русский

Война.

ahamb свой человек06.02.24 10:41
06.02.24 10:41 
in Antwort TrauM 2014 06.02.24 08:53, Zuletzt geändert 06.02.24 10:50 (ahamb)
При чём здесь Германия? Будьте последованы. Я вас про количество сменившихся президентов США за время правления путина спросила, так как Вы говорили, что это не россия, а США ведёт войны ради поднятия рейтинга.

Вы делаете вывод, что Путин перед каждыми выборами ведет войны ради поднятия рейтинга и сохранения себя у власти и это единственный рабочий метод, поэтому он у власти столько лет, а США войн не ведет, поэтому там президенты регулярно меняются? "Сменяемость власти" - еще один аргумент, "мантра", которая лишена большого смысла: крепкий ответственный хозяйственник, успешно руководящий предприятием, который в обязательном порядке должен уйти спустя два 4,5, 6 или 7-летних срока, передав управление возможно не настолько умелому управленцу, который доведет предприятие до банкротства. Врядли такой подход идет на пользу предприятию больше, чем управление одним и тем же руководителем на протяжении десятилетий. Может конечно от многих лет на посту и глаз замылиться, и эфекктивность с возрастом уменьшиться, но может статься, что такой вариант будет всйо равно полезнее для страныи граждан в целом, чем "новая метла".

раньше россия и без этого контролировала Украину. Особенно при безхребетном и лояльном Януковиче, когда министрами обороны были граждане рф ( Лебедев и Саламатин )
За период правления Януковича (2010 - начало 2014 гг) в Украине было распродано 477 единиц танков (еще 5 – "подарены"), другой бронетехники (БМП-БТР) продано 330 единиц (еще 4 "подарены").

Путин со своими "имперскими амбициями" пришел к власти в 2000: до прихода Януковича к власти были не самый пророссийский и управляемый Россией Кучма и совсем не управляемый Ющенко. Почему после первого Майдана не начал воплощаться "имперский" план "восстановления СССР" Украиной?

Заметки на полях?

Именно "заметки на полях" и не более того. Статьи, публикации взглядов и исторических изысканий их авторов, а не руководство к каким-то конкретным предпринимаемым действиям. Ни одна из этих статей и труды ни одного из перечисленных авторов не стали декларацией, официальным обоснованием каких-то действий. Фоновая доплнительная историческая справка, на полях.

Спасибо, посмеялась. Вы сами хоть в эту чушь верите?

Лукашенко по Вашему не самостоятельная единица, а исключительно исполнитель указов Путина, правящего де факто в Белоруссии?

Вам тут вроде ссылку давали сколько % украинцев, до аннексии Крыма, поддерживали вступление Украины в НАТО.
Сравните с нынешним % .

К сожалению, в этом вопросе к мнению украинцев врядли прислушались бы новые власти, у которых было свое виденье данного вопроса и до Крыма, как не прислушались они в 2013-2014 к свободному воляизьявлению украинцев на выборах президента, где большинство выбрало, хоть и с небольшим перевесом, Януковича, каким бы он не был, а вооруженное меньшинство смогло "исправить" результаты демократического выбора народа в свою пользу и захватить власть в стране. Крым, если помните, был ответом на переворот на майдане, а не из-за Крыма к власти через майдан пришли проигравшие выборы западники.

bujann патриот06.02.24 10:49
bujann
06.02.24 10:49 
in Antwort ahamb 06.02.24 06:53, Zuletzt geändert 06.02.24 10:51 (bujann)
И какой вывод о Германии в связи с этим можно сделать?

А сколько президентов сменилось на Украине?..А демократии как не было так и нет...

Вывод очень прост...количество президентов не является показателем демократичности общества...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Демо%D...


Настоящим показателем демократичности общества является возможность провести референдумы и возможность общества высказать свое мнение на них...

Референдумы в бывших украинских территорий доказали,что только народ может принимать жизненно важные для него решения...


Пысы: сколько раз за время правления Путина страны Запада проводили референдумы?..

Сколько раз они спрашивали мнение своего народа?..

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
sirduke завсегдатай06.02.24 11:17
06.02.24 11:17 
in Antwort bobde 05.02.24 21:03, Zuletzt geändert 06.02.24 11:21 (sirduke)
Для адекватных людей понятно,что если бы Путин дал слабину и не взял Крым,не важно каким способом,события развивались бы совсем по другому и не очень хорошему сценарию для России.

Адекватные люди понимают, что всё в точности наоборот. Крымнаш создал России проблемы, решение которых вообще не просматривается. И дальше всё пошло по нарастающей.

bujann патриот06.02.24 11:21
bujann
06.02.24 11:21 
in Antwort tbd 06.02.24 09:00

Отрицание наличия терроризма на Украине - это не конструктивный диалог...

Нужно проводить активные расследования и наказывать виновных...


5 февраля в Грузии задержали груз со взрывчаткой, направлявшейся с Украины на территорию России. Вскоре стало известно, что организатором перевозки взрывчатки был кандидат в депутаты одесской областной рады от партии «Слуга народа» Андрей Шарашидзе.(ц)


https://m.lenta.ru/news/2024/02/06/na-ukraine-otreagiroval...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
J_Bond коренной житель06.02.24 11:24
J_Bond
06.02.24 11:24 
in Antwort ahamb 06.02.24 10:41
Вы делаете вывод, что Путин перед каждыми выборами ведет войны ради поднятия рейтинга и сохранения себя у власти и это единственный рабочий метод, поэтому он у власти столько лет, а США войн не ведет, поэтому там президенты регулярно меняются?

А что неправильно? Ведение войн, особенно если они победоносные (или если пропаганда может преподнести эти войны как победоносные), необходимое и достаточное условие того, что российское население будет вновь и вновь выбирать Путина. Для американского населения, война, пусть даже и победоносная, не является ни необходимым, ни достаточным условием того, чтобы конкретного президента раз за разом переизбирали. Все верно.


tbd патриот06.02.24 11:27
tbd
06.02.24 11:27 
in Antwort ahamb 06.02.24 10:41, Zuletzt geändert 06.02.24 11:35 (tbd)
"Сменяемость власти" - еще один аргумент, "мантра", которая лишена большого смысла: крепкий ответственный хозяйственник, успешно руководящий предприятием, который в обязательном порядке должен уйти спустя два 4,5, 6 или 7-летних срока, передав управление возможно не настолько умелому управленцу, который доведет предприятие до банкротства. Врядли такой подход идет на пользу предприятию больше, чем управление одним и тем же руководителем на протяжении десятилетий. Может конечно от многих лет на посту и глаз замылиться, и эфекктивность с возрастом уменьшиться, но может статься, что такой вариант будет всйо равно полезнее для страныи граждан в целом, чем "новая метла".

вам похоже тяжело мыслить широкими масштабами и с учетом разных вариантов, поэтому занимаетесь отрицанием.


по простому: вас никто не заставляет поддерживать "сменяемость власти", однако если это отсуствует - это не будет демократией,

нравится вам это или нет.


и еще - успешность предприятия это не только "банкротство"....

но это хороший пример, в котором дед из кремля не достиг никаких успехов, совсем,

кроме одного - традиционно раздать предприятия на воровство местным олигархам, а не народу.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
tbd патриот06.02.24 11:31
tbd
06.02.24 11:31 
in Antwort bujann 06.02.24 11:21

Отрицание наличия терроризма на Украине - это не конструктивный диалог...

Нужно проводить активные расследования и наказывать виновных...

для отрицания - надо понимать о чем вы вообще....


проводите... доказывайте... а до тех пор - ваша лексика непонятна на территории НАТО... увы.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
tbd патриот06.02.24 11:32
tbd
06.02.24 11:32 
in Antwort bujann 06.02.24 10:49, Zuletzt geändert 06.02.24 11:33 (tbd)
Вывод очень прост..

это же вы буквально вчера не смогли прочитать и найти существующую и рабочую ссылку ?


тоже делали какие то выводы...

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
bujann патриот06.02.24 11:38
bujann
06.02.24 11:38 
in Antwort tbd 06.02.24 11:31
проводите... доказывайте.

Именно этот процесс сейчас и идёт...

Показательно,что терроризм и насилие является официальной позицией киевского режима...


По данным ведомства, Арестович в прямом эфире телеканала призывал украинцев к совершению особо тяжких преступлений. В частности, убийствам по мотивам политической и национальной ненависти.(ц)

https://m.lenta.ru/news/2024/02/06/arestovicha-zaochno-are...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
TrauM 2014 старожил06.02.24 11:43
TrauM 2014
06.02.24 11:43 
in Antwort ahamb 06.02.24 10:41, Zuletzt geändert 06.02.24 11:48 (TrauM 2014)
Крым, если помните, был ответом на переворот на майдане, а не из-за Крыма к власти через майдан пришли проигравшие выборы западники.

Захват и аннексия Крыма, если помните заявления путина , это " хорошо спланированной операцией россии ".


Именно "заметки на полях" и не более того.

и ,сейчас эти " заметки на полях " , россия воплощает в жизнь, захватывая и присоединяя к себе украинские территории ( по вашему они называются "исконно русские земли" )

Путин со своими "имперскими амбициями" пришел к власти в 2000: до прихода Януковича к власти были не самый пророссийский и управляемый Россией Кучма и совсем не управляемый Ющенко. Почему после первого Майдана не начал воплощаться "имперский" план "восстановления СССР" Украиной?

вы забыли события на острове Тузла в 2003 году?


Вы делаете вывод, что Путин перед каждыми выборами ведет войны ради поднятия рейтинга и сохранения себя у власти и это единственный рабочий метод, поэтому он у власти столько лет, а США войн не ведет, поэтому там президенты регулярно меняются?

Нет, это именно ВЫ сделали вывод, что войны ведутся ради поднятия рейтинга, но делает это не россия, а США.

Перечитайте ваш пост ещё раз:

"А ведение войн ради отвлечения от несовершенного "подвига в экономике", поднятия рейтинга, захвата новых территори или еще чего-то - это тут не по адресу, это скорее метод решения проблем Штатов"


"Сменяемость власти" - еще один аргумент, "мантра", которая лишена большого смысла:



крепкий ответственный хозяйственник, успешно руководящий предприятием, который в обязательном порядке должен уйти спустя два 4,5, 6 или 7-летних срока, передав управление возможно не настолько умелому управленцу, который доведет предприятие до банкротства.

не путайте тёплое с мягким : сроки правления президента, в отличии от крепкого хозяйственника, прописаны в конституции рф, которую путин обещал " не менять под себя ." И что в итоге?


Лукашенко по Вашему не самостоятельная единица, а исключительно исполнитель указов Путина, правящего де факто в Белоруссии?

В настоящее время - именно так.

"Мне столик с видом на мечту, Эспрессо и фламбе заката."
ahamb свой человек06.02.24 11:46
06.02.24 11:46 
in Antwort tbd 06.02.24 11:27
по простому: вас никто не заставляет поддерживать "сменяемость власти", однако если это отсуствует - это не будет демократией,
нравится вам это или нет.

Правление Меркель, переизбранной 4 раза: общий срок правления на основном посту Германии 16 лет. Сменяемость власти остсутствовала 16 лет, значит нет демократии в Германии? Или если представители избранных в парламент партий выбирают из раза в раз одно и тоже лицо на главный пост страны - это деморкатия, а если народ голосует из раза в раз на выборах за главное лицо страны - это диктатура?

Apcap коренной житель06.02.24 11:48
06.02.24 11:48 
in Antwort bujann 06.02.24 11:38
Показательно,что терроризм и насилие является официальной позицией


россии. Бомбардировки и обстрелы жилых районов украинских городов и их инфраструктуры русскими войсками - это самое прямое

подтверждение человеконенавистнического и террористического режима правящего россией.

tbd патриот06.02.24 11:52
tbd
06.02.24 11:52 
in Antwort bujann 06.02.24 11:38
Именно этот процесс сейчас и идёт...

вот когда закончится и успешно - тогда ваша лексика и будет иметь смысл.


Показательно,что терроризм и насилие является официальной позицией киевского режима...

вас опять невозможно понять, вы говорите словами рф пропаганды направленой на рф население....


я не живу на рф.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
Signor Molinari коренной житель06.02.24 11:54
Signor Molinari
06.02.24 11:54 
in Antwort Magadaner 06.02.24 00:40
Империя Югославия поступила "умнее"?Впрочем, если бы - теоретически - в 1991 году номенклатурная хунта состояла из более потентных акторов - вероятно никакой РФ уже бы и в помине не было.

Империя Югославия была создана при помощи СССР искусственно, и развалилась менее болезненно.

РФ империя образовывалась естественным путем, поэтому ее развал будет более болезненным.

ЕС империя изначально образовывалась здравым естественным послевоенным путем. А начиная с конца 80х с началом развала СССР германские реваншисты кинулись сколачивать новую ЕС империю путем экономической экспансии думая, что таким образом они развалят окончательно и РФ империю и захватят ее ресурсы, рынки и сферы влияния. При этом в самой Германии к концу 90х окончательно была демонтирована демократия и к власти пришли правящие элиты политбюро(светофор). РФ империю они не развалили, а вот свою экономику как и полагается всякому национал социализму развалили.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
tbd патриот06.02.24 11:58
tbd
06.02.24 11:58 
in Antwort ahamb 06.02.24 11:46
Правление Меркель, переизбранной 4 раза: общий срок правления на основном посту Германии 16 лет. Сменяемость власти остсутствовала 16 лет, значит нет демократии в Германии?

обратите внимание на количество голосов при каждом ее переизбрании ... уверен у вас получится понять детали, которые не противоречат моему предыдущему посту.


а если народ голосует из раза в раз на выборах за главное лицо страны - это диктатура?

вы похоже не понимаете традиционного определения диктатуры, однако уже пытаетесь что то доказать


Диктату́ра (лат. dictatura от dictatusпредписанный[1]) — форма политического режима, реализуемая различными методами на­си­лия, в которой при отсутствии внешнего контроля и фактических ограничений власть монопольно скон­цен­три­ро­ва­на в ру­ках од­но­го человека[2][3][4] или группы лиц[5].

Функционирование диктаторского режима нередко сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан, которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дикт�%...


доказывать сходство с рф режимом надо или уже сами заметили ?

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
tbd патриот06.02.24 12:05
tbd
06.02.24 12:05 
in Antwort Signor Molinari 06.02.24 11:54
Империя Югославия была создана при помощи СССР искусственно, и развалилась менее болезненно.

что характерно: рф два раза откровенно подставила и "кинула" Югославию, откровенно способствуя ее распаду.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
ahamb свой человек06.02.24 12:06
06.02.24 12:06 
in Antwort TrauM 2014 06.02.24 11:43
Захват и аннексия Крыма, если помните заявления путина , это " хорошо спланированной операцией россии ".

Одно другому не противоречит: хорошо спланированная операция в ответ на переворот на майдане. Или Вы считаете оперативно подготовить хорошо операцию не возможно, только за годы?


и ,сейчас эти " заметки на полях " , россия воплощает в жизнь, захватывая и присоединяя к себе украинские территории ( по вашему они называются "исконно русские земли" )

Такие заметки никто не называет причиной этих действий или единственным их обоснованием. Называются совершенно другие цели и причины.


вы забыли события на острове Тузла в 2003 году?

Вы серьёзно считаете, что события на Тузле стали началом "восстановления СССР" и причина тех событий именно в желании расширить свои границы только для утоления "имперских амбиций"? Обычный территориальный спор соседей по неразрешенному вопросу. Такое и без "имперских амбиций" случается.

Нет, это именно ВЫ сделали вывод,

А Вы в ответ привели аргумент о сменяемости власти и власти США, которые рейтинг военными действиями себе не поднимают и никак их не используют для отвлечения от своих локальных неудач. Клинтон с Моникой под бомбежку американцами Югославии не дадут соврать.

которую путин обещал " не менять под себя ." И что в итоге?

Если Вы панически боитесь летать и обещаете никогда в жизни не садиться в самолет, а через 10 лет вынуждены эвакуироваться из горячей точки на самолете: вы врали 10 лет или изменилась ситуация?

Лукашенко по Вашему не самостоятельная единица, а исключительно исполнитель указов Путина, правящего де факто в Белоруссии?

В настоящее время - именно так.

Союзное государство не сейчас образовалось и самостоятельность принятия решений Лукашенко все эти годы и сейчас может ставить под сомнение только крайне неосведомленный о внутренних делах Белоруссии человек.

Signor Molinari коренной житель06.02.24 12:09
Signor Molinari
06.02.24 12:09 
in Antwort ahamb 06.02.24 08:38
Особенность и отличие от других империй СССР в том, что это была не Россия, с присоединенными территориями, а Союз республик, с местом управления в Москве (а оно теоретически могло располагаться где угодно по стране в зависимости от удобства местоположения), но сами управленцы были со всей страны: соц. лифты работали, в республиках правили не ставленники Москвы, а местные, во главе Союза стояли не исключительно русские из РСФСР, а разные представители разных народов и республик. И в республиках не стояло задачи подавления и замены местных культур и языков всем русским. Наоборот, в их развитие и сохранение вкладывались средства, проводились фестивали, издавались книги и т.п. Во всех республиках были школы на национальных языках.

Вот один к одному создавалась и римская империя, как в СССР вошедшие республики в СССР и были провинциями с центральным управлением из Москвы, а местные власти это фактически московские вассалы, так и в римскую империю многие народы вместе со своими землями входили как провинции, а многие вассалы этих провинций брались с детства в Рим на воспитание и обучение, и принимали не всех в провинции римской империи а менее агрессивных и готовых работать. Потому что между всеми племенами и их землями велись бесконечные войны и смертная вражда, и никакой там грамоты не было. И римская империя точно так же разваливалась как и СССР, по тем же законам.

Конечно, разницу в чем то можно найти во всем, надо делать поправку на время и цивилизацию того времени.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Signor Molinari коренной житель06.02.24 12:14
Signor Molinari
06.02.24 12:14 
in Antwort wld 06.02.24 08:50
в республиках правили не ставленники Москвы
Дальше можно не читать.

Сегодня он пишет так, завтра будет писать по другому. Мы все так просвещаемся, медленно но верно, и постоянно делаем ошибки. Хорошо когда есть кто то, кто вовремя может поправить.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
tbd патриот06.02.24 12:19
tbd
06.02.24 12:19 
in Antwort ahamb 06.02.24 12:06, Zuletzt geändert 06.02.24 12:23 (tbd)
самостоятельность принятия решений Лукашенко все эти годы и сейчас может ставить под сомнение только крайне неосведомленный о внутренних делах Белоруссии человек.

вас тяжело понять, уточните пожалуйста: вы утверждаете что лукашенко самостоятелен ИЛИ совсем нет ?


это важно что бы понять: насколько совок и теперь рф способны созидать в помощи другим государствам, где их верхняя планка возможностей.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.