Война.
Кстати, жириновский ещё в конце прошлого года кричал о войне с Украиной. «Недержание» у него было. То ли запугивал. То ли не мог держать язык до поры до времени за зубами . За клоуна держали . Но клоун говорил правду.
Может у Милонова те же проблемы.
У меня есть большая надежда, что не все в окружении Путина - члены клуба самоубийц. К тому же и правило невыполнения преступного приказа (например о применении яо) никто не отменял.
А может там есть "крот" в Кремле на самом высоком уровне. Не только же Россия политическую элиту покупать может. Да тот же Димон теоретически им может быть, чем не кадидат - сын у него в Америка ошивался, бизнес там имеет... Вот мы думаем, что все эти вопли Димона, над которыми в Пентагоне наверное уже полгода ржут - это бред, которым он в приступе очередной белой горячки, сбежав от санитаров, спешит поделиться в твиттере с миром. А на самом деле, может, он американцам зашифрованное послание шлет.🤔
как только пойдет команда на применение ЯО, будет превентивный удар
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Опять детский лепет из интерната для Детей с задержкой умственного развития. .- " как только будет дана команда..." . стань на место Путина и возможно поймёшь, что Команды на применение ЯО в час "Х", Командиры АПЛ уже давно получили и Ваше сратое НАТО знает. что теперь только от Путина Зависит сыграет Путин Отбой или Всё Пойдёт по Плану. "Мёртвая рука",
Украина 2022. Концепция ситуации
Для огромного количества людей в России и за ее пределами, ситуация выглядит примерно следующим образом: “не было войны, Путин решил – случилась война. А если бы он не решил – все было бы приблизительно также, как много лет до этого. А ведь, как известно – “худой мир лучше доброй войны”. И далее люди делают логичный вывод о том, что устраивать войну Путину конечно же не стоило, что она, и все ее трагические последствия, не оправданы.
Важный недостаток подобных рассуждений заключается в том, что очень многие начали внимательно следить за ситуацией на Украине и в мире только с 24 февраля 2022 года. А то, что происходило до этого – мало кого интересовало. Поэтому люди не учитывают предыстории, предпосылок, контекста ситуации. И во многом поэтому не понимают причины случившегося. Или знают что-то из предыстории, но не придают этому должного значения, не видят связи и общего смысла. Рассматривают только малую часть всей ситуации, только “верхушку айсберга" – только решение Путина и вторжение. Не видят всей картины произошедшего. Миллионы людей, живя в ярчайшем историческом моменте/периоде, по сути, сейчас вообще не понимают, что происходит в мире на самом деле и даже не представляют себе насколько они заблуждаются.
А власти РФ, к сожалению, не дают объяснений и обоснований, которые выглядят достаточно убедительными для всех граждан. А главное – доверия к информации, исходящей от властей и гос. СМИ, слишком мало у большой части населения. По причине того, что ранее данные источники себя дискредитировали в глазах этой части населения.
Если же смотреть на ситуацию шире и знать, что происходило до вторжения России в Украину – то можно отчетливо увидеть – война срежиссирована и развязана совсем не той стороной, которая выглядит виновной на первый взгляд. И у России не было никаких возможностей избежать военного противостояния с Украиной и санкций со стороны западных стран.
1) Начать рассмотрение стоит с того, с чего обычно начинают поиск преступника – с выявления тех, у кого могли быть мотивы для совершения преступления.
Проанализировав потенциальные потери и приобретения всех участников в следствии войны – можно понять, что она невыгодна для всех. Кроме одной стороны.
Россия получает огромный ущерб, теряя экономические отношения с западными странами из-за “санкций” с их стороны. Очевидно даже, что лично представители окружения В.В. Путина, в том числе его друзья, понесут большие экономические потери из-за этого. А эти санкции прекрасно прогнозировались экспертами и властью задолго до вторжения. Украина получит разрушенную страну. Евросоюз понесет большой урон в следствии разрыва экономических связей с Россией.
И только для одной стороны война оказывается выгодной. И именно эта сторона имеет наибольшее влияние. США (и Британии) выгодно ослабление России и Евросоюза одновременно. Россия для них, как все давно заметили, один из главных врагов и соперников, который регулярно сопротивляется их воле и внешней политике. Мотив этой стороны – максимально ослабить Россию санкциями и войной, снизив ее влияние в мире, а в идеале – на этой почве заменить власть в РФ на такую, которая будет подчиняться интересам США (и Британии). Второй их мотив – ослабить Евросоюз, разорвав его экономические связи с Россией, спровоцировав введение им крайне невыгодных для себя санкций против РФ. Тем самым – ЕС должен стать еще более зависимым от США (и Британии), а значит – еще более послушным и еще более выгодным для них. (Формула “разделяй и властвуй” актуальна во все времена). Достаточно вспомнить многолетнее стремление США закрыть «Северный поток-2», связанную с этим риторику и санкции, чтобы понять их заинтересованность в разрыве ЕС и РФ, их нескрываемое ви́дение в лице России врага и их искреннее “очень дружеское” отношение к странам Европы, которым была явно нужна и выгодна реализация данного проекта.
А версия наличия мотива у РФ и лично Путина, основанная на предположении о его “имперских амбициях”, выглядит крайне неубедительной, если рассмотреть альтернативные вторжению в Украину варианты реализации этих амбиций. Сразу возникают вопросы – почему тогда Путин не оккупировал, например, также подконтрольную США, Грузию, войска которой были разгромлены Россией при отражении атаки на Осетию в 2008, и которую можно было легко подчинить себе, с учетом ее крошечной, по сравнению с Украиной, территории и ее уже разбитой армии? Или почему он столько лет настаивал на выполнении, подписанных Россией, всем известных “Минских соглашений”, которые предполагали сохранение в составе Украины, рвавшихся в РФ, Донецка и Луганска? Или почему он не начал свой имперский поход с любой другой граничащей с Россией страны, покорить которую было бы намного проще и быстрее, чем переполненную оружием и войсками Украину, пользующуюся максимальной поддержкой западных стран? И почему вообще он ни разу, за более чем 20 лет, не предпринял ни одной попытки завоеваний, а тут, в предпенсионном возрасте, решил вдруг стать завоевателем? Кроме того – было изначально очевидно, что война, со всеми ее издержками и потерями, а также неизбежно последующие за ней жёсткие санкции, в результате которых значительно снизится благосостояние населения, являются скорее угрозой для устойчивости нынешней власти, чем возможностью для ее укрепления. Не говоря уже о том, что в еще большем укреплении эта власть вообще едва ли нуждается. Короче, наличие какого-либо серьезного мотива устраивать войну у РФ и лично Путина не прослеживается. Особенно если еще раз вспомнить о том – какие экономические потери несут представители окружения ВВП в следствии этого вторжения.
2) После определения круга подозреваемых, которые могли иметь мотив для совершения преступления, рассматривается биография и характеристика каждого из них, чтобы определить склонность к совершению преступлений. И здесь мы снова понимаем, что именно для одной, той же самой, стороны, в последние десятилетия, крайне свойственно подобное поведение – силой наводить свой порядок в мире, устраивать войны ради достижения собственных политических и экономических целей.
3) Более того – война России с Украиной очевидно прекрасно вписывается в стратегию, которую США реализовывали на Украине с конца 2013 года, создавая у границы РФ ненавидящую ее страну, наполненную оружием. Чтобы понять ориентацию этой стратегии – можно вспомнить первые законы, принятые (до перехода Крыма к РФ) новой киевской властью, пришедшей в результате гос. переворота в 2014. Например – закон, отменяющий официальный статус русского языка, явно провоцирующий недовольство в русскоязычных восточных регионов Украины и демонстрирующий враждебное отношение к России.
Далее, возникает вопрос – как же они могли заставить Россию и Украину воевать, если тем это невыгодно? Тем более на Россию США, вроде бы, вообще не имеют серьезного влияния. На Украину явно имеют огромное влияние. Но как Киев вынудит Россию воевать? Неужели маленькая Украина будет нападать на большую ядерную Россию?! Она что – самоубийца?! И вот здесь – самое интересное. Ответ на вопрос – да, она самоубийца! А точнее – террорист смертник. Ее 8 лет к этому готовили тщательно. Наполняли оружием, промывали мозги жесточайшей антироссийской пропагандой, обучали воевать. При том, что почва там была благодатная – во многих регионах Украины, как известно, антироссийские настроения были сильны и задолго до прихода туда США с Британией, и задолго до того, как РФ забрала себе Крым.
Конечно, террористом-смертником эту страну делают конкретно ее власти, которые готовы принести в жертву Украину ради интересов своих хозяев из США и Британии. Естественно, не от большой любви к последним, а, вероятно, под угрозой расправы над собой и своими семьями – в виде кнута, и получением полной политической и физической защиты, а также максимального материального благополучия – в виде пряника. Хотя, в этой стране, как известно, и среди значительной части населения распространены радикальные антироссийские взгляды, приверженцам которых близки стремления нанести максимальный вред России даже ценой больших потерь для своей страны.
Далее – в рамках расследования, возникает вопрос – как именно было совершено преступление? И здесь стоит обратиться к событиям, которые происходили в течении недели до 24го февраля. Событиям, которые, к сожалению, остались незамеченными и неосознанными большинством людей, начавших увлеченно наблюдать за ситуацией только с 24.02. А происходило в этот отрезок времени следующее – резко вырос масштаб атак на ЛДНР со стороны Украины. Дело дошло до массовой эвакуации граждан из ДНР – 18 февраля. Далее, 21.02, отреагировав на происходящее, РФ признала независимость ЛДНР, и объявила, что подписывает с ними договор о дружбе и взаимопомощи, который предусматривает совместную охрану государственных границ ЛНР и ДНР. Т.е Украине предоставили два дня, чтобы остановиться, явно дав понять, что армия РФ вступит, если не прекратятся атаки со стороны ВСУ. Но они не остановились. Даже не снизили интенсивность атак. А это подтверждает, что Украина намеренно и осознанно шла на военное противостояние с Россией. Более того, еще до признания ЛДНР, 21 февраля, ВСУ, в составе пяти человек и двух БМП, была совершена вылазка на границу самой России (если бы это был фейк от властей РФ – они бы его раскручивали, придавали максимальную огласку и использовали для обоснования вторжения, а ничего такого не происходило даже близко. Тогда зачем его было делать, если он никак не использовался?). Осуществили эту вылазку ВСУ, вероятно потому, что силовой реакции со стороны РФ на активизацию ударов по ЛДНР, на тот момент, Украина еще не смогла добиться. А втянуть Россию в вооруженный конфликт ей желательно было как можно раньше. Чтобы не успеть слишком сильно проявить миру свои собственные наступательные активности, которые требовались для развязывания войны. Чтобы максимально отвести от себя подозрения и как можно убедительнее показать Россию агрессором. Такое происшествие дополнительно свидетельствует о том, что у украинских властей стояла четкая задача – заставить Россию воевать, во что бы то ни стало. И здесь становится ясно, что если бы РФ не стала защищать ЛДНР, атакуя украинские силы, – Украина атаковала бы и саму Россию. Конечно, не сразу в формате полномасштабного наступления, а посредством разрозненных дистанционных ударов и вылазками небольших диверсионных групп к границам и на территорию РФ. Такие акции должны были спровоцировать Россию на ответ, который в Киеве и на западе назвали бы атакой России на Украину и началом вторжения. А если бы вдруг и этого не хватило для разжигания полноценной войны – дальше Украина могла бы атаковать еще масштабнее, продолжая делать вид, что она вынужденно отвечает на агрессию России. При этом Киев и его западные “союзники” максимально распространяли бы информацию о том, что это РФ, якобы, первая атакует Украину и сама провоцирует ее на столкновения. Как давно было известно раньше и особенно хорошо видно сейчас – представителям власти и СМИ западных стран и Киева совершенно не важно, что происходит на самом деле, они в любом случае будут декларировать и продвигать такую версию событий, которая им больше подходит, вне зависимости от того – насколько адекватно эта версия отражает происходящее в действительности.
И вот на этой стадии расследования вторжение российской армии в Украину для ее нейтрализации, начинает выглядеть вполне оправданным и безальтернативным, даже если считать, что Россия должна была бросить ЛНР и ДНР на растерзание ВСУ, отказавшись жертвовать своими интересами и отказавшись громить Украину ради их защиты. При осознании контекста и стратегии происходящего – становится ясно, что, если бы РФ не пошла в наступление в конце февраля – для нее все обошлось бы намного дороже. При таком сценарии – сначала ВСУ разнесли бы силы ЛНР и ДНР на их территории, убив там десятки тысяч человек и разрушив города, а далее – атаковали бы приграничные регионы России, разрушая уже их (как видно сейчас – сил у Киева хватило бы на многое). И затем РФ все равно пришлось бы сделать все то, что началось 24 февраля, чтобы остановить удары, отбросить врага от своей территории и обезвредить его. Т.е. лучше бы не было ни для кого. Отказ от заблаговременного вторжения для нейтрализации агрессора на его территории, привел бы к еще большим жертвам, разрушениям и потерям. А если бы Россия только отбивалась, нанося удары в ответ – ее бы постоянно атаковала Украина, используя оружие, бесконечно поставляемое с Запада. А там бы говорили, что это РФ первая закидывает ракетами Украину и все равно ввели бы все эти санкции и сделали бы все, что они делают сейчас.
Распознав этот сценарий – можно сделать вывод о том, что нынешняя военная кампания России в Украине – единственный приемлемый выход из ситуации. Меньшее из зол. Эта война для РФ, по сути, оборонительная, а не наступательная. Захват территорий и разгром ВСУ необходим не для того, чтобы поработить соседнюю страну, а для того, чтобы обезвредить Украину, которая, в ином случае, будет атаковать бесконечно, с двумя лишь целями, поставленными ее хозяевами – провоцировать Россию на атаки, выставляя ее агрессором и наносить ей максимальный ущерб.
Кроме того – не нужно быть военным экспертом, чтобы понять, что наличие агрессивно настроенного, вооруженного врага прямо за своей границей – это постоянная угроза того, что он может в любой момент атаковать и, как минимум, сильно покалечить твои приграничные регионы, убив тысячи людей, до того, как ты успеешь его убрать из своей территории. Крайне важно – что происходит вокруг границ. Если рядом враг – безопасность страны не обеспечена. А явным врагом Украина для России стала практически сразу после прихода там к власти США и Британии. Об этом известно всем, кто хоть что-то знает о проводимой политике в Украине последние 8 лет. При том, что антироссийский национализм и нацизм там были сильно распространены и развивались задолго до этого, о чем тоже есть масса свидетельств в открытых источниках. А после скрытого прихода к власти в Украине США и Британии – возникла очень высокая вероятность появления в этой стране оружия, которое несет в себе огромную угрозу для России. Даже при этом, РФ, в 2014, не стала забирать себе власть в Украине военным путем (США в такой ситуации разгромили бы сразу, под корень), когда пришли туда американцы. Хотя очевидно, что они пришли туда не с благими намерениями – явно не для того, чтобы помочь Украине построить демократию. Они исключительно свои антироссийские интересы преследовали, обеспечивая там свою власть. Россия, можно сказать, терпела до последнего. 8 лет терпела крайне опасного врага у своей границы. Ограничилась только присвоением Крыма и поддержкой ЛДНР, которые выполняли роль буферной зоны и сдерживающего фактора на антироссийском пути Украины.
Не говоря уже о том, что даже без учёта угрозы территории самой РФ – просто бросить погибать ЛНР и ДНР, которые 8 лет отстаивали в Украине не только свои интересы, но и интересы России, было бы подло и низко. Это как бросить друга, оставив его на растерзание агрессорам, и отойти постоять в стороне, посмотреть на это, чтобы только тебя не тронули и ни в чем не обвинили.
И не просто так официальные лица и СМИ стран НАТО еще с осени 2021 упорно твердили о надвигающемся вторжении России в Украину. Они знали, что заставят РФ воевать. И в России знали, что воевать придется. Именно поэтому к границе с Украиной были стянуты войска и проводились учения задолго до вторжения.
Еще раз – главные факторы, определяющие версию произошедшего:
1) Мотивы,
2) Склонности,
3) Стратегия – предшествующая преступлению подготовка к его совершению (8 лет).
Все это указывает на виновность только одной стороны.
Когда определен главный подозреваемый и сформирована основная версия совершения преступления – необходимо собрать и привести доказательства, подтверждающие ее. Прямых доказательств оглашается множество, как и конкретных косвенных свидетельств, но здесь будут приведены только те, которые основаны на полностью общедоступной и понятной информации. Т.к прямые доказательства в виде каких-либо документов и чьих-то показаний всегда можно назвать сфальсифицированными, если не можешь установить их подлинность.
1. Первое уже было приведено выше в рамках изложения версии произошедшего. Коротко, еще раз об этом – после подписания между РФ и ЛНР, ДНР договора, предусматривающего совместную военную охрану этих республик – Украина интенсивно атаковала их, очевидно прекрасно понимая, что получит ответ от российской армии. А это значит, что Киев намеренно и осознанно пошел на военное столкновение с Россией и сам его инициировал своими атаками на ЛДНР.
2. Второе косвенное, но весьма убедительное, свидетельство того, что киевские власти сделали из своей страны террориста-смертника – акция с раздачей автоматов на улицах всем желающим, которая производилась в первые дни войны. Происходило это в городах, в которые еще даже не пытались зайти ВС РФ. И это оружие шли получать, в том числе и в первую очередь, конечно же бандиты или те, кто готов ими стать. И использовали они его в соответствующих целях – чтобы убивать и грабить украинцев. Да и другая категория получателей – украинские патриоты, многие из которых в первый раз в жизни взяли в руки оружие, на нервах, накачанные пропагандой, заряженные на войну, естественно – видели в ком попало диверсантов из РФ и просто расстреливали своих. Устраивая бойни и делая смертельным риском обычный поход за продуктами в магазин, в тех городах, к которым российская армия еще даже не прикасалась практически. А ведь такие последствия бесконтрольной раздачи оружия легко прогнозировались заранее. Даже противники вторжения РФ на Украину не спорят с тем, что данная акция явно наносит больше вреда своей стране, чем способствует ее спасению. И ведь это не какой-то импульсивный эмоциональный акт. Раздача автоматов анонсировалась заблаговременно и длилась не один день.
3. Третье – также, еще в начале войны – Киев амнистировал и выпустил из тюрем множество заключенных, отбывающих сроки за тяжкие преступления. В том числе – за пытки, грабежи, изнасилования и т.п. Взяв с них обещание о том, что они пойдут воевать с РФ. Т.е их даже не направили на фронт, под контролем, а просто дали оружие и отпустили на свободу. Естественно, многие из таких освобожденных воспользовались ситуацией лишь для того, чтобы вернуться к своему дотюремному образу жизни и поведению. И это при том, что в тот период потери ВСУ в живой силе были еще совсем не велики – в распоряжении властей находились десятки тысяч профессиональных военных, прибывающих в боевой готовности, не говоря уже обо всех резервистах и добровольцах. Но нет – им захотелось сразу применить самые разрушительные для собственной страны способы обороны.
По всем признакам – перечисленные меры, как и многие другие, были направлены совсем не на спасение Украины, а наоборот – на достижение максимальных разрушений и жертв в своей стране, с целью обвинения в этом России и предоставления западным странам оснований сделать из нее изгоя, ввести всевозможные санкции и постоянно совершать разнообразные нападки на РФ.
И сейчас украинцы героически воюют совсем не за свою страну, а исключительно за интересы США (и Британии), сами того не понимая. Исключительно в интересах этой стороны они делают все для того, чтобы нанести максимальный ущерб России, жертвуя ради этого своей страной. Совсем не за свободу Украины они сражаются, как наивно думают многие. Никакой свободы там нет с начала 2014 года.
То, что там есть – скрытая оккупация внешними силами, посредством установления подконтрольной им власти. Киевская власть – это ставленники и наместники США (и Британии), через которых осуществляется внешнее управление Украиной.
А вот эти – "нет войне", обращенные к РФ, к Путину, – это очень наивная позиция тех, кто не разбирается в ситуации. "За мир", "за здоровье", "за счастье" – это все сейчас хорошие тосты, но не более. Никакого мира быть не могло. Во всяком случае от России это не зависит с 2014. И если сейчас остановить вторжение и вывести войска, не доведя дело до конца – Украина, чуть оправившись, разгромит ДНР и ЛНР, а через какое-то время, подготовившись, пойдет в ответное наступление. Роль ей отвели такую – ослаблять Россию, жертвуя собой до последнего. И тогда война продолжится сначала в регионах России, а потом снова на территории Украины все придётся начинать заново.
Конечно, многим в это может быть сложно поверить и понять. Но еще недавно большинству сложно было поверить в то, что масштабная война вообще произойдет. И, естественно, гораздо проще сейчас решить для себя, что военное вторжение в другую страну – это плохо и нужно его прекратить немедленно. Это самое простое. Тут думать и разбираться не нужно.
Беда в том, что сейчас множество хороших, в целом, умных людей в России становятся обманутыми жертвами информационных атак. И во многих случаях даже непреднамеренными предателями, по сути. Многие, думая, что они выступают против власти РФ, а не против страны, идут именно против своей страны. Т.к эта власть, как ни странно, в данный период, играет за свою страну и пытается спасти её, как может. А обманутые врагом граждане мешают ей, нередко портя жизнь и себе, при этом. Конечно, информационные атаки производятся, обычно, не напрямую, а через разнообразные российские источники информации. Таким образом многие из них хорошо маскируются.
В данном случае, как ни странно, намного ближе к правде оказались те, кто поверил в гос. пропаганду российских СМИ. А те, кто не поверил ей и, при этом, не смог разобраться в происходящем самостоятельно – путают черное с белым. Еще хуже, что многие из них воспринимают всерьез даже самую жесткую ложь. Люди верят, что ВС РФ в Украине регулярно терроризируют, убивают и грабят местное гражданское население без необходимости. Хотя это выглядит очевидно неправдоподобно, если немного подумать и понять, что для России такое поведение ее солдат явно крайне невыгодно и абсурдно, т.к максимально противоречит задачам по дальнейшему удержанию и освоению захваченных территорий, а значит – подобного никто бы не допустил в серьезных масштабах. А вот в стратегию Киева такое варварство вполне укладывается – убивать и грабить украинских граждан для того, чтобы обвинить в этом Россию – их тактика, которая полностью соответствует сценарию всей ситуации, написанному США (и Британией).
Люди не знают, что постановочные, фейковые видео, фото и другие материалы, дискредитирующие противника, с давних пор, являются одним из основных и наиболее массово применяемых видов оружия США и Британии, которым они теперь прекрасно вооружили и Киев. Не знают, что производство чистой дезинформации там налажено великолепно давным-давно, чему есть масса подтверждений за последние десятилетия. Для данной стороны это обыденность. Такая же обыденность, как обвинения и вердикты в адрес других стран, основанные на сфальсифицированных доказательствах или вынесенные вообще без каких-либо доказательств. И было бы крайне странно, если бы они не воспользовались такими методами в нынешней ситуации. Но все это неведомо множеству граждан.
Не зная особенностей мировой геополитики и слишком поздно начав следить за ситуацией, массы людей приходят к ложным выводам самостоятельно или оказываются добычей информационных диверсантов, которые обманывают их, преследуя цели США и Британии по разобщению и ослаблению России.
Кто бы ни был виноват –
«Если ты ненавидишь – значит тебя победили»
Конфуций
Если толпа не может понять Смысл Теории Относительности, это не значит. что Эйнштейн полудурок.
У меня во дворе в Киеве был сосед, который будучи выпимши даже слегка, никогда не мог внятно донести свою мысль широкой дворовой общественности. Но сравнивать его с Эйнштейном никому не приходилo в голову...
н.п.
Бункерный фюрер доковылял до трибуны в Кремле и начал молоть чепуху про Новороссию, деды воевали, намкрыш крымнаш, злобный запад, хохлобандеровцев и прочую дребедень
Он также отметил, что россия «не будет обсуждать в ходе переговоров с Украиной выбор республик Донбасса, Запорожской и Херсонской областей». И в то же время призвал Украину прекратить огонь и сесть за стол переговоров
Клоун
Как же их жалко. Кому они чего плохого сделали, мирные люди. Сегодня парня молодого мобилизовали. Закончил военную кафедру, и, увы в военном ВУЗе. Ребенок 3 месяца и приемная дочь-инвалид. Ракетные войска. Если убьют, кто детей кормить будет? Путин?
У парня есть выбор-или против Путина сражаться или за Путина. Если за Путина -значит рашист и подонок, тогда чего его жалеть?
специально зарегестрировались, чтобы притащить сюда этот дурно пахнущий дешёвый рулон туалетной бумаги?
Что-нибудь из того огромного текста разоблачить не хотите? Опровергнуть? А то ведь, такие категоричные заключения делают только сливающиеся. Клуб-то, вроде, дискуссионный.
ЗЫ. Ради интереса посмотрел историю сообщений пользователя с ником "чеLOVEчек2020"
Вывод такой: кто о чём, а вшивый-о бане.
Или, как говорят англичане "Look who's talking"
назад
список