Положение граждан России
Вот там обсуждают, что украинская мамаша оплакивает
не было бы русских вообще на горизонте - не пришлось бы плакать, это сейчас каждый украинский ребенок знает.
Украина и сейчас борется "с русскими захватчиками".
именно захватчиками, ворами и насильниками мирного населений, этому очень много фактов.
О логике потом.
Вначале сопоставим в диахронии фактологию, научные сведения о двух важных для анализа объектах, русском и украинском народах, отследим по историческим документам их движение во времени и пространстве, проанализируем, к каким объективным результатам привело их развитие и распространение -- а потом перейдем к выводам, к той стадии анализа, когда потребуется логика.
Если Вам психологически трудно подбирать материалы по истории русского народа (как народа) -- подберите материалы по близкому Вам народу (как народу) украинскому, не пытаясь подменить фактологию логикой.
ОК?
медведев хвалит пиратство и пропагандирует
а путин - будет за это действие забирать все себе
Путин подписал закон о конфискации имущества за совершение киберпреступлений
Путин подписал закон о конфискации у киберпреступников незаконно полученного имущества
https://lenta.ru/news/2023/06/13/vindakacia/
свой народ опять в дураках....
а что бы простые люди за богатых порадовались - путин тоже старается
Путин подписал закон о смягчении мер пресечения для бизнесменов и топ-менеджеров
Путин подписал закон, изменяющий меры пресечения для бизнесменов и топ-менеджеров
https://lenta.ru/news/2023/06/13/economica/
традиционная любовь к зажиточным буржуям ?
О логике потом
Любые суждения необходимо в первую очередь проверять на их логичность. Обсуждать всякий фантастический бред нет абсолютно никакого желания. Каким бы наукообразным словоблудием этот бред не сопровождался.
Нет, не могу с Вами согласиться.
Анализу предшествует сбор материалов и их научная обработка. И только на следующей стадии, на стадии синтеза, основным инструментом становится логика.
Но вернемся к практике.
Вы лично способны предъявить нам научно апробированные сведения о том, когда именно начал существовать украинский народ как таковой, как объект его научного и логического изучения?
Вот мы, представители русского народа, такого рода историческими сведениями относительно себя располагаем -- и к симметричному обмену информацией готовы.
Собственно, вопрос о народах как таковых возник не на ровном месте, он связан с выраженным Вами публично скепсисом по поводу произошедшей лет восемьсот назад миграции нашего народа из пространств описываемых как Киевская Русь на северо-восток, вызванной в том числе и ввиду начавшейся агрессии ордынцев.
По летописям выходит так,
что мигрировали самые активные представители именно русского народа. А оставались под властью Орды самые пассивные, вероятно, те, из которых лет через пятьсот начал формироваться украинский народ в современном понимании термина "народ".
Вот мы, представители русского народа, такого рода историческими сведениями относительно себя располагаем -- и к симметричному обмену информацией готовы.
Вот мы, представители русского народа, утверждаем, что у украинцев и белорусов не меньше основания называть себя потомками Киевской Руси, чем у русских. Возможно даже и больше, И готовы к симметричному обмену информацией.
Вот мы, представители русского народа, такого рода историческими сведениями относительно себя располагаем -- и к симметричному обмену информацией готовы.Вот мы, представители русского народа, утверждаем, что у украинцев и белорусов не меньше основания называть себя потомками Киевской Руси, чем у русских. Возможно даже и больше, И готовы к симметричному обмену информацией.
тонко и по существу 
Ссылки на исторические научно атрибутированные источники о русском народе как народе на форуме публиковались -- именно их я имел в виду, когда говорил о нашей готовности и подготовленности.
Сведения об аналогичных источниках, только об украинском народе как народе, нами на форуме ранее неоднократно запрашивались. Но, увы, безответно. Вместо них нам предлагались упоминания отдельных слов, будто бы происходящий от корня "укр" или "окр" -- но слова вместо народа к делу, как говорится, не пришить.
Если и Вы пойдете тем же путем, то есть будете вещать о своем украинском народе, не пожелав прямо и недвусмысленно указать, с какого века вы предлагаете числить вас народом -- мы, естественно, пустые разглагольствования в расчет брать не будем и поиски компетентных оппонентов продолжим.
Только и всего, ничего, как говорится, личного.
Ни к чему вы не готовы, хвастун.
То, что произошло 800 лет назад это вчерашняя история, и не смотря на это все источники о племенах и народах населявших территорию современной России западные. Вы только можете взять западный источник и переврать. 
у украинцев и белорусов не меньше основания
Еще раз подчеркну, что кроме категории национальности существует еще и категория народ.
С первой можно определиться лабораторными средствами, например, генетическими исследованиями.
А о народе можно говорить только если а) сам народ устами своих представителей говорит о себе, как о народе, и б) если исторические источники фиксируют самоопределение как факт.
Взять, к примеру, ассирийцев. Их в России, пишут, всего-то около полутора десятков тысяч -- но их числят народом, поскольку этот факт подтверждается историческими источниками.
И нам кажется удивительным, что представители гораздо более великого (хотя бы по численности) украинского народа уклоняются от того, чтобы поделиться с нами сведениями о том, когда их предки самоопределились как народ.
Если и Вы пойдете тем же путем, то есть будете вещать о своем украинском народе, не пожелав прямо и недвусмысленно указать, с какого века вы предлагаете числить вас народом -- мы, естественно, пустые разглагольствования в расчет брать не будем и поиски компетентных оппонентов продолжим.
Я пойду другим путем. Буду вещать о своем русском народе как о народе молодом, недавно возникшем. Младшем брате великого украинского народа. А вы можете идти куда хотите и вещать чего вам угодно. Это мало кому интересною, что вы вещаете. И совсем уж не имеет никакого отношения к теме ветки.
Я пойду другим путем. Буду вещать о своем русском народе как о народе молодом, недавно возникшем. Младшем брате великого украинского народа.
Киев древнее, чем Москва. С этим не поспоришь. Как и с тем, что украинский язык ближе к языку Киевской Руси.
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.
никакого отношения к теме ветки.
Граждане России, положению которых посвящена тема, суть граждане государства, государствообразующим народом которого по Конституции является русский.
И даже те из них, кто чувствуют себя принадлежащими к другому народу или другой национальности, не могут не осознавать своей исторической, политической, культурной, экономической, архетипической и пр. связи с русским народом.
В связи с чем вынужден считать Ваше мнение, вынесенное в цитату, немотивированным и неосновательным, как говорят юристы, не имеющим судебной перспективы.
Ну, разумеется, наш Киев древнее нашей Москвы. Полагаю, в истории человечества имеют место и другие случаи, когда часть народа, наиболее активная его часть, выбирается из своей колыбели и начинает осваивать новые пространства.
Так, очевидно, было и с нашими русскими предками, просто процесс исхода интенсифицировался в связи с ордынской угрозой.
И, судя по свидетельствам сохранившихся летописей, движение русских на север началось и ускорилось тогда, когда наши предки уже ощущали себя именно народом, русским народом.
А о народе можно говорить только если а) сам народ устами своих представителей говорит о себе, как о народе, и б) если исторические источники фиксируют самоопределение как факт.
Как факт никакого самоопределения до Ивана Великого быть не могло, потому что не было никакого единства.
Были московиты, рязанцы, новгородцы, псковитяне и прочие.
назад
список