Так уж повелось, что границы на протяжении истории меняются и не редко. Мы все, кто пишет в этой ветке родились в одной стране с одной столицей, как бы этот факт не хотелось забыть и опровергнуть тут многим.

Вы словно из комы вышли 😂😂😂😂😂

ссср нет уже 33 года.

Про остальные совершенно очевидные обстоятельства вы должны знать и сами или быть в состоянии их узнать самостоятельно.

Правда естъ такая маленькая подробность: решение о проведении референдума принималось под дулами автоматов, но это так, мелочи, придирки незначительные. Такое в любой стране можно и прекрасно заменяет дебаты и прочую чепуху.

Так не будьте голословными и покажите этот пример этой "любой страны". Где население на 96% и более настроенное против проголосовало под дулами автоматов за (в каждой кабинке для голосования торчало дуло, направленное на заполняющего бюлетень?). А то по Вашей логике и в музей нормально не зайдешь: везде снуют бабушки-надсмотрщицы, как тут демократично насладится экспонатами? Страшная и беспощадная диктатура бабушек, благо еще им оружие не раздали, хоть они и без него оказывают давление своим хождением и взглядами!

ссср нет уже 33 года.

Если понятие границ государств по международному праву незыблемо после Хельсинки 1975 и сами границы менять с тех пор нельзя, как тут утверждалось, то СССР есть до сих пор, а любые новообразования на его территории незаконны, согласно понятию неизменности границ государств

Так не будьте голословными и покажите этот пример этой "любой страны". Где население на 96% и более настроенное против проголосовало под дулами автоматов

Поймали, сдаюся. Это чисто российское ноу хау, нигде больше до такого уровня демократии не дошли. Хотя вру, племя мумбо-юмбо тоже такое практикует, но это неточно.

И тогда бы и без этого колеблющийся Запад однозначно бы ещё более заколебался в пользу отказа от поставок оружия.

Да Вы в сказочных представлениях о мире живете! Возьмемся за руки, друзья, скажет "колеблющийся Запад ". Как я заблуждался! Спасибо, что раскрыли нам глаза! Как мы были слепы!

О, вспомнил, ещё был референдум по созданию Херсонской народной республики. Тоже пример демократии и свободного волеизьявления. Да, утёрла Россия нос мировому сообществу, даже Гитлера переплюнула, а не то что всякие брекзиты и подобные фальсификации.

Хотя вру, племя мумбо-юмбо тоже такое практикует, но это неточно.

Это ложь! Вы действительно врёте! Вам стоило бы извиниться перед голословными обвинениями племени мумбо-юмбо!

Да Вы в сказочных представлениях о мире живете!

Ну да, я тут живу и честно говоря в недоумении. А Вы, вместо ёрничанья, обьяснили бы почему я, совершенно неумный человек, а умней оказался чем Путин и Лавров вместе взятые.

Нет, всё таки наверное они враги России. Ну факт налицо. Ну или я умнее, тут Вам решать.

Так не будьте голословными и покажите этот пример этой "любой страны".

О, вспомнил, ещё был референдум по созданию Херсонской народной республики.

Что за зацикленность на России? Любите Вы ее что-ли? Или Вы хотите сказать, что этот пример не имеет отношения к России и это "любая другая страна"?

Ну если только по этому вопросу возражения, то дико извиняюсь.

Ну да. ХНР по итогам другая страна. Украла у России идею как правилъно проводить референдум.

Россия пыталась сделать первый шаг по выполнению минских соглашений? Это какой?

Опровергайте (2019 год):

Выполнение минских соглашений
В течение последних пяти лет украинская сторона полностью отказалась от выполнения политических пунктов минских соглашений, ссылаясь на неурегулированность вопросов безопасности. В этой связи в сентябре 2017 года президент РФ Владимир Путин выступил с предложением о размещении миссии ООН на линии соприкосновения в Донбассе для обеспечения безопасности сотрудников Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. Позже глава российского государства не исключил, что такая миссия может находиться на всей территории конфликта, но при согласии провозглашенных республик Донбасса. Украинская сторона в ответ заявила о необходимости введения в регион полноценной миротворческой миссии ООН, которая взяла бы на себя функции временной администрации с последующей передачей власти Киеву.Одной из главных нерешенных проблем является порядок и сроки реализации всех этапов урегулирования. Официальные представители Украины настаивают на первоочередной передаче им контроля над участком российско-украинской границы, после чего предполагают проведение выборов в Донбассе и только затем обещают рассмотреть вопрос о статусе региона. Между тем одобренный "нормандской четверкой" мирный план предполагает обратный порядок действий: внесение поправок в конституцию, закрепляющих на постоянной основе особый статус региона, проведение местных выборов и затем передачу Киеву контроля над границей.Режим прекращения огня в Донбассе регулярно нарушается, несмотря на неоднократное объявление о перемирии сторон. Последний крупный обмен пленными по принципу "всех на всех" между Украиной и республиками Донбасса прошел 27 декабря 2017 года. Украина тогда обменяла 233 задержанных на 73 украинских пленных.Процесс разведения сил по всей линии соприкосновения, начавшийся осенью 2015 года, к настоящему времени не завершен. В сентябре 2016 года представители Украины, Донецкой и Луганской народных республик договорились о создании на линии соприкосновения в Донбассе трех пилотных зон безопасности: у населенных пунктов Золотое, Станица Луганская и Петровское. Почти сразу удалось развести войска в первых Золотом и Петровском, но позднее украинские силовики вновь туда вернулись. Попытки осуществить разведение возобновились летом 2019 года: в конце июня стороны отвели войска в районе Станицы Луганской, в первых числах ноября - у Золотого, в начале декабря - в Петровском

https://tass.ru/info/7297787

Ну да. ХНР по итогам другая страна. Украла у России идею как правилъно проводить референдум.

А "дула", под которыми проводился референдум, тоже были "любой другой страны"? Или вообще не было дул (тогда это вообще не пример, доказывающий Ваш тезис про "любую другую страну")? Если же "дула" были и те же, что в первом примере, то это всё об одном и том же и примеров из "любой другой страны" нет!

Опровергайте (2019 год):

Опровергать бы и сами могли. Ну ладно...

2017 й год.

Представители Украины в ООН передали партнерам в Совете Безопасности проект резолюции о размещении миротворцев в Донбассе, охваченном военным конфликтом. Об этом сообщил заместитель главы администрации президента Украины Константин Елисеев.

идея размещения миротворческого контингента ООН в Донбассе, изначально представленная в качестве проекта президента Украины Петра Порошенко

https://www.gazeta.ru/politics/2017/09/09_a_10881140.shtml

Вот видите, один клик и готово.

Дула были российские. И это обязательное условие проведения самых правилъных референдумов.

Вот видите, один клик и готово.

Что готово? Что доказывает ссылка? Готовность России выполнить этот пункт, который изначально был представлен Порошенко, говорит о том, что это не Россия, а Порошенко готовился исполнять этот пункт? Или если в статье 2019 не упомянут Порошенко, как автор идеи, значит Россия не собиралась этот пункт исполнять, хоть и заявляла обратное и сама представила этот план?

Дула были российские. И это обязательное условие проведения самых правилъных референдумов.

Напоминаю Ваш исходный тезис:

Правда естъ такая маленькая подробность: решение о проведении референдума принималось под дулами автоматов, но это так, мелочи, придирки незначительные. Такое в любой стране можно и прекрасно заменяет дебаты и прочую чепуху.

Про "любую другую страну" , получается примеров "любых других стран" у Вас нет. Высказывание не верно! Исправляйте:

Правда естъ такая маленькая подробность: решение о проведении референдума принималось под дулами автоматов, но это так, мелочи, придирки незначительные. Такое в любой стране только на Украине можно и прекрасно заменяет дебаты и прочую чепуху.

Вы забыли о чём речь, поэтому напомню. Ваша претензия к Украине по невыполнению минских соглашений парировалась мной такой же претензией к России.

А, как утверждает Википедия, кто и в какой последовательности должен их ыполнять совершенно непонятно, то Вы показали, что Россия первая начала их выполнять, а я показал, что Украина тоже начала выполнять. Ну так понятно?

Про "любую другую страну" , получается примеров "любых других стран" у Вас нет.

Получается нет. Это российское изобретение не поняли и не приняли передовые и не очень западные страны. Ну кроме Херсонской Народной Республики.По племени мумбо-юмбо сомнения, может да, может нет.

Дико извиняюсь.

А, как утверждает Википедия, кто и в какой последовательности должен их ыполнять совершенно непонятно, то Вы показали, что Россия первая начала их выполнять, а я показал, что Украина тоже начала выполнять. Ну так понятно?

Что они вдвоем начали выполнять? Подготовительный этап к выполнению первых пунктов соглашений не согласовали, сами пункты одна сторона была готова выполнить, вторая, как обычно, "хочу всё и сразу" и в обратном порядке:

в сентябре 2017 года президент РФ Владимир Путин выступил с предложением о размещении миссии ООН на линии соприкосновения в Донбассе для обеспечения безопасности сотрудников Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. Позже глава российского государства не исключил, что такая миссия может находиться на всей территории конфликта, но при согласии провозглашенных республик Донбасса. Украинская сторона в ответ заявила о необходимости введения в регион полноценной миротворческой миссии ООН, которая взяла бы на себя функции временной администрации с последующей передачей власти Киеву.Одной из главных нерешенных проблем является порядок и сроки реализации всех этапов урегулирования. Официальные представители Украины настаивают на первоочередной передаче им контроля над участком российско-украинской границы, после чего предполагают проведение выборов в Донбассе и только затем обещают рассмотреть вопрос о статусе региона. Между тем одобренный "нормандской четверкой" мирный план предполагает обратный порядок действий: внесение поправок в конституцию, закрепляющих на постоянной основе особый статус региона, проведение местных выборов и затем передачу Киеву контроля над границей.Режим прекращения огня в Донбассе регулярно нарушается, несмотря на неоднократное объявление о перемирии сторон.

внесение поправок в конституцию - это очень сложно? Это Путин должен был сделать в Верховной Раде и подписать или Порошенко? Когда задача поставлена тянуть время и готовиться к войне по заветам Меркель и Оланда, так и ведут себя, как Прошенко и Ко: переиначивают, перекручивают все договоренности, виляют, дурака валяют, открыто потом об этом заявляют, а Вы всё равно пытаетесь показать, что все всё выполняли и никто ничего не выполнял и не собирался. Так и есть: Украина не выполняла и не собиралась, тянула время, готовилась к марту 2022, Россия - мксимально, но не в ущерб безопасности республик пыталась что-то сделать по максимуму (см. например ссылку о запрете отвечать на обстрелы ВСУ),но "дорогие партнеры" не оценили, как и позже все "односторонние жесты доброй воли"..