Deutsch

Война.

adada-inn Забанен до 4/10/25 15:55 старожил06.02.23 14:44
adada-inn
06.02.23 14:44 
в ответ непесец а котик 06.02.23 13:47
Экономист Джеффри Сакс про Украину

Имеет смысл привести слова Сакса в более широком, разъясняющем ситуацию контексте:


...Since the middle of the 19th Century, the West has competed with Russia over Crimea and more specifically, naval power in the Black Sea. In the Crimean War (1853-6), Britain and France captured Sevastopol and temporarily banished Russia’s navy from the Black Sea. The current conflict is, in essence, the Second Crimean War. This time, a US-led military alliance seeks to expand NATO to Ukraine and Georgia, so that five NATO members would encircle the Black Sea....
Russia was initially protected from NATO enlargement to Ukraine by Ukraine’s pro-Russian president Viktor Yanukovych, who led the Ukrainian parliament to declare Ukraine’s neutrality in 2010. Yet in 2014, the US helped to overthrow Yanukovych and bring to power a staunchly anti-Russian government. The Ukraine War broke out at that point, with Russia quickly reclaiming Crimea and supporting pro-Russian separatists in the Donbas, the region of Eastern Ukraine with a relatively high proportion of Russian population...
Ukraine and Russian-backed separatists in the Donbas have been fighting a brutal war for 8 years. Attempts to end the war in the Donbas through the Minsk Agreements failed when Ukraine’s leaders decided not to honor the agreements, which called for autonomy for the Donbas...
It is urgent to return to the draft peace agreement between Russia and Ukraine of late March, based on the non-enlargement of NATO. Today’s fraught situation can easily spin out of control, as the world has done on so many past occasions – yet this time with the possibility of nuclear catastrophe. The world’s very survival depends on prudence, diplomacy, and compromise by all sides...


Машинный перевод:


...С середины XIX века Запад соперничает с Россией за Крым, а точнее, за военно-морскую мощь на Черном море. В ходе Крымской войны (1853-1856) Великобритания и Франция захватили Севастополь и временно изгнали российский флот из Черного моря. Нынешний конфликт, по сути, является второй Крымской войной. На этот раз военный альянс под руководством США стремится расширить НАТО на Украину и Грузию, чтобы пять членов НАТО окружили Черное море...
Изначально Россию от расширения НАТО на Украину защищал пророссийский президент Украины Виктор Янукович, который заставил украинский парламент объявить о нейтралитете Украины в 2010 году. Однако в 2014 году США помогли свергнуть Януковича и привести к власти правительство, настроенное резко антироссийски. В этот момент началась украинская война, в ходе которой Россия быстро вернула себе Крым и поддержала пророссийских сепаратистов в Донбассе, регионе Восточной Украины с относительно высокой долей русского населения...
Украина и поддерживаемые Россией сепаратисты на Донбассе ведут жестокую войну уже 8 лет. Попытки прекратить войну на Донбассе с помощью Минских соглашений провалились, когда лидеры Украины решили не соблюдать соглашения, которые предусматривали автономию для Донбасса...
Необходимо срочно вернуться к проекту мирного соглашения между Россией и Украиной от конца марта, основанному на отказе от расширения НАТО. Сегодняшняя опасная ситуация может легко выйти из-под контроля, как это уже не раз происходило в прошлом - но на этот раз с возможностью ядерной катастрофы. Выживание мира зависит от благоразумия, дипломатии и компромисса всех сторон.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
Signor Molinari коренной житель06.02.23 14:44
Signor Molinari
06.02.23 14:44 
в ответ adada-inn 06.02.23 14:06
"In diesem Zusammenhang ist es äußerst beunruhigend, wie die Kriegspropaganda in Deutschland zusätzlich an Fahrt aufnimmt." -- В этом контексте крайне тревожно, что пропаганда войны в Германия набирает дополнительные обороты. Ibid. - ebenda.

У Германии появился реальный шанс отыграться за 2МВ. Теперь вы первые напали.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
vlawr патриот06.02.23 14:50
vlawr
06.02.23 14:50 
в ответ Kaxowka 06.02.23 14:42
А что ж там могло быть? Кокаин?

Аргентинский?шок

а прикиньте, что придумали эти кляти биндеровцы!хммм обвинить Россию в военных преступлениях! нэма слив ...

Украинские спецслужбы готовят взрывы в Краматорске. Цель провокации-обвинить Россию в военных преступлениях.

верю в счастливый конец света!
Signor Molinari коренной житель06.02.23 14:52
Signor Molinari
06.02.23 14:52 
в ответ adada-inn 06.02.23 14:44

Минские соглашения полностью свою задачу выполнили, теперь о них можно забыть.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
tbd коренной житель06.02.23 14:52
tbd
06.02.23 14:52 
в ответ непесец а котик 06.02.23 13:47
Экономист Джеффри Сакс про Украину:

Джеффри Сакс: Эта война не произошла бы, если бы все стороны вели переговоры должным образом и благоразумно. Даже в 2021 году США и Россия могли прийти к соглашению по ключевым вопросам, таким как нерасширение НАТО за счет Украины и важность выполнения Минских соглашений всеми. США были очень упрямыми, отказываясь договариваться по вопросу о нерасширении НАТО. Но я думаю, что Россия должна была настаивать на мирной дипломатии и выстроить поддержку по всему миру разумного соглашения о безопасности, основанном на нейтралитете Украины и уважении к Минским соглашениям.

Я думаю, что соглашение о мире должно немедленно стать предметом переговоров. На основе нейтралитета Украины и нерасширения НАТО, вывода России из Украины, реализации Минских соглашений и снятия экономических санкций с России. Путем скорейшего достижения подобных договоренностей многочисленные жизни будут спасены, и мир станет гораздо безопаснее.

https://www.jeffsachs.org/interviewsandmedia/jjcp9za7zdjg9...


заметили выделенное - он явно предлагает рф режиму другие способы действий,

очевидно - обвиняет рф в невыполнении Минский соглашений, почему то говорит вывода России из Украины


не знаете почему ?

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
adada-inn Забанен до 4/10/25 15:55 старожил06.02.23 14:52
adada-inn
06.02.23 14:52 
в ответ Signor Molinari 06.02.23 14:40
не считайте всех дураками.


Зачем же "всех"? Их доля на форуме, примерно, соответствует проценту в среднем по популяции, а он тысячелетиями в каких-то целях поддерживается эволюцией и вряд ли снижается.


Другое дело, что в этой теме довольно высока доля тех, кто враждебно настроен по отношению к моему коренному русскому народу б. УССР -- но, как у нас говорится, на чужой роток не накинешь платок, в связи с чем приходится самому пользоваться защитной маской. И эта мера себя оправдывает, врагам нас заразить не удается.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
adada-inn Забанен до 4/10/25 15:55 старожил06.02.23 15:11
adada-inn
06.02.23 15:11 
в ответ tbd 06.02.23 14:52

"Вывод России из Украины", очевидно, не может рассматриваться вне того объективного факта, что от Украины вследствие революции 2014 года уже откололись Крым и Донбасс.

Сакс -- умный человек, он вряд ли склонен пренебречь интересами почти десяти миллионов человек, большая часть которых исторически и фактически представляет собой самодостаточный русский народ, оказавшийся способным использовать революционную ситуацию, провести свои референдумы и доказать свое право на самоопределение. Во всяком случае, в процитированных рассуждениях Сакса антинародная гнусность не просматривается.


Более того, Сакс явно пишет, что Россия не захватила, а вернула себе, востребовала обратно Крым (reclaiming Crimea).

Что Донбасс это регион преимущественной русский (with a relatively high proportion of Russian population).

Что вина за торпедирование Минских соглашений лежит на Киеве (Ukraine’s leaders decided not to honor the agreements, which called for autonomy for the Donbas).

И что главным критерием умиротворения является отказ от расширения НАТО (the non-enlargement of NATO), полностью исключающей даже гипотетическую экспансию НАТО в сторону России.


Так вот, если хотите интерпретировать слова Сакса -- даже не пытайтесь здесь замалчивать и забалтывать выделенное, мы за этим проследим.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
ovimu коренной житель06.02.23 15:12
ovimu
06.02.23 15:12 
в ответ adada-inn 06.02.23 14:52

Житель Донбасса расскажи нам о страшном блоке НАТО сколько он территорий захватил и почему вы туда стремились

adada-inn Забанен до 4/10/25 15:55 старожил06.02.23 15:14
adada-inn
06.02.23 15:14 
в ответ Signor Molinari 06.02.23 14:52
Минские соглашения... о них можно забыть


Нехай, забывайте -- если испытываете дефицит ячеек памяти (нейронных констелляций), если это поможет вам расчистить дефицитное место для данных о нашем народе, коренном русском народе б. УССР.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
Signor Molinari коренной житель06.02.23 15:19
Signor Molinari
06.02.23 15:19 
в ответ adada-inn 06.02.23 14:52

Вы сами настроили против себя весь мир враждебно

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
adada-inn Забанен до 4/10/25 15:55 старожил06.02.23 15:20
adada-inn
06.02.23 15:20 
в ответ ovimu 06.02.23 15:12



Эта Карта военного присутствия США в мире вас устроит?

.

.

.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
ovimu коренной житель06.02.23 15:20
ovimu
06.02.23 15:20 
в ответ adada-inn 06.02.23 15:14
коренном русском народе б. УССР.

Коренным народом римской империи, ты еще себя не называл

Ты коренной русский народ в Татарстане, хотя нет там татары

ovimu коренной житель06.02.23 15:22
ovimu
06.02.23 15:22 
в ответ adada-inn 06.02.23 15:20

И что там НАТО захватило?

tbd коренной житель06.02.23 15:22
tbd
06.02.23 15:22 
в ответ adada-inn 06.02.23 15:11, Последний раз изменено 06.02.23 15:24 (tbd)
.......

ваши требования и доказательства - смешны.


учитесь понимать смысл текста, а не только - машинно переводить, с языка А на язык Б


можете не писать мне больше - подобное будет игнорироваться.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
ovimu коренной житель06.02.23 15:27
ovimu
06.02.23 15:27 
в ответ tbd 06.02.23 15:22

Он абсолютный фрик

Mark_neuss Забанен до 29/9/25 20:27 коренной житель06.02.23 15:35
06.02.23 15:35 
в ответ adada-inn 06.02.23 15:14
Нехай, забывайте -- если испытываете дефицит ячеек памяти

Конечно, давайте забывайте

Вместо этого заполните свои ячейки покупкой кота и чесанием ему бейцелов.


Ljulju0 старожил06.02.23 15:38
Ljulju0
06.02.23 15:38 
в ответ Signor Molinari 06.02.23 14:52
Минские соглашения полностью свою задачу выполнили, теперь о них можно забыть.

Вы хотели сказать,что их невыполнение украиной привело жаждущую войны нацискую украину и их западных кураторов к войне с Россией?

Ну ,не хотели мирно порешать,получили войну.Все банально.

И чего теперь не нравится?Визг стоит.Непонятно.


vlawr патриот06.02.23 15:43
vlawr
06.02.23 15:43 
в ответ tbd 06.02.23 14:52
почему то говорит вывода России из Украиныне знаете почему ?

походу все нормальные люди знают, чей Крым и чей Донбасс!up

но вот с чего котик наш решила, что экономист Джеффри Сакс неадекват?шок

верю в счастливый конец света!
Ljulju0 старожил06.02.23 15:46
Ljulju0
06.02.23 15:46 
в ответ vlawr 06.02.23 15:43

Как там на фронте трактуют укросми?Аристович пропал и ничего теперь не знаем!

vlawr патриот06.02.23 15:51
vlawr
06.02.23 15:51 
в ответ adada-inn 06.02.23 15:20
Эта Карта военного присутствия США в мире вас устроит?

нет!

почему Украина еще серая?зло

верю в счастливый конец света!