русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Все, что вы хотели знать о евреях... часть II

2078  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
delomann коренной житель20.09.05 13:22
delomann
20.09.05 13:22 
in Antwort M13 20.09.05 11:08
2. Допустим, выведут генетики породу животных у которых парность копыт будет кошерный, а "внешний вид" - как у предков

Например, свинка с "кошерным" количеством/видом копыт. Мона тогда будет свнину лопать?

Вопрос не тривиальный.
Причем я могу быть горд собой!
Было 3 вопроса на которые у меня были проблеммы ответить.
После опроса вчера 2 раввинов я понял, что и для них вопрос
не тривиальный, т.к. не затрагивает специфику их деятельности.
Попробую найти спеца по этим вопросам, но это будет не просто.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель20.09.05 14:04
delomann
20.09.05 14:04 
in Antwort M13 20.09.05 11:08
Да и еще вопрос - огаваривает ли Тора ограничение на потреблене в пищу генетически-измененных растений ( помидороф, пшеницы)?
По идее нет.
По крайней мере не вижу никаких "противопоказаний".

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
M13 коренной житель20.09.05 14:24
20.09.05 14:24 
in Antwort delomann 20.09.05 14:04
А если гены некошерных "животных" применят?
delomann коренной житель20.09.05 14:35
delomann
20.09.05 14:35 
in Antwort Alec 20.09.05 11:23
А не накрыть ли тебя самого твоей иронией?
Пробуй.
Но вообще-то я не иронизировал.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Alec старожил20.09.05 14:42
20.09.05 14:42 
in Antwort delomann 20.09.05 14:35
Т.е. если читать без иронии, то совесть относительна, законы Торы (которые ты называешь "мораль") - абсолютны и неизменны (человеком). Так?
delomann коренной житель20.09.05 14:50
delomann
20.09.05 14:50 
in Antwort Alec 20.09.05 11:23
И чёрное вдруг становится белым, если так повелел Б-г, не так ли? Тогда вполне по совести убивать женщин и детей, положив их под молотилки и молотки. Очень специфическая такая совесть...
Привет!
И рад тебя видеть!
Мы уже неоднократно беседовали об этом.
Нет, белое - белое и черное - черное:
1. О материальном - потому, что его таковым создал Б-г.
2. О моральном - потому, что об этом так сказал Б-г.
Никаких изменений не 1 не 2 быть не может.
Таким образом совесть базирущаяся на этом - совесть.
А вот совесть высоконравственного человека Адольфа Эйхмана -
хуже только тем, что противоречит Б-гу. Вот собственно и все.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель20.09.05 15:05
delomann
20.09.05 15:05 
in Antwort Alec 20.09.05 11:34
А воспитание, в твоей теории, это тоже разновидность религии?
Религия занимается моралью.
Воспитание, само по себе, моральнонетрально.
Можно быть воспитаным в еврейских традициях, можно в
нацианал-социалистических.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
AlterPenner знакомое лицо20.09.05 15:08
AlterPenner
20.09.05 15:08 
in Antwort delomann 20.09.05 15:05
остается добавить, что разницы нет
Alec старожил20.09.05 15:27
20.09.05 15:27 
in Antwort delomann 20.09.05 14:50
И рад тебя видеть!
Взаимно:)
Позиция полностью понятна.
Конечно же у меня, как неверующего в еврейского Б-га, не сходятся концы с концами в таком плане:
1. Мораль описанная в Торе - и есть истинная мораль.
2. Эта мораль (судя по описанным там же событиям) сильно отличается от моей и (назовем это так) от ключевых "принципов гуманизма". В частности в ней сочетаются приказы "не убей", с действиями, которые, случись это сейчас, попадали бы под статьи "геноцид" и "военные преступления".
Таким образом, выходит, моя совесть "противоречит Б-гу", отказываясь признавать "белым" указанный мной свирепый эпизод Торы, например. Мне интересно, как бы укладывался у меня в голове этот парадокс, будь я верующим. :) "Б-г всегда прав и Добро, даже если мой ум этого не понимает а совесть не принимает"?
А по теме вопрос у меня такой: (заранее прошу прощения, если вдруг задену, но я не специально)
Я воспринимаю иудаизм... как бы это выразить... как высшее проявление фарисейства, книжничества. Закон, исполнение законов и ритуалов, когда позабыт Дух, а осталась одна Буква. Ритуалы, правила, каждое действие расписано, но никто уже не задается вопросом - зачем? Вернее, ответ на него дается - "Так повелел Всевышний". Который на самом деле, конечно же, никакой не ответ. Мне интересно, предполагает ли иудаизм верующему что-нибудь еще, кроме вышеназванного, в плане смыслов исполнения заповедей? Воскресение в телах, жизнь вечную, и т.д.?
Alec старожил20.09.05 15:35
20.09.05 15:35 
in Antwort delomann 20.09.05 15:05, Zuletzt geändert 20.09.05 15:43 (Alec)
Ты не понял юмора.
Есть еще объяснения к пункту 3:
3. Была возможность и не нарушал.
Вот тут интересно. Я бы сказал, что если это не случайность, а
осознаное действи, то впринципе ничем от рел. не отличается.

Это может быть не случайность, но и не ОСОЗАНННОЕ действие. Выбор - подсознательный, продиктованный воспитанием, шаблон. Это действие (а не воспитание само по себе:) тоже признается тобой религиозным действием?
PS. Воспитание, само по себе, моральнонетрально.
О-о-о-о-очень сомнительный тезис, мягко говоря. Мало того, что воспитание является морале-инсталлирующим действом, так еще и само воспитание (если оно прививает асоциальность, например) может быть названно аморальным.
  erwin__rommel старожил20.09.05 15:40
20.09.05 15:40 
in Antwort delomann 20.09.05 11:48

В ответ на:
..если на место раввина поставить понятие "доктор иудаведения"..то вс╦ станет понятнее..

Ничего не понял..Обьясните..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
delomann коренной житель20.09.05 16:06
delomann
20.09.05 16:06 
in Antwort Alec 20.09.05 11:34
Вот понимаешь... воспитали так: "воровать - нехорошо". Он может и украл бы, да совесть потом заест. Причем выбор осуществляется у него на подсознательном уровне, без всяких там рассусоливаний-рефлексии.
Это тоже религиозное действие? Да? Тогда понятие "религия" просто размывается и исчезает.


Ужас, в случае с "просто воспитали" в следующем.
Почему именно так "просто вспитывали" еще понятно - моральные
принципы. Где их искать как-бы тоже понятно.
Теперь почему именно так нужно воспитывать слд. поколение?
Если и это уже "просто воспитали" не дав ему никакой основы для
чего это именно так?
Уверен, что в самом лучшем случае через 2 поколения - этого
"простого воспитания" уже не будет.



* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель20.09.05 16:15
delomann
20.09.05 16:15 
in Antwort M13 20.09.05 11:39
На основании чего делаюстя эти выводы?
Cо статистикой по этому вопросу можно ознакомиться в
произведениях Прейгера и Телушкина.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
M13 коренной житель20.09.05 16:18
20.09.05 16:18 
in Antwort delomann 20.09.05 16:15
Каких именнно?
delomann коренной житель20.09.05 16:25
delomann
20.09.05 16:25 
in Antwort M13 20.09.05 14:24
А если гены некошерных "животных" применят?
как именно?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель20.09.05 16:44
delomann
20.09.05 16:44 
in Antwort Alec 20.09.05 14:42
Т.е. если читать без иронии, то совесть относительна, законы Торы (которые ты называешь "мораль") - абсолютны и неизменны (человеком). Так?
С одним только уточнением, что и не человеком они тоже неизменны.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
M13 коренной житель20.09.05 16:51
20.09.05 16:51 
in Antwort delomann 20.09.05 16:25
Ты вообше у курсе, как энти генн-растения помидоры всяческие получают?
delomann коренной житель20.09.05 17:20
delomann
20.09.05 17:20 
in Antwort AlterPenner 20.09.05 15:08, Zuletzt geändert 20.09.05 17:21 (delomann)
остается добавить, что разницы нет
Между чем и чем?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  erwin__rommel старожил20.09.05 17:36
20.09.05 17:36 
in Antwort delomann 20.09.05 17:20

Я уже два часа жду,<Delomann>..Из Вашего молчания могу сделать свои выводы..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
delomann коренной житель20.09.05 17:43
delomann
20.09.05 17:43 
in Antwort Alec 20.09.05 15:27
Таким образом, выходит, моя совесть "противоречит Б-гу", отказываясь признавать "белым" указанный мной свирепый эпизод Торы, например. Мне интересно, как бы укладывался у меня в голове этот парадокс, будь я верующим. :) "Б-г всегда прав и Добро, даже если мой ум этого не понимает а совесть не принимает"?
Давай по порядку.
Начем основывается твоя "совесть", "принятие" и "понимание"?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle