Положение граждан России
"остановился бы Гитлер напасть на Польшу, если бы не пакт? "Конечно.Именно поэтому перед тем как отдать приказ о вторжении он буквально вымаливал этот пакт у Сталина идя наневероятные уступки. И решился только после подписания.. Фактически он подарил Сталину больше половины Польши, Балтию, Финляндию и Бессарабию и дал доступ к любым немецким военным технологиям - все в обмен на пакт. Вы знаете много случаев, когда Гитлер делал такие подарки просто так? Уже после вторжения немецкие дипломаты и генералы с тревогой ждали когда же наконецСталин ввяжется и возьмет свою часть добычи. Просто кушать не могли спешили подарить ему огромную территорию и ресурсы. А когда Сталин вторгся, в немецких газетах и штабах былнастоящий праздник. Видимо только из любви к соседу..
Т.е. все предыдущие приготовления
к нападению, и все требования/обиды/причины к Польше и цели и задачи Гитлера остались бы пустым звуком? Он бы все свернул и отменил если бы не подписал Сталин с ним пакт ?
Отнюдь.
Все действия СССР объективно были направлены на то, чтобы наступил День Победы 1945 года и день вынесения приговора Нюрнбергского трибунала.
Если Вы считаете, что, скажем, "пакт Молотова-Риббентропа" гипотетически отдалил наступление этих двух судьбоносных дней -- извольте Ваши измышления доказать, обосновать, аргументировать. Ибо здесь не заплеванный майдан, здесь цивилизованный Дискуссионный клуб уважаемого германского портала, здесь полагается следовать его Правилам и традициям.
+
Поясняю.
"Заплеванный майдан" это не конкретный топографический объект, это общезначимый символ непотребства, также как и "заплеванный пол" или "заплеванный газон".
Он бы все свернул и отменил ?
Конечно.
Что, собственно, "все"?
Все предыдущие приготовления не выходили за рамки больших маневров, никакой всеобщей мобилизации не объявляли.
Более того, все предварительные приготовления и планы были завершены к 15 июня и.. ничего не происходило до августа. .
Приказ о нападении с точной датой Гитлер отдал только 23 августа, сразу после подписания договора в Москве. Случайно так совпало.. Ага.
Гитлер позже свернул куда более масштабную подготовку к высадке в Британии, и ничего, справился.
А приготовления к нападению на Польшу Гитлер начал сразу после пакта М-Р или за долго до него?
23 августа Реббинтроп прилетел в Москву для подписания договора.
23 августа Гитлер подписал приказ о начале военных действий против Польши.
Вы думаете, что эти даты случайно совпали?
Гитлер позже свернул куда более масштабную подготовку к высадке в Британии, и ничего, справился.
К Британии у него не было таких претензий и конфликтов как к Польше. Т.е. все там причины/претензии/обиды по поводу Данцига, Пруссии, положения нем. меньшинства как граждан 2-го сорта, что там еще?, ах борьбу с евреями и славянами/унтерменши - все это он бы взял и отменил, если бы Сталин не подписал с ним пакт М-Р ?
И снова приходится вносить ясность.
Какими мотивами руководствуются преступники, какие цели они ставят и какие дни избирают для своих деяний -- эти вопросы обычно составляют предмет исследований органов дознания и судов.
В отношении упомянутых преступников они свои выводы сделали, и вряд ли этот форум может быть подходящим местом для ревизии Нюрнбергского приговора.
А что касается победителей и прежде всего СССР и советского народе -- все их действия привели к безусловно и безоговорочно легитимной победе, к освобождению человечества от нацистской заразы. И мы, нормальные люди, этому результату рады.
Да или Нет?
нет конечно...потому как Гитлер хотел завоевать Польшу...Пакт на эти действия Гитлера никакой роли не играл...Вот если бы Великобритания и Франция четко поставили вопрос и встали на защиту ...выполнили бы свои обязательства гарантов безопасности Польши...тогда бы да...
А каким образом СССР мог бы помешать Германии в завоевании Польши?..
Неужели? А приготовления к нападению на Польшу Гитлер начал сразу после пакта М-Р или за долго до него?
А это здесь причем? Да готовил до пакта, логично полагая, что с родственным по сути Сталиным сможет договориться. Как видим договорились и после этого нападению на Польшу уже ничего не мешало.
А вот, например операции "Морской лев" или "Таненбаум" хоть и готовились заранее, но были отменены, потому как не сложились условия.
23 августа Реббинтроп прилетел в Москву для подписания договора.23 августа Гитлер подписал приказ о начале военных действий против Польши.Вы думаете, что эти даты случайно совпали?
Конечно же не случайно. Но к этому шли много месяцев подготовки (для начала военных действий). Я тут узнал про Fall Weiß план который был уже утвежден еще в июне 1939.
Копирую из вопроса Менделю: Т.е. все там причины/претензии/обиды к Польше по поводу Данцига, Пруссии, положения нем. меньшинства как граждан 2-го сорта, что там еще?, ах борьбу с евреями и славянами/унтерменши - все это он бы взял и отменил, если бы Сталин не подписал с ним пакт М-Р ?
Н.п.
Простая логика. Раз страна понесла такие огромные потери, значит она была к войне не готова. По крайней мере к той войне, которая случилась.
А что касается победителей и прежде всего СССР и советского народе -- все их действия привели к безусловно и безоговорочно легитимной победе, к освобождению человечества от нацистской заразы. И мы, нормальные люди, этому результату рады.
Когда я учился в школе то никаких " прежде всего СССР" мы не учили, а учили что был один единственный победитель СССР, и помощь от США были какие то мясные консервы что наши голодные бойцы их не ели а мечтали о наших советских отрубях. И все.
В начале 90х когда в СССР внедряли американскую систему все было до точности наоборот, если бы не США то никто и никогда бы войну против Гитлера не выиграл. Но наш воспитанный по рабски народ и еще не доживший до феодализма никакой американской свободы не воспринял. Ну как скажите на милость можно было жить без хозяина, пайки, кнута и палки? Так нельзя, это не жизнь без кнута и палки. И все вернулось даже лучше. От перестройки осталось только то, что можно есть вдоволь, а остальное вернулось на круги своя и даже лучше.
"обиды по поводу Данцига, Пруссии, положения нем. меньшинства как граждан 2-го сорта, что там еще?, ах борьбу с евреями и славянами/унтерменши - все это он бы взял и отменил"
Не катит.
Заключив пакт он отдал половину Польши и много чего еще СССР, где тоже славяне, евреи, унтерменши.. Да и положение немецкого меньшинства так себе.
Да еще марксизм-большевизм.. С самого "май кампф" он все это ненавидел открыто.
Ничего, взял и отменил. И дружить даже стал, как ни в чем не бывало. И унтерменшу, славянину, большевику Молотову ручку жал. Не растаял..
Копирую из вопроса Менделю: Т.е. все там причины/претензии/обиды к Польше по поводу Данцига, Пруссии, положения нем. меньшинства как граждан 2-го сорта, что там еще?, ах борьбу с евреями и славянами/унтерменши
Подписал же Гитлер уже после нападения на Польшу договор о дружбе с унтерменшем Сталиным. Вмиг отменил "борьбу с евреями и славянами/унтерменшами" и стал с советскими унтерменшами дружить, когда понадобилось.
И еврей Кривошеин на параде в Бресте стоял на трибуне рядом с арийцем Гудерианом.И ни того ни другого это не смущало.
Точно также бы и полякам простил Данциг, чтоб внезапно не опазаться в войне на 2 фронта.
То есть в августе 1939г, приняв во внимание 1938 (Австрия, Чехословакия). полную ненадежность от Британии и Франции, и ситуацию в СССР, Сталин должен был сидеть и гадать на кофейной гуще, нападет ли один его враг на другого его врага, если с Гитлером не подпишу пакт?
полную ненадежность от Британии и Франции,
Опять тупая совковая пропаганда☝️
Британия и Франция предлагали СССР подписать договор направленный на сдерживание Гитлера.
СССР стал требовать, чтобы в договор внесли пункт о том, что он может захватывать другие страны, если ему почудится, что эту страну планирует захватить Гитлер.
А свой долг перед Польшей Британия и Франция выполнили-вступили в войну, как и обещали.
Вы зря тут позоритесь, носясь по форуму с со старой совковой ложью. Как бы цена этой лжи хорошо известна🧏♂️
Британия и Франция предлагали СССР подписать договор направленный на сдерживание Гитлера.СССР стал требовать, чтобы в договор внесли пункт о том, что он может захватывать другие страны, если ему почудится, что эту страну планирует захватить Гитлер.
А вот тут можно по-подробнее, ну чтоб развеять "совковую пропаганду"?
Вас в Гугле забанили?
..8 июля 1939 года Великобритания и Франция констатировали, что договор с СССР в целом согласован, однако советская сторона выдвинула новые требования (речь идёт о расширенной формулировке понятия «косвенная агрессия», не соответствовавшей международному праву), отказавшись идти на какие-либо уступки.
В советском варианте «косвенная агрессия» определялась следующим образом:
Выражение «косвенная агрессия» относится к действию, на которое какое-либо из указанных выше государств <страны, пограничные с СССР, а также Бельгия и Греция> соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечёт за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон
Это было расценено представителями Великобритании и Франции как требование СССР предоставить ему возможность по желанию и под любым предлогом вводить свои войска в соседние страны. Со своей стороны, британские и французские участники переговоров предлагали считать косвенной агрессией только
… действия, на которые соответствующее государство дало своё согласие под угрозой применения силы со стороны другой державы и которые связаны с отказом этого государства от своей независимости или своего нейтралитета
то есть, в отличие от советской формулы, отсутствовал пункт «или без такой угрозы»....
Очевидно, что основной целью политики Сталина в 1939-м был захват соседних стран, а вовсе не беспокойство как бы на СССР не напали.
Не получив от Франции и Великобритании индульгенции на такой захват, Сталин договорился о совместных захватах с Гитлером☝️
назад
список