Deutsch

Все, что вы хотели знать о евреях... часть II

2078   19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 все
Forfeit завсегдатай26.09.05 14:30
Forfeit
26.09.05 14:30 
в ответ Forfeit 26.09.05 14:00
Простите , видимо Finder не может ответить
- тогда мой пост Forfeit 26/9/05 14:00 - ВАМ.
Пожалуйста, мне интересно.
delomann коренной житель26.09.05 14:33
delomann
26.09.05 14:33 
в ответ alexander_mayer 25.09.05 01:49
сыны давидовы если ваши соплеменники были такими же до войны то я уже не удевляюсь
что они вами отоплялись в Германии

Это является вопросом? И если да, то к кому он адрессован?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  Findеr практически лингвист26.09.05 14:34
26.09.05 14:34 
в ответ Forfeit 26.09.05 14:00
Единственный письменный источник - книга Исход - в иудаизме и христианстве одинаково авторитетен. Устная же традиция сильно различается.
Дело в том, что есть 4 уровня понимания Торы - на иврите это пшат (буквальный смысл), ремез (намек), драш (развернутое толкование) и сод (тайна). Христианство же рассматривает только первый, т.к. остальные сильно завязаны на особенности языка оригинала.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
  Findеr практически лингвист26.09.05 14:36
26.09.05 14:36 
в ответ Forfeit 26.09.05 14:30
Пардон, я не могу отвечать в режиме реального времени.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
мэйл завсегдатай26.09.05 14:36
26.09.05 14:36 
в ответ Findеr 26.09.05 14:34, Последний раз изменено 26.09.05 14:36 (мэйл)
А кто являeтся контролером пониманий этих смыслов?
delomann коренной житель26.09.05 14:36
delomann
26.09.05 14:36 
в ответ Max Shakhrai 26.09.05 00:59
А как обстояло дело до гиюра?
Я, к сожалению, утратил нить беседы.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель26.09.05 14:37
delomann
26.09.05 14:37 
в ответ Max Shakhrai 26.09.05 01:00
Каково отношение иудаизма к Новому завету? Чем в иудаизме считается Новый завет?
никакого. ничем.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
мэйл завсегдатай26.09.05 14:39
26.09.05 14:39 
в ответ delomann 26.09.05 14:37
Даваемые ответы отражают точку зрения:
ортодоксальных иудеев
ультраортодоксальных иудеев
не-ортодоксальных (либеральных и.т.п) евреев?
delomann коренной житель26.09.05 14:41
delomann
26.09.05 14:41 
в ответ Findеr 26.09.05 13:51
В Торе используется несколько различных слов для обозначения народа. Например, "эда", "ам", "леум", "гой". В чем же разница, если таковая имеется?
Мне не удастся ответить на этот вопрос, т.к. из перечисленных
4 наименований мне знакомы только 2.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  Findеr практически лингвист26.09.05 14:42
26.09.05 14:42 
в ответ Max Shakhrai 26.09.05 14:28
Либо самого Иисуса, если он действительно существовал, либо апостолов и авторов Евангелий, историчность которых не подвергается сомнениям.
В контексте еврейской традиции, человека, которому такая попытка удастся, можно смело назвать Мессией. Таким образом, сам по себе Новый Завет не имеет принципиальных расхождений с иудаизмом - они появились лишь много позже написания большинства входивших в него книг (хотя и до его окончательной компиляции и канонизации).
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
delomann коренной житель26.09.05 14:43
delomann
26.09.05 14:43 
в ответ Forfeit 26.09.05 14:00
Мне лишь интересно в Торе также описывается исход евреев и Египта или по другому? Это - раз.
Можно ли , как по тексту Библии "Исход" сделать вывод, что Моисей сразу привел израиль на Землю , обещанную Богом, но евреи бывшие в рабстве не хотели воевать за эту землю и готовы были ассимилироваться?
И что именно поэтому Моисей водил 40 лет свой народ по пустыне, чтобы вымерло поколение рабов и чтобы евреи Силой смогли захватить Землю Обетованную?
Как могут расцениваться действия Моисея по сегодняшним моральным ценностям? Как могут расцениваться по ним жедействия израиля по заселении этих земель?

вопросы адрессованны мне?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель26.09.05 14:47
delomann
26.09.05 14:47 
в ответ мэйл 26.09.05 14:39
Даваемые ответы отражают точку зрения:
ортодоксальных иудеев
ультраортодоксальных иудеев
не-ортодоксальных (либеральных и.т.п) евреев?

В зависимости от вопроса.
Точки зрения "ортодоксальных иудеев" и "ультраортодоксальных иудеев"
не отличаются.
"не-ортодоксальных (либеральных и.т.п) евреев?" тут несколько
сложнее, т.к. нет единой точки зрения.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Forfeit завсегдатай26.09.05 14:54
Forfeit
26.09.05 14:54 
в ответ Findеr 26.09.05 14:34
Я это слышал, но ничего не понял.
Мой вопрос был больше о том - по Библии, по книге "Исход" и современному мировосприятию для меня это:
- призыв к насильственному отвоеванию Земли
- на что отказ бывших рабов-евреев , делать это, что привыкли в Египте к "политкорректности"
- создание Моисеем мук для народа Израиля на 40 лет, чтобы довести до кипения и ЗАСТАВИТЬ СИЛОЙ взять Землю Обетованную Богом.
Как это трактуется по Торе?
  Findеr практически лингвист26.09.05 14:55
26.09.05 14:55 
в ответ мэйл 26.09.05 14:36
В ответ на:
А кто является контролером пониманий этих смыслов?

В общем случае - Вс-вышний. В частных же, на уровнях "пшат" и "ремез" критерием является знание текста с буквальной точностью и логическая непротиворечивость толкования, на уровне "драш" - можно лишь делать предположения что имел в виду автор того или иного толкования, т.е оно практически всегда нуждается в дополнительных пояснениях, и в любом случае никогда не понимается буквально. Уровень "сод" - это уже область еврейской мистики (Каббалы) - там критерий - исключительно субьективное восприятие, в связи с чем этот уровень является тайным учением, к которому допускают лишь тех, кто готов его адекватно воспринять.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Forfeit завсегдатай26.09.05 14:55
Forfeit
26.09.05 14:55 
в ответ delomann 26.09.05 14:43
Да , видимо Вам , так как Finder сказалб что не может работать в реальном времени.
delomann коренной житель26.09.05 15:00
delomann
26.09.05 15:00 
в ответ Forfeit 26.09.05 14:00
Мне лишь интересно в Торе также описывается исход евреев и Египта или по другому? Это - раз.
Очень схоже.
Т.к. исход в "Ветхом завете" это посути просто двойной-тройной
перевод с оригинала находящегося в Торе.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель26.09.05 15:04
delomann
26.09.05 15:04 
в ответ Forfeit 26.09.05 14:00
Можно ли , как по тексту Библии "Исход" сделать вывод, что Моисей сразу привел израиль на Землю , обещанную Богом, но евреи бывшие в рабстве не хотели воевать за эту землю и готовы были ассимилироваться?
Нет, скорее они в большинстве своем были готовы и дальше жить
в пустыне под прямым руководством Вс-вышнего.
Что не соответствовало его мнению. И избранные ими методы для
осуществления плана, тоже нельзя было назвать корректными.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель26.09.05 15:05
delomann
26.09.05 15:05 
в ответ Forfeit 26.09.05 14:00
И что именно поэтому Моисей водил 40 лет свой народ по пустыне, чтобы вымерло поколение рабов и чтобы евреи Силой смогли захватить Землю Обетованную?
Путишествие в 40 лет было наказанием.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель26.09.05 15:10
delomann
26.09.05 15:10 
в ответ Forfeit 26.09.05 14:00
Как могут расцениваться действия Моисея по сегодняшним моральным ценностям? Как могут расцениваться по ним жедействия израиля по заселении этих земель?
Никак.
Т.к. во первых непонятно, что такое "сегодняшние моральные ценности".
Во вторых не Моше принимал решения, но напрямую Б-г.
В третьих это по сути тоже, что и второе, только не в отношении
Моше, но всего народа.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  Findеr практически лингвист26.09.05 15:12
26.09.05 15:12 
в ответ Forfeit 26.09.05 14:54
Есть хорошая поговорка - что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
Моисей - это не политический лидер, а пророк - т.е, человек, достигший такого высокого духовного уровня, что Вс-вышний может, так сказать, говорить его устами. Поэтому, то, что Моисей говорил от имени Б-га - обязательно к исполнению, пророк несет очень серьезную ответственность за точность этой передачи, чтобы донести все в точности, ничего не утаив и привнеся ничего своего.
С современной точки зрения, ни одно толкование Торы не имеет силы пророчества, таким образом, завоевание территории земли Израиля, начатое когда-то Иисусом Навином (а вовсе не Моисеем), не имеет в наше время никаких законных религиозных оснований для продолжения. С другой стороны, религиозное право евреев на территории, входившие в состав еврейского государства, сохраняется навсегда.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html