и проведённые фейковые референдумы на оккупированных украинских территориях подтверждают ваши слова

Не шли бы (с письменными гарантиями) в нато, не было бы и референдумов.

независимость и самостоятельность подразумевает ( при желании ) и вступление в военные союзы.

Если хочется приключений. А если известно, что это вызывает оправданное беспокойство соседей, то лучше не устраивать такие провокации. Логика: защититься от соседа военным союзом с его потенциальными врагами на случай, если он вдруг захочет напасть, может только спровоцировать это нападение, даже если никто об этом и не помышлял до этих действий. Так и случилось. Балансировать между более сильными странами, оставаясь нейтральной или быть в ЕС, не будучи членом нато, как Австрия - были вполне реальными вариантами мирного сосуществования Украины даже с люто ненавидемой ею Россией. Не захотели.

Бред рашистский.

Выставлять меморандум, требующий изменение устава НАТО, и в ответ на вполне ожидаемое послание известно куда, нападать на страну - не члена НАТО.

Вот как бы NATO выстравило меморандум России о роспуске ОДКБ (или как там эта породия зовётся?) и в случае отказа вторгёлась в Белорусию. Или Сербию.

И этот идиотизм мы должны здесь обсуждать?

у вас нет фактов угроз.... у вас есть только впечатления что вам угрожали.

Официально письменно принятая декларация о намерениях принять Украину и Грузию в нато в 2008, активные действия Украины после переворота 2013-14, направленные на ускорения процесса вступления в нато и отказ нато письменно гарантировать невступление Украиныв нато не "впечатления", а открытая угроза

Не шли бы (с письменными гарантиями) в нато, не было бы и референдумов.

сослагательные наклонения ... ну кто же в это верит...

Балансировать между более сильными странами, оставаясь нейтральной

вы приувеличиваете силу рф режима... это плохо.

рф режим по заявлениям для своего населения - воюет прям с НАТО,

по факту - боится им открыто, со всем душой и величием заявить в лицо: иду на Вы!

максимум что делает - объявляет "недружественными" странами, кричит - вы не понимаете !

Есть две "мантры", регулярно повторяемые и российской оппозицией, и украинцами, и западными "аналитиками": "имперские амбиции" и "сошел с ума". Обе может употреблять только глубоко неинформированный, не разобравшийся вообще в теме, не понимающий причинно-следственные связи и ищущий простые поверхностные ответы на сложные вопросы, либо сознательно вводящий в заблуждение. России с ее руководством с 2000 года не требовались никакие новые территориальныe завоевания. Основная цель была спокойное существование. Когда внешние силы поставили под угрозу не только верхушку, а всю страну, включился инстинкт самосохранения у элиты, которая осознала, что надо спасать страну, без которой и элите, кроме таких ее откровенно продажных и проданных западу представителей, как Чубайс, не выжить. Так элита понесла огромные личные финансовые потери, но пошла на риск потерять всё "нажитое непосильным трудом" ради спасения страны, включая себя в ней. А ведение войн ради отвлечения от несовершенного "подвига в экономике", поднятия рейтинга, захвата новых территори или еще чего-то - это тут не по адресу, это скорее метод решения проблем Штатов.

поди точнее- страшный кровожадный крокодил- людоед!

Вы до конца дочитали? Там получилось, что при Вашем противнике - страшном кровожадном крокодиле-людоеде, Вы сами становитесь "крокодилом-людоедом"

Выставлять меморандум, требующий изменение устава НАТО, и в ответ на вполне ожидаемое послание известно куда, нападать на страну - не члена НАТО.
Вот как бы NATO выстравило меморандум России о роспуске ОДКБ (или как там эта породия зовётся?) и в случае отказа вторгёлась в Белорусию. Или Сербию.
И этот идиотизм мы должны здесь обсуждать?

Никто не требовал изменения устава нато, требовали отказатсья от планов включения в нато Украины. Для этого не требовалось менять устав, требовалось только заявить об отказе от планов расширения. Они не прописаны в уставе и не требуют его изменений. Тем более никто не требовал роспуска нато. Просили оставить всё, как есть.

Если бы ОДКБ решил расшириться за счет Кубы или Мексики врядли Америка бы спокойно это приняла, пожелав удачи соседям. Вторжение на Кубу или Мексику было бы не через 8 лет после обретения конкретных очертаний этих планов ОДКБ, а скорее всего за месяцы ДО возможного переворота в Мексике и Вы бы эти действия приветствовали, а не осуждали.

Вы до конца дочитали? Там получилось, что при Вашем противнике - страшном кровожадном крокодиле-людоеде, Вы сами становитесь "крокодилом-людоедом"

вы продолжайте дальше : полиция поймает вора и убийцу, суды вынесут им приговор

и тем самым - полиция и суды становятся такими же ворами и убийцами.....

это правильно по вашей логике?

Балансировать между более сильными странами, оставаясь нейтральной

вы приувеличиваете силу рф режима... это плохо.

Специально для Вас исправляюсь:

Балансировать между более сильными слабыми и отсталыми окружающхими странами, оставаясь нейтральной, снисходительно глядя на них с высоты своей силы и достижений во всех областях жизни,

сообщил, что во время удара по пекарне погибли еще два местных депутата-коллаборациониста - Артем Тростянский и Иван Жушма "

Разве они являются военными?..

вы продолжайте дальше : полиция поймает вора и убийцу, суды вынесут им приговор

и тем самым - полиция и суды становятся такими же ворами и убийцами.....

это правильно по вашей логике?

Там речь шла о вчерашнем ударе по мирным гражданам, включая руководителя МЧС, на руках которого вряд ли есть кровь хоть одного украинца, который, как и все, кто были на банкете может быть смело отнесен к мирным гражданам, а не к "оправданным военным целям".

Поэтому тут речь не о правовом примере, который Вы приводите, а наоборот, когда полиция хочет поймать того, кого обвиняет в убийстве, а попутно ловит всех подряд, избивает, грабит, привозит в тот же день в такой же коррумпированный суд с судьями и прокурорами беспредельщиками, которые еще до заседания суда убивают всех обвиняемых и да, такие полиция и суды становятся такими же ворами и убийцами... Как и те, кто сознательно выбирают военными целями для наведения ракет мирных людей.

Я бы ещё добавил поставки вооружения и обучение террористов...разработка и испытание биологического оружия вблизи российских границ...Размещение оружия массового поражения вблизи границ России и ее союзников...спонсирование враждебных России режимов...

Все это составляет угрозу России и ее гражданам от стран НАТО...

Не шли бы (с письменными гарантиями) в нато, не было бы и референдумов.

как в Крыму, да? Ах, там же, в больном путинском воображении , должны были быть базы НАТО.

И спустя 8 лет после аннексии Крыма, когда базы НАТО так и не появились в Днепре или Харькове, путин напал на Украину.

защититься от соседа военным союзом с его потенциальными врагами на случай, если он вдруг захочет напасть, может только спровоцировать это нападение

ничего нового, типичная логика питерского гопника: бей первым.

оставаясь нейтральной или быть в ЕС, не будучи членом нато, как Австрия

в отличии от Украины, у Австрии нет невменяемого агрессивного соседа с имперскими амбициями.

Я бы ещё добавил поставки вооружения и обучение террористов...разработка и испытание биологического оружия вблизи российских границ...Размещение оружия массового поражения вблизи границ России и ее союзников...спонсирование враждебных России режимов...

Они закидают требованиями предоставить офицальные сметы на поставку вооружений и биооружия, имена и фамилии обученных террористов с верифицированными копиями их дипломов, подтверждающих обучение на курсах терроризма ВСУ и выложенными на официальных ресурсах нато и министерста обороны Украины, и даже при предоставлении таких, скажут, что это фейки роспропаганды, т. к. никто бы такие документы не выложил в открытый доступ. Поэтому лучше меньше

Вы сами становитесь "крокодилом-людоедом"

ув. ahamb, не надо быть большим знатоком русского языка, чтобы понимать разницу в " есть" и " становиться"! да?

было бы неплохо еще становиться членом ЕС, НАТО! желательно еще вернуть статус ядерной державы.

И спустя 8 лет после аннексии Крыма, когда базы НАТО так и не появились в Днепре или Харькове, путин напал на Украину.

Потому и не появились, что в стране с вялотекущими идущими боевыми действиями и потенциальным полномасштабным военным конфликтом с соседней страной не могут появиться базы нато. Именно Крым и замедлил процесс вхождения в нато Украины, но не остановил его. Гарантии безопасности, были бы тем, что погасило бы конфликт

защититься от соседа военным союзом с его потенциальными врагами на случай, если он вдруг захочет напасть, может только спровоцировать это нападение

ничего нового, типичная логика питерского гопника: бей первым.

Предложите свой вариант иных действий для ситуации, когда надо не допустить обьединение соседа с Вашими врагами, при этом ни сосед, ни враги с Вами считаться и договариваться отказываются категорически, смеются над Вашими страхами, предложениями мирно договоритсья и предупреждениями и ситуация для Вас такая, когда Вы никак не можете допустить обьединение соседа с врагами ни при каких обстоятельствах.

в отличии от Украины, у Австрии нет невменяемого агрессивного соседа с имперскими амбициями.

Прям по мотивам моего предыдущего сообщения пишите. Повторю:

Есть две "мантры", регулярно повторяемые и российской оппозицией, и украинцами, и западными "аналитиками": "имперские амбиции" и "сошел с ума". Обе может употреблять только глубоко неинформированный, не разобравшийся вообще в теме, не понимающий причинно-следственные связи и ищущий простые поверхностные ответы на сложные вопросы, либо сознательно вводящий в заблуждение. России с ее руководством с 2000 года не требовались никакие новые территориальныe завоевания. Основная цель была спокойное существование. Когда внешние силы поставили под угрозу не только верхушку, а всю страну, включился инстинкт самосохранения у элиты, которая осознала, что надо спасать страну, без которой и элите, кроме таких ее откровенно продажных и проданных западу представителей, как Чубайс, не выжить. Так элита понесла огромные личные финансовые потери, но пошла на риск потерять всё "нажитое непосильным трудом" ради спасения страны, включая себя в ней. А ведение войн ради отвлечения от несовершенного "подвига в экономике", поднятия рейтинга, захвата новых территори или еще чего-то - это тут не по адресу, это скорее метод решения проблем Штатов.

включая руководителя МЧС

объясните руководителю что он виноват, проявил откровенную халатность в своей работе

и подставил мирных граждан.

рф МЧС - же является военизированной структурой

Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС России) — федеральное министерство, имеющее в составе федеральную противопожарную службу, профессиональную аварийно-спасательную службу^[1] (ПАСС^[2]), спасательные воинские формирования^[3]. В ведении МЧС России находятся военизированные горноспасательные части, военизированные противофонтанные части.

Является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию, а также по надзору и контролю в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах^[4]. Относится к государственным военизированным организациям, которые имеют право приобретать боевое ручное стрелковое и иное оружие^[5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/МЧС_Р�...

оружие на руках в чужой стране и на окупированной территории - врядли приводит к добру и является законной военной целью для законных ВСУ.

впрочим - надеюсь вы это уже заметили.

Все это составляет угрозу России и ее гражданам от стран НАТО...

Как же Вам не ай-я-яй принимать участие в составлянии угрозы России и ее гражданам? Вы-то хоть не гражданин одной из стран НАТО?

Гарантии безопасности, были бы тем, что погасило бы конфликт

вы опять и снова даете обещания и заявления, которые не являются вашей прерогативой.

вы же можете ошибаться или совсем нет ?

Все это составляет угрозу России и ее гражданам от стран НАТО...

получается - вы, проживая на территории НАТО тоже являетесь угрозой для рф,

вы даже работаете на благо НАТО.