Deutsch

Война.

duelA коренной житель09.09.25 13:47
09.09.25 13:47 
в ответ Mark_neuss 09.09.25 11:54

можно долго рассуждать что выполнив соглашения с Януковичем что то бы изменилось


но зная уже сегодня повадки Путина и его интерес по поводу чужого ему государства

глупо на это надеяться

resort коренной житель09.09.25 13:56
09.09.25 13:56 
в ответ Пух 09.09.25 11:34
Да я вам это вроде и не доказываю. Я просто стараюсь объяснить, что демократия подразумевает в первую очередь соблюдение законов и регламентов. А где закон нарушают, там демократии нет. А это имеет тяжелые последствия. Независимо от наличия или отсутствия жадного соседа.

Демократия подразумевает власть народа, одним из проявлений которой является безусловное и неограниченное право на смещение руководства (будь это монарх, президент или парламент). Когда это смещение удается, оно называется революцией, когда нет - мятежом. Говорить, что революции незаконны - бессмысленно, если конституция и законы не закрепляют право народа на революцию (чего как правило не имеет место быть).


То, что революции часто имеют тяжелые последствия, - известно. В разбираемом случае они, однако, не были бы особо тяжелыми в отсутствие жадного соседа. Вполне возможно, что они вообще не были бы тяжелыми. Революцию 2004 года Украина пережила достаточно безболезненно.

В конечном счете будет прав

Тот, кто зажёг огонь добра.

resort коренной житель09.09.25 14:11
09.09.25 14:11 
в ответ duelA 09.09.25 13:47
можно долго рассуждать что выполнив соглашения с Януковичем что то бы изменилось

Это соглашение первым нарушил Янукович, не подписав закон о восстановлении конституции 2004 года (первый пункт соглашения). Кстати, он мог это сделать, и находясь в Донецке, Харькове или любом другом украинском городе, если в Киеве он не чувствовал себя в безопасности.

В конечном счете будет прав

Тот, кто зажёг огонь добра.

bujann патриот09.09.25 14:42
bujann
09.09.25 14:42 
в ответ duelA 09.09.25 09:38
Уверен что у Зеленского есть право игнорировать мнение российскиого пропагандиста

Ему это все равно не поможет...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann патриот09.09.25 14:43
bujann
09.09.25 14:43 
в ответ Kaxowka 09.09.25 10:10, Последний раз изменено 09.09.25 14:44 (bujann)
Постановление Верховной Рады

Нашли чему верить...Эти люди и свергли законного президента на Украине...И поставили марионетку ...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann патриот09.09.25 14:50
bujann
09.09.25 14:50 
в ответ resort 09.09.25 13:56
Революцию 2004 года Украина пережила достаточно безболезненно.

А что тогда в 2004:году соседей не было?..

Может всё-таки дело не в соседях?..

На зеркало неча пенять, коли рожа крива.(ц)

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
tom4ik патриот09.09.25 15:00
tom4ik
09.09.25 15:00 
в ответ resort 09.09.25 13:56
Демократия подразумевает власть народа, одним из проявлений которой является безусловное и неограниченное право на смещение руководства (будь это монарх, президент или парламент). Когда это смещение удается, оно называется революцией, когда нет - мятежом.

вообше-то .. в демократическом и развитом обшестве смена руководства страны называется выборы , ну уж если быть более точным, то досрочные выборы.... спок


естественно сушествуют и другие методы смены руководства страны, в основном в не совсем продвинутом обшестве.. когда жгут шины, ставят палатки на центральных плошадях городов, некоторые даже скачут... заканчивается это в большинстве случаев плачевно... flower

Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
Poseydon12 коренной житель09.09.25 15:18
09.09.25 15:18 
в ответ tom4ik 09.09.25 15:00

Имеют право. Но рабам российским єто даже в голову не приходит, они власть обожают.

tom4ik патриот09.09.25 15:20
tom4ik
09.09.25 15:20 
в ответ Poseydon12 09.09.25 15:18
Имеют право.

кто бы сомнeвался.. но есть нюанс.. нужно всегда думать о последствиях спок

Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
Magadaner патриот09.09.25 15:28
Magadaner
09.09.25 15:28 
в ответ Poseydon12 09.09.25 15:18
они власть обожают.

Генетически политически импотентны.

Переварены и выблеваны Левиафаном.

Но - процесс отбора по Дарвину идёт.

Есть надежда.

Лениво старожил09.09.25 15:36
09.09.25 15:36 
в ответ bujann 09.09.25 14:43
Постановление Верховной Рады

Нашли чему верить...Эти люди и свергли законного президента на Украине...И поставили марионетку ...

Как свергли сбежавшего с наворованым и телохранителями в охапку? Он же сам сбежал.


Порошенко марионетка или Зеленский марионетка?

Гори, гори ясно!
bujann патриот09.09.25 15:39
bujann
09.09.25 15:39 
в ответ Лениво 09.09.25 15:36
Он же сам сбежал.

Все верно...Как и ВСУ из Крыма...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух патриот09.09.25 15:54
Пух
09.09.25 15:54 
в ответ resort 09.09.25 14:11
Это соглашение первым нарушил Янукович, не подписав закон о восстановлении конституции 2004 года (первый пункт соглашения).

Ему на это отводилось 48 часов. А от должности его отстранили уже через 20.

Кстати, он мог это сделать, и находясь в Донецке, Харькове или любом другом украинском городе, если в Киеве он не чувствовал себя в безопасности.

Мог бы. Если бы парламент не принял постановление отстраняющее его от власти.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Signor Molinari коренной житель09.09.25 15:57
Signor Molinari
09.09.25 15:57 
в ответ Пух 08.09.25 19:48
Я и сейчас считаю, что Путину можно было обойтись экономическими методами, без войны.
Конечно мог. И Гитлер мог. Но они предпочли войну. И потому войдут в историю как кровожадные монстры виновные в гибели миллионов

Ни в какую историю они оба не войдут. Ни Гитлер развязал 2МВ, он ее только развил и продолжил, и все проиграл. Времени еще прошло мало, еще многое в секрете. А Путин тем более, он в истории вообще не участвует. И теперь уже старый, вообще ничего не может, бездарно просидел на троне.

Так я всегда говорю, что наплевать. Мне русских мальчиков жалко.

Любите русских мальчиков? Ну и любите, только зачем тут свои сексуальные наклонности наружу выставлять?

Офицер группы поддержки мира. Зовите меня просто "товарищ майор"

Да хоть товарищ фюрер. Хотите я вас так буду называть: "товарищ фюрер"

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Signor Molinari коренной житель09.09.25 16:00
Signor Molinari
09.09.25 16:00 
в ответ Пух 08.09.25 19:56
Путин говорил:"Войны с Украиной не будет. Это было бы сумасшествием" А потом он сошел с ума.

Путин много чего наговорил. Обогнал его только Мерц.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
duelA коренной житель09.09.25 16:00
09.09.25 16:00 
в ответ bujann 09.09.25 14:42

"Ему это все равно не поможет..."


Вы врядли волнуетесь за Зеленского

да и Ваши прогнозы никогда не сбываются


наверное потому что Вы не знаете реальности

duelA коренной житель09.09.25 16:02
09.09.25 16:02 
в ответ Пух 09.09.25 15:54

"Ему на это отводилось 48 часов. А от должности его отстранили уже через 20."


так вот где ключ всех проблем


правда не понятно откуда у Вас уверенность что эти недостающие 28 часов решили бы все проблемы

duelA коренной житель09.09.25 16:04
09.09.25 16:04 
в ответ bujann 09.09.25 15:39, Последний раз изменено 09.09.25 16:05 (duelA)

"Все верно...Как и ВСУ из Крыма..."


ну если как ВСУ

так по чьему приказу отступал Янукович из Киева ?

duelA коренной житель09.09.25 16:12
09.09.25 16:12 
в ответ Signor Molinari 09.09.25 16:00

"Проживающая в России гражданка Евросоюза попала в колонию из-за трех комментариев

Суд назначил подсудимой наказание в виде 3 лет лишения свободы в колонии общего режима. Ее признали виновной по статье 205.2 УК РФ.

По версии следствия, 3 и 5 марта, а также 25 ноября 2024 года женщина одобрительные отзывы под видеозаписью и фотоматериалами, освещающими диверсионно-террористическую деятельность РДК."


может и Европе стоит использовать подобные методы

когда касается российской власти ?

Magadaner патриот09.09.25 17:08
Magadaner
09.09.25 17:08 
в ответ duelA 09.09.25 16:12

По поводу ракетно-дронового террора


Украинский военный историк и аналитик Роман Пономаренко опубликовал (https://t.me/RomPonomarenko/1232) интересный текст к вопросу о стратегии военного воздействия на гражданское население врага.

Привожу перевод этого текста полностью:

«На фоне российских бомбардировок снова возникла дискуссия: почему Украина не бьет по российским жилым домам? Самый распространенный аргумент тех, кто против этого, ну кроме, конечно, "Мы не Россия" и "Европа не одобрит", — это то, что смерть гражданского никак не влияет на ход боевых действий. На первый взгляд так и есть: разрушение жилого дома с человеческими жертвами в условном Воронеже на ход боев на фронте не повлияет. Однако есть нюанс (после слова "нюанс" мой комбат на совещаниях всегда прибавлял: "все знают анекдот про нюанс?").

Во Вторую мировую союзники ковровыми бомбардировками гражданских кварталов пытались подорвать волю германского народа к сопротивлению. С одной стороны, в каждой книге о той войне написано, что урон от этих бомбардировок на ход войны не повлиял, потому что все равно пришлось брать Берлин, чтобы "переломить позвоночник нацизма". Однако это поверхностный взгляд, ибо эти бомбардировки сильно влияли на моральный дух населения и армии. Думаете, как реагировал немецкий солдат на фронте, когда получал известие, что его родные сгорели в его доме или погибли от прямого попадания в бомбоубежище? Многие действовали по любимому канону пропагандистов: "глаза пылали от желания мстить врагу". Однако многие солдаты психически ломались, вдруг теряя смысл существования. Полноценно выполнять свои обязанности они уже не могли. Сюда же добавлялось мерзкое чувство беспомощности, когда ты понимаешь, что, несмотря на то что ты дерешься на фронте, твои родные в тылу все равно беззащитны и могут каждый день погибнуть. Поэтому на моральный дух войска постоянные бомбардировки оказывали существенное влияние.

Это же и с настроениями гражданского населения, которое в конце войны устало от войны. Пока существовала система, они еще выполняли свои обязанности. Впрочем, когда все рухнуло, то большинство вздохнуло с облегчением. В 1945 году большинство городов Рейха превратились в руины, а население апатично смотрело на американские или британские танки, ехавшие по их улицам. Даже движения сопротивления не возникало, настолько гражданские немцы устали от войны и ее невзгод, одним из которых были почти круглосуточные сигналы воздушных тревог. И это я не беру ресурсную составляющую, когда ПВО постоянно требовало от немцев колоссальных человеческих и материальных ресурсов, убывающих с фронта.

Так же и в Британии, в момент немецкого Блица сентября 1940 — мая 1941 годов, мораль гражданских, переживавших бомбардировки, сильно поплыла (это если читать источники, а не агитки в стиле "под руководством Черчилля, обещавшего только пот и кровь, вся нация мужественно сплотилась"). И спасло ее прекращение немцами бомбардировок, а не какие-либо меры правительства или патриотические частушки по радио.

Теперь главное. Таких результатов во Вторую мировую достигли только благодаря целенаправленным и регулярным бомбардировкам гражданских. Сейчас мы видим совсем другое благодаря соцсетям и определенной изнеженности современных людей: когда даже одно попадание в гражданский дом вызывает массовую панику. Потому что люди вдруг осознают, что война близко. Характерно, что следствием нередко является не ненависть к врагу, а негатив к власти, как мы регулярно видим в комментариях в соцсетях.

Поэтому во всех войнах и конфликтах бомбардировка гражданских всегда будет одним из инструментов достижения победы — где-то эффективным, где-то не очень, потому что это специфическое средство, результативность которого зависит от массы факторов. Использовать его или нет — выбор всегда остается за военно-политическим руководством».

@yigal_levin


Так может и Украине стоит начать превращать российские города - особенно Москву - в руины?