стоит план Маршала переоценивать. Все дело в образовании.
26.09.05 11:52
Там и инфо по Германии дана. И это очень громадная цифра.
То есть в Европе (не только в Германии) осталось около 4 миллиардов
Товарисч, прежде чем что-то выделять, надо бы еще и читать на немецком уметь.
Там же на немецком языке арабскими цифрами написано
На европу "ушло" около 11 МИЛЛИАРДОВ.
Кроме того,в замен денег были вообще-то ТОВАРЫ назад получены...Про товарно-денежные отношения знаете?
Так что не стоит план Маршала переоценивать. Все дело в образовании.
НЕт. Все дело в плане Маршалла. Не будь плана Маршалла были бы якобы более грамотные нимци нищими.
Также не следует еще и <CARE>-помощь забывать & <ERP-Sondervermögen>
А также выгодные кредиты, которые снова таки Штаты
оббший обьем которых уж в сотнях миллиардов исчислаэтся
http://www.gruenderstadt.de/Infopark/erp-sondervermogen.html
То есть в Европе (не только в Германии) осталось около 4 миллиардов
Товарисч, прежде чем что-то выделять, надо бы еще и читать на немецком уметь.
Там же на немецком языке арабскими цифрами написано
В ответ на:
Marshall-Plan-Hilfe
1948-19511
(in Millionen Dollar)
Grossbritannien
2578
Bundesrepublik
2219
Frankreich 2037
Italien 1123
Niederlande 795
Griechenland 657
Belgien/Luxemburg 517
Österreich 500
Dänemark 231
Türkei 229
Norwegen 200
Island 16
Portugal 8
Total 1948-1951 11'110
Gesamtausgaben der USA im Budgetjahr 1947/48: 31,5 Mrd. $
Marshall-Plan-Hilfe
1948-19511
(in Millionen Dollar)
Grossbritannien
2578
Bundesrepublik
2219
Frankreich 2037
Italien 1123
Niederlande 795
Griechenland 657
Belgien/Luxemburg 517
Österreich 500
Dänemark 231
Türkei 229
Norwegen 200
Island 16
Portugal 8
Total 1948-1951 11'110
Gesamtausgaben der USA im Budgetjahr 1947/48: 31,5 Mrd. $
На европу "ушло" около 11 МИЛЛИАРДОВ.
Кроме того,в замен денег были вообще-то ТОВАРЫ назад получены...Про товарно-денежные отношения знаете?
Так что не стоит план Маршала переоценивать. Все дело в образовании.
НЕт. Все дело в плане Маршалла. Не будь плана Маршалла были бы якобы более грамотные нимци нищими.
Также не следует еще и <CARE>-помощь забывать & <ERP-Sondervermögen>
А также выгодные кредиты, которые снова таки Штаты
оббший обьем которых уж в сотнях миллиардов исчислаэтся
http://www.gruenderstadt.de/Infopark/erp-sondervermogen.html
В ответ на:
Vom Marshall-Plan zum ERP-Sondervermögen: die neue Verantwortung
In Westdeutschland zahlten die Importeure für die mit den Hilfsgeldern beschafften Güter und Dienstleistungen D-Mark-Beträge auf Gegenwertkonten bei der Deutschen Bundesbank ein (bis 1957 bei der Bank Deutscher Länder). Eigentümer dieser Gegenwertkonten waren die USA, da die Gelder ja nicht geschenkt, sondern nur kreditiert wurden. Am 15. Dezember 1949 vereinbarten die Bundesrepublik Deutschland und die USA ein Abkommen über wirtschaftliche Zusammenarbeit - es war der erste Staatsvertrag, den die junge Bundesrepublik als gleichberechtigter Vertragspartner abschloss. Das Abkommen legte fest, die Gegenwertmittel (damals rund 6 Milliarden DM) als Sondervermögen zu verwalten. Aus diesem Sondervermögen sollten revolvierend Kredite zur Förderung der deutschen Wirtschaft fließen. Revolvierend heißt, dass die Kredite nach der Rückzahlung immer wieder neu vergeben werden und der Wirtschaft damit immer wieder neue Mittel zuflielen. Am 1. Februar 1950 trat die Vereinbarung in Kraft. Dieser Tag ist gewissermaßen der Geburtstag des Sondervermögens, das 1953 den Namen "ERP-Sondervermögen" erhielt. ERP ist die Abkürzung für European Recovery Program - Europäisches Wiederaufbauprogramm. Im Londoner Schuldenabkommen von 1953 wurde der Bundesrepublik Deutschland die Schuld aus der Marshall-Plan-Hilfe bis auf einen Betrag von 1 Milliarde Dollar erlassen. Diese Summe sollte einschließlich 2,5 % Zinsen in 60 Halbjahresraten getilgt werden. Die Rückzahlung aus dem Bundeshaushalt erfolgte aber bereits bis Ende 1966. Mit der Tilgung der letzten Rate ist das ERP-Sondervermögen in vollem Umfang in deutsches Eigentum und deutsche Verantwortung übergegangen. Das Sondervermögen ist von ursprünglich 6 Milliarden DM bis Ende 1999 auf rund 24 Milliarden DM angewachsen.
Die Sonderstellung des Sondervermögens
Das ERP-Sondervermögen diente seit 1949 dem Wiederaufbau und der Förderung und Weiterentwicklung der deutschen Wirtschaft. Das Prinzip der Marshall-Plan-Hilfe für Westdeutschland, Kapital nicht als verlorenen Zuschuss an die Wirtschaft zu geben, sondern als Kredit, war ent-scheidend für die erfolgreiche Tätigkeit des ERP-Sondervermögens. Die Tilgungen und Zinsen fließen immer wieder zurück und stehen damit für neue zinsgünstige Darlehen zur Verfügung. So beträgt das Fördervolumen ein Vielfaches des Fondsvermögens. Die Bezeichnung "Sondervermögen" betont die Unabhängigkeit des Fonds. Das ERP-Sondervermögen ist vom übrigen Vermögen des Bundes abgetrennt und haftet auch nicht für die Verbindlichkeiten des Bundes. Im ERP-Verwaltungsgesetz aus dem Jahr 1953 wurden die Aufgaben des Sondervermögens festgelegt. Der Bestand des Sondervermögens darf nicht angetastet werden, sondern muss in voller Höhe erhalten bleiben. 1961 wurden die Aufgaben durch das ERP -Entwicklungshilfegesetz erweitert. Nun konnten auch Kredite zur Förderung der Zusammenarbeit der deutschen Wirtschaft mit den Entwicklungsländern zur Verfügung gestellt werden.
Kredite über 187 Milliarden DM
Die Bedeutung des Marshall-Plans für Westdeutschland wurde anfangs durch ein eigenes Ministerium unterstrichen - das Bundesministerium für Angelegenheiten des Marshall-Plans. Es wurde eingerichtet, als die Bundesrepublik im September 1949 souverän geworden war, und wurde lange Zeit vom Vizekanzler Franz Blücher geleitet. Seit 1969 wird das ERP-Sondervermögen vom Bundesministerium für Wirtschaft, dem heutigen Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie verwaltet. Naturgemäß richtete sich die Fördertätigkeit zunächst auf den Wiederaufbau der wichtigsten Grundstoff- und Investitionsgüterindustrien. In einer Wirtschaft mit einem erst schwach entwickelten Kapitalmarkt waren die ERP-Kredite die Voraussetzung für die wirtschaftliche Expansion. Schwerpunkte in den Folgejahren waren der Ausbau der Energieversorgung und des Verkehrswesens. Nach Abschluss der eigentlichen Wiederaufbauphase konzentrierte sich die Aktivität immer stärker auf die Unterstützung der exportintensiven Industrien und insbesondere auf die Förderung kleiner und mittlerer Unternehmen. Ging es anfangs vor allem darum, überhaupt eine Versorgung mit Krediten sicherzustellen, verlagerte sich die Aufgabe später auf die Bereitstellung zinsgünstiger Kredite. Mit ihnen wurden Investitionen in Problembereichen und benachteiligten Regionen ermöglicht. So wurden beispielsweise Existenzgründungen, der Umweltschutz und die Zonenrandgebiete gefördert. Bis Ende 1990 lag ein besonderes Gewicht auf der Berlin-Förderung. Der spezifischen Situation West-Berlins mit seiner Insellage wurde durch erleichterte Vergabebedingungen für ERP-Mittel Rechnung getragen.
Herausforderung Deutsche Einheit
Mit der Deutschen Einheit begann auch für das ERP-Sondervermögen ein neuer Abschnitt. Bereits vor der Vereinigung im Oktober 1990 hatte die Bundesregierung im Januar 1990 vor dem Abschluss der Wirtschafts- und Währungsunion am 1. Juli 1990 begonnen, ERP-Kredite für Investitionen in der DDR zu gewähren. Es war das erste Hilfsangebot für den Aufbau kleiner und mittlerer Unternehmen im Osten Deutschlands. Gefördert wurden Existenzgründer, Handwerksbetriebe oder auch touristische Einrichtungen. Die Kredite wurden in D-Mark ausgezahlt, damit die Empfänger notwendige Güter in harter Währung kaufen konnten. Die Parallelen zur damaligen Hilfe der USA sind unverkennbar. So hat der Marshall-Plan mit erheblicher Verspätung doch noch seine segensreiche Wirkung auch jenseits der Grenze entfalten können. Entsprechend dem Bedarf wurden die ERP-Hilfen für die neuen Bundesländer noch erheblich ausgeweitet. Die Erneuerung des Kapitalstocks war ebenso dringlich wie der Aufbau selbstständiger Existenzen und mittelständischer Betriebe. Bis Ende 1999 wurden rund 299.000 Zusagen über ein Kreditvolumen von rund 63 Milliarden DM erteilt. Dieses Volumen überstieg die Möglichkeiten des ERP. Darum wurde das Sondervermögen ermächtigt, beträchtliche zusätzliche Mittel auf dem Kapitalmarkt aufzunehmen. Die Förderschwerpunkte in den neuen Ländern werden noch auf absehbare Zeit bestehen bleiben. Zunehmend gewinnen jedoch neue Ziele an Bedeutung, die für die Zukunft des Wirtschaftsstandortes Deutschland entscheidend sind.
Die jüngste Entwicklung
Anfang 1996 wurde für das gesamte Bundesgebiet ein neues Programm zur Förderung der Innovationen von kleinen und mittleren Unternehmen aufgelegt, um die Umsetzung von Innovationen in anwendungsreife Produkte zu beschleunigen. Dieses Programm ist später um eine Beteiligungsvariante erweitert worden. Mitte 1996 folgte als weiteres neues Programm das ERP-Ausbildungsplätzeprogramm, mit dem Anreize für neue Ausbildungsplätze geschaffen wurden. Mit Beginn des Jahres 1997 übernahm die ERP-Wirtschaftsförderung das bewährte Instrument der Eigenkapitalhilfe, mit dem Existenzgründer eigenkapitalähnliche Mittel erhalten können. So konnte dieses wichtige Förderelement auf Dauer gesichert werden. Die wesentlichen Bausteine der Gründungsförderung - die Existenzgründungsdarlehen und die Eigenkapitalhilfe - befinden sich seitdem in einer Hand. Auch künftig wird sich das ERP-Sondervermögen neuen Herausforderungen stellen. Wirtschaftsförderung muss verlässlich sein, darf aber nicht erstarren. Die Prioritäten müssen ständig überprüft und neu bestimmt werden.
Vom Marshall-Plan zum ERP-Sondervermögen: die neue Verantwortung
In Westdeutschland zahlten die Importeure für die mit den Hilfsgeldern beschafften Güter und Dienstleistungen D-Mark-Beträge auf Gegenwertkonten bei der Deutschen Bundesbank ein (bis 1957 bei der Bank Deutscher Länder). Eigentümer dieser Gegenwertkonten waren die USA, da die Gelder ja nicht geschenkt, sondern nur kreditiert wurden. Am 15. Dezember 1949 vereinbarten die Bundesrepublik Deutschland und die USA ein Abkommen über wirtschaftliche Zusammenarbeit - es war der erste Staatsvertrag, den die junge Bundesrepublik als gleichberechtigter Vertragspartner abschloss. Das Abkommen legte fest, die Gegenwertmittel (damals rund 6 Milliarden DM) als Sondervermögen zu verwalten. Aus diesem Sondervermögen sollten revolvierend Kredite zur Förderung der deutschen Wirtschaft fließen. Revolvierend heißt, dass die Kredite nach der Rückzahlung immer wieder neu vergeben werden und der Wirtschaft damit immer wieder neue Mittel zuflielen. Am 1. Februar 1950 trat die Vereinbarung in Kraft. Dieser Tag ist gewissermaßen der Geburtstag des Sondervermögens, das 1953 den Namen "ERP-Sondervermögen" erhielt. ERP ist die Abkürzung für European Recovery Program - Europäisches Wiederaufbauprogramm. Im Londoner Schuldenabkommen von 1953 wurde der Bundesrepublik Deutschland die Schuld aus der Marshall-Plan-Hilfe bis auf einen Betrag von 1 Milliarde Dollar erlassen. Diese Summe sollte einschließlich 2,5 % Zinsen in 60 Halbjahresraten getilgt werden. Die Rückzahlung aus dem Bundeshaushalt erfolgte aber bereits bis Ende 1966. Mit der Tilgung der letzten Rate ist das ERP-Sondervermögen in vollem Umfang in deutsches Eigentum und deutsche Verantwortung übergegangen. Das Sondervermögen ist von ursprünglich 6 Milliarden DM bis Ende 1999 auf rund 24 Milliarden DM angewachsen.
Die Sonderstellung des Sondervermögens
Das ERP-Sondervermögen diente seit 1949 dem Wiederaufbau und der Förderung und Weiterentwicklung der deutschen Wirtschaft. Das Prinzip der Marshall-Plan-Hilfe für Westdeutschland, Kapital nicht als verlorenen Zuschuss an die Wirtschaft zu geben, sondern als Kredit, war ent-scheidend für die erfolgreiche Tätigkeit des ERP-Sondervermögens. Die Tilgungen und Zinsen fließen immer wieder zurück und stehen damit für neue zinsgünstige Darlehen zur Verfügung. So beträgt das Fördervolumen ein Vielfaches des Fondsvermögens. Die Bezeichnung "Sondervermögen" betont die Unabhängigkeit des Fonds. Das ERP-Sondervermögen ist vom übrigen Vermögen des Bundes abgetrennt und haftet auch nicht für die Verbindlichkeiten des Bundes. Im ERP-Verwaltungsgesetz aus dem Jahr 1953 wurden die Aufgaben des Sondervermögens festgelegt. Der Bestand des Sondervermögens darf nicht angetastet werden, sondern muss in voller Höhe erhalten bleiben. 1961 wurden die Aufgaben durch das ERP -Entwicklungshilfegesetz erweitert. Nun konnten auch Kredite zur Förderung der Zusammenarbeit der deutschen Wirtschaft mit den Entwicklungsländern zur Verfügung gestellt werden.
Kredite über 187 Milliarden DM
Die Bedeutung des Marshall-Plans für Westdeutschland wurde anfangs durch ein eigenes Ministerium unterstrichen - das Bundesministerium für Angelegenheiten des Marshall-Plans. Es wurde eingerichtet, als die Bundesrepublik im September 1949 souverän geworden war, und wurde lange Zeit vom Vizekanzler Franz Blücher geleitet. Seit 1969 wird das ERP-Sondervermögen vom Bundesministerium für Wirtschaft, dem heutigen Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie verwaltet. Naturgemäß richtete sich die Fördertätigkeit zunächst auf den Wiederaufbau der wichtigsten Grundstoff- und Investitionsgüterindustrien. In einer Wirtschaft mit einem erst schwach entwickelten Kapitalmarkt waren die ERP-Kredite die Voraussetzung für die wirtschaftliche Expansion. Schwerpunkte in den Folgejahren waren der Ausbau der Energieversorgung und des Verkehrswesens. Nach Abschluss der eigentlichen Wiederaufbauphase konzentrierte sich die Aktivität immer stärker auf die Unterstützung der exportintensiven Industrien und insbesondere auf die Förderung kleiner und mittlerer Unternehmen. Ging es anfangs vor allem darum, überhaupt eine Versorgung mit Krediten sicherzustellen, verlagerte sich die Aufgabe später auf die Bereitstellung zinsgünstiger Kredite. Mit ihnen wurden Investitionen in Problembereichen und benachteiligten Regionen ermöglicht. So wurden beispielsweise Existenzgründungen, der Umweltschutz und die Zonenrandgebiete gefördert. Bis Ende 1990 lag ein besonderes Gewicht auf der Berlin-Förderung. Der spezifischen Situation West-Berlins mit seiner Insellage wurde durch erleichterte Vergabebedingungen für ERP-Mittel Rechnung getragen.
Herausforderung Deutsche Einheit
Mit der Deutschen Einheit begann auch für das ERP-Sondervermögen ein neuer Abschnitt. Bereits vor der Vereinigung im Oktober 1990 hatte die Bundesregierung im Januar 1990 vor dem Abschluss der Wirtschafts- und Währungsunion am 1. Juli 1990 begonnen, ERP-Kredite für Investitionen in der DDR zu gewähren. Es war das erste Hilfsangebot für den Aufbau kleiner und mittlerer Unternehmen im Osten Deutschlands. Gefördert wurden Existenzgründer, Handwerksbetriebe oder auch touristische Einrichtungen. Die Kredite wurden in D-Mark ausgezahlt, damit die Empfänger notwendige Güter in harter Währung kaufen konnten. Die Parallelen zur damaligen Hilfe der USA sind unverkennbar. So hat der Marshall-Plan mit erheblicher Verspätung doch noch seine segensreiche Wirkung auch jenseits der Grenze entfalten können. Entsprechend dem Bedarf wurden die ERP-Hilfen für die neuen Bundesländer noch erheblich ausgeweitet. Die Erneuerung des Kapitalstocks war ebenso dringlich wie der Aufbau selbstständiger Existenzen und mittelständischer Betriebe. Bis Ende 1999 wurden rund 299.000 Zusagen über ein Kreditvolumen von rund 63 Milliarden DM erteilt. Dieses Volumen überstieg die Möglichkeiten des ERP. Darum wurde das Sondervermögen ermächtigt, beträchtliche zusätzliche Mittel auf dem Kapitalmarkt aufzunehmen. Die Förderschwerpunkte in den neuen Ländern werden noch auf absehbare Zeit bestehen bleiben. Zunehmend gewinnen jedoch neue Ziele an Bedeutung, die für die Zukunft des Wirtschaftsstandortes Deutschland entscheidend sind.
Die jüngste Entwicklung
Anfang 1996 wurde für das gesamte Bundesgebiet ein neues Programm zur Förderung der Innovationen von kleinen und mittleren Unternehmen aufgelegt, um die Umsetzung von Innovationen in anwendungsreife Produkte zu beschleunigen. Dieses Programm ist später um eine Beteiligungsvariante erweitert worden. Mitte 1996 folgte als weiteres neues Programm das ERP-Ausbildungsplätzeprogramm, mit dem Anreize für neue Ausbildungsplätze geschaffen wurden. Mit Beginn des Jahres 1997 übernahm die ERP-Wirtschaftsförderung das bewährte Instrument der Eigenkapitalhilfe, mit dem Existenzgründer eigenkapitalähnliche Mittel erhalten können. So konnte dieses wichtige Förderelement auf Dauer gesichert werden. Die wesentlichen Bausteine der Gründungsförderung - die Existenzgründungsdarlehen und die Eigenkapitalhilfe - befinden sich seitdem in einer Hand. Auch künftig wird sich das ERP-Sondervermögen neuen Herausforderungen stellen. Wirtschaftsförderung muss verlässlich sein, darf aber nicht erstarren. Die Prioritäten müssen ständig überprüft und neu bestimmt werden.
26.09.05 14:05
Marshall-Plan-Hilfe
1948-19511
(in Millionen Dollar)
...
Bundesrepublik
2219
...
Im Londoner Schuldenabkommen von 1953 wurde der Bundesrepublik Deutschland die Schuld aus der Marshall-Plan-Hilfe bis auf einen Betrag von 1 Milliarde Dollar erlassen.
...
Ну и?
2219 - 1000 = 1,219 Млрд. Вот и все что Германия получила по плану Маршалла.
Остальное кредиты, которые нужно отдавать.
1948-19511
(in Millionen Dollar)
...
Bundesrepublik
2219
...
Im Londoner Schuldenabkommen von 1953 wurde der Bundesrepublik Deutschland die Schuld aus der Marshall-Plan-Hilfe bis auf einen Betrag von 1 Milliarde Dollar erlassen.
...
Ну и?
2219 - 1000 = 1,219 Млрд. Вот и все что Германия получила по плану Маршалла.
Остальное кредиты, которые нужно отдавать.
26.09.05 14:19
Ну и?
2219 - 1000 = 1,219 Млрд. Вот и все что Германия получила по плану Маршалла.
Остальное кредиты, которые нужно отдавать.
Похоже у тебя расплывчатые представления о роли денег в становлении ФРГ. Я про безвозмедную помощь Штатов не говорил потому эта фраза " Вот и все что Германия получила по плану Маршалла." вообще ни к селу ни к городу.
Денег не было их дали в кредит. Товаров не было - дали денег - купили товары - часть денег вернулись к дававшим, а часть - нет. Товары никто не должен был назад возвращать.
За планом Маршалла следует следуюший "денежный план" <ERP>. И уж в данном планне суммы КЕДИТОВ колосалльны - ОКОЛО ПОЧТИ ДВУХ СОТ МИЛЛИАРДОВ ДОЙЧМАРОК!!!
Kredite über 187 Milliarden DM
При таком кредитовании село столицей планеты Земля станет
2219 - 1000 = 1,219 Млрд. Вот и все что Германия получила по плану Маршалла.
Остальное кредиты, которые нужно отдавать.
Похоже у тебя расплывчатые представления о роли денег в становлении ФРГ. Я про безвозмедную помощь Штатов не говорил потому эта фраза " Вот и все что Германия получила по плану Маршалла." вообще ни к селу ни к городу.
Денег не было их дали в кредит. Товаров не было - дали денег - купили товары - часть денег вернулись к дававшим, а часть - нет. Товары никто не должен был назад возвращать.
За планом Маршалла следует следуюший "денежный план" <ERP>. И уж в данном планне суммы КЕДИТОВ колосалльны - ОКОЛО ПОЧТИ ДВУХ СОТ МИЛЛИАРДОВ ДОЙЧМАРОК!!!
Kredite über 187 Milliarden DM
При таком кредитовании село столицей планеты Земля станет
26.09.05 15:15
в ответ мэйл 26.09.05 14:19
За планом Маршалла следует следуюший "денежный план" <ERP>. И уж в данном планне суммы КЕДИТОВ колосалльны - ОКОЛО ПОЧТИ ДВУХ СОТ МИЛЛИАРДОВ ДОЙЧМАРОК!!!
Кредите &уумл;бер 187 Миллиарден ДМ
Да но это кредиты, которые
во-первых: нужно отдавать с процентами
во-вторых: кто только не получал все страны имеют долги (в т.ч. и Америка), Германия тут не исключение
в-третьих: эти 187 млрд. ДМ за время с 1951 до наших дней, а не за один раз.
Так что не надо рассказывать сказки.
И Россия и страны латинской Америки получали кредиты, но без должного образования кредиты толку не приносят.
Кредите &уумл;бер 187 Миллиарден ДМ
Да но это кредиты, которые
во-первых: нужно отдавать с процентами
во-вторых: кто только не получал все страны имеют долги (в т.ч. и Америка), Германия тут не исключение
в-третьих: эти 187 млрд. ДМ за время с 1951 до наших дней, а не за один раз.
Так что не надо рассказывать сказки.
И Россия и страны латинской Америки получали кредиты, но без должного образования кредиты толку не приносят.
26.09.05 15:19
И Россия и страны латинской Америки получали кредиты, но без должного образования кредиты толку не приносят.
Назови сумму кредитов , полученных СССР?
В период 1945 - 1953 годов.
Да но это кредиты, которые
во-первых: нужно отдавать с процентами
во-вторых: кто только не получал все страны имеют долги (в т.ч. и Америка), Германия тут не исключение
в-третьих: эти 187 млрд. ДМ за время с 1951 до наших дней, а не за один раз.
Эти проценты были настолько мизерны, что их даже стыдно процентами назвать, не говоря уже о ПЕРИОДЕ времени возврата кредитов.
в ответ ogurchik2004 26.09.05 15:15
И Россия и страны латинской Америки получали кредиты, но без должного образования кредиты толку не приносят.
Назови сумму кредитов , полученных СССР?
В период 1945 - 1953 годов.
Да но это кредиты, которые
во-первых: нужно отдавать с процентами
во-вторых: кто только не получал все страны имеют долги (в т.ч. и Америка), Германия тут не исключение
в-третьих: эти 187 млрд. ДМ за время с 1951 до наших дней, а не за один раз.
Эти проценты были настолько мизерны, что их даже стыдно процентами назвать, не говоря уже о ПЕРИОДЕ времени возврата кредитов.
26.09.05 20:58
в ответ vadimka000 26.09.05 20:18
Если вы уже про уровень жизни то представте себе какой бы он был если америка не давала бы кредитов а хотя бы не мешала бы СССР развиваться, если бы не пришлось тратиться на оборону.
Легко!!!Представил........
Расея во мгле .........
Мгла от смрада лучины и лаптёфф
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Легко!!!Представил........
Расея во мгле .........
Мгла от смрада лучины и лаптёфф
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
26.09.05 22:37
в ответ vadimka000 26.09.05 21:30
1 - Где это я удивляюсть данности у определённых типов и типажей
2 - Вы сами попросили представить , я представил и свои представления вам высказал?
Вам не понравилось?
А зачем предлагали?
Опровергните......
Что то из оперы : в россии сделанны такието и такие то открытия, которые позволили использовать тото и тото, чем улучшили жизнь россиян.....
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
2 - Вы сами попросили представить , я представил и свои представления вам высказал?
Вам не понравилось?
А зачем предлагали?
Опровергните......
Что то из оперы : в россии сделанны такието и такие то открытия, которые позволили использовать тото и тото, чем улучшили жизнь россиян.....
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
26.09.05 23:21
в ответ vadimka000 26.09.05 21:30
НУ ВОТ. ТЕПЕРь ВАШ же просят обосновать. Замедте сказавший НЕ утруждает себя обоснованиями вообще. Также тело не замечает что гипотетичность ситуации позволяем вам быть не точным. Например, вы могли бы сказать, что денги, которые тратило на оборону СССР были бы направлены на сегмент товаров народного потребления.
