Deutsch

Война.

okova гость13.02.23 19:34
okova
13.02.23 19:34 
в ответ anuga1 13.02.23 19:15

Путин виноват во всем! Разве не слышали Бидона?)

ovimu Забанен до 15/8/25 13:27 коренной житель13.02.23 19:35
ovimu
13.02.23 19:35 
в ответ okova 13.02.23 18:09

Я так понял в суде вас не будет. Правильно, если каждого фрика приглашать в суд, так он столетиями длиться должен. Сколько десятков версий вы уже запускали и все были как не странно самые правдоподобные,а потом пубиковали отчет следственной группы и все ваши версии скручивались в трубочку и засовывались в одно место.

DaD_dwrf знакомое лицо13.02.23 19:39
13.02.23 19:39 
в ответ Lepezdok 13.02.23 12:53
Какой богатый опыт с дедушками

Вы пытаетесь обсудить личность собеседника или мне это только кажется?


DaD_dwrf знакомое лицо13.02.23 19:42
13.02.23 19:42 
в ответ Lepezdok 13.02.23 13:10
Но это ты же описала опыт общения с дедушками , а теперь увиливаешь


Вижу, что переход на личности - это у вас не случай а манера общения. Не могли бы вы это изменить?


adada-inn Забанен до 6/8/25 11:08 старожил13.02.23 19:47
adada-inn
13.02.23 19:47 
в ответ Пух 13.02.23 18:31, Последний раз изменено 13.02.23 19:50 (adada-inn)
А татары в Крыму коренной народ, кореннее некуда. Куда более коренной, чем русские.


Во-первых, степенной градации коренных народов Конвенция ООН не предусматривает. И в этом смысле русский народ Крыма не менее коренной, чем крымско-татарский.


Во-вторых, татары, несомненно, великий народ, прославивший себя в далеком прошлом, в столетия взлета Золотой Орды. А потом произошло то, о чем знают историки, например, обласканный официальным Киевом Орест Субтельный.


Позвольте процитировать фрагмент из его труда "Украина. История" (Київ, «Либідь», 1994):


Южнее этой линии лежало так называемое Дикое поле. Именно из-за татар это огромное пространство считалось таким «диким» и опасным. Из года в год изводили они все окрестное население. Как молния налетал татарский отряд, дочиста грабил деревню или город. Старых и слабых татары убивали, а молодых и сильных тысячами угоняли в рабство. Недаром Кафу, порт в Крыму, прозвали в Украине «упирем, що п’є руську кров»...
Лишь в обмен на рабов татары могли получать из Оттоманской империи готовые изделия и предметы роскоши, к которым они пристрастились. Впрочем, такое оправдание татарских набегов вряд ли могло утешить украинцев, в своих песнях изображавших татар как страшное стихийное зло:
Сеї ночі в опівночі
Ще кури не піли.
Як татари в наші гори
З вітром налетіли.


А для полноты картины чтоб к татарскому и крымско-татарскому игу более не возвращаться привести цитату из другой книги -- Багалѣй Д.И., "Очерки изъ исторіи колонизаціи и быта степной окраины Московскаго государства", 1887:


"Татары въ своихъ сношеніяхъ съ литовцами при знаменитомъ Менгли-Гиреѣ (т.-е. въ началѣ XVI в.) называли своимъ наслѣдіемъ почти всѣ украинные русскіе города, уступленные яко бы ими литовцамъ: «Русскую Вкраину, пишетъ въ своемъ ярлыкѣ Менгли-Гирей, городки, которые къ намъ прослухали съ землями и зъ водами, зъ выходы и зъ даньми пожаловали есьмо и на то есьмо и листъ нашъ дали».
Подъ этой Русской Вкраиной они разумѣли всѣ русскія области, вошедшія въ составъ Вел. Кн. Литовскаго — Володимірскую, Луцкую, Подольскую, Брацлавскую, Смоленскую, Звенигородскую, Черкаскую, Черниговскую, Рыльскую, Путивльскую, Курскую, Брянскую, Стародубскую и нѣк. др.; почти всѣ они называются тьмами (напр., Курская тьма, Черниговская тьма и т. д.), по той простой причинѣ, что во главѣ каждой изъ нихъ стоялъ въ былыя времена, т.-е. до низверженія ига, темникъ. Само собою разумѣется, что это пожалованье было фиктивное. Но документъ этотъ все-таки интересенъ въ томъ отношеніи, что рисуетъ намъ притязанія крымскихъ хановъ."


Таким образом, русское государство, деоккупировав Крым, значительно облегчило жизнь людей, населявших территории нынешней Украины. И возможно, живущие сегодня на Украине, обязаны нашим предкам, понудившим к миру крымских татар а заодно и турков, своими жизнями.


Вывод: и русские в Крыму коренной народ, и крымские татары, и в некотором роде даже и украинцы. Вопрос только в их относительной численности.

РАЗДЕЛЯЕМОЕ ООН СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ ОБЪЕКТИВНО  
DaD_dwrf знакомое лицо13.02.23 19:48
13.02.23 19:48 
в ответ adada-inn 13.02.23 13:38
когда мы наконец-то признали два самых крупных народа Украины, титульный украинский и коренной русский


Вы можете и рептилоидов признать руZкими.


Напомню вам ещё раз. Эта тема о войне развязанной россией против свободной Украины. То, что вы деланте, называется флуд. Убедительно вас прошу, не флудить. Не уводите обсуждение в сторону от темы.

Пишите, будьте так сознательны, по теме ветки.

Например - как вы оцениваете потерю россией ок. 20 генералов за неполный год войны?

DaD_dwrf знакомое лицо13.02.23 19:50
13.02.23 19:50 
в ответ okova 13.02.23 13:54
Вы еще расскажите о тиражировании в киевских СМИ побед "призрака Киева


А можно вам рассказать о потерях российских войск под Угледаром состоявшимся на днях? Или, может быть, вы предрочитаете почитать об этом самостоятельно?

DaD_dwrf знакомое лицо13.02.23 19:56
13.02.23 19:56 
в ответ adada-inn 13.02.23 14:14
вооруженные формирования


Не сглатыааете слова. В тексте было "вооружённые россией формирования" и "вооружённые и обученные россией формирования"


В этой теме речь не о выдающемся президенте свободной Украины а о войне развязанной россией. Конкретно события с 24 февраля 2022. Вы можете оценить смысл неудавшейся попытки россии подорвать мост водными дронами в ходе текущей войны?


adada-inn Забанен до 6/8/25 11:08 старожил13.02.23 19:58
adada-inn
13.02.23 19:58 
в ответ DaD_dwrf 13.02.23 19:48

А я еще раз повторю: коль скоро своей лицевой стороной тема обращена к войне, ее второй стороной обязательно должны стать и быть -- и даже преобладать -- вопросы мира. Такое соотношение следует из гуманистической в целом природы человека, из его цивилизационных достижений и из множества межчеловеческих и международных соглашений. А мир между государствами невозможен, по нашему глубокому убеждению, без налаживания и восстановления мира между народами. Применительно к б. УССР, переименованной в Украину -- между двумя ее самыми крупными народами, украинским и русским.


Ваше настойчивое стремление ограничиться только войной, то есть убийствами, резней, разрушениями -- настораживает нас, людей доброй воли и мирных устремлений.

РАЗДЕЛЯЕМОЕ ООН СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ ОБЪЕКТИВНО  
Kassik знакомое лицо13.02.23 20:04
Kassik
13.02.23 20:04 
в ответ DaD_dwrf 13.02.23 19:50

н.п.

а тем временем:

ВСУ на некоторых направлениях провели успешные контратаки. Дохлые оккупанты с российской фашистской Федерации разбросаны повсюду:

https://t.me/gruz_200_rus/4924

Намекну, что это районы юга и севера Бахмута.

Далі буде.

okova гость13.02.23 20:06
okova
13.02.23 20:06 
в ответ DaD_dwrf 13.02.23 19:50

А причем здесь Угледар? Оппонент привел пост об АНе как доказательство, что ополчение сбило боинг. В ответ я рекомендовал также серьезно воспринимать киевские посты о подвигах призрака Киева.

adada-inn Забанен до 6/8/25 11:08 старожил13.02.23 20:06
adada-inn
13.02.23 20:06 
в ответ DaD_dwrf 13.02.23 19:56
...Не сглатывайте слова...


Вы меня, господин хороший, пожалуйста, не поучайте.

Все необходимые цитаты из документов, в частности, из докладов экспертов ООН и из официально квалифицирующей конфликт и его стороны Резолюции 2202 (2015) СБ ООН в теме неоднократно приводились. Хотите что-то уточнить -- пользуйтесь формой поиска и удовлетворяйте свой интерес самостоятельно.

А в дальнейшем, чтобы не перегружать тему повторами, состояние вопроса обрисовывалось и будет обрисовываться описательно, в более компактном виде.Такова обычная практика.

Иная, более педантичная и строгая, существует в юридических документах -- но мы здесь не юристы, да и форум не судилище.

РАЗДЕЛЯЕМОЕ ООН СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ ОБЪЕКТИВНО  
okova гость13.02.23 20:22
okova
13.02.23 20:22 
в ответ ovimu 13.02.23 19:35, Последний раз изменено 13.02.23 20:38 (okova)
Сколько десятков версий вы уже запускали

Вообще-то у России одна версия: если это был бук, то стрелял он с юга от Шахтерска. В картинке выглядит так




Это уже вопросы к обвинению и суду, почему они вместо тщательной проработки этой версии, например, вызова в суд этих очевидцев, рассматривали в суде часами и на полном серьезе разные фейки, например, "авиадиспетчера" Карлоса, везучий AirIndia или самолет придурка Леонтьева, причем два последние фейка были подброшены какими-то будто-бы американскими "помощниками" России.


И несли полнейшую чушь по поводу ими же разыскиваемой ракеты



И через год озабоченно ковырялись на пустыре, который не входит в обозначенную выше зону поражения





okova гость13.02.23 20:25
okova
13.02.23 20:25 
в ответ DaD_dwrf 13.02.23 19:48
Эта тема о войне развязанной россией против свободной Украины.

В "развязанной россией против свободной Украины" соврали несколько раз.

DaD_dwrf знакомое лицо13.02.23 20:28
13.02.23 20:28 
в ответ adada-inn 13.02.23 19:58
Ваше настойчивое стремление ограничиться только войной, то есть убийствами, резней, разрушениями -- настораживает нас

Замечательно! Тогда вероятно вы сможете объяснить почему путин не принимает условия мира, не выводит из Украины войска и продолжает убивать "ваш стремящийся к миру народ" причём по обе стороны линии фронта?


okova гость13.02.23 20:31
okova
13.02.23 20:31 
в ответ DaD_dwrf 13.02.23 20:28

Почему Киев, то есть США, не приняли условия мира - минские соглашения и предложения декабря 2021 года?

ovimu Забанен до 15/8/25 13:27 коренной житель13.02.23 20:34
ovimu
13.02.23 20:34 
в ответ okova 13.02.23 20:22

Слышь голубь, ты чего сюда фигню эту притащил, иди к своим однохромосомным и им втирай по ушам. Здесь о войне разговор, не хочешь поговорить про утилизацию ваших мобиков или тебе методичка пришла твоего недофюрера от Гааги отмазывать, здесь этот сценарий не пройдет. Держи курс русского корабля.

resort прохожий13.02.23 20:34
13.02.23 20:34 
в ответ Baltazar I 13.02.23 18:20
Это исключения которые подтверждают отсутствие придуманного вами правила.

Вне сомнений, война - это естественное состояние фашизма, хотя возможно при определенных внешних условиях фашизм может какое-то время находиться и в неестественном состоянии. Возможно, кстати, фашистские режимы в Чили и Испании рухнули как раз из-за того, что вынуждены были пребывать в этом неестественном состоянии.


Да и вообще фашизм сейчас это просто ругательство, с весьма туманными критериями, кто под это ругательство подпадает

Я лично считаю близким к истине определение, данное в википедии:

Фаши́зм (итал. fascismo ← fascio «пучок, связка; объединение, союз; fascio di combattimento «союз борьбы»[1]) — идеология и общественно-политическое движение[1] в рамках авторитарного или тоталитарного милитаристского ультранационализма[2][3][4] и соответствующий диктаторский[5] режим с жёсткой регламентацией общества и экономики[6].

Характерными признаками фашизма являются также антилиберализм[7], антидемократизм, отрицание выборной демократии, социал-демократии[1], антикоммунизм, реваншизм и вождизм, экспансионизм, элитаризм[8], социальный дарвинизм[1], этатизм.

В конечном счете будет прав

Тот, кто зажёг огонь добра.

resort прохожий13.02.23 20:40
13.02.23 20:40 
в ответ Roza3 13.02.23 20:19
дали буде это

Экс-советник Пентагона Макгрегор: Россия скоро ликвидирует 30 тысяч западных наемников ВСУ

Ни одно из предсказаний этого горе-эксперта до сих пор не сбылось (начиная с того, что украинская армия в течение 24 часов сдастся или будет уничтожена). Доколе Вы будете тащить сюда эту тухлятину?

В конечном счете будет прав

Тот, кто зажёг огонь добра.