Deutsch

Война.

Falke. старожил30.05.22 09:02
Falke.
30.05.22 09:02 
в ответ Magadaner 30.05.22 07:59
Все войны имеют свои причины. Но - никакая из них не оправдывает другую.

А я и не оправдываю. Я пытаюсь разобраться. Странно,что войны возникают там,где "диктатуры" или "неправильные демократии" контролируют богатые природныее ресурсы или стратегические територии.

Was dich nicht umbringt, macht dich nur stärker!!!
Magadaner коренной житель30.05.22 09:02
Magadaner
30.05.22 09:02 
в ответ Владимир2011 30.05.22 08:54
А между тем,


пора бы Вам прекратить здесь флудить.

Откройте мемориальный трет о Холокосте и поститесь там.

El Greko Забанен до 12/10/25 17:22 коренной житель30.05.22 09:03
El Greko
30.05.22 09:03 
в ответ aura12 29.05.22 23:13
Весь мир сочувствует при слове "украина".. У людей лица становятся грустными.

Я больше скажу. При слове "Украина" у меня, лично, лицо становилось грустным значительно раньше,

лет на 20-ть до того, как началась эта специальная военная операция.

Я сочувствовал всему миру при слове "Украина". Вот как в воду глядел...


Magadaner коренной житель30.05.22 09:05
Magadaner
30.05.22 09:05 
в ответ Falke. 30.05.22 09:02
контролируют богатые природныее ресурсы


В Йемене, Сирии или Афганистане?

Вот уж - богатейшие ресурсами страны!

El Greko Забанен до 12/10/25 17:22 коренной житель30.05.22 09:16
El Greko
30.05.22 09:16 
в ответ Magadaner 30.05.22 09:02
пора бы Вам прекратить здесь флудить.Откройте мемориальный трет о Холокосте и поститесь там.

Пора бы Вам прекратить здесь указания свои раздавать. Про Холокост - это и есть про современную Украину. Весьма актуально.

Из песни слов не выкинуть, и Украина должна нести свою часть ответственности. А она не хочет, невинное дитя? Ничего, придётся принять, как данность. Война закончится, а ответственность эта останется, и никуда от того не децца.


kot-valerianez старожил30.05.22 09:22
kot-valerianez
30.05.22 09:22 
в ответ чеLOVEчек2020 27.05.22 16:20
вымели с выше перечисленных областей.

Вывод войск стал результатом переговоров в Стамбуле.

...а лучше пива попить...
Magadaner коренной житель30.05.22 09:25
Magadaner
30.05.22 09:25 
в ответ Magadaner 30.05.22 09:05


Похоже Северодонецку и Лисичанску не устоять. Да и Бахмут со Славянском вряд ли продержутся более 2 недель.

Германия растягивает удовольствие: чем медленнее поставлять украинцам оружие - тем дольше будет длиться освободительная война.

Magadaner коренной житель30.05.22 09:28
Magadaner
30.05.22 09:28 
в ответ El Greko 30.05.22 09:16
Война закончится, а ответственность эта останется, и никуда от того не децца.

Безусловно.

Один придурок уже присел на пожизненное.

А по Буче и Мериуполю - будут разбиратЬся десятилатия - срока давности по таким преступлениям нет.

Как за Холокост - отвечать будут все - пока не сдохнут.


El Greko Забанен до 12/10/25 17:22 коренной житель30.05.22 09:35
El Greko
30.05.22 09:35 
в ответ Magadaner 30.05.22 09:28
А по Буче и Мериуполю - будут разбиратЬся десятилатия


Та ладно, шо ви говорите? С Мариуполем уже ж разобрались, верно? А Буча, это посикоку голимый фейк, то и разбираться будут с его, так-сказать, авторами. Ничего в этом сложного не вижу. Народу много сочиняло, кого-нить да выхватят.


Кингсайз местный житель30.05.22 09:41
30.05.22 09:41 
в ответ kot-valerianez 30.05.22 09:22
Вывод войск стал результатом переговоров в Стамбуле.

А результатом чего явились переговоры? Уж не просчетами ли в планировании военной кампании?

Или у Вас как обычно, причины и следствия меняют последовательность по мановению пальца.

Наступали на Киев, чтобы провести стамбульские переговоры, провели переговоры, чтобы отступить от Киева?


Magadaner коренной житель30.05.22 09:43
Magadaner
30.05.22 09:43 
в ответ El Greko 30.05.22 09:35


Думаете я буду опровергать Ваши слова?

Кингсайз местный житель30.05.22 09:44
30.05.22 09:44 
в ответ El Greko 30.05.22 09:35

Вы просто хотите верить, что Буча фейк, признайтесь.

Как вы себе обясняете хотя бы факт наличия тел на спутниковых снимках в еще дни оккупации?

kot-valerianez старожил30.05.22 09:47
kot-valerianez
30.05.22 09:47 
в ответ Кингсайз 30.05.22 09:44

Снимок датируется 19 марта. тела "обнаружили" третьего апреля. 30 марта мэр о них не упомянул.

Как Вы объясните отсутствие характерных признаков разложения тел через две недели лежания на улице?

...а лучше пива попить...
Lioness патриот30.05.22 09:48
Lioness
30.05.22 09:48 
в ответ Magadaner 30.05.22 09:25
Германия растягивает удовольствие: чем медленнее поставлять украинцам оружие - тем дольше будет длиться освободительная война.

Боится Шольц поставлять. Ждёт, что "авось рассосётся" и Украина подпишет мирный договор.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Falke. старожил30.05.22 09:50
Falke.
30.05.22 09:50 
в ответ Magadaner 30.05.22 09:05
В Йемене, Сирии или Афганистане?

Йемен - контроль пролива между Красным морем и Индийским Океаном. Афганистан - рядом с Ираном и бывшими республиками СССР. Сирия - американцы до сих пор контролируют нефтяные поля и воруют нефть.

Was dich nicht umbringt, macht dich nur stärker!!!
Falke. старожил30.05.22 09:54
Falke.
30.05.22 09:54 
в ответ Кингсайз 30.05.22 09:44
Как вы себе обясняете хотя бы факт наличия тел на спутниковых снимках в еще дни оккупации?

Да и оригиналы снимков фирма почему-то не продаёт. Странно. Есть,что скрывать? Там ещё масса неувязок и вопросов.

Was dich nicht umbringt, macht dich nur stärker!!!
Magadaner коренной житель30.05.22 09:54
Magadaner
30.05.22 09:54 
в ответ Lioness 30.05.22 09:48
Боится Шольц поставлять.

Политимпотенция.

Так же, наверное, выглядел Запад в 1933-1939.

К счастью - Восточная Европа хорошо помнит те времена.

Magadaner коренной житель30.05.22 09:55
Magadaner
30.05.22 09:55 
в ответ Кингсайз 30.05.22 09:44
Вы просто хотите верить, что Буча фейк, признайтесь.

Любите троллей покормить, признайтесь.

Falke. старожил30.05.22 09:56
Falke.
30.05.22 09:56 
в ответ Lioness 30.05.22 09:48
Боится Шольц поставлять.

Вы верите(!) что Шольц что-то решает?

Was dich nicht umbringt, macht dich nur stärker!!!
Kaxowka Забанен до 15/8/25 10:38 прохожий30.05.22 10:00
30.05.22 10:00 
в ответ Falke. 30.05.22 09:54
  • «Российские подразделения вышли из Бучи ещё 30 марта». Это не подтверждается независимыми источниками. 1 апреля в 5:02 по московскому времени телеканал Министерства обороны «Звезда» опубликовал материал, в котором сообщается, что «подразделения воздушно-десантных войск во взаимодействии с морской пехотой в течение пяти суток успешно сдерживали действия сил неприятеля на направлении ГостомельБучаОзёра», а также, что «российские морпехи проводят поисково-разведывательные действия и осуществляют зачистку населённых пунктов с дальнейшей задачей закрепиться в них» без уточнения этих пунктов. Вечером 31 марта украинская сторона также сообщала, что на этом направлении находятся российские войска, хотя прямые указания на то, что они ещё находились в самой Буче, отсутствуют[16]. Мэр Бучи сообщил об освобождении города 1 апреля в 15:48[157], отметив, что оно произошло 31 марта[12], хотя ещё утром 1 апреля секретарь Бучанского горсовета Тарас Шаправский сообщал об опасности возвращения в Бучу из-за возможного присутствия в городе российских военных и минирования[37].
Внешние видеофайлы
Aнализ спутниковых снимков, опубликованный The New York Times[158]
  • «Первые свидетельства появились только на четвёртый день, 3 апреля»[12]. Это не соответствует действительности: корреспонденты Би-би-си смогли попасть в город уже 1 апреля[12], тогда же появились и первые фотографии и видео[13] с телами на улицах города. 2 апреля в Бучу вместе с украинскими военнослужащими и полицейскими прибыли журналисты, которые зафиксировали на видео десятки[159] убитых людей на дорогах[160]. Анализ же спутниковых снимков, проведённый журналистами The New York Times, показывает, что 11 марта (согласно тексту статьи) или 19 марта (такая дата на показанных в статье спутниковых снимках), когда Буча находилась под контролем российских войск, на улице Яблонской уже находилось по крайней мере 11 тел, которые были обнаружены на тех же местах 2 апреля, а между 20 и 21 марта появились два брошенных автомобиля и тело неподалёку от них[158]. На основе анализа видеозаписи, предоставленной Сергеем Коротких, «Медуза» пришла к выводу, что тела убитых находились на улицах Бучи до отхода российских войск — не позднее 26 марта[161]. На снятых 12-13 марта видео с дрона, опубликованных и проверенных CNN, видно, что российская военная техника присутствовала рядом с трупами[162].
  • «На видеозаписи, распространённой украинским сайтом Espreso.tv, одно тело шевелит рукой, а другое встаёт»[163]. Российское издание «Медиазона» отмечает, что за «шевеление рукой» выдаётся блик или царапина на лобовом стекле машины, а за садящегося человека — искажение в стекле заднего вида[20]. К аналогичным выводам пришёл и эксперт по цифровой криминалистике, профессор Университета прикладных наук Митвайды Дирк Лабудде[43]. «Медуза» указывает, что это видно при замедленном просмотре видео в хорошем качестве[20]. Би-би-си пишет, что трупы, видные на этом видео, снятом 1 апреля, всё так же остаются на месте на фотографиях, снятых Франс-Пресс и Getty Images двумя днями позднее[163].
  • «На нескольких фотографиях положение трупа меняется, а один труп исчезает с места»[16]. Разные фотографии были сделаны в разные дни, и за время, прошедшее между ними, трупы начали вывозить, что подтверждается фотографиями.
  • «Несоответствие внешнего вида тел тому, который должен быть „по прошествии минимум четырёх дней“ после смерти»[20]. Опрошенный Би-би-си патологоанатом, участвовавший в расследованиях военных преступлений, в том числе в Косове и Руанде, отверг данные утверждения, указав, что спустя четыре дня трупное окоченение обычно проходит, наличие или отсутствие трупных пятен в таких случаях зависит от использованного оружия, расстояния, с которого производился выстрел и других факторов, а места скопления крови и обесцвечивания кожных покровов может быть не видно на снимке, если тело находится в лежачем положении[164]. Судебно-медицинский эксперт Надежда Гурманчук также указала на то, что при травмах с сильной кровопотерей трупные пятна могут быть слабо заметными или отсутствовать вовсе, а развитие трупных изменений тел затормозилось из-за низкой температуры воздуха (в Буче в марте 2022 года температура в среднем составляла 0—5 °C), придя к выводу, что смерть погибших, вероятно, наступила не за 1—3 дня, а неделю назад или раньше[165]
  • «Отсутствие насилия в отношении местных жителей со стороны российских войск». Утверждения об этом противоречат многочисленным свидетельствам очевидцев[164].
  • «Убийства совершены украинскими неонацистами». Ряд изданий, в частности, «Комсомольская правда», опубликовал утверждения, признающие наличие в Буче убийств, но приписывающие их украинским военнослужащим, вошедшим в город после оставления его ВС РФ. Они основываются на видео с участием лидера группы националистов, известного как «Боцман», где обсуждается, нужно ли стрелять в людей без синих повязок (опознавательный знак украинских военных). Однако это видео было снято и опубликовано 2 апреля, уже после обнаружения тел убитых[13]. Также СМИ обратили внимание на то, что некоторые убитые носили белые повязки (опознавательный знак российских военных), из-за чего их якобы и убили украинские военные — но, по сообщениям беженцев, белые повязки жителей города заставляли носить российские военные, не все убитые носили белые повязки, и не все носившие белые повязки были убиты — этого недостаточно для выявления закономерности[какой закономерности?][16].
  • «Южные окраины города, включая жилые кварталы, круглосуточно обстреливались украинскими войсками»: как отмечает «Медуза», активных боевых действий в Буче после захвата города не велось, артиллерийские перестрелки были редким явлением (с 5 марта и до конца месяца на спутниковой карте пожаров FIRMS от NASA на территории города зафиксировано менее 10 крупных пожаров, а массовые разрушения отсутствуют). Журналисты пришли к выводу, что жители города во второй половине марта гибли не в результате боевых действий[13].
  • «К убийству мирных жителей причастна национальная полиция Украины»: 2 апреля национальная полиция Украины сообщила, что спецподразделения «начали зачистку Бучи от диверсантов и пособников российских войск», что вызвало подозрения по поводу их причастности к убийствам в Буче — но первые тела были обнаружены 1 апреля. Появление силовиков также не предшествует обнаружению первых тел — их уже снимали журналисты, когда нацполиция расчищала завалы в другой части города[16].
  • «Ни мэр Федорук, ни нацполиция в своих видео не упоминают трупы». Судя по метаданным, мэр снял видеообращение примерно в то же время, когда были сняты первые свидетельства о трупах, так что он мог о них ещё не услышать. Нацполиция тоже зашла в Бучу уже тогда, когда журналисты начали снимать трупы, и ограничилась работой на окраинах, не заезжая в ту часть города, где были обнаружены тела[16].
  • «19 марта над Бучей не пролетали спутники Maxar»[166]. Это утверждение распространил прокремлёвский фактчекинговый ресурс «Война с фейками», авторы которого не выбрали все необходимые пункты для того, чтобы увидеть на сайте Maxar спутниковые изображения от 19 марта.
  • «В сеть попало видео с украинскими военными, раскладывающими трупы в Буче»[167]. Хотя Telegram-канал «Кладбище фейков» утверждал, что на видеозаписи, где украинские военные передвигают тела за верёвку, изображена подготовка «съёмочной площадки» для зарубежных СМИ, и видео взято якобы из отчёта украинских военных начальству, на самом деле оно было опубликовано в материале «Associated Press» под заголовком «Солдаты тянут тело при помощи троса, опасаясь, что тело заминировано». Именно проверкой тел на наличие мин и занимались украинские солдаты. Хотя в ряде СМИ звучат вопросы, почему солдаты ВСУ не используют при этом защитное снаряжение сапёров или бронещит, на самом деле отсутствие нужной экипировки или достаточно длинных тросов может объясняться полевыми условиями, нехваткой времени в условиях войны или недостаточной подготовкой солдат ВСУ.
  • «Спутниковые снимки Maxar были сделаны после ухода российских войск»[168]. Пророссийский канал «Рыбарь» утверждал, будто результаты его анализа теней на изображениях Maxar показывают, что фото были сделаны не 19 марта, а 1 апреля, после ухода российских войск. Представитель Maxar сообщил BBC, что Рыбарь неправильно использовал их инструмент для поиска изображений. Сравнение BBC спутниковых изображений, сделанных 19 марта различными компаниями, показал, что длина теней и угол наклона солнца на фотографиях Maxar соответствуют спутниковым снимкам, сделанным утром 19 марта, а не 1 апреля. 6 апреля «Рыбарь» сам признал, что допустил ошибку в вычислении даты создания спутниковых фотографий[169].
  • «The Guardian опроверг причастность российских войск к убийствам мирных жителей в Буче». 24 апреля была опубликована статья The Guardian с результатом судмедэкспертизы, по которому десятки погибших в Буче были убиты артиллерийскими снарядами с флешеттами[170]. Ряд пророссийских источников сделал вывод, что эти данные подтверждают версию о смерти большинства погибших в Буче от артиллерийских снарядов, выпущенных ВСУ. Но флешетты были обнаружены только в нескольких десятках трупов, тогда как из-за пулевых ранений умерло около 650 человек[1]. Утверждения, что именно украинская сторона постоянно совершала артобстрелы Бучи во время её оккупации, также не подтверждаются — в частности оружие, из которого могли быть совершены артобстрелы, есть на вооружении как у ВСУ, так и у ВС РФ, и даже в самой статье в The Guardian (включая её заголовок) делаются прямо противоположные выводы — свидетели из Бучи заявили в интервью изданию, что именно российская артиллерия проводила обстрелы города осколочными (флешшетными) снарядами за несколько дней до ухода из Бучи[171].
§§ 140 Nr. 2, 138 Abs. 1 Nr. 5 StGB, öffentlich zur Schau getragene Billigung eines Angriffskrieges