давно Вы лично сидели в "школе на Западе" и это слышали?

Мои дети в немецкой школе в таком виде информацию не получали. А вот Ваши досужие вымыслы не имеют ни малейшего доказательства.

Не трындите, дама.

Мой сын лично очень поссорился с преподавателем истории из-за этого. В гимназии.

Ну правда, сколько раз в России за последние 500 лет сменились ценности?

Много, но меньше чем в Европе.

на восточном фронте, где была перемолота основная сила рейха - победил совок

А с чего это вдруг сухопутные войска Германии стали гордо обзываться "основной силой"?

Против Великобритании (и тем более США) эта "основная сила" была абсолютно бесполезна. Причём настолько бесполезна, что целый год (с июня 1940 по июнь 1941) эту "основную силу" Гитлеру вообще некуда использовать было.

На западном фронте к началу 1941-го все стало развиваться по знакомому немцам сценарию 1-й мировой. Да Германия захватила какие-то земли, но потом все перешло к войне экономик, где против Великобритании с США у немцев не было шансов.

если бы СССР воевал бездарно - он бы проигралну как ффранцузы

Французы как бы вообще не очень хотели воевать против Германии, потому и не воевали.

у Британии была водная преграда, которую немцы в итоге не решились преодолевать, отложив на потом

Не "не решились" а "не имели шансов". И вообще-то немцы продули воздушную войну против Великобритании. Причём продули имея изначально превосходство в авиации. А после того, как продули, то потеряли всякие шансы на успешную высадку в Англии (поэтому Великобритания и обошлась без таких жертв, как СССР)

СССР же не имея такой преграды сразу попал в крупные бои с миллионными армиями с обеих сторон на огромном по протяженности фронте - отсюда и жертвы

СССР имел значительное превосходство над Германией в сухопутных силах, также имел целый год времени с середины 1940-го по середину 1941-го года на подготовку (пока Великобритания сражалась с Германией в одиночку). А по результату СССР в 41-м умудрился потерять львиную долю вооружений и живой силы и огромные территории.

Что это как не показатель того, что воевал СССР бездарно?

Без участия СССР война скорей всего бы закончилась примерно в том же 45-м, ну или на пару лет позже ядерными бомбардировками Германии.

Лучших военачальников по приказу Сталина расстреляли за нескольао лет до начала войны..Сталин сам хотел быть военачальником над всеми Остались лизоблюды и прихлебатели.. Похожая ситуация и сейчас.. Путин хочет единолично быть фельдмаршалом, а за потери и ошибки в этой войне увольняет военачальников.. История повторяется. Воевать Россия как не умела, так и не умеет.. Со времен Суворова многое изменилось.. Воевать стали не умением, а числом.. И это печально.

А с чего это вдруг сухопутные войска Германии стали гордо обзываться "основной силой"?

Против Великобритании (и тем более США) эта "основная сила" была абсолютно бесполезна. Причём настолько бесполезна, что целый год (с июня 1940 по июнь 1941) эту "основную силу" Гитлеру вообще некуда использовать было.

На западном фронте к началу 1941-го все стало развиваться по знакомому немцам сценарию 1-й мировой. Да Германия захватила какие-то земли, но потом все перешло к войне экономик, где против Великобритании с США у немцев не было шансов.

я не писал о сухопутных воисках, я говорил о воисках в целом

на восточном фронте был сосредоточен основной потенциал армии рейха

Германия ни какие-то земли захватила, а практически всю Европу

не было никакого знакомого сценария 1ой мировой - Британия и Франция разгромно проиграли войну на континенте и в результате не случилось никакой изматывающей позиционной войны, где немцы оказывались в худшем положении из-за меньшего экономического потенциала (за счет колоний и помощи США)

кроме того у Германии не было 2го фронта как в 1ой мировой, против РИ

короче ничего общего на тот момент с 1ой мировой

если бы удался блицкриг против СССР, Германия бы получила в свою руки огромные ресурсы, нарастила бы со временем флот, авиацию и т.п. и в итоге просто бы задушила Англию на ее острове, после чего высадилась туда и "абсолютно бесполезная" пехота захватила бы остров

как там говорил американский генерал - "Территория может быть твоей только тогда, когда над ней висят яйца твоего пехотинца"

Французы как бы вообще не очень хотели воевать против Германии, потому и не воевали.

бред )

СССР имел значительное превосходство над Германией в сухопутных силах, также имел целый год времени с середины 1940-го по середину 1941-го года на подготовку (пока Великобритания сражалась с Германией в одиночку). А по результату СССР в 41-м умудрился потерять львиную долю вооружений и живой силы и огромные территории. Что это как не показатель того, что воевал СССР бездарно?

в войне бывает всякое и ошибаются все и порой совершают бездарные действия тоже все - но ошибки начала войны впоследствии были преодолены и была достигнута победа

вы же говорите о войне в целом - в целом это подвиг, успех и слава на все времена

я не понимаю принижения вами, подвига ваших же предков

Не "не решились" а "не имели шансов". И вообще-то немцы продули воздушную войну против Великобритании. Причём продули имея изначально превосходство в авиации. А после того, как продули, то потеряли всякие шансы на успешную высадку в Англии (поэтому Великобритания и обошлась без таких жертв, как СССР)

шансы они имели и у них были даже планы (да они были очень рискованные) - нужно было время на подготовку

но Германия опасалась СССР и тамошнее активное перевооружение - были опасения, что в случае весьма рисковой операции по нападению на Британию, в войну вступит СССР и тогда им конец

поэтому был принят план блицкрига на СССР - быстро его захватить, получить ресурсы, а потом уже разобраться с Британией

Без участия СССР война скорей всего бы закончилась примерно в том же 45-м, ну или на пару лет позже ядерными бомбардировками Германии.

)) очередное если бы да кабы - нет никаких причин к поражению Германии в 45. Ни у Британии, ни у США не было сил на вторжение в Европу.

Ваша позиция абсолютно антинаучна.

Но если пофантазировать:

- Не известно как бы без восточного фронта сложились дела у союзников в Африке (ну и на других фронтах), но с очевидностью можно сказать, что далеко не так успешно.

- Германия бы имела возможность спокойно наращивать свой милитаристский потенциал - старательно разрабатывая все свои вундерваффе.

- Кто его знает как бы пошла их ядерная программа - вполне возможно они бы уделили ей больше внимания, дали бы больше ресурсов и получили ядерное оружие еще в каком-нибудь 1944 году. Я думаю вы понимаете последствия получения ядерного оружия той Германией.

Постепенно люди приходят в себя, старое отравленное поколение вымирает, молодое и грамотное поколение все чаще задается вопросом, а что за страна у нас была и кто такой Сталин? Что он сделал хорошего для народа и как он управлял страной? А что за страна была Германия и ее правитель Гитлер? Чем он в сущности отличался от Сталина? А какие причины были войны? А какую цену пришлось заплатить за так называемую "победу"? Я вам так скажу, купите от дохлого осла уши по цене нового Мерседеса и попробуйте нас тут убедить, какую удачную покупку вы совершили. Как альтернатива, посмотрим, что у вас из этого получится.

это пустой разговор без начала и конца

но есть простой факт - победа в той войне

и то кто был сталин, а кто был гитлер и прочее не изменит этого простого факта

За такую победу обидно.

Сравнивая сколько США угробило солдат для взятия Токио

и сколько СССР для взятия Берлина понимаешь победа СССР это победа с поражением.

За такую победу обидно.Сравнивая сколько США угробило солдат для взятия Токиои сколько СССР для взятия Берлина понимаешь победа СССР это победа с поражением.

вся разница - в ядерном оружии

не было бы его, оккупация бы стоила огромных жертв американцам

я уж не говорю о том, что поражение Японии не обошлось без участия СССР, который в 45 на востоке разбило японскую армию

это пустой разговор без начала и конца

но есть простой факт - победа в той войне

и то кто был сталин, а кто был гитлер и прочее не изменит этого простого факта

Эта победа - это просто победобесие и пустой разговор. Люди все больше начинают задумываться над фактом, как они жили и во что им обошлась война. Это и есть настоящий факт нашей истории. Больше ровным счетом ничего не имеет значения.

И Путин только поэтому не объявляет войну и всеобщую мобилизацию, пусть россияне думают, что какая-то операция где то там, не у них. И даже в мыслях россиян нет, что они уже в войне, и что их мирная жизнь на волоске, и бомбы также могут посыпаться на их головы.

восточном фронте был сосредоточен основной потенциал армии рейха

Который против Великобритании был настолько бесполезен, что Гитлер целый год не знал, куда этот "основной потенциал" деть. Потом решил, что на СССР хватит.

бред )

Бред это если историю не знать. А если знать, что Англия бомбила французский военный флот, не зная, на чьей стороне он будет воевать, то можно догадаться о настроениях Франции в то время.

короче ничего общего на тот момент с 1ой мировой. если бы удался блицкриг против СССР, Германия бы получила в свою руки огромные ресурсы, нарастила бы со временем флот, авиацию и т.п.

Это если про США забыть. А если вспомнить, то получалась та же 1-я мировая.

я не понимаю принижения вами, подвига ваших же предков

Беда в том, что в СССР годов с 60-70-х встали в позу и стали приписывать себе все заслуги. А в нынешней России это приняло вообще какие-то безобразные формы, когда российский официоз уже победу над Гитлером приписывает единолично себе.

"подвиг предков" он как бы от признания участия союзников и благодарности им за миллионы сохранённых жизней советских граждан не "принижается". А вот тупейшая эксплуатация этого подвига современной роспропагандой и груда лжи, которую эта пропаганда громоздит ради своих мелких паршивеньких целей, сам подвиг изрядно заляпывают грязью.

поражение Японии не обошлось без участия СССР, который в 45 на востоке разбило японскую армию

а это как раз образчик той самой советской неуклюжей пропаганды.

Квантунская армия-армия только на бумаге.

А в реальности миллионная толпа плохо вооруженных и малобоеспособных людей, которые серьёзной военной силы не представляли.

О уровне вооруженности хорошо говорит количество танков в этой "армии"-аж 300 штук. Да и нападение СССР на Японию было "вероломным и без объявления войны".

а это как раз образчик той самой советской неуклюжей пропаганды.Квантунская армия-армия только на бумаге. А в реальности миллионная толпа плохо вооруженных и малобоеспособных людей, которые серьёзной военной силы не представляли. О уровне вооруженности хорошо говорит количество танков в этой "армии"-аж 300 штук. Да и нападение СССР на Японию было "вероломным и без объявления войны".

это никак не умоляет победы - потому что трудности врага, это его проблемы

Который против Великобритании был настолько бесполезен, что Гитлер целый год не знал, куда этот "основной потенциал" деть. Потом решил, что на СССР хватит.

Этот бесполезный потенциал заставил британский экспедиционный корпус сбежать на остров и лишал возможности Британию (а это по тем временам была империя и одно из сильнейших государств) высадиться на континенте.

куда применить этот потенциал было много планов - это и индия и африка и т.д.

Но опасения связанные с возможность нападения СССР и выгода при удачном завершении операции, перевесили - напали на СССР

Бред это если историю не знать. А если знать, что Англия бомбила французский военный флот, не зная, на чьей стороне он будет воевать, то можно догадаться о настроениях Франции в то время.

Это было после капитуляции Франции, с целью не дать Германии захватить французские корабли.

После капитуляции ясен пень было понятно за кого будут французские корабли - за Германию.

Это если про США забыть. А если вспомнить, то получалась та же 1-я мировая.

нет уважаемый - в первой мировой, в окопной войне принимали участие военные США, Австралии и т.д.

ничего подобного не было на том этапе второй мировой

все по той же причине - Германия разбила союзников и захватила Европу

Беда в том, что в СССР годов с 60-70-х встали в позу и стали приписывать себе все заслуги. А в нынешней России это приняло вообще какие-то безобразные формы, когда российский официоз уже победу над Гитлером приписывает единолично себе.

"подвиг предков" он как бы от признания участия союзников и благодарности им за миллионы сохранённых жизней советских граждан не "принижается". А вот тупейшая эксплуатация этого подвига современной роспропагандой и груда лжи, которую эта пропаганда громоздит ради своих мелких паршивеньких целей, сам подвиг изрядно заляпывают грязью.

это просто вранье

кто вам это в уши влил?

на парады потому и приглашались иностранные лидеры союзников, что признавалось и признается, что это и их победа

вы занимаетесь именно принижением победы

я не понимаю вашей мотивации

Эта победа - это просто победобесие и пустой разговор. Люди все больше начинают задумываться над фактом, как они жили и во что им обошлась война. Это и есть настоящий факт нашей истории. Больше ровным счетом ничего не имеет значения.И Путин только поэтому не объявляет войну и всеобщую мобилизацию, пусть россияне думают, что какая-то операция где то там, не у них. И даже в мыслях россиян нет, что они уже в войне, и что их мирная жизнь на волоске, и бомбы также могут посыпаться на их головы.

никакой связи той войны с этой нет

и мысли у людей сейчас вполне ясные - все понимают что есть война и мирная жизнь может закончиться в любой момент

победа есть победа - нравится вам или нет так суета которая есть вокруг нее

задумывались люди о том как жили и во что обошлась с самого начала - ведь это именно то поколение жило и то поколение оплатило цену

осмысливают и сейчас

приглашались иностранные лидеры союзников, что признавалось и признается, что это и их победа

признается, что это и их победа

Именно об этом я и писал. Вы даже своим "опровержением" умудрились мои слова подтвердить. Ну типа хрен с ними, мы их же на парад пригласили, а в остальное время можем из каждого пропагандонского утюга вещать, что они до 44-го года только и делали, что сидели в ауста ждали, как дело повернётся, а в 44-м только затем и полезли, чтоб примазаться, да ещё и Черчилль Сталина умолял спасать союзников от немцев в Арденнах. (дама из тазика и записной патриот на немецких харчах Ануга ведь это не сами придумали-у них мозгов не хватит самим то. Потребляют готовое из российского зомбоящика😉)

Это было после капитуляции Франции, с целью не дать Германии захватить французские корабли. После капитуляции ясен пень было понятно за кого будут французские корабли - за Германию.

А у вас опять слабое знание истории. После капитуляции, по факту к чести французских военных моряков за Германию они не воевали.

Но при искреннем желании французов воевать против Германии французскому военному флоту логично бы было уйти хоть в ту же Англию и продолжать сражаться.

вы занимаетесь именно принижением победыя не понимаю вашей мотивации

А в чем именно принижение, не затруднитесь указать?

В том, что СССР воевал совсем не один и ещё дружил с Гитлером когда Великобритания с ним уже воевала? Или в том, что утверждение о том, что СССР больше союзников сделал для победы-это всего лишь неуклюжая пропаганда, главная цель которой-оправдать сумасшедшие потери?

Именно об этом я и писал. Вы даже своим "опровержением" умудрились мои слова подтвердить. Ну типа хрен с ними, мы их же на парад пригласили, а в остальное время можем из каждого пропагандонского утюга вещать, что они до 44-го года только и делали, что сидели в ауста ждали, как дело повернётся, а в 44-м только затем и полезли, чтоб примазаться, да ещё и Черчилль Сталина умолял спасать союзников от немцев в Арденнах. (дама из тазика и записной патриот на немецких харчах Ануга ведь это не сами придумали-у них мозгов не хватит самим то. Потребляют готовое из российского зомбоящика😉)

вы не об этом писали

ничего я не подтверждаю

и не было никакого - "Ну типа хрен с ними"

и в официозе и уж тем более в научной среде, признается и участие союзников и лэндлиз и т.п.

вы постите мысли всяких фриков от истории

А у вас опять слабое знание истории. После капитуляции, по факту к чести французских военных моряков за Германию они не воевали.Но при искреннем желании французов воевать против Германии французскому военному флоту логично бы было уйти хоть в ту же Англию и продолжать сражаться.

вы пытаетесь свою ошибку скрыть вольной интерпретацией?

я не писал, что французские моряки воевали за Германию

я написал про корабли - после капитуляции очевидно было что немцы могут их реквизировать (они в итоге это и попытались сделать)

вот поэтому англичане их и бомбили

логичным является подчиняться своему командованию - французские моряки и подчинялись

А в чем именно принижение, не затруднитесь указать? В том, что СССР воевал совсем не один и ещё дружил с Гитлером когда Великобритания с ним уже воевала? Или в том, что утверждение о том, что СССР больше союзников сделал для победы-это всего лишь неуклюжая пропаганда, главная цель которой-оправдать сумасшедшие потери?

СССР никогда не дружил с Гитлером

СССР действительно сделал больше всех для победы

вот этим вы принижаете

а также тем, что приводите в пример военного мастерства, поражение Англии на континенте и поспешное бегство на остров.

з.ы. вы когда-нибудь читали о вторжении монгол в Японию?

ну так вот монголам, которые к тому времени уже были огромной империей (Русь уже пала), это не удалось дважды.

Но не потому что Японцы оказались невероятными воинами и/или стратегами - а потому что Япония остров и монголы так и не смогли совладать со стихией и переправиться на этот остров.

Так и Британия - водная преграда исторически была проблемой для захватчиков.

Проблемой она стала и для фашистов.

А вовсе не только (и не столько) гений британцев.

О чем спор? Европа воевала с Гитлером от нескольких дней до одного месяца. СССР продержался 4 года. По-моему для ребенка очевидно, кто воевал, а кто нет. А ваш оппонент - обычный штатовский прихлебатель и русофоб. Спорить с такими на исторические темы бесполезно, у них свой взгляд на ситуацию, не имеющий никакого отношения к реальности.

Люди все больше начинают задумываться над фактом, как они жили и во что им обошлась война

Точно Пух, все жители Германии как раз об этом и думают:

"А нафига нужно было Германии вмешиваться в дела Украины"?

Влезли бы в Украину США, никто бы и не вмешивался, еще бы и войска НАТО туда ввели.