Война.
Ну и... Ряд провинций называли Украиной. Одна из них Россия. Со столицей во Львове. А московия рядом, граничит с Украиной. А в чем проблема?
где сказано, что в ходе переговоров Россия так и не получила одобрение Китая по газопроводу ))
А это - красноречивый показатель того, что
Это показатель того,что тема газопровода уже обсуждена и решена на высшем уровне ...
Межправительственные соглашения заключены...
и дальнейшее обсуждение на высшем уровне не требуется ..
Дальнейшему росту экспорта российского газа в КНР будет способствовать выполнение заключённого в январе межправсоглашения о прокладке дальневосточного газового маршрута, а также реализация инициативы о строительстве газопровода «Сила Сибири – 2» через территорию Монголии. (ц)
http://kremlin.ru/events/president/news/70750
А в чем проблема?
Да нет никакой проблемы...не было государства Украины( только название провинции т.е части чьей то территории) - нет и проблемы...
Именно об этом я и говорил...
Так и я именно об этом и говорил. Было несколько княжеств объединяемых под общим названием Украина. Рядом была Московия. И все это не имеет никакого отношения к сегодняшним странам и сегодняшним границам.
Московия была, про неё даже писали.
Людей в этих областях и во всей стране
вышеназванного Князя продают, как куриц и
других животных, на рынке, их продают и о
них заключают договоры. Отцы и матери
приводят на ярмарки и рынки детей и
продают их для удобства покупателей за
ничтожную цену. Скажу больше, в городе
Московии некоторые из наших купили
нескольких молоденьких девиц от
пятнадцати до восемнадцати лет, поистине
прекрасных, для своего употребления и
удовольствия, всего за один дукат или
унгар, и так обычно их покупают за большую
или мелкую цену, и дети, которые родятся,
остаются во власти купивших, которые
могут их для своего удовольствия
продавать и менять, хотя и не могут
вывозить из страны, но могут только
держать для всяческого употребления,— то
что запрещается нашими законами
божественными и человеческими; но сия
нация и в худший порок весьма погружена.
http://www.hrono.ru/dokum/1500dok/1518kollo.php
Географические границы Киевской Руси давно определены и не поддаются сомнениям ни одним серьёзным историком. Это территория современной киевской и черниговской области, а также Переяслава ( не залесского).
Московия была, про неё даже писали.
Из вашей ссылки видно, что Московией называется стольный город этого князя...а владения его называются Русь...
Престол сего великого Господина Василия, императора и Государя всея Руси и великого Князя находится в городе Московии, (ц)
Так и я именно об этом и говорил. Было несколько княжеств объединяемых под общим названием Украина. Рядом была Московия. И все это не имеет никакого отношения к сегодняшним странам и сегодняшним границам.
Ну как не имеет?! Имеет, конечно!
Из московского княжества выросло московское царство, которое потом трансформировалось в Российскую империю, которая потом трансформировалась в СССР и РФ. Язык, культура, население имеют преемственность, никак нельзя сказать, что это совершенно разные государства.
Касаемо Украины, как политическое образование Киевская Русь исчезла с политической карты после разгрома Киева монголами и вновь понятие Русь всплыло во времена Ивана 3-го, он впервые принял на себя и титул князь московский и всия Руси, ранее этот титул носили только Киевские князья. Но Киев с западными русскими княжествами и населением в то время принадлежал Литве, затем Польше и Российской Империи. Политическую самостоятельность Украина получила действительно только в 1991-м году.
А о чем спор? Кто-то утверждает, что существовала древняя Украина?)))
Арестович, кстати, правильно говорит, что Киеву нужно было брать на вооружение великорусский концепт, а не скатываться в колхозный западЕнский национализм.
Государя всея Руси
В те времена минимум три князя титуловались "Государь Всея Руси". Так что кроме претензий этот титул ничего не означает.
онятие Русь всплыло во времена Ивана 3-го, он впервые принял на себя и титул князь московский и всия Руси, ранее этот титул носили только Киевские князья.
С титулатурой гам не всё так просто. Равно как и с границами Руси в широком смысле. Ну вот к примеру титул:
ZYGMUNT TRZECY. Z Łaski Bożey Krol Polski, Wielkie Xiąże
Litewskie, Ruskie, Pruskie, Mazowieckie, Zmudzkie, Inflantskie, etc. y
Szwedzki, Gotski, Wandalski, Dźiedźiczny Krol.
А вот ещё круче:
Владислав IV (пол. Władysław IV, швед. Vladislav; 9 червня 1595 — 20 травня 1648, Мереч) — король польський і Великий князь Литовський, Великий князь Руський (1632—1648), цар Московський
В те времена минимум три князя титуловались "Государь Всея Руси". Так что кроме претензий этот титул ничего не означает.
Претензия плюс реализацию всё же означает. Московские князья/цари так или иначе собрали русские земли (вместе с теперь именуемыми украинскими).
Китайцы делегации рф вручили золотые, серебряные, голубые значки. Несмиян 😂пишет, ранее похожей процедуре иноземцев подвергали монголы в Золотой Орде. Бггггг Обладателя золотой пайцзы обыскивать было нельзя, Остальных можно допрашивать, обыскивать ... ))) какая прелесть ... Ну а вцелом с 96го в Китае правит "Триада" в РФ с 2006-го даже тут в соревновании среди идиотов РФ умудрились занять второе место ... 🤣🤣🤣
Посмотрим как моль нахлабучит и Китайцев, - впрочем если Триада не уничтожит моль, моль уничтожит Триаду ну а заодно и Китай. Другой такой возможности Китаю больше не представится ☝Помню как моль клялся шо демократ проевропейский царь наследник Византии, теперь он маудзедун полковник чунгачхук )))) фееричный персонаж )))
Ответ невеждам.
Татьяна Геннадьевна Таирова-Яковлева — российский историк-украинист, директор центра по изучению истории Украины Института истории Санкт-Петербургского государственного университета, доктор исторических наук (2004), профессор
Из московского княжества выросло московское царство, которое потом трансформировалось в Российскую империю, которая потом трансформировалась в СССР и РФ.
Немножко не так. СССР трансформировалась в РФ, Украину и еще десяток стран. Какие границы были раньше не имеет сегодня значения. Это историкам. В истории много занимательного. Московия принадлежала монголам. Приморский край был охотничьим заповедником китайского императора. Прага была столицей Германской империи, а потом Вена. Территория Бельгии была испанской колонией. Король Англии был вассалом короля Франции. Это все интересно только историкам.
А сегодня. Есть договор о границе - это международно признанная граница. Ее нарушение есть тяжелейшее преступление против человечества и наказуется повешением в Нюрнберге.
Договора нет - это спорные территории. Можно спорить.
Но не Московии же...ссылка говорит о Руси...
Ее нарушение есть тяжелейшее преступление против человечества и наказуется повешением в Нюрнберге.
Ссылочкой на документ( закон ) не поделитесь?..
А сегодня. Есть договор о границе - это международно признанная граница. Ее нарушение есть тяжелейшее преступление против человечества и наказуется повешением в Нюрнберге.Договора нет - это спорные территории. Можно спорить.
Как показывают события на Ближне Востоке и Балканах - не факт! )))
СССР трансформировалась в РФ, Украину и еще десяток стран. Какие границы были раньше не имеет сегодня значения. Это историкам.
Если б это действительно было так, то мы бы не увидели появление, например, такого государства, как Израиль. Неожиданно исторические границы 2.500 летней давности стали иметь значение.
назад
список