Deutsch

Положение граждан России

Грохот постоялец09.09.23 22:07
Грохот
09.09.23 22:07 
в ответ tbd 09.09.23 21:30

Ну и в чём Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин не правы.

Богатейшие люди страны, они лучше святых и сильней Сатаны (c) Babooshka
Magadaner Забанен до 24/6/24 19:00 патриот09.09.23 22:24
Magadaner
09.09.23 22:24 
в ответ Грохот 09.09.23 22:07

Не.

Марксенгельс - это всё-таки один человек,

а Ленинсталин - другой.

Не надо путать.

Европейские фантазёры не несут ответственности за кошмары всяких азиатских мао-полпотов.

tbd патриот10.09.23 00:03
tbd
10.09.23 00:03 
в ответ Грохот 09.09.23 22:07
Ну и в чём Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин не правы.

вы о чем вообще ?

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
Mendel_ коренной житель10.09.23 00:53
Mendel_
10.09.23 00:53 
в ответ Грохот 09.09.23 15:06

„Вообще на любом.„


Например на собственном внутреннем рынке США. Там так щемят,

400 миллиардов китайского импорта ежегодно случаются..


«Попробуйте прийте в Капитолий с Коммунистическим манифестом.«


А зачем, если этот манифест давно уже там - в библиотеке конгресса, на разных языках. Даже

раритетные старые издания. можно заказать в каталоге и посмотреть.


«Будучи гражданином пролетарского государства«


Это какого еще « пролетарского государства»?

На карте его можете показать?


«На Вас клейма ставить негде.«


Решили поговорить обо мне? Напра но, модераторы могут не оценить.


«антисоветская мифология.«


Нет это у Вас совковые песни о главном извлеченные из шкафа с молью.


«Трудодни - запись об отработанных часах«


В колхозном журнале.


Угу, а вовсе не деньги.


«Термин с Запада man-day или man-hour«



На банковский счет однако не эти самые человеко-часы записывают а свободно конвертируемые денежные единицы.






Слава Украине!
Kot vorkot патриот10.09.23 09:39
Kot vorkot
10.09.23 09:39 
в ответ Kot vorkot 23.08.23 00:25

Кстати, если московиты сверяют часы по чучхе, то можно сверить и календарь.

Там сейчас 112 год, ведь исчисление ведется со дня рождения Ким Ир Сена.

Можно привязать российский календарь к появлению на свет верховного бункер-командующего.


Ким Чен Ын собрался к Путину.


Северная Корея - 213-я из 230 государств рейтинга состоятельности стран мира. ВВП на душу населения в КНДР примерно в 15-20 раз меньше, чем у рашистов.

Поэтому очень даже интересно разобраться, чем красный феодал Ким способен помочь недобитому "императору"

" Красный Ким" 10-13 сентября побывает в РФ, чтобы обсудить поставки рашистам снарядов, ракет.


Понятно, что Кремль клянчит военную помощь у КНДР, одной из самых отсталых экономик мира, что указывает на глубину деградации российского ВПК.

Это "свидетельство старческого маразма и шизофрении Путина.


То есть: Кремль лишь притворяется, что хочет затянуть войну на годы, пока в США не сменится правительство, а Европе этот конфликт в конце концов не надоест...


Но "опустевший склад" боеприпасов не позволяет "оленеводам Шойгу" вести продолжительные интенсивные боевые действия.

Именно поэтому Россия истерически ищет возможности пополнить свои арсеналы.


Но на самом деле клянчить оружие — это не уровень фюрера, его попросить мог и Шойгу.

Путин стремится "сверить часы" с "красным вождем", потому что готовится жить по "корейскому времени".


В КНДР уже лет 50 - планово-мобилизационная экономика.

Государство не публикует никакой статистики, и вся страна работает, голодает и страдает ради удовлетворения своего вождя.

В стране нет оппозиции, нет проблем с Западом, поскольку — никаких отношений.

Да и Путин лично уподобляется Ким Чену Ыну.

Например, его тоже можно назвать пресмыкающимся, потому что из соображений безопасности он вдруг пересел на бронепоезд и шастает по стране преимущественно по железной дороге.


Оба диктатора встречаются во Владивостоке, потому что Киму недалеко подползти к этому городу на бронепоезде.

Ким может рассказать, как живется в изоляции от всего мира, когда весь годовой экспорт составляет $2-3 млрд, меньше, чем в свое время в Московии за день.

Утопающий хватается за соломинку, Путин — за Кима.

Еще вчера "великая Россия" не разглядела бы нищую КНДР в списке своих стратегических интересов, а сегодня это важный стратегический партнер.


Северная Корея может стать контрабандным логистическим хабом, через который будет поставляться в РФ продукция, из Китая или Ирана: даже они предпочитают в лобовую не светиться в качестве "группы поддержки" Кремля.

КНДР интересует Москву как рынок сбыта.

В РФ есть также немало промышленного хлама, который ни один сознательный рынок не возьмет, а вот КНДР — запроста.

Грохот постоялец10.09.23 11:42
Грохот
10.09.23 11:42 
в ответ tbd 10.09.23 00:03

О проишествии. Да, наподавший из Африки, да нападавший чернокожий, но классово то свой, а это главное. Вот если бы он напал на равного по значимости буржуа, был бы суд, разбирательства. А тут...

Богатейшие люди страны, они лучше святых и сильней Сатаны (c) Babooshka
Грохот постоялец10.09.23 11:51
Грохот
10.09.23 11:51 
в ответ Mendel_ 10.09.23 00:53
"Решили поговорить обо мне? Напра но, модераторы могут не оценить. " Надеюсь, модераторы действительно оценят то, кто у них в союзниках. Ваши действия говорят о ваших утверждениях больше, чем мои контр-аргументы. Пусть модераторы оценят, я только за.
Богатейшие люди страны, они лучше святых и сильней Сатаны (c) Babooshka
Пух Забанен до 23/6/24 15:19 патриот10.09.23 12:24
Пух
10.09.23 12:24 
в ответ Грохот 09.09.23 15:06
Трудодни - запись об отработанных часах.

Чтоб тебе и твоим детям всю жизнь зарплату платили не деньгами, а записями об отработанных часах. (С) Старинное китайское проклятие.

На Западе в политэкономию умеют, в отличие от антисоветчиках.


На Западе. как и на Востоке определение денег одинаковое. Как говаривал Карл Маркс :" Деньги это всеобщий эквивалент стоимости" Впрочем, сформулировано это было задолго до Маркса, тот только повторил. Но вы Маркса не читали, политэкономию не изучали. Поэтому считаете деньги мерой отработанного времени, а всех кто читал Карла Маркса и изучал политэкономику - антисоветчиками.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Грохот постоялец10.09.23 12:54
Грохот
10.09.23 12:54 
в ответ Пух 10.09.23 12:24

Это вы его не читали. Если мы будем обменивать два товара сделаных из одних и тех же ингридиентов, то почему они будут соить по разному, почему один товар будет стоить дороже? Что нужно приложить к товару такого, чтобы он стал стоить дороже? Нужно добавить время затраченное на его производство. Время - такой уникальный товар который и создаёт добавочную стоимость продукции. Вспоминаем man-hour man-day

Богатейшие люди страны, они лучше святых и сильней Сатаны (c) Babooshka
Грохот постоялец10.09.23 13:27
Грохот
10.09.23 13:27 
в ответ Пух 10.09.23 12:24

Не поленился, нашёл нашумевшую статью и разрыв пуканов у российских левачков:

Каким образом Маркс отвечает на этот вопрос?

Прибавочная стоимость не может возникнуть в процессе обращения и не может возникнуть при покупке средств производства и рабочей силы, так как мы предполагаем, что мы обмениваем равные стоимости на равные. Рабочему платим зарплату по рыночному уровню; за материал, оборудование и другие издержки платим рыночную цену. И точно так же прибавочная стоимость не может возникнуть при продаже конечного товара, так как и тут мы тоже обмениваем равные стоимости на равные.

Следовательно, какой-то из товаров, который мы покупаем в качестве факторов будущего производства, создаёт большую стоимость, чем его собственная. Нет, мы все издержки покупаем по их действительной стоимости (со спекуляцией — и то дороже), но в процессе применения одного из необходимых для производства товаров обнаруживается, что в процессе своего применения в производстве этот товар создаёт превосходящую стоимость, чем та, за которую его купили.

Проще говоря, прибавочная стоимость возникает в процессе потребления одного из товаров необходимых для производства. В отличие от буржуазных экономистов, которые кричат о том, что капитал сам создаёт прибавочную стоимость, или же она создаётся талантом капиталиста, Маркс вскрывает конкретный механизм и пишет:

Извлечь стоимость из потребления товара… удастся лишь в том случае, если (нам) посчастливится открыть… на рынке такой товар, потребительная стоимость которого обладала бы оригинальным свойством быть источником стоимости, — такой товар, действительное потребление которого было бы овеществлением труда, а следовательно, созиданием стоимости. И владелец денег находит на рынке такой специфический товар; это — способность к труду, или рабочая сила.
Карл Маркс.
Капитал. Том 1. Страница 159.

Покупка труда не интересует капиталиста. Возьмём хлеб, свитер или телефон — всё это имеет стоимость только потому, что в них овеществлён человеческий труд.

Например, чтобы нажиться на свитерах, капиталист не покупает свитеры, чтобы их потом продать по более высокой цене. Это будет спекуляция, основной недостаток которой состоит в том, что она не может постоянно приносить доход, а лишь случайно. Поэтому капиталист покупает шерсть, станки и рабочую силу.

Маркс разделяет понятие труда и способности к труду. Капиталист, нанимая рабочего, покупает не его труд, выраженный в конечном продукте его деятельности, а его способность к труду. Это крайне важный момент в понимании механизма появления прибавочной стоимости.

Чуть-чуть заострим внимание на разнице этих понятий.

Труд — это преобразование вещи с определенным умыслом, это деятельность, направленная на некий результат, цель. Например, печь хлеб, вытачивать детали, паять электронику, строить здание и так далее.

Под продуктом труда понимается уже готовый результат. Так, например, хлеб, который уже содержит в себе накопленную деятельность, направленную на этот самый хлеб. Это выточенная деталь. Смонтированная плата или построенное здание. Продукт труда — это застывшая деятельность.

Рабочая сила или способность к труду — это сама возможность труда, потенция к преобразованию вещи.

Отсюда выходит, что рабочий получает зарплату не за труд, а за свою способность к труду. По труду, то бишь за результат деятельности, ему никто платить не собирается.

Если бы капиталист покупал у рабочего его труд по рыночной цене, то не получилось бы никак присвоить излишек в виде прибыли. По крайней мере на постоянной основе. Поэтому именно способность к труду становится товаром. Капиталист не сможет купить у человека созданный им товар по рыночной цене, а потом продать этот товар по такой же рыночной цене и получить прибавочную стоимость. В нашем идеальном случае никто у капиталиста не купит товар с ценой выше рыночной. По крайней мере такой обмен не сможет постоянно приносить доход. Если бы все спекулировали, то не спекулировал бы никто. И совсем другое дело, когда капиталист покупает не труд человека в готовом виде, а лишь способность человека к труду. И именно в этой сделке и скрывается ответ на вопрос откуда берётся прибавочная стоимость.

Сам процесс труда мы в принципе не можем продать, продаётся только или потенция (способность) к труду или результат (продукт) труда.

Для наглядности: в процессе работы с материалом человек создаёт продукт. В нём овеществлён труд этого человека. Но капиталист платит зарплату этому человеку вовсе не за труд, а лишь за его способность к труду. Если бы капиталист платил рабочему по труду, то он не смог бы присваивать себе прибавочную стоимость, так как способность к труду для капиталиста обходится куда дешевле, чем если бы он просто покупал труд в виде конечного продукта.

Если стоимость конкретных товаров на рынке нам известна, то как определяется стоимость способности к труду?

А также, «как и стоимость всякого другого товара, рабочим временем, необходимым для производства, а следовательно, и воспроизводства этого специфического предмета торговли».
https://pbd.su/агитпечь/откуда-берётся-прибавочная-стоимост










Богатейшие люди страны, они лучше святых и сильней Сатаны (c) Babooshka
Грохот постоялец10.09.23 13:59
Грохот
10.09.23 13:59 
в ответ Kot vorkot 10.09.23 09:39

ЕС сам хочет чтобы РФ дружила с КНДР

Евросоюз запретил россиянам въезд с личными смартфонами и автомобилями. А так же туалетную бумагу, косметику, меха и даже просто чемоданы
https://www.rbc.ru/economics/10/09/2023/64fc726c9a79471818...


Богатейшие люди страны, они лучше святых и сильней Сатаны (c) Babooshka
Kaxowka коренной житель10.09.23 14:05
10.09.23 14:05 
в ответ Грохот 10.09.23 13:59

ЕС вообще всё равно с кем РФ дружит, главное чтобы в ЕС не лезлa.

§§ 140 Nr. 2, 138 Abs. 1 Nr. 5 StGB, öffentlich zur Schau getragene Billigung eines Angriffskrieges
Грохот постоялец10.09.23 14:17
Грохот
10.09.23 14:17 
в ответ Kaxowka 10.09.23 14:05

Да вы что, прям всё равно?! А к чему тут статьи о стрече Путина и Ки Чен Ына. Вам же всё равно.

Богатейшие люди страны, они лучше святых и сильней Сатаны (c) Babooshka
Kaxowka коренной житель10.09.23 14:21
10.09.23 14:21 
в ответ Грохот 10.09.23 14:17

Ну не всё равно, но к себе не пускает.

§§ 140 Nr. 2, 138 Abs. 1 Nr. 5 StGB, öffentlich zur Schau getragene Billigung eines Angriffskrieges
Грохот постоялец10.09.23 14:29
Грохот
10.09.23 14:29 
в ответ Kaxowka 10.09.23 14:21, Последний раз изменено 10.09.23 14:31 (Грохот)

Не пускают на равных. А вот без смартфонов, авто, туалетной бумаги, милости просим. Ты это, Иван, приезжай, т.е. нет, лучше приходи пешком голодный в казённой робе, а то мусье смушается твоим мехам и чемоданам.

Богатейшие люди страны, они лучше святых и сильней Сатаны (c) Babooshka
Kaxowka коренной житель10.09.23 14:33
10.09.23 14:33 
в ответ Грохот 10.09.23 14:29

Ну не хочешь, не приезжай, езжай в КНДР. Не вижу проблемы, если кого то видеть не хотят, то наверное не стОит напрашиваться, тем более что в мире, кроме ЕС и США есть масса стран. Езжайте туда.

§§ 140 Nr. 2, 138 Abs. 1 Nr. 5 StGB, öffentlich zur Schau getragene Billigung eines Angriffskrieges
Грохот постоялец10.09.23 14:42
Грохот
10.09.23 14:42 
в ответ Kaxowka 10.09.23 14:33

Запрет на ввоз даже личной туалетной бумаги - это есть нично иное как заградительные пошлины. Мелочно так. Но куда деваться, конкурировать как то нужно, хотя бы так, санкции против туалетной бумаги и чемоданов.

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. (с) В.И. Ленин



Богатейшие люди страны, они лучше святых и сильней Сатаны (c) Babooshka
tbd патриот10.09.23 15:02
tbd
10.09.23 15:02 
в ответ Грохот 10.09.23 11:42
О проишествии. Да, наподавший из Африки, да нападавший чернокожий, но классово то свой, а это главное.

какой это "свой" ?


он рф людей вокруг избил ... ему ничего за это не будет

избитые люди за подобное отношение к ним - боятся подать заявление


у рф граждан положение ниже чем у африканца.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
Lioness патриот10.09.23 15:04
Lioness
10.09.23 15:04 
в ответ Грохот 10.09.23 13:27
Что нужно приложить к товару такого, чтобы он стал стоить дороже?

Вообще-то, есть ещё такое понятие, как качество. Есть ещё разные технологии и какой-то товар будет меньше по размеру, лучше по дизайну, сделан из схожих, но других материалов, работать будет быстрее и точнее.

Вспомним небольшую интригу из фильма "Отпуск за свой счёт", когда Катя в подарок приволокла с выставки любимому французский прибор, о котором он мечтал. Вот интересно, а почему же он не мог иметь такой же в СССР или в Венгрии, хотя работали они с Икарусом?

Каким образом Маркс отвечает на этот вопрос?

Маркс - философ. У него никогда не было экономического образования.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Kaxowka коренной житель10.09.23 15:09
10.09.23 15:09 
в ответ Грохот 10.09.23 14:42

Странно, если это заградительные пошлины и ничего личного, то почему именно россиянам с бумагой нельзя.

Не нагромождайте сущностей, вас, россиян, хотят видеть как можно реже, а бумага просто предлог. Ну не хотят вас, езжайте в Монголию, туда можно со свoей бумагой. А вот к нам нет.

§§ 140 Nr. 2, 138 Abs. 1 Nr. 5 StGB, öffentlich zur Schau getragene Billigung eines Angriffskrieges