Вот опять, седня в новостях:
мать с отцом 6 лет насиловали ребенка
суд, итд... и что же - для нее 2 года (условно!)
для него - 3 года...
к чему полицай, к чему все эти усилия если
такие штрафы? глаза надо вырывать таким.

Нет, Скай, глаза вырывать - слишком гуманно для подобных нелюдей.
Жизненное кредо - всегда

...u menya daje net slov eto komentirovat!!!
Samoe ujasnoe prestuplenie dlya menya - eto nasilie nad beszashitnim rebenkom!!! SHOK!!! SHOK!!! SHOK!!!
vasilio!!!

это однажды был разговор у нас в семье на эту тему, не помню кто сказал, что таким нужно головы отрывать. а дядька мой говорит: "зачем головы? они не головами насилуют..."
моё мнение таково, что не нужно никаких заключений, нужна кастрация(пусть даже професионально, под наркозом) такие люди ощущают постояную половую неудовлетворёность(конечно не только эти но другие это переносят по другому). ну а если никаких влечений не будет? вот пожалуй достаточно гуманый и справедоивый способ.

A dlya materi kakoe nakazanie!?

как правило такие поступки совершают люди жестокие и трусливые. на нормальную женщину напасть - можно и по морде получить... вот это последнее происшествие с улрике, среди белого дня... получается нельзя ребёнка(не взирая не пол) даже на секунду одного оставлять а почему? потому что преступник подсознательно предпологает что наказание будет не сильным, возможна амнистия за примерное поведение... а предложить таких посылать в российские тюрьмы, пусть даже на год и чтоб там знали за какие грехи... голову даю на отсечение - процент подобных преступлений резко снизится

а тебе неизвестно такое наказание как стерилизация? говорят тоже всякое влечение пропадает...

Скай.
А ты знаешь как вырывают живому человеку глаза?
Как вырвать их так, чтоб не пробить тонкую оболочку, отделяющую глаз от мозга и не убить? Чтоб он отстался слепым, но живым?
Нужно иметь очень чувствительные и крепкие большие пальцы, Скай.
Обхватывешь ладонями голову крепко привязанного к врытому в землю столбу человека, причем голова тоже должна быть крепко привязанной, чтоб он не мог дернуться, повредить мозг и не испортить тебе все удовольствие. Затем надавливаешь ногтями больших пальцев на...
Думаю достаточно.
Это я, дорогие мои Скай и Вика, к тому, что мне тоже не нравятся подобные приговоры.
Но эмоциональные призывы к вырыванию глаз, сажанию на кол, "гондурасским галстукам" и т.д. мне еще больше не нравятся.
Именно к таким чувствам "добропорядочных граждан" в первую очередь обращаются диктаторы всех мастей, когда рвутся к власти. Железной рукой поганной метлой ежовыми рукавицами обещают они навести законность и порядок.
Что они потом с этими гражданами делают - широко известно...
Хотя, разумеется, это мое личное мнение.

Я конечно только за смертную казнь
но к сожалению это (пока) в германии
не реализуемо.
Я думаю что может сделать общество
чтобы защитить себя от бессилия властей это
как в Англии - публиковать фото этих "людей",
нужно преследовать их до конца их жизни чтобы
все их сторонились как опасной болезни.
Переехал в другой город - на следующий день
чтоб все соседи знали итд.

скай, а без всяких "венн" или "абер", однозначно против казни! хорошо, они ненормальные, насилуют, убивают... так зачем приравниватся к ним? ты нормальный? ну так и будь им! будь гуманым, человечным. да боротся с этим нужно, но не "их" методами! я не предлагаю подставлять вторую щёку(сразу подстрахуюсь от шлехта и ангела ) я предлагаю вырвать жало у змеи(ну вы поняли про что я... ) и делов куча. это самое приемлемое на мой взгляд. и к тому-же достаточно гуманно.

Что может быть противопоставлено насилию? Другое насилие? Вряд ли оно даст положительный результат - зло нельзя победить еще большим злом. Непротивление злу? Тоже нет - усовестить можно лишь того, у кого есть совесть.
Вот только как объяснить эти философские изыскания маленькому существу? Человечку, которого предали самые близкие ему люди? Что этот ребенок вынесет из своего детства и что он передаст своим детям?
Сироты, выросшие в приютах, в большинстве своем потом не создают нормальные семьи - они не знают, что это такое...

Вика?
насколько понимаю, в твоем посте речь идет наказании виновных, а не психологической реабелитации жертвы..
И вырывание глаз - слишком мягко в твоем понимании. Ну черт его знает, может я не понял, что ты считаешь соответствующим наказанием...
Сейчас, пару слов, о том, к чему может привести экзальтация в такой холодной вещи как право. Когда нарушается принцип соответствия вины и наказания. (уж и не знаю, есть ли такой научный термин)
Если ввести вырывание глаз, смерть, кастрацию, 20 лет тюрьмы и т.д. за изнасилование, то может количество изнасилований и снизится, но что точно подскочит до потолка - так это число убитых среди изнасилованных. Потому что для насильника исчезнет граница страха перед наказанием, пролегающая между насилием и убйством.
И кто будет в этом виноват, а Скай, Вика и другие?

Извините , но защищать надо потерпевших , а не приступников.
Где же хвал╦ное западное правосудие....и вообще , кто
ногами топчет права человека, не имеет права их потом требовать..., а с диктатурой это ничего общего не имеет.
В Сингапуре ,например, имеется и телесное наказание, и
смертельный приговор , а вс╦ же в глазах мировой общественности вполне демократическая страна....
С уважением, Дядя Ваня

<Mediablo>
то есть надо оставить все как есть?
тебя это устраивает?
(Прокуратура требовала 10 лет, а вот суды у нас мягкие)

Ребята, вы не видели, что делают евнухи в порыве своего неудовлетворенного сексуального безумия!
Надо знать,к примеру и хотя бы, что делается в российских женских колониях.....

Выступаю за увеличение сроков лишения свободы (а точнее - изоляции общества от подобных людей), но категорически против смертной казни или физического надругательства над преступниками!
Радикален и рационален как квадратный корень из единицы.

чистейшей воды демагогия! "снизится процент изнасилований, но возрастёт процент убийств при изнасиловании" человек, который насилует сейчас, может и убить, по своему усмотрению и настроению. наказание за убийство, как правило - врачебный досмотр. тоесть человека даже не сажают. а если он ещё и изнасиловал при этом, то его не судить надо, а лечить, учить великому, доброму, вечному... по такому принципу работает в настоящее время германские суды. на подобные преступления, против людей, заведомо не могущих дать достойного отпора, совершают 90% людей трусливых. расчитывающих на милость суда. и только 10% - маньяки, которым поровну что, зачем, почему... так вот эти 90% калечат НАШИХ детей не меньше чем остальные 10. и если количество изнасилований(с летальным исходом, или без) снизится на 90%... ещё вопросы?
наказывать однозначно, но не уподоблятся им - не старатся превзойти их в жестокости.

Скай,
а что значит "оставить как есть"? Что ты под этим понимаешь?
Идем от того, что прочитанная/услышанная тобой информация верна, а не раздута масс-медиа, как это у них принято - сделать шум из ничего.
Закон, как видим - суров (архирей... сорри, прокурор червонец требовал - он то эту десятку в УК вычитал). Судья с ним не согласился.
"...мне тоже не нравятся подобные приговоры." - это мой ответ из первого поста в топике на твой вопрос, устраивает ли меня подобное положение вещей.

Чем руководствовался судья мы не знаем (мы вообще не знаем ничего об этом деле). Но будем исходить из того, что несмотря на ужасность преступления, суровость закона и прокурора, судья попался взяточник и сам подпольный маньяк.
И что? Введешь ты вырывание глаз, кастрацию и т.п. А судей всех как один, словно апостол Петр, справедливо - неподкупных тоже введешь?
...Один ассирийский царь, стремясь побороть судебную коррупцию, обтягивал судейское кресло кожей его провинившегося предшественника.
Не помогало, Скай, не помогало...
В первую очередь следует думать о снижении числа новых жертв (это я Дяде Ване). И в этом смысл наказания. А не в мести.
Месть, вендетта, кадисай - это правовое изобретение обществ, не имеющих налаженной судебно-исполнительной системы. Смысл ее не в том, чтобы ПОКАРАТЬ преступника и всю его родню. А в том, чтобы мыслью об ужасной расплате, УДЕРЖАТЬ потенциального злодея от злодеяния.
Еврейский Б-г, запретив кровную месть, четко предупредил: "Накажу тебя в детях твоих". Т.е. практически взял дело профилактики преступлений в свои руки - что может быть страшнее для человека, чем несчастье его детей за его грехи?
Однако будучи реалистом (это я пожалй загнул по отношению к Б-гу), одновременно Он дал судебно-правовую базу в человеческие руки.
Но устанавливать кару неадекватно высокой (равно как и низкой) по отношению к проступку - значит снизить ее профилактический эффект.
Ты не задумывался, почему штраф за бесплатный проезд равен 60 маркам (или что-то вроде)? Казалось бы - сделай штраф 600 или еще лучше 6000 марок и зайцы исчезнут!
Делали, Скай... Знаешь, что получилось? Поступления в бюджет от продажи билетов и штрафов действительно вырасли. Но они не покрыли расходов, пошедших на ремонт вагонов, кассовых автоматов и прочего транспортного имущества - резко вырос вандализм на транспорте, как в корыстных, так и хулиганских целях.
Как раз то, о чем я и говорил - чрезмерное рвение в искоренении одного проступка привело к росту гораздо более серьезных правонарушений...

а знание предмета.
Я только два факта приведу - исторических факта. Ну можешь еще концовку постинга, адресованного Скаю, перечитать.
Итак.
Когда на заре становления капитализма в Англии ввели смертную казнь за воровство даже незначительной собственности, то воровство и впрямь снизилось. Пропал рецидив (рецидивистов, понятное дело, не осталось). Но зато резко подскочило число убийств - по приведенным мной причинам, не буду повторяться. Даже термин новый появился - "поблагодарить короля Джейка", что означало - быть убитым зазря, за мелочевку, "благодаря" эдикту короля.
Ну и второй, классический пример. Французские карманники 17-18 веков наиболее активно работали в толпах, собиравшихся поглазеть на казнь их собрата...

Мо╦ личное мнение такого, что ета тема просто не должна больше обсуждаться! Все мы согласны, что ети преступления не допустимы!!!
Да - ето жестоко! Да - ето маленькие беззащитные дети! Да - таких ублюдков надо наказывать! Они должны заплaтить за их жестокие деяния! Но каким образом!? Посодить на определ╦нный срок заключения!? Да, возможно для когото ето будет уроком за сверш╦нное им преступление! Но другие отсидев, опять выходят на свободу и совершают теже самые кощунства!!!
Да вот по-моему ето просто больные люди, которые опустились до такой низости, как поднять руку на самое ценное и чистое, что у нас есть в етой жизни - РЕБ╗НКА!!!
Смертная казнь - а какое право у нас есть отнимать у когото его жизнь!? Не важно кто ето будет - насильник или простой человек! Такого право Нам НЕ ДАНО!!!
Для чего мы ето вс╦ ворошым, мне не понятно! Когда и так и так мы не сможем с Вами ничего изменить! А даже если бы Мы смогли, то ЧТО !??? Ведь не в наших силах переделать разум больного человека!!! Может в дал╦ком будущем ето будет реально, но не в наши дни!!!
Так что мой Вам совет - надо быть нам добрее и нежнее! Относиться друг к другу с уважением! Чтобы прекратились все ети безсмысленные споры, интриги и разборки! Мы должны держаться все вместе, а то мы скоро уничтожым себя своим же ядом!!! Жизнь дана нам только раз! Так давайте прожив╦м е╦ достойно!!!
vasilio!!!

Василио, ты слишком категоричен! Что касается меня, то с достойным собеседником я могу обсуждать какие-угодно темы. Думаю, это касается всех, кто до сих пор появлялся на этой доске. Поэтому, с готовностью поддерживая твой призыв о доброте и нежности, я говорю: "Негодных тем нет, есть негодные приемы их обсуждения". С этим здесь борятся и будут бороться.
Что касается сути твоего выступления, ты высказал (сверхьемоционально) две диаметрально противоположные точки зрения дал обеим им положительную оценку. Так не годится. Надо выбирать.
Я лично пока в целом согласен с Mediablo. Ужесточение наказания приводит к ужесточению преступлений. Кроме того, нельзя забывать о возможных судебных ошибках. Напоминаю, тем кто забыл, и сообщаю тем кто не знал, что в конце 70х или начале 80х в Белоруссии по деле о сексуальном маньяке-убийце расстреляли двух непричастных к этому делу людей, прежде чем нашли настоящего (?) преступника. Смогли бы сторонники смертной казни взглянуть тем людям в глаза?!
Чтобы сделать вещи реальнее. Мой университецкий приятель провел год в тюрьме по подозрению в изнасиловании с убийством. Дело шло к вышке и он уже подписал все признания. На его счастье в этот момент поймали настоящего убийцу. Ему хотели навесить еще что-то и отпустили только под "обещание" (я думаю подкрепленное какими-то "признаниями" - он не распространялся), что он не будет поднимать шума. Я еще помню комсомольские собрание, где люди дружно возмущались какой гадина учился оказывается рядом с нами. Ничего... Ему даже разрешили продолжать учиться. Он был благодарен.
Радикален и рационален как квадратный корень из единицы.

Я рассмотрел два варианта наказания для преступников, которые я обосновывал по своему!
Я категорически против смертной казни - здесь я абсолютно с тобой согласен! Объяснил я ето в сво╦м предыдущем постинге!
Что касается длительного срока заключения, то на данный момент ето действительно самое разумное средство наказания! Только я считаю, что етим человека не исправиш ! А средства предпринимать надо следущие - необходимо проводить дополнительные часы с психологом, дабы помочь етим "людям" преодолеть всю ету психологическую нагрузку, которая накапливалась годами, которая способствовало свершению етих ужасных преступлений!!! Надеюсь ето бы привело к желанным нами результатам!!! Хотя и ето тоже не идеальное решение данной проблемы!
Трудно сказать, какой же вс╦ таки самый эффективный метод борьбы с преступлениями!
Вот в ч╦м беда!
vasilio!

Дак ты пойми, их тут, вокруг Берлина к примеру лечат,
но потихоньку послабления дают на основании заключений
которые их лечащие врачи дают...по этим же заключениям
врачей оценивают, повышают или прибавку к зарплате дают..
ну неужели они будут писать плохие отзывы? конечно, пишут хорошие.
типа "лечица" пациент, все в порядке...вот и выходят убийцы
и насильники через 3-4 года на свободу...и сбегают у нас очень часто,
по 5-10 раз(!) и все равно им дают послабление..это мафия, пойми!
кому то это очень выгодно, не исключаю что власти это
поддерживают негласно, может быть чтобы оправдать содержание
большово полицай - аппарата..другого обяснения не вижу..
(насчет отзывов это не я придумал, это берлинский бургомистр на пару
с министром внутренних дел бранденбурага в одной передаче по ТВ
обясняли, что с этилм делать никто не знает..)
поймите, если бы пожизненное заключение в германии было действительно
пожизненным я бы не затеял ету дискуссию...а так это только 15 лет,
на деле даже 10. не все это знают, а знать - надо! вот такие дела...

У нас у всех есть очень показательный пример. На нашей родинке человеческая жизнь никогда не имела цены. Сколько было уничтожено государством, думаю, уточнять не надо.. И ведь большинство - по приговору суда.
А теперь сравним уровень преступности и жестокость совершения преступлений... Увы, но это уже генетическое. И неизвестно, сколько поколений понадобится, чтобы это исправить. И пока это т.н."государство" само не начн╦т человеческую жизнь уважать, не изменится ничего. Прич╦м "уважать" - по-большому сч╦ту, а не "стрельнуть-не стрельнуть".
Вот вам и пример широкого использования смертной казни.
АНОНИМ
Читатель 5 разряда

Дискуссия эта вечна . Противники и сторонники смертной казни будут всегда .
И мнения людей по этому вопросу будут также часто меняться как вода в Мississippi.
Спрашивается ,почему ? Да потому , что отношения людей к смертной казни складывается
как из личных черт характера ( страхов , пацефизма- гуманизма , способности к
демагогии, вере в возмездие и справедливость и т.д.), так и конкретных жизненных примеров
(гибели родственников , возможности ошибочных приговоров и т.п.)
Поэтому , читая Шторха , хоть и вижу искренность его позиции , но никогда не удивлюсь,
что, если среди жертв будут члены его семьи ,он при первой же возможности попытается
линчевать преступника ; также и Скай , попадись ему книжка John Grisham "The Chamber"-
"die Kammer"(ни разу не встречал человека , который прочитал бы всю книгу с сухими глазами),
, зная его энтузиазм , не удивлюсь , что он при первой возможности (живя в Штатах)
примкнет к рядам протеста смертной казни .
Вот такая интересная штука-жизнь
ДОк

Кстати, боюсь соврать, но вроде бы читал, что статистика преступлений в американских штаттах, где смертная казнь отменена и тех, где нет не показывает сколько-нибудь заметного способствования смертной казни сокращению количества или жестокости преступлений. Ну а уж если сравнивать США с ЕС, в котором смертная казнь отменена, то как говорится вывод напрашивается сам собой - борьба с преступностью должна вестись на совершенно другом плане.
Радикален и рационален как квадратный корень из единицы.

Не, я против таких кровожадных наказаний. Понятное дело наказать надо соответствующим образом, но что же получится в случае судебной ошибки? Вот и Dresdner привел реальный пример. Представьте себе, что того парня кастрировали или глаза ему выдрали. А потом на свободу отпустили - вот славно, да! Да уж может лучше смертная казнь тогда? Я так думаю, что за такие дела надо не убивать и, тем более, не издеваться с применением буйной фантазии, а просто пожизненный срок давать. Во-первых человек от общества будет отделен - преступления больше совершить не сможет. Во-вторых, как предлагали насчет психологической работы, - тоже возможностей куча - сидит он всю жизнь и масса времени для общения с психологами. И в-третьих, если уж осудят невинного, то он хоть будет жив и не покалечен, с надеждой на освобождение и торжество справедливости, а жить здоровым и нормальным человеком в тюрьме (а я имею в виду более менее "нормальную" тюрьму, ну вспомним, например, Достоевского) все-таки лучше чем слепым кастратом на свободе, к тому же будет шанс, что его опрадают и отпустят.
Вот.

Ты имеешь в виду "пожизненно" - на всю жизнь, или, как здесь, лет на 20 ?
Если на самом деле - "пожизненно", то на-фига, спрашивается, его лечить ? Пусть коробки клеит. Пожизненно...
АНОНИМ
Читатель 5 разряда

Под "пожизненно" подразумевается именно на всю жизнь.
А насчет лечения... ну мало ли! Може исправится да книжку добрую и хорошую в тюрьме напишет, но это уже детали

хм, вот я почитала и решила тоже написать. Аист я тоже всегда была за кастрацию, ну и сейчас тоже. Но как то я услышала вот что: Эти люди, что насилуют, а особенно маньяки, у них ведь в голове не все дома. И большенство этих придурков тащатся больше не от того, что они себя удовлетворяут, а то что причиняут другому боль, что тот кричит, боится. И если этих придурков кастрировать, то не всегда это поможет. Они ведь могут и палку взять, да что угодно, ведь им само важно причинить человеку боль и увидеть его страх.
Ето я просто так сказала к делу, так как меня тогда поразили эти слова, я ведь думала, кастрировать и дело сделано, а выходит Конечно это не всегда так.
Я бы лично, сама своими же руками этих подонков убила, но сначала отрезала к черту все на живую!
Извините, что так разгорячилась, но я думаю это очень больная тема для всех.
С уважением
Малышка-Кати

Вот за что люлблю Малышку К. - что все не просто красива, но и умна!
Ребята, ну вот уже и Катя вам говорит - смысл наказания не в том, чтоб наказать - дело уже сделано и жертве легче не станет. А в том чтоб мыслю о наказании предотвратить новые жертвы. Ведь кого-то же останавливает мысль, что ЗА ЭТО (неважно за что) он может быть наказан.
Думаете Чикатилло остановило бы физическое уродство? Он то головой уродом был!
И потом. Почему мы все времы о насилниках как о убийзах и психах говорим?
Случай Улрики и подобные - конечно трагедия, но это единичны случаи, а насилуют то тысячи! И насилники то как правило нормалные мужики, которые чем то распалены были - спиртным ли, обстановкой, или кокетством самой женщины.
А мало ли случаев, когда баба мужика "подставляет"?
И теперь представте - ввели кастразию, смерть или даже 20 лет тюрмы за "просто" изнасилование. Да мы кажды день репортажи с похорон жертв насилия смотреть будем! Вы этого хотите?
Я не против смертной казни - еще как за! Но казни "по делу". А пожизненное еще лучше - недавно в Америке мужика выпустили, он 12 лет из пожизненной просидел за убийство, которого он (как толко теперь выяснилось!) не совершал.
А случись это в другом штате, где казнь существует - что, его из гроба бы выкопали?

А мне даже котов жалко кастрированных. Хотя, кто знает, может он какой кошкой и насильно овладел. Лежит такое кастрированное создание, ничего ему не надо - ест, спит и жиреет. И глаза какие-то потухшие. А еще почему-то "Полет над гнездом кукушки" вспомнился...
Может все-таки не будем уподобляться преступникам в жестокости? Если он маньяк-рецидивист, то может ограничиться минимально необходимым для недопущения его к новым преступлениям (пожизненное заключение, если нет ничего лучшего).
вообще-то я белый и пушистый

#32